【考察容認】モンスターハンター強さ議論スレ
>>206
・レウス亜種のほうがセルレギオスよりやや強い
・総合的にレウス亜種のほうがレイア亜種より強いが
それはレウスが空中にいる時間が長いから
地上戦ならレウス亜種よりレイア亜種のほうが強い
・バゼルギウスよりセルレギオスのほうが強い
・地上戦のみならレウス亜種より強いレイア亜種がバゼルギウスに勝つ可能性はある
なので192の言ってることはまんざらデタラメではない >>205
不人気とはいえ、一応4G看板モンスターセルレギオス
しかもクエスト失敗になるのは全シリーズセルレギオスだけ
バゼルギウスとか看板どころかメイン張ったことすらない
どちらも苦戦しないが
初見はセルレギオスは裂傷化のせいで乙した
バゼルギウスは乙せず倒した
結論
バゼルギウスのほうが弱い レギオスと同格のレウス亜種が完敗するラージャン相手に互角のバゼルがレギオスより弱いわけねーだろタコ >>208
世界観上の強さを議論するスレなんですけど😅 ディア亜種上げるのは勝手だが、ディア亜種やレイア亜種上げるならそいつらより格上でまさにジョーの一個下ポジションのラギア亜種も上げてくれ >>192
レイア亜種がジョーだかバゼルだか撃退のソースまだ?
こちとら設定資料集全部持ってるけどどこにも載ってないから気になってしょうがないんだが >>211
4からやったが
イビルジョーはぶっちゃけ回避性能3ランスで簡単に倒せたし
片手剣ノーダメも出来た
だが、レイア亜種の∞を描く尻尾攻撃や、範囲広い爆炎攻撃は初見苦戦した
イビルジョーがレイア亜種に勝てるイメージがわかない…ていうか想像できない
イビルジョーは毒食らうし麻痺るし
一方的にレイア亜種にボコられるほうがイメージしやすい ゴグマジオスとかもガララアジャラ亜種に勝てるイメージ想像できない
てかたいていのモンスターはガララアジャラ亜種に勝てないと思う
極限化ガララアジャラ亜種とか害悪だし、剣士では戦いたくないクソモンス
ゴクマジオスとか強いことは確かだが無難にストレスなく倒せた ゲーム的な難易度ではなく、世界観上の強さを考察するスレです。 それはそれとして、
テオ>マガド>バゼルを成立させて、尚且つテオ=クシャの両立はできないものか。
個人的にはそんな認識なんだけどなぁ。 ライズ時代の資料ってワールド時点での古龍とその他の力関係がはっきりしてた時期と同じ時期に作ってたやつだろうし
ラージョー枠が古龍と互角になったIB以降の設定だとその三種の格に差はなさそうなんだよね
強いて言えばバゼルは爆鱗が使えないと他の一般モンス並に落ちるくらいか >>217
ここ来たのは昨日辺りだけど
偶然この板スレみつけてついついハイテンションになってしまった
ルール破りスマン >>218
テオクシャナズチは同格という設定はあるの?
無いなら四天王みたいに差をつけても良いと思ってるけど。 これも全然関係なくてスマンが
この板…他の板に比べ、広告が露骨すぎてちょっとウザいね >>221
危険度はずっと同じ。
縄張り争いも勝敗、操竜待機全てで、テオクシャどっちかだけ勝った、どっちかだけ負けた、みたいなのは無い。
ナズチはないけど。
ただ設定資料とかで完全に同格と明言されてはいない筈だから、所詮一意見だと思ってもらえれば。 >>213
IB資料集のレイア亜種関連のページに「猛毒をモロに食らったバゼルが撤退を余儀なくされた」て話しならあったと思う 賛成派が多いし個人的にも
B+ナス亜種
B− テオ マガド
B−− バゼル
でいいと思うけどね
それかこんな感じでBかB++を作るか
B++
ラギアクルス希少種 猛り爆ぜるブラキディオス 悉くを殲ぼすネルギガンテ 奇しき赫耀のバルファルク 怨嗟響めくマガイマガド 極限ラージャン 極限イビルジョー 鏖魔ディアブロス ヌシ・ディアブロス ヌシ・ジンオウガ 傀異克服テオ・テスカトル 傀異克服クシャルダオラ 傀異克服オオナズチ 傀異克服シャガルマガラ
B+
イヴェルカーナ ネロミェール エスピナス亜種 リオレウス希少種 リオレイア希少種 ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 タマミツネ希少種 錆びたクシャルダオラ 激昂したラージャン 怒り喰らうイビルジョー 紅蓮滾るバゼルギウス 死を纏うヴァルハザク 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限セルレギオス ヌシ・リオレウス ヌシ・タマミツネ
