ダイの大冒険強さ談義スレ116
‐初めてこのスレに来た、または初めて議論に参加される方へ‐
議論対象は漫画版『DRAGON QUEST ダイの大冒険』(読み切り含む)に登場するキャラクターのみです
自説を展開する前に、テンプレ（ルール）および現行スレ、前スレに目を通しましょう。
相応の議論を重ねて今のランキングがあるのです。それらを踏まえた上で、より妥当な意見を述べて下さい。
これらを満たさないレスや、sage忘れなどは基本的にスルーとします。
神級 鬼眼王 竜魔人ダイ
SSS級 真バーン
SS+級 双竜ダイ
SS級 真ミストバーン 老バーン 竜魔人バラン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 仮面ミストバーン 復活ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル
A-級 ロン・ベルク
B+級 キルバーン 女王アルビナス 復活アバン
B級 大魔道士ポップ 覚醒前魔槍ヒュンケル 魔剣ヒュンケル 魔甲マァム フェンブレン 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー ザムザ
B-級 超魔ゾンビ シグマ クロコダイン
C+級 デルムリンハドラー 勇者アバン
C級 家庭教師アバン 覚醒前ポップ ブロック マキシマム
C-級 魔王ハドラー 団長ヒュンケル
D+級 フレイザード 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ 武闘家マァム 団長クロコダイン ノヴァ
D級 ガンガディア(ウロド) ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ 亜人面樹キギロ 魔法使いポップ
E級 僧侶戦士マァム 館長エビルマージ ホルキンス 超竜軍団のドラゴン でろりん レオナ ブラス ゴメス チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち 鬼岩城 ゴロア ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル ラーハルト 紋章なし真竜ダイ ミストマァム
ダイの大冒険強さ談義スレ115
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1660915806/
ドラゴンクエスト大辞典(参考)
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/ダイの大冒険 【ランク付けの為の戦闘ルール】
1.考察の前提条件
・このスレではお互いの持ち技を含めたすべての情報を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される
・各キャラの性格は一切考慮されない
・戦闘開始時の距離や戦闘フィールドの広さについては特に定めない
・過去議論の結果はテンプレにはならない あくまでも原作や公式本やルール等の共通認識のみ
2.勝敗について
・HP、MP、闘気量、装備等、全てにおいて万全な状態で臨むものとする
(奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く)
・戦闘で消耗する体力・闘気・MP等は原則として自然回復しない(回復呪文や超魔生物の再生等は認められる)
・寿命や餓死等の直接戦闘に関係の無い要素は全てランクに影響されない
・戦闘からの逃亡や視界に長時間入らない場合は敗北とする。負けないけど勝てない戦術では不利とみなす
3.使用できる技・魔法・装備について
・使える技と魔法は、作中で使ったものや原作及びアニメの描写や台詞から使える可能性がかなり高いもの、
キャラクターパラメータ、キャラクタープロフィール、ファンブック等の公式設定資料に書かれていたもの、その他公式の関連媒体で発信されたもののみ
・各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
・借り物の装備は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない(例：単竜ダイが借りた魔剣など)
・薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可(ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可)
・戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止(魔弾銃のみ特例で原作で込められた呪文のみを装填した状態とする)
4.ランクについて
・あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない
・作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること
