【考察容認】モンスターハンター強さ議論スレ

**格無しさん** · 2023/06/04(日) 18:10:32.56

>>286
君が考慮に入れたい対象だけでもマガド=カーナ=メルゼナ=怨嗟マガドという構図になるんだがどうやって纏めるんだ？

**格無しさん** · 2023/06/04(日) 18:15:22.56

>>287
形態変化考慮すればいいだけだよね
全力マガド=氷纏カーナ=通常メルゼナ=通常怨嗟で纏まるわ
そもそもIBだと激昂と通常のラージャンは形態変化の有無で整合性つけてたんだから考慮しない方がおかしい

**格無しさん** · 2023/06/04(日) 18:16:54.76

カーナはマガドと互角、怨嗟マガドに劣勢、メルゼナはカーナと怨嗟マガド両方と互角という力関係だが

あとid変わったけど282な

**格無しさん** · 2023/06/04(日) 18:20:31.78

もっと言うならカーナ始めとした古龍と互角扱いの怒ジョーと同じ立ち位置の激昂ラージャンがカーナに優勢なのもIBと違って激昂状態に入るからって事なら説明は付くし

**格無しさん** · 2023/06/04(日) 18:21:11.57

>>288
それならカーナをB-にもするべきじゃね

**格無しさん** · 2023/06/04(日) 18:32:02.28

>>286
激ラー対ドス古龍とライズ時代を排除したい理由がよくわからない。

**格無しさん** · 2023/06/04(日) 18:43:09.70

>>291
別にいいんでない？ドス古龍との差も大差ない、誤差程度に強い程度みたいだし
>>292
ライズ時代は単純にランダム待機がないから待機そのものが当てになるかは怪しいってだけ
激ラーは通常個体と変わらない結果っていう何とも意味わからん状態だしカーナでは差がついてるのを見るに設定ミスの可能性が高い

**格無しさん** · 2023/06/04(日) 18:58:53.48

ライズ時代でもラーバゼルとラードス古龍はランダムだし、怪しいという個人の感想だけ丸々無視するのは公平な格付けではない。
激昂ラーとドス古龍が通常と変わらないのはわからんでもないけど。

**格無しさん** · 2023/06/04(日) 19:00:13.09

>>294
それSBと同時追加だし…

設定ミスっていうか設定の擦り合わせが上手くいってなかったって感じだろうな

**格無しさん** · 2023/06/04(日) 19:03:23.92

カーナはマガドドス古龍ラーと互角なんだろ？
ならB-にしないとおかしくね？

**格無しさん** · 2023/06/04(日) 19:09:05.87

>>295
サンブレイク直前だからノーカンだとしても、結局あなたが怪しいと思っただけで丸々排除するのは無理があるよ。

**格無しさん** · 2023/06/04(日) 19:20:15.55

>>297
そもそも丸々排除したいとは言ってないし…
待機で決まるならレウスとミツネは一段劣るし巻き込まれる形でゼクスも転落するから必ずしも優劣が決まるとは思ってないけど

**格無しさん** · 2023/06/04(日) 19:32:11.27

>>298
あなたが操竜待機は絶対ではないと言い出したらキリがないと思うんだが。
自分は操竜待機を考慮するならライズも入れるべきって主張してるからレウスとミツネが下がるのは想定済みだし、ゼクスはサンブレイクでミツネと引き分けな時点で下がるのは確定してる。

**格無しさん** · 2023/06/04(日) 19:33:36.41

>>299
言葉足らずで申し訳ないね
「ライズ時代の」操竜待機が絶対じゃないって意味です

**格無しさん** · 2023/06/04(日) 19:45:02.54

>>300
ライズ時代が絶対じゃないというのはただのあなたの感想ってのが現状なんだけどね。

**格無しさん** · 2023/06/04(日) 19:46:08.79

待機考慮しろって意見の人、もしかしてだけどイヴェルカーナは下げたくないダブスタ野郎なんじゃ？

**格無しさん** · 2023/06/04(日) 19:48:20.40

・ライズ時代はランダム待機の概念がなく待機がそのまま優劣に直結するものではなかった
・SB追加と共にランダム待機の概念が誕生、その後はあえて確定待機にする事に意義を見出せるようになった

これで一緒くたにできる訳ないんだよね

**格無しさん** · 2023/06/04(日) 20:11:58.08

>>302
確かにそんな感じはする。
本当にそうなら議論の余地なしだけど。

>>303
どうしてもその考えを譲らないってならもうそれでいいけど、それなら激昂ラー対ドス古龍は信用するべきでは？
本当にミスなら修正されるはずなのに全く修正されずに放置されてるってことだし。

**格無しさん** · 2023/06/04(日) 20:14:00.87

>>304
知らんがな
全く同じ展開でより新しいカーナ相手ではきっちり差が付いてるしそっちの方が信憑性高いのは事実でしょ

**格無しさん** · 2023/06/04(日) 20:30:45.08

>>305
ランダム待機が追加されたことに意義を見出だしたのにそれはミスと断定？
同じ展開なのに差がついてることに意味があるという思考には一切ならないのか。

**格無しさん** · 2023/06/04(日) 20:36:42.10

>>306
特殊個体と通常個体で同じ展開じゃなかったらミスだとは思ってなかったよ
それは君も>>294で言ってるでしょ
別にレスバが目的じゃないんだからあの手この手で論点逸らすのやめてよ

**格無しさん** · 2023/06/04(日) 20:49:13.93

>>307
ミスなら修正されるよね。
そこを知らんがなと一蹴するなら自分も>>303を知らんがなと一蹴できるけど。
｢わからんでもないけど｣ってのは一理あるけど納得はしてないというつもりだったよ。
レスバというか都合の悪い部分を無視しようとしてるように見えるから少し追求してるだけ。

**格無しさん** · 2023/06/04(日) 20:56:54.19

>>308
もうその人ダブスタ野郎確定ぽいから無視で良いのでは？
操竜待機考慮も無しで

**格無しさん** · 2023/06/04(日) 21:00:08.39

>>308
少なくとも激昂ラージャン>カーナ≒ドス古龍=ラージャン=激昂ラージャンなんて意味不明な等号結ぶよりは最新の追加分でわざわざ差をつけた方を重視した方がいいでしょってずっと言ってるんだけど

ユーザーが強さ関係を勝手に参考にする時ぐらいしか困らないし他より優先して直すものでもないでしょ

**格無しさん** · 2023/06/04(日) 21:03:36.56

>>309
一応言っておくけどカーナは下げていいと思ってるよ
もう>>293で言ったし

**格無しさん** · 2023/06/04(日) 21:10:29.47

>>309
まあそうだね

**格無しさん** · 2023/06/04(日) 21:35:30.58

>>310
力関係はあなたの>>288を参考にするなら
怒り激昂ラー＞通常カーナ=怒りラーになるから怒り状態じゃなければ激昂ラーは本来カーナと同格ということになるのでは？
縄張り争いの不具合に関してはアイスボーンで片方にダメージが入らない不具合がすぐに修正されたことはあったな。
まあ操竜待機と一緒にするつもりはない。

**格無しさん** · 2023/06/04(日) 21:38:29.98

>>313
お互い通常状態ならそれで合ってるはずだよ
問題はサンブレイクでは一貫して激昂状態になるから変化なしはあり得ないっていう事

**格無しさん** · 2023/06/04(日) 22:19:02.61

操竜待機状態なんざややこしすぎるし要らん
>>309
ちゃんとレス読んどけや

**格無しさん** · 2023/06/04(日) 23:59:09.61

激昂ラージャンの操竜待機はどちらかと言えばミスだろう

**格無しさん** · 2023/06/05(月) 00:15:37.68

それはそれとして、サンブレイクのモンスターについては資料集を待つのが一番確実
メルゼナは6弾アプデでも何かありそうだからとりあえず現状維持が妥当

**格無しさん** · 2023/06/05(月) 02:00:18.44

>>313
悉ネルギガンテvsイヴェルカーナだよね
イヴェルカーナ側にダメージが入らないやつ

**格無しさん** · 2023/06/05(月) 10:24:32.12

縄張り争いの不具合が修正された前例がある以上、激昂の操竜待機がミスか否かの結論なんて出んやろ

**格無しさん** · 2023/06/05(月) 11:07:17.73

それはそう

**格無しさん** · 2023/06/05(月) 12:50:51.19

レイア亜種は格上げしてよさそう
>>278のライゼクスは何のことを言ってるのかわからんからスルーで

**格無しさん** · 2023/06/05(月) 13:44:34.05

そもそもIB資料集でカーナネロ怒ジョー激ラー死ハザク悉ネギは同格て言われてるし、矛盾だらけのSB縄張りよりそっち優先するべきでは？

**格無しさん** · 2023/06/05(月) 17:28:09.98

>>321
たぶんライゼクスは四天王のことかと
だけどそれはサンブレイクの王域三公と同じただの枠組みだからね

**格無しさん** · 2023/06/05(月) 18:00:17.37

個人的に亜種とか二つ名を原種のランクとリンクさせるのって設定的に微妙だと思うんだけど何か明確な理由てあるの？

**格無しさん** · 2023/06/05(月) 18:07:16.83

みんな忘れがちだけどこのスレは考察容認スレだから
設定的に十分ありえたり筋が通った考察であればランクの判断材料扱いになるんやぞ
公式が提示した情報以外一切認めない派は本家スレを盛り上げてくれ

**格無しさん** · 2023/06/06(火) 00:43:31.54

そいやガムートとティガの力関係を見直したい。

**格無しさん** · 2023/06/07(水) 14:42:17.80

カーナ激ラーとか明らかにノイズだろっていうのをどう判断するのか難しいよね。そもそも激ラーとラーがドス古龍相手に同じ結果な時点で意味不明なのよ。個人的にはIBの資料集優先かなあとは思うけど。人によって分かれるだろうから難しいね

**格無しさん** · 2023/06/07(水) 14:43:30.68

>>326
ガムートとティガはどこかでガムート優勢みたいな話聞いたような気がするけど公式かは分からないや。まあ次回作で流石にガムート復活するだろうしそこではっきりしそう