B
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ ラージャン シャガルマガラ バルファルク ネルギガンテ ヴァルハザク メル・ゼナ 極限グラビモス 極限ジンオウガ 荒鉤爪ティガレックス 青電主ライゼクス
B-
マガイマガド 黒炎王リオレウス 隻眼イャンガルルガ 白疾風ナルガクルガ 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 銀嶺ガムート ヌシ・リオレイア
B--
イビルジョー バゼルギウス エスピナス 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 紫毒姫リオレイア 宝纏ウラガンキン ヌシ・アオアシラ 人数ならそんな変わらんけどな
まあ5分割せんでもテオマガド同ランクでいい 俺もランク増やすよりB+ナス亜種、B−テオマガド、B−−バゼルの方が良いと思うわ >>195
ワールド資料集毒をくらい耐えかね逃げた テオはドス古龍の中で最も危険というかくっそ凶暴という話はあったな
ムービーでも1人だけガチギレしながら小型爆殺してるし >>229
毒無効のモンスターじゃないとほとんどやられると思う
ドスイーオスや、ゲリョスとかは毒撒き散すだけの無能だが
レイア亜種は、
空中を自由に飛び、精密度高い尻尾(毒)攻撃を持つ
この攻撃は避けるのは至難(世界観)
個人的に全盛期絶好調リオレイア亜種は、バゼル程度ならひねると思ってる
底力+がある=潜在能力高い クシャルダオラも実はリオレイア亜種は天敵の可能性ある
クシャルダオラは毒に非常に弱い
毒に侵されたら黒い風は纏えない
レイア亜種はなんと風圧無効大持ってるしね だがリオ系はラージャンに勝てないイメージ高い
尻尾を掴み叩きつけたり引きちぎり一方的ボコりそうなのは確か
バゼルとラージャンが互角なのは相性もある(全てのモンスターに言えることだが) こうやってモンスターの強さ考察してるとやっぱ「相性」「弱点」とかのふわふわ感が面倒やね。 こういうモンスターに関係のない防具のスキルとか古龍の基礎スペ無視した弱点だけで語るアホはともかく相性そのものはかなり重要っぽいからね
基本的にマガドと古龍級の3馬鹿の優劣ってほぼないだろうにバゼルが一蹴されるのは爆鱗に大きく依存した生態にも依るがだからって爆鱗抜きで語るのはおかしいし それは思う マガドがバゼルに完勝するのはどう考えても相性の面がでかいと思うわ。 カーナと引き分けるのも地上戦かつ、鬼火臨界状態(ガチ本気)になってる分、テオクシャ戦より強くなってると考えれば一応辻褄は合うんだよね。マジで一応だけど 地味に全力同士の戦いって他にオウガvsルナガロンくらいしかないからね 設定で明確に差があるモンスなら兎も角、縄張り争いとかを参考にするときはその辺も考えなきゃね…… 最新暫定ランク
EX
ミラボレアス アルバトリオン グラン・ミラオス
S+
ダラ・アマデュラ(亜種) ムフェト・ジーヴァ
S
アマツマガツチ ゴグマジオス オストガロア アン・イシュワルダ ガイアデルム 百龍ノ淵源ナルハタタヒメ
S−
アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ マム・タロト ナルハタタヒメ
A+
ゾラ・マグダラオス ジエン・モーラン亜種
A
アカムトルム ウカムルバス ジエン・モーラン ダレン・モーラン ナバルデウス亜種
A−
ラオシャンロン(亜種) シェンガオレン ヤマツカミ ナバルデウス イブシマキヒコ 傀異克服バルファルク
B++
ラギアクルス希少種 猛り爆ぜるブラキディオス 悉くを殲ぼすネルギガンテ 奇しき赫耀のバルファルク 怨嗟響めくマガイマガド 極限ラージャン 極限イビルジョー 鏖魔ディアブロス ヌシ・ディアブロス ヌシ・ジンオウガ 傀異克服テオ・テスカトル 傀異克服クシャルダオラ 傀異克服オオナズチ 傀異克服シャガルマガラ
B+
イヴェルカーナ ネロミェール エスピナス亜種 リオレウス希少種 リオレイア希少種 ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 タマミツネ希少種 錆びたクシャルダオラ 激昂したラージャン 怒り喰らうイビルジョー 紅蓮滾るバゼルギウス 死を纏うヴァルハザク 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 青電主ライゼクス ヌシ・リオレウス ヌシ・タマミツネ
