ダイの大冒険強さ談義スレ116
‐初めてこのスレに来た、または初めて議論に参加される方へ‐
議論対象は漫画版『DRAGON QUEST ダイの大冒険』(読み切り含む)に登場するキャラクターのみです
自説を展開する前に、テンプレ（ルール）および現行スレ、前スレに目を通しましょう。
相応の議論を重ねて今のランキングがあるのです。それらを踏まえた上で、より妥当な意見を述べて下さい。
これらを満たさないレスや、sage忘れなどは基本的にスルーとします。
神級 鬼眼王 竜魔人ダイ
SSS級 真バーン
SS+級 双竜ダイ
SS級 真ミストバーン 老バーン 竜魔人バラン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 仮面ミストバーン 復活ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル
A-級 ロン・ベルク
B+級 キルバーン 女王アルビナス 復活アバン
B級 大魔道士ポップ 覚醒前魔槍ヒュンケル 魔剣ヒュンケル 魔甲マァム フェンブレン 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー ザムザ
B-級 超魔ゾンビ シグマ クロコダイン
C+級 デルムリンハドラー 勇者アバン
C級 家庭教師アバン 覚醒前ポップ ブロック マキシマム
C-級 魔王ハドラー 団長ヒュンケル
D+級 フレイザード 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ 武闘家マァム 団長クロコダイン ノヴァ
D級 ガンガディア(ウロド) ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ 亜人面樹キギロ 魔法使いポップ
E級 僧侶戦士マァム 館長エビルマージ ホルキンス 超竜軍団のドラゴン でろりん レオナ ブラス ゴメス チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち 鬼岩城 ゴロア ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル ラーハルト 紋章なし真竜ダイ ミストマァム
ダイの大冒険強さ談義スレ115
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1660915806/
ドラゴンクエスト大辞典(参考)
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/ダイの大冒険 魔軍司令ハドラーとデルムリンハドラーは完全に別物だろ
アバン戦の後に新たに肉体を貰ってパワーアップして全身から力がみなぎっているとまで言われてる
目の模様もその時から加わっているしヒュンケル戦後のパワーアップとは話が違う 別物だろと言っても、具体的にどの程度違うのか比較してわかるような描写がないし
明確な描写のある違いは新魔法習得と魔力の増加
で、このスレ魔法がまともに効かないやつが多いから、あんまりその違いが大きく効いてこないんだよね
ヘルズクローのみで戦う分には、デルムリンハドラーも司令ハドラーもさほど変わらんのでは むしろ、魔王ハドラーとデルムリンハドラーにはヘルズクローの有無という大きな違いがある
よって司令とデルムリンよりもむしろこの両者こそランクを分けるべきだと考える 勇者アバンは魔王ハドラーの元に着くまでにだいぶザコ戦でMP消費してたし
レイラによる最後の回復の後でグランナードやバルトスと戦って、ダメージは微小にしてもそれなりに疲労したはずだし
せっかくの強装備の鎧と盾も道中でなくなったし
仲間の奮闘の成果は否定しないけど何だかんだで万全の状態には程遠かった
完全に無消費の万全状態なら、無刀陣無しでも魔王ハドラーに勝てたかもしれないよ >>603
肉体的には完全に別物なのは確定した事実
パワーアップの幅が分からないのも事実だがかと言ってバルジ以降の実績に寄せる根拠も無い 老師と互角に戦える時点で格闘能力に関しては魔王時代でも真ミストと同等以上なことは確定だから
素早さに関してはマジでほぼ変動なしと考えるしかない
パワーは上がっている可能性が高いので
実績のないデルムリンハドラーで魔剣鎧やオリハルコンを貫けるかは争点になりうると思うが
魔王ハドラー時点で鎧フレイザードや団長ヒュンケルより上なんだよな… 真ミストと同等ってのがミスリード狙いだよな
肉体的に強化されているバルジの時点でもヒュンケルには押されるレベル そもそもヒュンケルが過小評価されてる感が否めない
奇跡ヒュンケルはランク外扱いだけど本当にチートだったのはHP1でも死なない最後の戦闘だけで、