**格無しさん** · 2023/06/07(水) 23:10:22.24

リーク通りだったな

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 00:04:59.39

>>328
ガムート優勢は公式の情報からは見たことないわ。ゲーム内テキストでも互角に争うとしか書かれてなかったはず

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 00:05:16.52

原初が克服前だとしたら通常メルゼナのが強い事になると思うんだよね

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 01:16:16.67

公式の説明文を見るに最初はキュリアを使わずピンチになるとキュリアを利用するって感じか

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 10:53:55.03

実際に戦ったけど本編のガイアデルムを超えるほどの脅威だとは全く感じなかったな。
ただ報酬金はサンブレイク最高額になってる。
個人的には傀異克服古龍と同じくB＋＋で良いと思う。

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 11:18:49.95

原初そのものはそこそこだけどキュリアの強化込みだと克服古龍トップクラスな感じはする

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 11:23:57.29

「深淵の悪魔を超える最大級の脅威」てテキストがある限りガイアの一段上になるが…
これがただの「ポジションの話」とするなら他要素基準になるけど、それならアマツの「雷神龍を超える脅威」てテキストも危ういな？

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 11:43:21.26

原初メルゼナは王国の危機だけどガイアは｢王国のみならず近隣諸国も滅亡の危機｣と言われてたから微妙だなぁ
結局は俺も原初メルゼナの設定が描写と剥離してるなと思ったから無条件でS+にするのは待ってほしい

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 11:53:15.52

結局のところガイアも原初もキュリアがやばいって話なんだよな多分
最終形態で拒否らなくなったら前のメルゼナの比じゃないくらい暴れ倒すだろうし並行してキュリア被害も拡大するから手がつけらんない

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 12:08:26.30

現状は乱入とか縄張り争いもないから情報だけ見てS＋でも別に間違いではない。
ただダラムフェトと同ランクになると言われたらやっぱり違和感はあるよね。
保留にして資料集を待つという手もある。

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 12:23:12.05

原初メルゼナ≧ガイアと考えれば両方Sでもおかしくはないかな？
というかガイアってなんでSーじゃなくSなんだっけ？

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 12:48:24.34

調べたら原初メルゼナの縄張り争い普通にあるみたいだな。
怨嗟マガイマガドとは引き分けだけどイヴェルカーナにはノーダメで勝つみたい。

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 13:07:02.41

怨嗟マガドとは互角でカーナは完封？
ならやっぱりS帯は高すぎるけど力関係がよくわからんくなった

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 13:25:27.76

ガイアデルムともどもA++辺りに入れりゃええんでないか？
縄張り争いだけ見るならもっと下がるけど……
公式の設定でガイアデルムと引き分けだしなぁ。

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 13:32:00.42

いずれにしても、原初メルとデルムの上げ下げは一緒にやった方がいいと思う。

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 13:43:03.23

カーナというか大型古龍完封は前代未聞でしょ
尻尾のダメージあってもおかしくなさそうな流れだったし悉ネギみたいなミスかもね

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 13:49:11.16

本編ガイアは明らか過去より強くなった描写やテキストもあるし、比べるのは微妙て話しじゃないか？
個人的には現ガイアと比べられてるからS帯だと思ってるけど
>>344
まあ現状同ランク帯モンスター同士で縄張り完封勝ちするモンスターは存在しないね
怨嗟もダメージ有りが中々出回って来ないけどワンチャン原初にダメージ無いかもね

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 13:50:22.92

昔と本編のガイアデルムは明らかに強さが違うんだから一緒に考えない方がいいよ。
まあ原初メルゼナが本編のガイアデルムより脅威とも言われたわけだけど縄張り争い的には高くてもA－くらいが限界だし。

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 13:57:32.49

というか結局本編のメルゼナは弱体化してたんだよねこれ

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 14:35:18.62

B++かA-のどっちかでいいんじゃね？

>>347
弱体化していたととれるテキストもあったしたぶんそう

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 14:58:41.51

>>348
本体自体はB++でいいけど能力の伸び代が他より高い感じはするしA-かなぁ

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 16:45:17.38

単純に怨嗟響めくマガイマガド及び怪異克服古龍もガイアデルムを超える強さの可能性もある

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 17:28:55.20

>>348
自分もA－かな。
もし昔のガイアデルムをランク付けするならたぶんA－くらいだろうし丁度良い。

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 18:29:00.10

つーかラオとかヤマツみたいな図体だけの雑魚を高ランクに置くのをいい加減やめろ
大型古龍でもラスボス級超大型にとどめさせたり渡り合えたりするのはさんざん描写されただろ
ラスボス級でもないただの超大型のラオやヤマツなんざもっと低ランクでいいわ

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 19:01:35.22

ラオは危険度7だしヤマツカミはドス古龍の倍くらいの報酬金あるから何もおかしくない。

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 19:06:29.29

ドス古龍も危険度7だし報酬金も登場ランクもドス古龍の方が上だぞ
いつまでp2g時代の待遇あてにしてんだ

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 19:09:31.29

>>352
急に高圧的な物言いで要求してくるのやめな

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 19:12:37.55

>>355
ごめんね

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 19:23:00.29

少なくともレウス並の攻撃で意にも返さないラオは大型より全然強いと思うよ
数値としてのダメージこそ屁でもないものの看板級の攻撃をそよ風扱いは無理っぽいし

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 19:28:36.95

>>354
XXが最後の出演作のラオとワールドとライズで格が下がったドス古龍を比べる必要はない。
ヤマツカミは2時代にしかいないんだからそこの待遇で判断するのは当然でしょ。

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 20:05:48.55

ラオとヤマツは今のままでいいと思う。

てかランクを動かすのはナス亜種テオレイア亜種の3体でいいのかな？

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 20:10:12.12

あとはメルゼナがB+でもいいんじゃね程度
本当に分からん

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 21:44:05.03

メルゼナはB-で良い気がするけどなぁ

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 21:52:21.03

テオとナス亜種動かす必要ある？
動かしたら危険度他ゲーム内要素に矛盾するし、資料集に置ける撃退も微妙な判断要素だからテオは明確な格上じゃないて意見もある
話し合いでほぼ認めれられた「明確なバゼルの格上」てなったマガドより圧倒的に上がる要素無いと思うのだが
ここは考察容認版だし判断要素でも矛盾がある要素は考察によっては切り落とされるからね
そしてレイア亜種を何処まで上げるかは知らないけどB+とかまで上げる場合によってはガルルガも上げてくれよ
こいつもジョーを撃退したのは資料集で触れられた事実だし

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 22:10:31.32

原初メルゼナってA-ぐらいでまとまりそうなのか？
かつてない最大級の危機であり昔ではなく本編のガイアと比べてもそれを超える脅威として扱われてたから普通にSぐらい行くのかと思ってたんだが

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 22:23:24.63

>>362
レイア亜種は縄張り争いで矛盾がないから上げても支障がないって話
ガルルガは縄張り争いでラーに負けとCと引き分けしかないから一緒くたにはできん

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 22:49:59.69

>>364
確かレイア亜種て無条件でディアに縄張り争い負けるぞ？
まあこいつは危険度他基準でもCかDか微妙なモンスターだけど

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 22:50:48.88

>>362
最新の話し合いで判断基準は統一させた方が良いって意見も多かったのでは？
テオ＞マガド＞バゼルの構図は同じ資料集内の情報なのに片方を切り落とすなら危険度以外にも強い根拠が必要だと思う。

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 22:58:17.82

>>365
すまん詳しく調べたらその通りだったわ
じゃあレイア亜種は上げないでいっか

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 23:06:34.34

ただ俺もテオは上げるべきだと思うなぁ
危険度と矛盾するなんて別に今に始まったことじゃないし

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 23:27:09.82

まあそもそも撃退が明確な判断要素にならないかも？て話しぐらいだな
そう言う矛盾した要素が多い場合は現状危険性重視になってる気がすんだよね、縄張り争いも大雑把な位置を決めるだけで明確な格差を付けるのは難しいラー(B－)と悉ネギ(B＋＋)だって互角
そもそも現状危険度基準なのか縄張り基準なのか別れてる奴が多いけど現状縄張り派が多いし、じゃあそこも統一すべきでは？
操竜待機含めないならヨツミとゴシャは互角だし、テンゴとミドロ、渾沌とレギオスも互角になる、けど現状危険性他要素重視になってる

**格無しさん** · 2023/06/08(木) 23:46:25.76

ライズ新モンスター同士の縄張り争いは、どっち側に合わせればいいのかわからんからとりあえず危険度通りって話が昔あったな。
今でもどっちを上げるか下げるかはっきりしない気がするけどここも縄張り争い優先にしたいなら議論しても良い。

渾沌ゴアは何回も話が出てるけどC帯をもう一枠作る必要があるから保留的な扱いでは？
今すぐ作った方が良いなら作るよ。

**格無しさん** · 2023/06/09(金) 00:10:19.97

そのライズの縄張り争いこそ考察とやらで切り捨ててもいいパターンでしょ
そもそもミドロ対テンゴは資料集でテンゴの負けと書かれてたはずだから他も片方の負けと判断しても問題なさそう