B−
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ ラージャン シャガルマガラ バルファルク ネルギガンテ ヴァルハザク マガイマガド メル・ゼナ 極限グラビモス 極限ジンオウガ 黒炎王リオレウス 隻眼イャンガルルガ 白疾風ナルガクルガ 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 銀嶺ガムート ヌシ・リオレイア
B−−
イビルジョー バゼルギウス エスピナス 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 紫毒姫リオレイア 宝纏ウラガンキン ヌシ・アオアシラ
C++
キリン(亜種) ブラキディオス ゴア・マガラ ディアブロス亜種 モノブロス亜種 ティガレックス亜種 ラギアクルス亜種 アグナコトル亜種 ジンオウガ亜種 ドボルベルク亜種 オロミドロ亜種 ヤツカダキ亜種 傷ついたイャンガルルガ 氷刃佩くベリオロス 鎧裂ショウグンギザミ
C+
ディアブロス モノブロス ティガレックス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ライゼクス ゴシャハギ オロミドロ ヤツカダキ ルナガロン リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ゲネル・セルタス亜種 オドガロン亜種 ディノバルド亜種 凍て刺すレイギエナ 矛砕ダイミョウザザミ 朧隠ホロロホルル
C−
リオレウス グラビモス イャンガルルガ ナルガクルガ ラギアクルス ジンオウガ ゲネル・セルタス ディノバルド タマミツネ ガムート レイギエナ オドガロン ベリオロス亜種 アンジャナフ亜種 岩穿テツカブラ
C−−
ベリオロス アンジャナフ ガノトトス亜種 ウラガンキン亜種 イソネミクニ亜種 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D++
ガノトトス ショウグンギザミ(亜種) ヴォルガノス ウラガンキン ガララアジャラ(亜種) ガランゴルム リオレイア亜種 ドドブランゴ亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ネルスキュラ亜種 トビカガチ亜種 パオウルムー亜種 ビシュテンゴ亜種
D+
リオレイア ドドブランゴ ギギネブラ ハプルボッカ ザボアザギル ネルスキュラ トビカガチ パオウルムー ラドバルキン ブラントドス バフバロ イソネミクニ ババコンガ亜種 プケプケ亜種
D−
ババコンガ チャナガブル ホロロホルル プケプケ ジュラトドス ビシュテンゴ バサルモス亜種 フルフル亜種 ダイミョウザザミ亜種 ボルボロス亜種
D−−
バサルモス フルフル ダイミョウザザミ ボルボロス ラングロトラ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
E+
ドスガレオス ロアルドロス(亜種) ドドガマル ヨツミワドウ クルペッコ亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種
E
イャンクック ゲリョス ドスイーオス ヒプノック ドスフロギィ クルペッコ ケチャワチャ テツカブラ クルルヤック ツィツィヤック アケノシルム アルセルタス亜種
E−
ドスランポス ドスゲネポス ドスギアノス ドスファンゴ ドスジャギィ ドスバギィ アオアシラ ウルクスス アルセルタス ドスマッカォ ドスジャグラス ドスギルオス オサイズチ Twitterでバゼルギウスとレイア亜種の話したら「それ俺が話持ち込んだやつ!」と絡まれて怖かったわ。😱
正確には違うけど全力同士の縄張り争いってセルレギオスとゴア・マガラもある気がする。エフェクトと尺的に狂竜化してないけだけでどっちも怒り状態にはなってるし ネルギガンテはイヴェルカーナと同じ立ち位置で設定されているだろうからB+はある 正直ゼクスってどうです?