・強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
・同ランク内では左のキャラほど強く、右のキャラほど弱い
【スレ進行の為の基本ルール】
※議論に関連する最後のレスから24時間以上経過した場合、変更確定を提起できる。議題を出した本人以外でも可能。一年以上経過したものは不可
※提起から1週間後の同時刻まで疑義を受け付け、疑義がない又は解決した場合、>>1に安価して変更後のランキングをレスする
（まとめる際は個人的な意見を含まず、意見がある場合は別レスにする）
※980を超えたら宣言後に新スレ立てを行う。安価されたランキングのうち最後の有効なものをテンプレにする
※スレ終了時に確定されない議題は次スレに持ち越される
※串などを使って多重投票可能なので、ＩＤが出ていても投票は禁止
※過去議論そのものを根拠にする時は、その具体的な内容と結果を明示する(コピペでも可)
※厨、煽り、ageレス、自演を疑う等常識的に不適切な発言をした者のレスは全て無効(指摘・主張する必要は無く、黙殺して構わない)
尚、変動を主張する際は以下のテンプレを使用する等して分かり易くする事。使用しない場合は無効とする
但し、既に希望が出されてるキャラを重複して希望を出すのは禁止 変更したい場合はアンカーを付けて具体的に反論する事
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
又、ランク表にない新規キャラを追加する場合や既存キャラを分割する場合などは
以下のテンプレを使用して考察範囲を明確化する事。議論が終結していなければランク外へ
【キャラ名】
【考察範囲】
【装備品】
【技・呪文】
【注意事項】
【希望ランク】 立て乙
立ってないのにレスバしてた馬鹿は恥を知れ
次スレは？じゃねーんだよ無能 これも張っておいた方が良いな
前スレで申請あったもの
>>89 カノン ブロキーナの左
>>155 ブロキーナ C級最上位
以下アンカーなし
338 キラーマシーン ボラホーン左
424 バダック F(新設)
485 団長ヒュンケル B-の一番左 >>617で取り下げ宣言
549魔剣ヒュンケル B級超魔ゾンビ左
679でろりん～チウ Ｆ級
713デッドアーマー D+級 ノヴァの左
736オトギリ姫 E級最上位
750アポロ E級ドラゴンの左
788ガルーダ D+ ノヴァの左
874紋章ありデルムリンダイ B- クロコダインの左 すれたておつ。前々スレは5年も残ってたのに前スレは僅か3ヶ月で完走したんだな そのうち若クロコとか入ってきたりしてな
実はおっさんの全盛期は獄炎時代だった可能性が微レ存……？ >>5
スレ住民の感想はこれらに対し取り敢えずどんな感じ？ >>10
一言感想
89 カノン ブロキーナの左 Ｄ級下位～Ｅ級上位ぐらい
155 ブロキーナ C級最上位 無理すぎ
338 キラーマシーン ボラホーン左 高すぎ
424 バダック F(新設) 別に入れなくてもいいや
485 団長ヒュンケル B-の一番左 >>617で取り下げ宣言 アバスト使えない以上アバンより劣るだろう
549魔剣ヒュンケル B級超魔ゾンビ左 超魔ゾンビはもとはどこにいたんだっけ？
679でろりん～チウ Ｆ級 Ｅ級を分割するならブラスとゴメスの間かな（あまり見やすくはならないが）
713デッドアーマー D+級 ノヴァの左 親衛騎団とそこそこ戦えるノヴァより上な訳がないだろう
736オトギリ姫 E級最上位 Ｅ級最上位～ドラゴンの間ならどこでも異論はない
750アポロ E級ドラゴンの左 まぁそんなもんな気がする
788ガルーダ D+ ノヴァの左 そんなわけないでしょｗ
874紋章ありデルムリンダイ B- クロコダインの左 ランク外案件 >>10
良い話題振りをありがとう
カノン ガルダンディ左くらい
ブロキーナ 獄炎で弱すぎるので下手したら今より落ちる
キラーマシーン 議論してみてもいい
バダック 描写は多いんだしとりあえずE最下位にでも入れといたら
団長ヒュンケル 動かす必要なし
魔剣ヒュンケル フェンブレン右と同義？議論してみてもいい
分割 Eトップがマァムだし分割するほどでもない
デッドアーマー ランク外
オトギリ姫 その付近だろう
アポロ その付近だろう
ガルーダ ノヴァとガンガディアはきつくね。高くてボラ左
ダイ ランク外 前スレでサタンパピーのメラゾーマ＝ポップのメラミ以下と結論づけられてるし（反対者は訳分からんが逃亡）
四天王のブラスや幹部のエビルマージの存在も踏まえたらガルーダなんて本来ランク外が妥当なんだよな ポップを引き合いに出したらなぜランク外なのかとかブラスとエビルマージがいるとなぜランク外なのかとかツッコミどころしかない。それとも触っちゃダメなやつか？ とりま雑談がてら始めるかってとこで初手これだからなほんま >四天王のブラスや幹部のエビルマージの存在も踏まえたらガルーダなんて本来ランク外が妥当なんだよな
ここんとこが何言いたいのかよくわからん
「ランク外」と「Ｅランクにも入らないほど弱い」のを混同しているとか？
んなわけないか 固有名のない一般モンスターの格付けランキングってのはどうかね