**格無しさん** · 2023/06/09(金) 01:31:35.27

現状テオ上げ派が多いようだし上げていい

**格無しさん** · 2023/06/09(金) 06:06:28.49

原初を刻むメルゼナは最低でもs－かsでしょ。怨嗟響めくマガイマガドも同様に

**格無しさん** · 2023/06/09(金) 08:34:02.59

ムフェト-アルバ
古龍・古龍級-ラージャン
イシュワルダ-ネギ

もうモンスターの図体は強弱には関係ないわな。小さいくせにバカみたいに硬くて強いやつが一番やばいイメージ
ミラボレアスもそっち寄り

**格無しさん** · 2023/06/09(金) 08:59:42.52

>>373
そしたら怨嗟マガドと唯一互角の怪異克服ナズチ、クシャ、テオもあげないとね

**格無しさん** · 2023/06/09(金) 09:08:53.29

最新暫定ランク

EX
ミラボレアスアルバトリオングラン・ミラオス
S＋
ダラ・アマデュラ(亜種) ムフェト・ジーヴァ
S
アマツマガツチゴグマジオスオストガロアアン・イシュワルダガイアデルム百龍ノ淵源ナルハタタヒメ
S－
アトラル・カゼノ・ジーヴァマム・タロトナルハタタヒメ
A＋
ゾラ・マグダラオスジエン・モーラン亜種
A
アカムトルムウカムルバスジエン・モーランダレン・モーランナバルデウス亜種
A－
ラオシャンロン(亜種) シェンガオレンヤマツカミナバルデウスイブシマキヒコ原初を刻むメル・ゼナ傀異克服バルファルク
B＋＋
エスピナス亜種ラギアクルス希少種猛り爆ぜるブラキディオス悉くを殲ぼすネルギガンテ奇しき赫耀のバルファルク怨嗟響めくマガイマガド極限ラージャン極限イビルジョー鏖魔ディアブロスヌシ・ディアブロスヌシ・ジンオウガ傀異克服テオ・テスカトル傀異克服クシャルダオラ傀異克服オオナズチ傀異克服シャガルマガラ
B＋
テオ・テスカトルイヴェルカーナネロミェールリオレウス希少種リオレイア希少種ナルガクルガ希少種ティガレックス希少種タマミツネ希少種錆びたクシャルダオラ激昂したラージャン怒り喰らうイビルジョー紅蓮滾るバゼルギウス死を纏うヴァルハザク極限ディアブロス極限ティガレックス極限セルレギオス荒鉤爪ティガレックス青電主ライゼクスヌシ・リオレウスヌシ・タマミツネ
B－
ナナ・テスカトリクシャルダオラオオナズチラージャンシャガルマガラバルファルクネルギガンテヴァルハザクマガイマガドメル・ゼナ極限グラビモス極限ジンオウガ黒炎王リオレウス隻眼イャンガルルガ白疾風ナルガクルガ金雷公ジンオウガ燼滅刃ディノバルド天眼タマミツネ銀嶺ガムートヌシ・リオレイア
B－－
イビルジョーバゼルギウスエスピナス渾沌に呻くゴア・マガラ極限ガララアジャラ亜種紫毒姫リオレイア宝纏ウラガンキンヌシ・アオアシラ
C＋＋
キリン(亜種) ブラキディオスゴア・マガラディアブロス亜種モノブロス亜種ティガレックス亜種ラギアクルス亜種アグナコトル亜種ジンオウガ亜種ドボルベルク亜種オロミドロ亜種ヤツカダキ亜種傷ついたイャンガルルガ氷刃佩くベリオロス鎧裂ショウグンギザミ
C＋
ディアブロスモノブロスティガレックスアグナコトルドボルベルクセルレギオスライゼクスゴシャハギオロミドロヤツカダキルナガロンリオレウス亜種グラビモス亜種ナルガクルガ亜種ゲネル・セルタス亜種オドガロン亜種ディノバルド亜種凍て刺すレイギエナ矛砕ダイミョウザザミ朧隠ホロロホルル
C－
リオレウスグラビモスイャンガルルガナルガクルガラギアクルスジンオウガゲネル・セルタスディノバルドタマミツネガムートレイギエナオドガロンベリオロス亜種アンジャナフ亜種岩穿テツカブラ
C－－
ベリオロスアンジャナフガノトトス亜種ウラガンキン亜種イソネミクニ亜種紅兜アオアシラ大雪主ウルクスス
D＋＋
ガノトトスショウグンギザミ(亜種) ヴォルガノスウラガンキンガララアジャラ(亜種) ガランゴルムリオレイア亜種ドドブランゴ亜種ギギネブラ亜種ザボアザギル亜種ネルスキュラ亜種トビカガチ亜種パオウルムー亜種ビシュテンゴ亜種
D＋
リオレイアドドブランゴギギネブラハプルボッカザボアザギルネルスキュラトビカガチパオウルムーラドバルキンブラントドスバフバロイソネミクニババコンガ亜種プケプケ亜種
D－
ババコンガチャナガブルホロロホルルプケプケジュラトドスビシュテンゴバサルモス亜種フルフル亜種ダイミョウザザミ亜種ボルボロス亜種
D－－
バサルモスフルフルダイミョウザザミボルボロスラングロトライャンクック亜種ゲリョス亜種
E＋
ドスガレオスロアルドロス(亜種) ドドガマルヨツミワドウクルペッコ亜種ケチャワチャ亜種テツカブラ亜種
E
イャンクックゲリョスドスイーオスヒプノックドスフロギィクルペッコケチャワチャテツカブラクルルヤックツィツィヤックアケノシルムアルセルタス亜種
E－
ドスランポスドスゲネポスドスギアノスドスファンゴドスジャギィドスバギィアオアシラウルクススアルセルタスドスマッカォドスジャグラスドスギルオスオサイズチ

**格無しさん** · 2023/06/09(金) 09:15:50.33

ルナガロンに相変わらず小ダメージ入れられてる程度の原初メルゼナがS帯はない。

**格無しさん** · 2023/06/09(金) 09:23:05.93

テオだけB＋なの謎すぎるだろ
3バカ古龍、ナナ、ネルギガンテ差し置いて一個上は違和感しかない

**格無しさん** · 2023/06/09(金) 09:54:50.93

ドス古龍格が全員同格なんて設定はないんだから謎ではないね。
ただのイメージの話なら自分もラージャンとイビルバゼルに差はないと思ってたし。

**格無しさん** · 2023/06/09(金) 10:17:06.01

同じ資料集の設定を曖昧な基準で選別するダブスタはやめろってのが結論だろ
設定優先もしくは危険度準拠でエスピ亜種>テオバゼル>マガドのどちらかしかあり得ん

**格無しさん** · 2023/06/09(金) 11:11:28.95

>>375
問題ないと思う。彼らもガイアデルムに匹敵する脅威でもおかしくは無い

**格無しさん** · 2023/06/09(金) 11:23:16.92

>>380
資料集通りにテオ>マガド>バゼルにする関係で合わせた結果他より上げるって話でしょ

**格無しさん** · 2023/06/09(金) 11:36:27.39

縄張り争いを見れば原初メルゼナにSの格は無いのが明らか

**格無しさん** · 2023/06/09(金) 12:14:13.28

縄張り争いを考慮して原初メルゼナA帯でもいいだろうけどガイアもそれ以下に下げるべきだと思う
昔じゃなく本編のガイアと比較してもそれを超える最大級の脅威と位置づけられてるみたいだし

**格無しさん** · 2023/06/09(金) 12:30:19.32

縄張り争いのみ考慮すればいいだけでは？
昨日のレイア亜種とガルルガの話とかまさにそれだし。

**格無しさん** · 2023/06/09(金) 12:44:28.92

>>384
ガイアをA-以下は常識的に考えて無理だな
そもそも2つの判断要素が矛盾してて片方を優先させるならもう片方は排除するのが普通だと思ってたが違うんか？

**格無しさん** · 2023/06/09(金) 13:03:43.37

>>386
合ってるよ

**格無しさん** · 2023/06/09(金) 13:25:39.48

マガドは因縁のテオだけならともかく、クシャにも劣勢取られてるしなあ
しかも設定で一蹴！一蹴！言ってるが、バゼルって超格下の亜レイアにすら撃退されてんでしょ
同じランクの相手にボコられてもおかしくなくね
無理にテオ上げなくてもバゼルを下げるだけでいいと思うよ

**格無しさん** · 2023/06/09(金) 17:11:37.57

>>376
これでいいと思う

**格無しさん** · 2023/06/09(金) 18:40:49.70

>>388
それな、テオあげるなら他のドス古龍もあげて欲しい。クシャだってマガドには確定操竜させるし、テオと縄張り争い互角、報酬金もテオと一緒なんだから判断材料としては十分でしょ

**格無しさん** · 2023/06/09(金) 19:04:01.53

マガドを撃退したと明言されたのはテオだけなんで他は上げる必要なし
>>379
それな

**格無しさん** · 2023/06/09(金) 20:17:31.53

資料集最優先だからね
個人の見解でものを言うならならテオクシャマガドラージャンバゼルは全部横並びでもいいんじゃないかとは思うし実際B帯全体はそこまで隔絶してるわけでもないでしょ

**格無しさん** · 2023/06/09(金) 20:42:54.91

B帯ちょっとごちゃごちゃしてて何かを動かすと別の何かに矛盾が出る感じになってるな〜
新たに普通のBを作ってもう一回決め直すのはどう？あくまで提案だからおかしいところは詰めて行く感じで
===
B＋＋
ラギアクルス希少種猛り爆ぜるブラキディオス悉くを殲ぼすネルギガンテ奇しき赫耀のバルファルク怨嗟響めくマガイマガド極限ラージャン極限イビルジョー鏖魔ディアブロスヌシ・ディアブロスヌシ・ジンオウガ傀異克服テオ・テスカトル傀異克服クシャルダオラ傀異克服オオナズチ傀異克服シャガルマガラ
B＋
エスピナス亜種リオレウス希少種リオレイア希少種ナルガクルガ希少種ティガレックス希少種タマミツネ希少種錆びたクシャルダオラ激昂したラージャン怒り喰らうイビルジョー紅蓮滾るバゼルギウス死を纏うヴァルハザク極限ディアブロス極限ティガレックス極限セルレギオス荒鉤爪ティガレックス青電主ライゼクスヌシ・リオレウスヌシ・タマミツネ

B
テオテスカトルナナ・テスカトリクシャルダオラオオナズチラージャンシャガルマガラバルファルクネルギガンテヴァルハザクメル・ゼナイヴェルカーナネロミェール

B－
マガイマガド極限グラビモス極限ジンオウガ黒炎王リオレウス隻眼イャンガルルガ白疾風ナルガクルガ金雷公ジンオウガ燼滅刃ディノバルド天眼タマミツネ銀嶺ガムートヌシ・リオレイア
B－－
イビルジョーバゼルギウスエスピナス渾沌に呻くゴア・マガラ極限ガララアジャラ亜種紫毒姫リオレイア宝纏ウラガンキンヌシ・アオアシラ
===
Bに一般古龍達をまとめれば、テオ>マガド>バゼルも成立するし、最近戦績が良くないイヴェルカーナもBにすれば辻褄合うと思うわ。あとエスピナス亜種と怨嗟マガドが同列も違和感あるからエスピナス亜種一つ下げのB＋でもおかしくない気がする