ミツネとの互角の縄張り争いは完全固有モーションだから信頼度高くないですか。
サブレからのリオレウスとの危険度の差は、気性の荒さによる差だと感じているんですけど。 C+とC−の縄張り争いが互角でもおかしくないし危険度評価してライゼクスは今のままでいいと思う セルレギオスとゴア・マガラ、ブラキディオスは本当なら横並びなんだろうな >>247
ブラキディオスは扱い的にワンランク上な気がするが ブラキはなぁ…
ぶっちゃけマガドなんかよりよっぽど参考にならん演出が多すぎ >>248
4Gから記憶が間違ってなければ危険度と報酬金が同じだったし同格という意図はあると思う。
そして今作でゴア・マガラも修正された感じ IBのラージャンで前提が狂った感はある
古龍級特殊個体=古龍>古龍級通常個体がW時点=ライズ開発時点での設定だろうし XXではドス古龍>ラージョーだったな
まあラージョー=シャガルバルクでもあったが ドス古龍のポジションが変わったのかねぇ
古龍の中で上の方だったのが、カーナとかの追加にしたがってちょい下げたんやろか マガドのバゼル一蹴は公式設定だしこのままでいと思う テオのマガド撃退設定は無視して危険度優先ならバゼルもそうしようって言ったつもりなんだけど 同じライズ資料集の情報なのにテオは無視でバゼルは適用ってのは一貫性がないからね。
>>263
今は危険度重視だからメルゼナはB−。 撃退は割と格上な種相手にもある描写だけど一蹴はないでしょ
まあ資料集によって古龍級の立ち位置ブレブレで参考にはならんし全部=で結んでも問題はないと思うけどね 危険度=戦闘力って訳ではないし資料集での戦闘力はもっと重視してもいいと思うが、
間を取ってB-にテオ、B--にマガドとバゼルってあたりが妥当じゃないか?
流石に資料集と縄張り争いより危険度を優先してB-にバゼルを置くのは無理がある
後一個気になったんだが、危険度優先ならなんで危険度9のイブシマキヒコはA-なんだ?
他の危険度9と同じくB+に置くかヌシディアや赫耀バルクなんかをAに置かないと辻褄が合わないのでは マガドはテオには負けてもそれより格上のイヴェルカーナと縄張り争いで引き分けたりしてるしB-でもいいと思う >>266
バゼルはラージャンとは互角だしB−にしても縄張り争い無視にはならなくない?
イブシマキヒコはラージャンやバゼルが無条件で逃げるしかない存在だからA−が妥当では。
他の通常モンスターの乱入も一切ない。 >>265
表現の違いは個人のさじ加減じゃね?
俺からしたらどっちも片方が上と言ってることには変わりないかな
>>266
マガドもテオと同じB−な時点で資料集と危険度の2つを否定してることになるけど やっぱり、テオ>マガド>バゼルの状態からテオだけ下げるからややこしくなるんだよ
操竜待機を考慮しないならエスピ亜種テオマガドバゼルの順番で何ら問題ないのに >>266
元々Aは危険度で言うとXXの7、Riseの9相当のためのランクだった
SBでイブシ以外の危険度9はイブシを恐れてるヌシとドス古龍に引き分ける程度の奴しかいないからBになってる 結局は設定通りか危険度通りかの2択
ダブスタはやめた方がいい 設定≧縄張り争い>危険度の順に参考にすればいいでしょ A-は傀異克服バルファルクがしれっと入ってるのがよくわからん 傀異克服バルクは普通の赫耀バルクより強いからA−しか入れるところがない。 傀異克服って元の古龍から2ランク上がってるみたいだしむしろ赫耀バルファルクはAいけるんじゃね
特殊個体の特殊個体だし 他の克服古龍が2ランク上がってるのは危険度が2つ上がってるからであって、バルクは危険度が同じだから1ランク上で良いと思う。 >>272
危険度重視ならB-にテオとバゼル、B--にマガドでいいけどヌシディアや赫耀バルクはイブシマキヒコより上に置くべき、
設定重視ならマキヒコ>ヌシディアでいいけどバゼルとマガドやメルゼナ、ライゼクスなんかは再考すべきだな
場合によって危険度を重視したり設定を重視したりを蛙のは筋が通らない >>278
設定重視でメルゼナとライゼクスが変わる要素ある? 設定重視で変わるのはバゼルを撃退したレイア亜種でしょ
Dと互角だったりCに負ける縄張り争いはないはずだから支障もない メルゼナはまあ怨嗟と互角だし演出から見ても克服ドス古龍と同じでいいんじゃないの
危険度は説明つけられなくもないってだけで登場時期に左右されまくりだしあくまで他要素で詰まった時に考えればいいでしょ 縄張り争いはあくまで大台だし操竜待機も考慮外だからメルゼナは危険度でB-が正しい判断では? メルゼナを上げる必要性は感じないかな。
たまにガイアデルムと引き分けだったからと言う人もいるけど、過去のガイアデルムとメルゼナは本編とは明らかに強さが違うから判断材料にはならないと思う。 二つ名ディノバルド、タマミツネ、ガムートより二つ名ティガとライゼクスが高いのって何か理由あるの? 通常種が高いから二つ名も連動して高くしてる。
ウラガンキンとリオレイアはその逆。 >>282
操竜待機が考慮外がまずおかしくね?