ヒドラ、ドラゴン、スカイドラゴン、魔界のモンスター（ひとまとめでいいのかな）、キラーマシン、
ガルーダ、アークデーモン、ライオンヘッド、デッドアーマー、さまようよろい、
巨大じんめんじゅ、巨大マンイーター、エビルマージ、あくまのめだま、あくまのおおめだま……
とか、入れられるやつはたくさんいる
ほとんど全部Ｅランク内に収まるだろうから、こいつら用の別のランキングが必要になりそうだが
描写不足で難しいか そういえば、なんでヒドラは現行のランキングに入ってないのかな
ドラゴンが入るならヒドラだって描写は十分あるし入れてもよさそうなもんだけど 描写が足りるならモンスターも入れていいと思うな
戦ってるコマがあっても攻撃力、防御力、スピードなどの根気にできるコマがないと描写不足なので詳しくはやってみないとだが 最終戦はさまようよろいじゃなくてキラーアーマーを期待したがアニメでも赤くはなかった
バルジ島には赤が一体だけいたんだがな モンスターの扱いは悩むけどな。潮流軍団のドラゴンだけ知能が低いからマァムのベギラマ弾を気にせず突っ込んで行って撃たれるみたいな議論にならなかったっけ 一部のキャラだけ頭脳が優れてるからこの行動を取れるみたいなのは強さ議論では無しのはずだから逆もしかりだと思うんだよな スレルールはあくまで「情報を知っている」「性格は考慮されない」だから知ってても行動が変わらない知能のやつはそのまんまだろう。知能は性格ではない。 だったら明文化すべきだな
このキャラにはこの行動が取れるのかって水掛論を防ぐために性格を書いてあるのに知能で同じ展開になったら意味がない 【キャラ名】超竜軍団のヒドラ
【考察範囲】登場～死亡まで
【装備品】なし
【技・呪文】ブレス、締め付け
【注意事項】特になし
【希望ランク】Ｄ級最上位
【備考】顔面も含めて全身の強度が鋼並み
剣の寿命がきたとはいえ、フレイザード撃破後のダイを追い詰めるほどの強さ
さすがにノヴァあたりには勝てまいが、キラーマシーンくらいは普通に倒せそうだしガルダンディやボラホーンよりも強いのではないか 城壁を破壊できるパワーと重量は高く評価していいだろうな
ガンガディアの呪文やボラホーンのブレスに対してはどう評価する？ ヒドラは全部の首から火炎ブレス吐けるからなぁ
コールドブレスやメラゾーマ、イオラくらいの呪文なら相殺以上はとれるんじゃない？ 知能がないからネタバレ意味ないということであればモンスターは全部ザボエラの毒でやられそうな ザボエラの爪って鋼鉄を貫けるくらい威力あるのか？
ワニの手の先を不意打ちで引っかけば傷つけられる自信くらいはあったようだが
毒牙の鎖は毒はともかく物理的な威力としてはメルルの体にどうにか刺さる程度で鋼鉄とか貫けそうにないし
トベルーラで逃げ回りながら魔香気を使うとか？ ガンガディアはトベルーラで結構戦えそうだがノヴァやクロコのような必殺技がないんで劣勢かな
ボラホーンとキラーマシーンは厳しい
総合的に申請位置で意義なし ガンガディアの通常攻撃は豪破一刀と互角だけど劣勢かね？ ヒドラは顔面に鋼の剣で大地斬ぶち込んでも効かなかったからなあ
寿命が来てなきゃ剣が折れるまでは行かなかっただろうけど、無傷だったんだから万全の状態でもおそらく利かなかったことには変わりあるまい
対ガンガディア初戦時点でのロカの豪破一刀と、バルジ後ダイの大地漸でどっちが上かまではわからんが 剣有り紋章抜きでヒュンケル倒したダイが剣と紋章抜きだと詰んでたって相当だなあのヒドラ そりゃ武闘家じゃないんだから素手ではラーハルトだって厳しいだろう さすがにアバストは効くはずだから詰みはないだろう。魔法剣も試していない
ただあの時点のダイよりはトベルーラもあるガンガディアの方が上手く戦えそうではある >>36
剣と紋章抜きって言ってるんだからアバストも魔法剣も使えんだろう >>38
ヒドラ戦のダイは紋章をまだ自在に操れないし鋼鉄の剣も折れてるよ また過疎っているからネタ投下だけど、
>>11-12で唯一大体そんなもんとして反論無かったアポロは確定申請してよいかな
自分は最初の申請者じゃないが
【確定申請】
変更希望テンプレ 前スレ>>750アポロ
議論に関連する最後のレス >>12
猜疑の締め切り 12/11 0:00
確定位置 E級ドラゴンの左 あとスレチだけどここでもしばしば引用される公式ファンブックを
最近やっと読んだんだけど、あまりの誤植や矛盾の多さに呆れさせられた
以下は一例
①１ページ目のっけからダイのプロフで「家族 父・バラン／母・レイラ」だからなあ・・・
②バーンの「種族：不明」ってあるが、
本人が「魔族の体は再生できることは知っておろう？」とマァムに言っている
ことや、魔族のロンベルクが当然こっちの味方になるとの発言からそれもおかしい
①はただ、ロカの死がダイ受胎の前後？位の変に一致するタイミングから
どんでん返しがあるかもしれない
ソアラが産んだ「ディーノ」とレイラが産んだ「ダイ」は別人とか
まあないだろうけど
②も確かに自分が魔族だとはっきり言っていないから、
後で辻褄合わせのため、魔族と天使族のハーフとか判明するかも、これもないだろうど 