**格無しさん** · 2023/06/09(金) 21:13:11.13

まあ議論の主戦場がB帯だし整理は必要よね
その案でいいと思う

**格無しさん** · 2023/06/09(金) 21:18:48.40

何かを優先したら別の要素と矛盾が出るのはB帯に限らずよくあることでは？
>>386も言ってるけど優先させなかった方は除外するという形でランク付けしてきたはず。

ランク案の感想を言うならイヴェルカーナとネロミェールは下げなくていいでしょ。
細かい戦績は判断要素じゃないしネロミェールはクシャを撃退したはずだから。

**格無しさん** · 2023/06/09(金) 21:28:07.72

申し訳ないが俺は5分割する必要性を感じない
テオ=クシャナズチだろって主張がそもそも設定としてないし根拠が弱い
もしそれがありならRiseでラーとバゼルも同格だからラージャンも下げろと言いたい

**格無しさん** · 2023/06/09(金) 22:03:14.81

議論して少しでもアップデートするためのスレだろ？別に他の帯だって増やして細分化することだってできるんだし。B帯は1番数が多いんだから見直すならB帯からでも何も間違ってないと思う

**格無しさん** · 2023/06/09(金) 22:04:14.88

一応、文面からわかると思うけど自分も分割はどちらかと言えば反対。
枠を増やすならまずC＋＋の上を作って渾沌ゴアを入れる方が確実だと思う。

**格無しさん** · 2023/06/09(金) 22:33:16.47

渾沌ゴアは明確に縄張り争いの大台から外れてるから変えてもいいと思うよ
>>397
細分化したい理由が曖昧だから反対されてるんじゃないの？
>>396
それな
最新暫定ランクで何ら問題ないわけだし

**格無しさん** · 2023/06/09(金) 23:40:40.82

キリン(亜種)も渾沌ゴアと一緒に一番上に入れていいかな？

**格無しさん** · 2023/06/10(土) 00:06:07.02

いいと思う

**格無しさん** · 2023/06/10(土) 01:29:14.91

じゃあ393の案みたいに中間のCを追加する感じで良さそう
C++ キリン(亜種) 渾沌に呻くゴア・マガラ

**格無しさん** · 2023/06/10(土) 06:58:17.17

原初を刻むメルゼナは最終形態だと怨嗟響めくマガイマガドが負けるらしい

怨嗟響めくマガイマガド含めてガイアデルム以上ってことかな？

**格無しさん** · 2023/06/10(土) 08:17:17.38

バゼルは確かに総合力は古龍級(生態系をぶっ壊す)だけど、フィジカルは普通に劣るし、タイマン性能は低いでしょ
イビルとの縄張り争いも、無理やり引き剥がして相打ちだったけど次の手が無くなってるし、爆鱗無かったらあのまま捕食されて終わりだったし

**格無しさん** · 2023/06/10(土) 08:52:02.29

最新暫定ランク

EX
ミラボレアスアルバトリオングラン・ミラオス
S＋
ダラ・アマデュラ(亜種) ムフェト・ジーヴァ
S
アマツマガツチゴグマジオスオストガロアアン・イシュワルダガイアデルム百龍ノ淵源ナルハタタヒメ
S－
アトラル・カゼノ・ジーヴァマム・タロトナルハタタヒメ
A＋
ゾラ・マグダラオスジエン・モーラン亜種
A
アカムトルムウカムルバスジエン・モーランダレン・モーランナバルデウス亜種
A－
ラオシャンロン(亜種) シェンガオレンヤマツカミナバルデウスイブシマキヒコ原初を刻むメル・ゼナ傀異克服バルファルク
B＋＋
エスピナス亜種ラギアクルス希少種猛り爆ぜるブラキディオス悉くを殲ぼすネルギガンテ奇しき赫耀のバルファルク怨嗟響めくマガイマガド極限ラージャン極限イビルジョー鏖魔ディアブロスヌシ・ディアブロスヌシ・ジンオウガ傀異克服テオ・テスカトル傀異克服クシャルダオラ傀異克服オオナズチ傀異克服シャガルマガラ
B＋
テオ・テスカトルイヴェルカーナネロミェールリオレウス希少種リオレイア希少種ナルガクルガ希少種ティガレックス希少種タマミツネ希少種錆びたクシャルダオラ激昂したラージャン怒り喰らうイビルジョー紅蓮滾るバゼルギウス死を纏うヴァルハザク極限ディアブロス極限ティガレックス極限セルレギオス荒鉤爪ティガレックス青電主ライゼクスヌシ・リオレウスヌシ・タマミツネ
B－
ナナ・テスカトリクシャルダオラオオナズチラージャンシャガルマガラバルファルクネルギガンテヴァルハザクマガイマガドメル・ゼナ極限グラビモス極限ジンオウガ黒炎王リオレウス隻眼イャンガルルガ白疾風ナルガクルガ金雷公ジンオウガ燼滅刃ディノバルド天眼タマミツネ銀嶺ガムートヌシ・リオレイア
B－－
イビルジョーバゼルギウスエスピナス極限ガララアジャラ亜種紫毒姫リオレイア宝纏ウラガンキンヌシ・アオアシラ
C＋＋
キリン(亜種) 渾沌に呻くゴア・マガラ
C＋
ブラキディオスゴア・マガラディアブロス亜種モノブロス亜種ティガレックス亜種ラギアクルス亜種アグナコトル亜種ジンオウガ亜種ドボルベルク亜種オロミドロ亜種ヤツカダキ亜種傷ついたイャンガルルガ氷刃佩くベリオロス鎧裂ショウグンギザミ
C
ディアブロスモノブロスティガレックスアグナコトルドボルベルクセルレギオスライゼクスゴシャハギオロミドロヤツカダキルナガロンリオレウス亜種グラビモス亜種ナルガクルガ亜種ゲネル・セルタス亜種オドガロン亜種ディノバルド亜種凍て刺すレイギエナ矛砕ダイミョウザザミ朧隠ホロロホルル
C－
リオレウスグラビモスイャンガルルガナルガクルガラギアクルスジンオウガゲネル・セルタスディノバルドタマミツネガムートレイギエナオドガロンベリオロス亜種アンジャナフ亜種岩穿テツカブラ
C－－
ベリオロスアンジャナフガノトトス亜種ウラガンキン亜種イソネミクニ亜種紅兜アオアシラ大雪主ウルクスス
D＋＋
ガノトトスショウグンギザミ(亜種) ヴォルガノスウラガンキンガララアジャラ(亜種) ガランゴルムリオレイア亜種ドドブランゴ亜種ギギネブラ亜種ザボアザギル亜種ネルスキュラ亜種トビカガチ亜種パオウルムー亜種ビシュテンゴ亜種
D＋
リオレイアドドブランゴギギネブラハプルボッカザボアザギルネルスキュラトビカガチパオウルムーラドバルキンブラントドスバフバロイソネミクニババコンガ亜種プケプケ亜種
D－
ババコンガチャナガブルホロロホルルプケプケジュラトドスビシュテンゴバサルモス亜種フルフル亜種ダイミョウザザミ亜種ボルボロス亜種
D－－
バサルモスフルフルダイミョウザザミボルボロスラングロトライャンクック亜種ゲリョス亜種
E＋
ドスガレオスロアルドロス(亜種) ドドガマルヨツミワドウクルペッコ亜種ケチャワチャ亜種テツカブラ亜種
E
イャンクックゲリョスドスイーオスヒプノックドスフロギィクルペッコケチャワチャテツカブラクルルヤックツィツィヤックアケノシルムアルセルタス亜種
E－
ドスランポスドスゲネポスドスギアノスドスファンゴドスジャギィドスバギィアオアシラウルクススアルセルタスドスマッカォドスジャグラスドスギルオスオサイズチ

**格無しさん** · 2023/06/10(土) 10:59:52.87

エスピナス亜種の位置がどう考えてもおかしいのになんでゴリ推ししようとしてるのか分からん
傀異克服古龍には確定で操竜待機にさせられるし、危険度や報酬金で考えても奇しき赫耀のバルファルク怨嗟響めくマガイマガドに並ぶとも思えない

**格無しさん** · 2023/06/10(土) 11:22:31.31

亜種ではあるけど立ち位置としては特殊個体みたいな感じだよね茶ナス

**格無しさん** · 2023/06/10(土) 11:36:24.99

本当にCを増設するならB+茶ナス、B-テオ、B--マガド、C++バゼルにすれば？

**格無しさん** · 2023/06/10(土) 11:40:31.57

テオを殺ってんだからB＋＋が妥当。

**格無しさん** · 2023/06/10(土) 11:49:35.30

操竜待機は関係ないし危険度と矛盾なんざ今に始まったことじゃないしバゼルがC帯になるわけもない

**格無しさん** · 2023/06/10(土) 13:19:56.75

>>406
べつにゴリ押しだとは思わないかな
今の判断基準ならそりゃこうなるよねとしか

**格無しさん** · 2023/06/10(土) 13:28:53.61

結局、なんとなく危険度通りの方が納得できるって人も多いのかな？
それならそれでマガイマガドとバゼルギウスも逆にしないと筋が通らないけど

**格無しさん** · 2023/06/10(土) 13:34:16.56

傀克シャガルってA-でもいいと思う
登場順や報酬金的には傀克バルクより上だし

**格無しさん** · 2023/06/10(土) 14:50:13.51

B＋＋
ラギアクルス希少種猛り爆ぜるブラキディオス奇しき赫耀のバルファルク悉くを殲ぼすネルギガンテ怨嗟響めくマガイマガド極限ラージャン極限イビルジョー鏖魔ディアブロスヌシ・ディアブロスヌシ・ジンオウガ傀異克服テオ・テスカトル傀異克服クシャルダオラ傀異克服オオナズチ傀異克服シャガルマガラ
B＋
イヴェルカーナネロミェールエスピナス亜種リオレウス希少種リオレイア希少種ナルガクルガ希少種ティガレックス希少種タマミツネ希少種錆びたクシャルダオラ激昂したラージャン怒り喰らうイビルジョー紅蓮滾るバゼルギウス死を纏うヴァルハザク極限ディアブロス極限ティガレックス極限セルレギオスヌシ・リオレウスヌシ・タマミツネ
B
テオ・テスカトルナナ・テスカトリクシャルダオラオオナズチラージャンシャガルマガラバルファルクネルギガンテヴァルハザクメル・ゼナ極限グラビモス極限ジンオウガ荒鉤爪ティガレックス青電主ライゼクス
B－
マガイマガド黒炎王リオレウス隻眼イャンガルルガ白疾風ナルガクルガ金雷公ジンオウガ燼滅刃ディノバルド天眼タマミツネ銀嶺ガムートヌシ・リオレイア
B－－
イビルジョーバゼルギウスエスピナス極限ガララアジャラ亜種紫毒姫リオレイア宝纏ウラガンキンヌシ・アオアシラ