激ラー対ドス古龍以外のSB追加は基本的に待機含めて考えていいでしょ
わざわざ特殊個体毎の結果分けまでしてるのに >>286
君が考慮に入れたい対象だけでもマガド=カーナ=メルゼナ=怨嗟マガドという構図になるんだがどうやって纏めるんだ? >>287
形態変化考慮すればいいだけだよね
全力マガド=氷纏カーナ=通常メルゼナ=通常怨嗟で纏まるわ
そもそもIBだと激昂と通常のラージャンは形態変化の有無で整合性つけてたんだから考慮しない方がおかしい カーナはマガドと互角、怨嗟マガドに劣勢、メルゼナはカーナと怨嗟マガド両方と互角という力関係だが
あとid変わったけど282な もっと言うならカーナ始めとした古龍と互角扱いの怒ジョーと同じ立ち位置の激昂ラージャンがカーナに優勢なのもIBと違って激昂状態に入るからって事なら説明は付くし >>288
それならカーナをB-にもするべきじゃね >>286
激ラー対ドス古龍とライズ時代を排除したい理由がよくわからない。 >>291
別にいいんでない?ドス古龍との差も大差ない、誤差程度に強い程度みたいだし
>>292
ライズ時代は単純にランダム待機がないから待機そのものが当てになるかは怪しいってだけ
激ラーは通常個体と変わらない結果っていう何とも意味わからん状態だしカーナでは差がついてるのを見るに設定ミスの可能性が高い ライズ時代でもラーバゼルとラードス古龍はランダムだし、怪しいという個人の感想だけ丸々無視するのは公平な格付けではない。
激昂ラーとドス古龍が通常と変わらないのはわからんでもないけど。 >>294
それSBと同時追加だし…
設定ミスっていうか設定の擦り合わせが上手くいってなかったって感じだろうな カーナはマガドドス古龍ラーと互角なんだろ?
ならB-にしないとおかしくね? >>295
サンブレイク直前だからノーカンだとしても、結局あなたが怪しいと思っただけで丸々排除するのは無理があるよ。 >>297
そもそも丸々排除したいとは言ってないし…
待機で決まるならレウスとミツネは一段劣るし巻き込まれる形でゼクスも転落するから必ずしも優劣が決まるとは思ってないけど >>298
あなたが操竜待機は絶対ではないと言い出したらキリがないと思うんだが。
自分は操竜待機を考慮するならライズも入れるべきって主張してるからレウスとミツネが下がるのは想定済みだし、ゼクスはサンブレイクでミツネと引き分けな時点で下がるのは確定してる。 >>299
言葉足らずで申し訳ないね
「ライズ時代の」操竜待機が絶対じゃないって意味です >>300
ライズ時代が絶対じゃないというのはただのあなたの感想ってのが現状なんだけどね。 待機考慮しろって意見の人、もしかしてだけどイヴェルカーナは下げたくないダブスタ野郎なんじゃ? ・ライズ時代はランダム待機の概念がなく待機がそのまま優劣に直結するものではなかった
・SB追加と共にランダム待機の概念が誕生、その後はあえて確定待機にする事に意義を見出せるようになった
これで一緒くたにできる訳ないんだよね >>302
確かにそんな感じはする。
本当にそうなら議論の余地なしだけど。
>>303
どうしてもその考えを譲らないってならもうそれでいいけど、それなら激昂ラー対ドス古龍は信用するべきでは?
本当にミスなら修正されるはずなのに全く修正されずに放置されてるってことだし。 >>304
知らんがな
全く同じ展開でより新しいカーナ相手ではきっちり差が付いてるしそっちの方が信憑性高いのは事実でしょ