ガチでこれで良いと思うのだがどう？現状危険度派も割と居るぽいし無理してドス古龍でテオだけ上げないでBかB＋＋＋作ってテオ>マガド>バゼルで良くね？
カーナネロはIB資料集では古龍級特殊と同格に書かれてるんだからそっちを優先すべきじゃないか？カーナの危険度9にも矛盾しない
危険性ゲーム内要素に矛盾は無いし、縄張りは明確な位置を決めるのに適してない
マガドも資料集のバゼル蹂躙を要素にとるならバゼルより上で良い B帯と互角な縄張りもあるし

**格無しさん** · 2023/06/10(土) 14:59:13.07

極限と二つ名をそんなよくわからん分け方する必要はなくない？
どうしても細分化したいならB－はマガイマガドだけでいい。

**格無しさん** · 2023/06/10(土) 15:03:18.65

まあ二つ名は適当に仮置き
あと亜種とか二つ名を原種とリンクさるのは微妙て意見もあるけどどうなん？個人的にも微妙なんだけど、それに亜種の中にでもラギア亜種だけ報酬金基準だし

**格無しさん** · 2023/06/10(土) 15:11:23.09

無理して分割せんでも現状のランクで充分
ドス古龍を同格とさせる割にはラーとジョーバゼルが2ランクも離れるとか意味がわからん
ラージャンもB－－にするなら妥協できる

**格無しさん** · 2023/06/10(土) 15:27:22.28

>>416
亜種は別にリンクさせてないよ？
二つ名は個体としては原種と同じという設定だから原種と差も同じにしようって考察だった。
当時は賛成が多かったけどもし反対が多くなるようなら変えてもいいと思う。
自分は今のままでいい派だけど。

**格無しさん** · 2023/06/10(土) 16:02:07.35

>>417
別にラージャンもB－－で良いけど他賛成がでるかね？一様ジョーバゼルは古龍と縄張り無い点もあるが
>>418
プケプケ亜種ガンキン亜種ベリオ亜種とかは原種に比例して下げられてた気がするけど

**格無しさん** · 2023/06/10(土) 16:12:21.17

ぶっちゃけ同じB帯なら絶対に勝てないって差はないだろうしいいんじゃね
じゃなきゃ素直にアルファベット変えずに+とか-とかつける意味ねーもん

**格無しさん** · 2023/06/10(土) 16:23:31.37

ここ考察ありなんだから明確な間違いなんて滅多にないしさ、5分割してドス古龍をイコール、三馬鹿古龍級もイコール、B-はマガド単独で丸く収まるならそれでいいっしょ
ヌシレイアはB--それ以外の二つ名はBって感じ

**格無しさん** · 2023/06/10(土) 16:27:49.54

あ、その場合は荒鉤爪と青電主はB+やな

**格無しさん** · 2023/06/10(土) 16:41:28.84

B＋＋
ラギアクルス希少種猛り爆ぜるブラキディオス奇しき赫耀のバルファルク悉くを殲ぼすネルギガンテ怨嗟響めくマガイマガド極限ラージャン極限イビルジョー鏖魔ディアブロスヌシ・ディアブロスヌシ・ジンオウガ傀異克服テオ・テスカトル傀異克服クシャルダオラ傀異克服オオナズチ傀異克服シャガルマガラ
B＋
イヴェルカーナネロミェールエスピナス亜種リオレウス希少種リオレイア希少種ナルガクルガ希少種ティガレックス希少種タマミツネ希少種錆びたクシャルダオラ激昂したラージャン怒り喰らうイビルジョー紅蓮滾るバゼルギウス死を纏うヴァルハザク極限ディアブロス極限ティガレックス極限セルレギオス荒鉤爪ティガレックス青電主ライゼクスヌシ・リオレウスヌシ・タマミツネ
B
テオ・テスカトルナナ・テスカトリクシャルダオラオオナズチラージャンシャガルマガラバルファルクネルギガンテヴァルハザクメル・ゼナ極限グラビモス極限ジンオウガ隻眼イャンガルルガ白疾風ナルガクルガ黒炎王リオレウス金雷公ジンオウガ燼滅刃ディノバルド天眼タマミツネ銀嶺ガムートヌシ・リオレイア
B－
マガイマガド
B－－
ラージャンイビルジョーバゼルギウスエスピナス極限ガララアジャラ亜種紫毒姫リオレイアヌシ・アオアシラ

じゃあこうなるが
原種と同じて仮定するなら宝纏は黒炎王とかと2ランク差になるけど、それなら紫毒姫とも一ランク差にならなきゃいけないぞ
あと報酬金他要素含めるならヌシレイアはBになるよ

**格無しさん** · 2023/06/10(土) 16:58:29.24

じゃあB-に宝纏入れようぜ
元々も厳密に差を再現してるわけじゃないっぽいから良さそうだけど上の人がどう思ってるのかは知らん

**格無しさん** · 2023/06/10(土) 17:13:15.06

自分のこと？
自分もそれで纏まるならいいと思ってるよ。
他の人の意見もあるなら聞きたいけど。

**格無しさん** · 2023/06/10(土) 18:35:42.61

もうランク更新すれば？
テオマガバゼの話題いい加減飽きたわ

**格無しさん** · 2023/06/11(日) 16:20:52.32

最新暫定ランク

EX
ミラボレアスアルバトリオングラン・ミラオス
S＋
ダラ・アマデュラ(亜種) ムフェト・ジーヴァ
S
アマツマガツチゴグマジオスオストガロアアン・イシュワルダガイアデルム百龍ノ淵源ナルハタタヒメ
S－
アトラル・カゼノ・ジーヴァマム・タロトナルハタタヒメ
A＋
ゾラ・マグダラオスジエン・モーラン亜種
A
アカムトルムウカムルバスジエン・モーランダレン・モーランナバルデウス亜種
A－
ラオシャンロン(亜種) シェンガオレンヤマツカミナバルデウスイブシマキヒコ傀異克服バルファルク
B＋＋
ラギアクルス希少種猛り爆ぜるブラキディオス奇しき赫耀のバルファルク悉くを殲ぼすネルギガンテ怨嗟響めくマガイマガド極限ラージャン極限イビルジョー鏖魔ディアブロスヌシ・ディアブロスヌシ・ジンオウガ傀異克服テオ・テスカトル傀異克服クシャルダオラ傀異克服オオナズチ傀異克服シャガルマガラ
B＋
イヴェルカーナネロミェールエスピナス亜種リオレウス希少種リオレイア希少種ナルガクルガ希少種ティガレックス希少種タマミツネ希少種錆びたクシャルダオラ激昂したラージャン怒り喰らうイビルジョー紅蓮滾るバゼルギウス死を纏うヴァルハザク極限ディアブロス極限ティガレックス極限セルレギオス荒鉤爪ティガレックス青電主ライゼクスヌシ・リオレウスヌシ・タマミツネ
B
テオ・テスカトルナナ・テスカトリクシャルダオラオオナズチラージャンシャガルマガラバルファルクネルギガンテヴァルハザクメル・ゼナ極限グラビモス隻眼イャンガルルガ白疾風ナルガクルガ黒炎王リオレウス金雷公ジンオウガ燼滅刃ディノバルド天眼タマミツネ銀嶺ガムート極限ジンオウガヌシ・リオレイア
B－
マガイマガド宝纏ウラガンキン
B－－
ラージャンイビルジョーバゼルギウスエスピナス極限ガララアジャラ亜種紫毒姫リオレイアヌシ・アオアシラ
C＋＋
キリン(亜種) 渾沌に呻くゴア・マガラ
C＋
ブラキディオスゴア・マガラディアブロス亜種モノブロス亜種ティガレックス亜種ラギアクルス亜種アグナコトル亜種ジンオウガ亜種ウラガンキン亜種ドボルベルク亜種オロミドロ亜種ヤツカダキ亜種傷ついたイャンガルルガ氷刃佩くベリオロス鎧裂ショウグンギザミ
C
ディアブロスモノブロスティガレックスアグナコトルドボルベルクセルレギオスライゼクスゴシャハギオロミドロヤツカダキルナガロンリオレウス亜種グラビモス亜種ナルガクルガ亜種ベリオロス亜種ゲネル・セルタス亜種オドガロン亜種ディノバルド亜種アンジャナフ亜種凍て刺すレイギエナ矛砕ダイミョウザザミ朧隠ホロロホルル
C－
リオレウスグラビモスイャンガルルガナルガクルガラギアクルスジンオウガゲネル・セルタスディノバルドタマミツネガムートレイギエナオドガロン岩穿テツカブラ
C－－
ベリオロスアンジャナフガノトトス亜種イソネミクニ亜種紅兜アオアシラ大雪主ウルクスス
D＋＋
ガノトトスショウグンギザミ(亜種) ヴォルガノスウラガンキンガララアジャラ(亜種) ガランゴルムリオレイア亜種ドドブランゴ亜種ギギネブラ亜種ザボアザギル亜種ネルスキュラ亜種プケプケ亜種トビカガチ亜種パオウルムー亜種ビシュテンゴ亜種
D＋
リオレイアドドブランゴギギネブラハプルボッカザボアザギルネルスキュラトビカガチパオウルムーラドバルキンブラントドスバフバロイソネミクニババコンガ亜種ボルボロス亜種
D－
ババコンガチャナガブルホロロホルルプケプケジュラトドスビシュテンゴバサルモス亜種フルフル亜種ダイミョウザザミ亜種
D－－
バサルモスフルフルダイミョウザザミボルボロスラングロトライャンクック亜種ゲリョス亜種
E＋
ドスガレオスロアルドロス(亜種) ドドガマルヨツミワドウクルペッコ亜種ケチャワチャ亜種テツカブラ亜種
E
イャンクックゲリョスドスイーオスヒプノックドスフロギィクルペッコケチャワチャテツカブラクルルヤックツィツィヤックアケノシルムアルセルタス亜種
E－
ドスランポスドスゲネポスドスギアノスドスファンゴドスジャギィドスバギィアオアシラウルクススアルセルタスドスマッカォドスジャグラスドスギルオスオサイズチ

亜種は亜種自体の判断要素を信頼するて話しだし、勝手だけど亜種は亜種のゲーム内要素で変えさせて貰ったよ
それとラギア亜種は報酬金基準ならC＋＋だけど上げても良いか？

**格無しさん** · 2023/06/11(日) 16:35:42.56

最新暫定ランク

EX
ミラボレアスアルバトリオングラン・ミラオス
S＋
ダラ・アマデュラ(亜種) ムフェト・ジーヴァ
S
アマツマガツチゴグマジオスオストガロアアン・イシュワルダガイアデルム百龍ノ淵源ナルハタタヒメ
S－
アトラル・カゼノ・ジーヴァマム・タロトナルハタタヒメ
A＋
ゾラ・マグダラオスジエン・モーラン亜種
A
アカムトルムウカムルバスジエン・モーランダレン・モーランナバルデウス亜種
A－
ラオシャンロン(亜種) シェンガオレンヤマツカミナバルデウスイブシマキヒコ傀異克服バルファルク
B＋＋
ラギアクルス希少種猛り爆ぜるブラキディオス奇しき赫耀のバルファルク悉くを殲ぼすネルギガンテ怨嗟響めくマガイマガド極限ラージャン極限イビルジョー鏖魔ディアブロスヌシ・ディアブロスヌシ・ジンオウガ傀異克服テオ・テスカトル傀異克服クシャルダオラ傀異克服オオナズチ傀異克服シャガルマガラ
B＋
イヴェルカーナネロミェールエスピナス亜種リオレウス希少種リオレイア希少種ナルガクルガ希少種ティガレックス希少種タマミツネ希少種錆びたクシャルダオラ激昂したラージャン怒り喰らうイビルジョー紅蓮滾るバゼルギウス死を纏うヴァルハザク極限ディアブロス極限ティガレックス極限セルレギオス荒鉤爪ティガレックス青電主ライゼクスヌシ・リオレウスヌシ・タマミツネ
B
クシャルダオラナナ・テスカトリテオ・テスカトルオオナズチシャガルマガラバルファルクネルギガンテヴァルハザクメル・ゼナ極限グラビモス隻眼イャンガルルガ白疾風ナルガクルガ黒炎王リオレウス金雷公ジンオウガ燼滅刃ディノバルド天眼タマミツネ銀嶺ガムート極限ジンオウガヌシ・リオレイア
B－
マガイマガド宝纏ウラガンキン
B－－
ラージャンイビルジョーバゼルギウスエスピナス極限ガララアジャラ亜種紫毒姫リオレイアヌシ・アオアシラ
C＋＋
キリン(亜種) 渾沌に呻くゴア・マガラ
C＋
ブラキディオスゴア・マガラディアブロス亜種モノブロス亜種ティガレックス亜種ラギアクルス亜種ウラガンキン亜種アグナコトル亜種ジンオウガ亜種ドボルベルク亜種オロミドロ亜種ヤツカダキ亜種傷ついたイャンガルルガ氷刃佩くベリオロス鎧裂ショウグンギザミ
C
ディアブロスモノブロスティガレックスアグナコトルドボルベルクセルレギオスライゼクスゴシャハギオロミドロヤツカダキルナガロンリオレウス亜種グラビモス亜種ナルガクルガ亜種ベリオロス亜種ゲネル・セルタス亜種オドガロン亜種ディノバルド亜種アンジャナフ亜種凍て刺すレイギエナ矛砕ダイミョウザザミ朧隠ホロロホルル
C－
リオレウスグラビモスイャンガルルガナルガクルガラギアクルスジンオウガゲネル・セルタスディノバルドタマミツネガムートレイギエナオドガロン岩穿テツカブラ
C－－
ベリオロスアンジャナフガノトトス亜種イソネミクニ亜種紅兜アオアシラ大雪主ウルクスス
D＋＋
ガノトトスショウグンギザミ(亜種) ヴォルガノスウラガンキンガララアジャラ(亜種) ガランゴルムリオレイア亜種ドドブランゴ亜種ギギネブラ亜種ザボアザギル亜種ネルスキュラ亜種プケプケ亜種トビカガチ亜種パオウルムー亜種ビシュテンゴ亜種
D＋
リオレイアドドブランゴギギネブラハプルボッカザボアザギルネルスキュラトビカガチパオウルムーラドバルキンブラントドスバフバロイソネミクニババコンガ亜種フルフル亜種ボルボロス亜種
D－
ババコンガチャナガブルホロロホルルプケプケジュラトドスビシュテンゴバサルモス亜種ダイミョウザザミ亜種
D－－
バサルモスフルフルダイミョウザザミボルボロスラングロトライャンクック亜種ゲリョス亜種
E＋
ドスガレオスロアルドロス(亜種) ドドガマルヨツミワドウクルペッコ亜種ケチャワチャ亜種テツカブラ亜種
E
イャンクックゲリョスドスイーオスヒプノックドスフロギィクルペッコケチャワチャテツカブラクルルヤックツィツィヤックアケノシルムアルセルタス亜種
E－
ドスランポスドスゲネポスドスギアノスドスファンゴドスジャギィドスバギィアオアシラウルクススアルセルタスドスマッカォドスジャグラスドスギルオスオサイズチ

一部前の奴コピペしたから色々おかしかった悪い
他登場順にした

**格無しさん** · 2023/06/13(火) 12:10:12.44

モンハン新作情報来ないのかよ

**格無しさん** · 2023/06/15(木) 04:51:15.86

アンジャナフは流石にD帯に落としていいだろ

**格無しさん** · 2023/06/15(木) 20:12:13.23

落とさなくていいでしょ

**格無しさん** · 2023/06/15(木) 23:30:31.20

危険度6だけどナルガには撃退される設定のアンジャナフはC－－が妥当では。

**格無しさん** · 2023/06/16(金) 01:12:25.30

アンジャナフは今の位置でいいと思う

**格無しさん** · 2023/06/19(月) 18:39:28.75

最新暫定ランク

EX
ミラボレアスアルバトリオングラン・ミラオス
S＋
ダラ・アマデュラ(亜種) ムフェト・ジーヴァ
S
アマツマガツチゴグマジオスオストガロアアン・イシュワルダガイアデルム百龍ノ淵源ナルハタタヒメ
S－
アトラル・カゼノ・ジーヴァマム・タロトナルハタタヒメ
A＋
ゾラ・マグダラオスジエン・モーラン亜種
A
アカムトルムウカムルバスジエン・モーランダレン・モーランナバルデウス亜種
A－
ラオシャンロン(亜種) シェンガオレンヤマツカミナバルデウスイブシマキヒコ傀異克服バルファルク
B＋＋
ラギアクルス希少種猛り爆ぜるブラキディオス奇しき赫耀のバルファルク悉くを殲ぼすネルギガンテ怨嗟響めくマガイマガド極限ラージャン極限イビルジョー鏖魔ディアブロスヌシ・ディアブロスヌシ・ジンオウガ傀異克服テオ・テスカトル傀異克服クシャルダオラ傀異克服オオナズチ傀異克服シャガルマガラ
B＋
イヴェルカーナネロミェールエスピナス亜種リオレウス希少種リオレイア希少種ナルガクルガ希少種ティガレックス希少種タマミツネ希少種錆びたクシャルダオラ激昂したラージャン怒り喰らうイビルジョー紅蓮滾るバゼルギウス死を纏うヴァルハザク極限ディアブロス極限ティガレックス極限セルレギオス荒鉤爪ティガレックス青電主ライゼクスガムート圭太ヌシ・リオレウスヌシ・タマミツネ
B
クシャルダオラナナ・テスカトリテオ・テスカトルオオナズチシャガルマガラバルファルクネルギガンテヴァルハザクメル・ゼナ極限グラビモス隻眼イャンガルルガ白疾風ナルガクルガ黒炎王リオレウス金雷公ジンオウガ燼滅刃ディノバルド天眼タマミツネ銀嶺ガムート極限ジンオウガヌシ・リオレイア
B－
マガイマガド宝纏ウラガンキン
B－－
ラージャンイビルジョーバゼルギウスエスピナス極限ガララアジャラ亜種紫毒姫リオレイアヌシ・アオアシラ
C＋＋
キリン(亜種) 渾沌に呻くゴア・マガラ
C＋
ブラキディオスゴア・マガラディアブロス亜種モノブロス亜種ティガレックス亜種ラギアクルス亜種ウラガンキン亜種アグナコトル亜種ジンオウガ亜種ドボルベルク亜種オロミドロ亜種ヤツカダキ亜種傷ついたイャンガルルガ氷刃佩くベリオロス鎧裂ショウグンギザミ
C
ディアブロスモノブロスティガレックスアグナコトルドボルベルクセルレギオスライゼクスゴシャハギオロミドロヤツカダキルナガロンリオレウス亜種グラビモス亜種ナルガクルガ亜種ベリオロス亜種ゲネル・セルタス亜種オドガロン亜種ディノバルド亜種アンジャナフ亜種凍て刺すレイギエナ矛砕ダイミョウザザミ朧隠ホロロホルル
C－
リオレウスグラビモスイャンガルルガナルガクルガラギアクルスジンオウガゲネル・セルタスディノバルドタマミツネガムートレイギエナオドガロン岩穿テツカブラ
C－－
ベリオロスアンジャナフガノトトス亜種イソネミクニ亜種紅兜アオアシラ大雪主ウルクスス
D＋＋
ガノトトスショウグンギザミ(亜種) ヴォルガノスウラガンキンガララアジャラ(亜種) ガランゴルムリオレイア亜種ドドブランゴ亜種ギギネブラ亜種ザボアザギル亜種ネルスキュラ亜種プケプケ亜種トビカガチ亜種パオウルムー亜種ビシュテンゴ亜種
D＋
リオレイアドドブランゴギギネブラハプルボッカザボアザギルネルスキュラトビカガチパオウルムーラドバルキンブラントドスバフバロイソネミクニババコンガ亜種フルフル亜種ボルボロス亜種
D－
ババコンガチャナガブルホロロホルルプケプケジュラトドスビシュテンゴバサルモス亜種ダイミョウザザミ亜種
D－－
バサルモスフルフルダイミョウザザミボルボロスラングロトライャンクック亜種ゲリョス亜種
E＋
ドスガレオスロアルドロス(亜種) ドドガマルヨツミワドウクルペッコ亜種ケチャワチャ亜種テツカブラ亜種
E
イャンクックゲリョスドスイーオスヒプノックドスフロギィクルペッコケチャワチャテツカブラクルルヤックツィツィヤックアケノシルムアルセルタス亜種
E－
ドスランポスドスゲネポスドスギアノスドスファンゴドスジャギィドスバギィアオアシラウルクススアルセルタスドスマッカォドスジャグラスドスギルオスオサイズチ

最新作のRise基準だとなんとなくアンジャナフ弱く感じるよな、ただ通常種も亜種もウラガンキンの1つ上ってのがしっくりくるから俺もそのままでいいと思う

**格無しさん** · 2023/06/19(月) 18:56:34.97

結局原初どこに入れるんだ

**格無しさん** · 2023/06/19(月) 19:29:08.64

最新暫定ランク

EX
ミラボレアスアルバトリオングラン・ミラオス
S＋
ダラ・アマデュラ(亜種) ムフェト・ジーヴァ
S
アマツマガツチゴグマジオスオストガロアアン・イシュワルダガイアデルム百龍ノ淵源ナルハタタヒメ
S－
アトラル・カゼノ・ジーヴァマム・タロトナルハタタヒメ
A＋
ゾラ・マグダラオスジエン・モーラン亜種
A
アカムトルムウカムルバスジエン・モーランダレン・モーランナバルデウス亜種
A－
ラオシャンロン(亜種) シェンガオレンヤマツカミナバルデウスイブシマキヒコ傀異克服バルファルク原初を刻むメル・ゼナ
B＋＋
ラギアクルス希少種猛り爆ぜるブラキディオス奇しき赫耀のバルファルク悉くを殲ぼすネルギガンテ怨嗟響めくマガイマガド極限ラージャン極限イビルジョー鏖魔ディアブロスヌシ・ディアブロスヌシ・ジンオウガ傀異克服テオ・テスカトル傀異克服クシャルダオラ傀異克服オオナズチ傀異克服シャガルマガラ
B＋
イヴェルカーナネロミェールエスピナス亜種リオレウス希少種リオレイア希少種ナルガクルガ希少種ティガレックス希少種タマミツネ希少種錆びたクシャルダオラ激昂したラージャン怒り喰らうイビルジョー紅蓮滾るバゼルギウス死を纏うヴァルハザク極限ディアブロス極限ティガレックス極限セルレギオス荒鉤爪ティガレックス青電主ライゼクスガムート圭太ヌシ・リオレウスヌシ・タマミツネ
B
クシャルダオラナナ・テスカトリテオ・テスカトルオオナズチシャガルマガラバルファルクネルギガンテヴァルハザクメル・ゼナ極限グラビモス隻眼イャンガルルガ白疾風ナルガクルガ黒炎王リオレウス金雷公ジンオウガ燼滅刃ディノバルド天眼タマミツネ銀嶺ガムート極限ジンオウガヌシ・リオレイア
B－
マガイマガド宝纏ウラガンキン
B－－
ラージャンイビルジョーバゼルギウスエスピナス極限ガララアジャラ亜種紫毒姫リオレイアヌシ・アオアシラ
C＋＋
キリン(亜種) 渾沌に呻くゴア・マガラ
C＋
ブラキディオスゴア・マガラディアブロス亜種モノブロス亜種ティガレックス亜種ラギアクルス亜種ウラガンキン亜種アグナコトル亜種ジンオウガ亜種ドボルベルク亜種オロミドロ亜種ヤツカダキ亜種傷ついたイャンガルルガ氷刃佩くベリオロス鎧裂ショウグンギザミ
C
ディアブロスモノブロスティガレックスアグナコトルドボルベルクセルレギオスライゼクスゴシャハギオロミドロヤツカダキルナガロンリオレウス亜種グラビモス亜種ナルガクルガ亜種ベリオロス亜種ゲネル・セルタス亜種オドガロン亜種ディノバルド亜種アンジャナフ亜種凍て刺すレイギエナ矛砕ダイミョウザザミ朧隠ホロロホルル
C－
リオレウスグラビモスイャンガルルガナルガクルガラギアクルスジンオウガゲネル・セルタスディノバルドタマミツネガムートレイギエナオドガロン岩穿テツカブラ
C－－
ベリオロスアンジャナフガノトトス亜種イソネミクニ亜種紅兜アオアシラ大雪主ウルクスス
D＋＋
ガノトトスショウグンギザミ(亜種) ヴォルガノスウラガンキンガララアジャラ(亜種) ガランゴルムリオレイア亜種ドドブランゴ亜種ギギネブラ亜種ザボアザギル亜種ネルスキュラ亜種プケプケ亜種トビカガチ亜種パオウルムー亜種ビシュテンゴ亜種
D＋
リオレイアドドブランゴギギネブラハプルボッカザボアザギルネルスキュラトビカガチパオウルムーラドバルキンブラントドスバフバロイソネミクニババコンガ亜種フルフル亜種ボルボロス亜種
D－
ババコンガチャナガブルホロロホルルプケプケジュラトドスビシュテンゴバサルモス亜種ダイミョウザザミ亜種
D－－
バサルモスフルフルダイミョウザザミボルボロスラングロトライャンクック亜種ゲリョス亜種
E＋
ドスガレオスロアルドロス(亜種) ドドガマルヨツミワドウクルペッコ亜種ケチャワチャ亜種テツカブラ亜種
E
イャンクックゲリョスドスイーオスヒプノックドスフロギィクルペッコケチャワチャテツカブラクルルヤックツィツィヤックアケノシルムアルセルタス亜種
E－
ドスランポスドスゲネポスドスギアノスドスファンゴドスジャギィドスバギィアオアシラウルクススアルセルタスドスマッカォドスジャグラスドスギルオスオサイズチ

なぜか消えていたけど、原初を刻むメル・ゼナが入っていた最新暫定ランクではA－だった
ただあくまで暫定、この位置じゃおかしいという人はたくさんいる

**格無しさん** · 2023/06/19(月) 20:33:12.45

判断要素が危険度だけの奴は過去作無視して最新作優先でいいんじゃないか？

ショウグンギザミ C－－亜種 C－
ダイミョウザザミ D＋亜種 D＋＋
ベリオロス D＋＋
リオレイアとラングロトラ D－
ロアルドロス D－－亜種 D－
フルフル E＋

個人的にはこうしたい
次回作でまた危険度が変わるなら随時変えていくスタイルでいいと思ってる。

**格無しさん** · 2023/06/19(月) 22:20:03.24

まあよく考えたらその方が良いかもね
そいつらが設定で比較対象になった時は最新作基準にしとかないとおかしくなりそうだし

**格無しさん** · 2023/06/20(火) 02:52:51.67

>>437
それでいいと思う
あとババコンガも下げていいでしょ

**格無しさん** · 2023/06/20(火) 06:54:08.34

原初刻むメル・ゼナはガイアデルムに勝ち続けている、ガイアデルムは地上に出ても追い返されるで格付け完了してるから
ガイアデルムちょい下げで原初を刻むメル・ゼナがさらに上に
怨嗟響めくマガイマガドと怪異克服がガイアデルムと同レベルが妥当かと

**格無しさん** · 2023/06/20(火) 07:25:35.46

討伐、ではなく撃退だから微妙
ラオが人間鬱陶しいからしかたなく砦迂回したようなもん、そもそもガイア君地下に特化してそうな体型だし真面目に地上出る気ないでしょ
ってことでガイア君はS、メルゼナはBになっている…らしい

**格無しさん** · 2023/06/20(火) 10:10:43.50

>>440
ガイアデルムは昔と今で強さが違うぞ

**格無しさん** · 2023/06/20(火) 10:35:06.86

通常のマガイマガドやラージャンとも引き分けの克服ドス古龍が上がるわけない。
原初メルゼナも相変わらずルナガロンに小ダメージ入れられてるからA以上になるのは違和感ありまくり。

**格無しさん** · 2023/06/20(火) 11:23:29.46

ガイアも原初ゼナも今のままでいいと思う

**格無しさん** · 2023/06/20(火) 13:51:05.22

>>437
個人的には真逆だな、危険性報酬金しか判断要素がない奴らこそ過去格と最新作の統計にするべきだと思う
それに最新作重視だと明らかに同格で描かれる事が多いガノヴォルが其々C帯とD帯で別れたり色々弊害があるやろ

**格無しさん** · 2023/06/20(火) 15:54:58.13

ヴォルガノスはウラガンキンとライバル関係だから一緒に下がっただけでは。

**格無しさん** · 2023/06/20(火) 17:28:08.87

どちらかと言えば>>438の意見に納得できたから変えてもいい派かなぁ

**格無しさん** · 2023/06/20(火) 17:51:43.86

別にヴォルとカンギンは連動してないでしょ
ヴォルとショウグンは最新作はC帯扱いだけどC帯や他と縄張り争いなどが無いから過去作の扱いも含めてD＋＋て話しだろ？
そしてライバル関係やらも含めないて方向じゃないか？ライバル関係で互角(＝)と捉えるならレウスとライバル関係のゼクスレギオスと同ランクに明確にレウスに勝った描写があるカダギが居るのは意味不明

**格無しさん** · 2023/06/20(火) 20:05:37.66

バゼルを下げる時にジョーも下げたんだからライバル設定も考慮してんじゃないの？
てかゼクスレギオスがレウスとライバルなんてテキストあったっけ？

**格無しさん** · 2023/06/20(火) 20:11:41.82

一応あったと思う
けどレギオスと互角なのは亜種の方だからレウスより上なのは間違いない
ゼクスは完全に危険度や報酬金重視の結果だと思うけど

**格無しさん** · 2023/06/20(火) 22:32:24.21

もしライバル関係有りならガムートは格上げ

**格無しさん** · 2023/06/20(火) 23:49:43.38

ガランゴルムとウラガンキンがアンジャナフより格下の理由って出てますか？
危険度とか強さランクとか見た感じ、ガランゴルムとウラガンキンがここまで格下扱いされてる理由があんまり分からないんですが･･･
的外れな事言ってたらすみません。

**格無しさん** · 2023/06/20(火) 23:54:49.41

クロスの四天王はなんとなく同格にしたい気がしなくもない
まあCとC-だからほぼ同格だけど

**格無しさん** · 2023/06/21(水) 00:10:46.08

>>452
Cランクのモンスターに負ける縄張り争いしかないから
現状は縄張り争いの結果で大台を決めてる

**格無しさん** · 2023/06/21(水) 01:01:46.45

>>437
ベリオは今の位置のままでいいと思う

**格無しさん** · 2023/06/21(水) 01:57:08.50

Riseのベリオの扱いはトビカガチとほぼ同じだけどね

**格無しさん** · 2023/06/21(水) 12:16:52.81

ゼクスくんはレウスとライバルならなんで縄張り争いが無いんだよ

**格無しさん** · 2023/06/21(水) 13:35:20.38

丁度いい空中戦が思いつかなかったんでしょ
レギオスも同じで

**格無しさん** · 2023/06/22(木) 02:08:39.88

まあミツネよりもレウスと戦ってほしかった感はある

**格無しさん** · 2023/06/22(木) 09:05:40.76

鎧裂とラギア亜種C＋＋にしない？
両方とも報酬金やらゲーム内要素はCよりB寄り
鎧裂は危険度以外だと紫毒姫より全体的に扱い良いし

**格無しさん** · 2023/06/22(木) 13:12:56.06

ラギア亜種は賛成かな。
鎧裂は通常種が>>437の案でC帯になるなら矛砕と一緒に1段上げてもいいと思ってる。

**格無しさん** · 2023/06/22(木) 13:59:05.34

ラギア亜種を上げるならオウガ亜種と氷刃ベリオも上げていいよね

**格無しさん** · 2023/06/22(木) 18:17:48.94

とりあえず437の案は採用ってことで良さそうかな？
人数も賛成派が多いみたいだし
で、その場合は鎧裂矛砕とラギア亜種オウガ亜種氷刃ベリオの5体を1ランク上げると

ライバル云々の話は結局どうなるんだ？
もし変わるならゼクスとガムートが逆になるっぽいけど

**格無しさん** · 2023/06/22(木) 19:06:23.93

自分は変えてもいいと思ってるよ。
その時は青電主と銀嶺もね。

**格無しさん** · 2023/06/22(木) 21:09:53.40

ティガってブラキより強いと思うんだけどどう？

ブラキのパンチは人間が受けても悶絶するくらいだし（クエスト依頼文）、粘菌より強いバゼルギウスの必殺技を受けてもピンピンしてるティガに粘菌効かないでしょ

アイスボーン縄張り争いは互角
スピリッツのレア度と狩力はティガの方が上
攻撃力はスピリッツとストーリーズで両方ティガの方が上

「メイン最強」は明らかにゲーム中のことだし
ムービーの話をするならバゼルのムービーに加えて古龍より強いミツネ希少種に本気出させてる（ミツネ希少種は本気を出した時焔を纏うと書かれている）し

**格無しさん** · 2023/06/22(木) 21:19:49.34

>>14
亀だけど
ヌシはイブシに負けてブチギレた個体だよ
だから原種がボコボコにされて強くなったのがヌシ

**格無しさん** · 2023/06/22(木) 22:28:43.84

まあ曲がりなりにも身一つで看板上位なんだし
ブラキより身体能力は高いんじゃないの
ブラキより高い位置付けにする必要があるかは別

**格無しさん** · 2023/06/22(木) 23:02:33.32

>>465
ブラキはティガとほぼ同格のアグナをぶっ殺してるけどな
粘菌はそのアグナを2発で瀕死にする威力があるんだし爆鱗より弱いとは思わん

**格無しさん** · 2023/06/22(木) 23:33:35.27

>>468
爆鱗全弾使う必殺技が粘菌より弱いわけないと思うんだけど

**格無しさん** · 2023/06/23(金) 00:51:11.10

そもそもアグナ爆殺された時期ってウラガンキンも同じくらいの立ち位置にいたし…
粘菌に関してはマジで整合性もクソもねえよ

**格無しさん** · 2023/06/23(金) 00:56:56.51

整合性ないは言い過ぎか
まあアグナやウラガンキンの硬さに対する爆破ってマガドとバゼルくらい相性が絡んでくる組み合わせだし=で結べないでしょ

**格無しさん** · 2023/06/23(金) 01:56:32.55

粘菌と爆鱗の両方を受けたモンスターまだいないんだからどっちが強力かなんてわからん

**格無しさん** · 2023/06/23(金) 02:03:42.02

>>472
爆鱗全部が粘菌より弱いわけないやろ…

**格無しさん** · 2023/06/23(金) 02:28:14.65

>>437の案で採用されるなら将軍の次いでにヴォルと上げてくれよ、ヴォルショウグンと同じ扱いが多いガノもラーと同じ感じで上げてほしいな
ベリオを下げるのは反対危険度以外にも大量に判断材料はあるしWではC帯と互角な縄張りもある、w以前からの復活モンスターは最新作重視で良いけど縄張りがある作品で既に登場してるモンスターはそこと統計すべき

**格無しさん** · 2023/06/23(金) 08:26:22.59

ヴォルはライバル関係を考慮するかどうかによるでしょ
俺はどっちでも良いけど
ベリオってマガドに小ダメージも入れれずに完敗する争いあるから中堅の扱いでも納得だな
(レウスは小ダメージだけど反撃できてる)

**格無しさん** · 2023/06/23(金) 08:46:13.79

別にライバル関係は含まなくていいでしょ、元々含まないて話しでランク作ってるんだから
そしてレギオスのライバル関係が明確にレイス亜種とする設定てあったっけ？
ベリオは断固C派危険度ゲーム内要素しか材料が無いなら最新作重視で良いけど Wの縄張りは無視すべき要素じゃない
レイアも下げなくて良いと思うRISEC帯と互角の縄張りもある
現状縄張りだけならC帯だけど過去作と危険度も含めてD帯にいる以上 W以降はある程度並行にとるべき

**格無しさん** · 2023/06/23(金) 09:30:33.02

ヴォルに関しては前スレが始まる段階からガンキンと同ランクなんだし含まれてたでしょ
ガンキンをDに下げる時にヴォルも一緒に下げてるし

**格無しさん** · 2023/06/23(金) 09:50:19.56

>>472
普通に粘菌の方が強いと思う

**格無しさん** · 2023/06/23(金) 09:58:46.47

>>479
見返して来たけど特になんの議論も無かった、ただ単にD帯を更に分割する為に微妙な立ち位置のヴォルを下げただけじゃないか？
そもそもガンキンとヴォルをライバルとするのは何処から？
Wハンターノートで一様両者縄張りが被ってるから警戒し合うと書いてるがお互いが争ってる設定や縄張りも無いなら他と比べても一歩微妙だと思うのだが
ヴォルの説明欄には「積極的に排除しようとする」て一言多いし、下手したらヴォルの方が凶暴なのでは？

**格無しさん** · 2023/06/23(金) 10:21:55.69

>>478
ほぼ確実に爆鱗の方が強いよ
バゼル自体の身体能力はレウスよりやや上、ブラキと大差ないっぽいし
その上で一般モンスターと一線を画すのはやっぱり爆鱗の存在だし

**格無しさん** · 2023/06/23(金) 11:13:22.21

ヴォルガノスとウラガンキンの話はだいぶ昔にあったよね。
いつだったかは忘れたから見つけた人がいたら教えてくれ。

**格無しさん** · 2023/06/23(金) 11:19:20.89

今見直したら前スレの660辺りからだったわ。
その時にヴォルガノスはウラガンキンと同ランク帯にするべきが賛成多数で終わった。
議論の内容も今とほぼ同じ。

**格無しさん** · 2023/06/23(金) 11:32:18.84

爆鱗全弾食らって怯むだけのティガが粘菌数発で死ぬわけないし
素早さとパワーは圧倒的にティガだからティガの方が上だと思うんだけどなあ
ムービーって一番の判断材料なんでしょ？
「アグナを殺したから！」が判断材料なら「バゼルの必殺技受けても大したことない！」も十分判断材料でしょ

**格無しさん** · 2023/06/23(金) 11:37:26.18

>>484
ごめん、660付近でその話してる本人なんだけど「ショウグンとヴォルは立ち位置が似てるから同ランクになるべき」て話してるつもり650付近読んだら分かる
ガンキンは全く含めてないガンキンウォルがライバルなのは微妙じゃね？て話しも使い回しだすまんな

**格無しさん** · 2023/06/23(金) 11:43:26.13

そもそもティガが喰らったのは全弾爆破じゃなくて起爆着陸だし
ティガとブラキは横並びじゃない？

**格無しさん** · 2023/06/23(金) 11:53:24.31

ここまで爆鱗が粘菌より強いと言える根拠なし