不死身というか異常なタフネスは単にヒュンケルの売りの1つょ
ラーハルトはともかくヒムより弱いと思った瞬間は少なくとも原作では無かったけどなぁ
個人的には暗黒闘気も破れる事だし仮面ミストの左のA最上位に置きたいぐらい 奇跡ヒュンケルはＨＰ１から減らなかった最後の状態のヒュンケルのこと
チートとかよく言われるけど、要するに闘気を振り絞って本当なら死ぬところを延々と食いしばりしてるだけの話
つーか仮面ミストのデストリンガーを胸板で受けても刺さらずノーダメレベルの闘気防御力なんだから木偶ポーンのパンチごときでノーダメなのはむしろ当たり前だと思うのよね
その前の光の闘気に覚醒したヒュンケルは魔槍ヒュンケル
覚醒前のヒュンケルは覚醒前魔槍ヒュンケルとして別に作ってある >>611
ハドラー対ヒュンケルの話にそんな終盤の話を持ち込んできたわけね
ここまともな議論出来んな
撤退するわ >>612
えーと？
俺は>>609で奇跡ヒュンケルがどうのて話が出たから、それについて述べただけなんだが
ハドラー対ヒュンケルについての話とは別に何も関係ないよ 団長ヒュンケルについて言うなら、傀儡掌をミストが自分以上と認めたみたいな話が作中で確かにあったが
実際は闘気もまともに使えなかった時期の無意識ダイに力任せに破られたわけで
まあ魂の貝殻のせいで動揺して効果が弱化してたんだろうってのはわかるが、弱化してなかったらそんなに強かったのかは正直疑問に思う
少なくとも、ある程度闘気も使えて、腕力も当時のダイとは比べ物にならんほど強いハドラーは使ったところで完全に動きを封じるというほどまともに拘束できそうな気がしない 強さ議論なんだから序盤のキャラAと終盤のキャラBのどっちが強い？なんて話は普通に出るでしょ
それはおかしくも何とも無い普通の議論
ただおかしいとする所が1つあるとするならばネタバレされてるから食らわないと考え過ぎな所
例えば魔法使いが魔法で攻撃してくるなんて分かりきってるが作中でも魔法は普通に当たってる
だからネタバレされてるから通じないとかはあまり無いと思うんだよね
頭脳系というか魔法職が不利なルールとよく見るが逆に魔法職が相手の技や特性を全て知ってたらそれなりの戦い方するのでは？
頭の良さも強さのうちって考え方はおかしいのかね 頭脳系はどこまで考慮するかが難しいから考察材料にしづらいし考慮されなくてもしょうがない部分はあると思う >>616
スレルールがあるにせよ、もう少し原作を参考にランク決めても良いと思うけどね
アルビナスや復活アバンは大魔導士ポップより強いとなってるが、
ヒュンケルの台詞=作者の代弁としたら両者よりポップが上に来ないとおかしいと思う
スレルールに合わせて考察したとしてもメドローア対策があり魔法使いが苦手とするスピードタイプのシグマに勝ってるポップが、
全身覆ってないとはいえ攻撃呪文無効の鎧装備してるマァムにすら負けたアルビナスより弱い訳無くない？
0距離イオナズン級のライトニングバスターで即死せずにベホマが間に合う
そうなるとネタバレされてるサウザンドボールやニードルでポップを倒せる訳が無いし、
アルビナスの方にはメドローア対策が無い、それでもアルビナスのが強いの？全く分からないな
そもそもハドラー親衛は勇者一行に一番相性が良い駒をぶつけてきてるのだから他の親衛に負ける理由が無い
昇格ヒムはまた別物だから置いといてポップ＞ハドラー親衛は確定と考えるのが普通じゃない？
切り札のメドローアをネタバレされててライトニングバスターやシャハルの鏡はその場で対応
そんぐらい不利でも勝てるポップがこんなにランク低いのは納得いかない
よくミストに突っ込んで~と言う人が居るけど、それこそスレルールのようにネタバレ済みならそんな目に合ってないでしょ
正直スレルールを都合良く使い分けてキャラの上げ下げしてるようにしか見えないんだよね シグマに苦戦の末辛勝のポップがアルビナスに勝てるとは思えないし
アバンともタイマンでは厳しいと思うが
ポップの方が戦力的に上ってのは、タイマンで戦って彼が勝つという意味ではないだろ
そもそも魔法使いって本来タイマンする職業じゃないんだから とりあえず、仮面ミスト、復活ラーハルト、昇格ヒム、魔槍ヒュンケル、ロン・ベルク
この辺の面子はシグマと闘ったら負ける可能性はおそらく１％もない
瞬殺とはいかないまでも圧勝するのは目に見えてる
お前ゾンビかよと言われるほど苦戦の末粘りに粘って勝ったポップとでは基礎スペックが違い過ぎて、正直タイマンでは勝負にならないだろう
実際仮面ミスト相手にタイマンでは足止めもままならず瞬殺されかかっている
原作の活躍を考えてもっと上にというのはわからんでもないが、Ａ級以上の面子に対抗できる目が全くない以上現状の位置は妥当な線かと思う >>619
そこに挙げた面子よりポップが強いとは言わないが戦いは相性ってあるよ
普通の攻撃呪文では効かないオリハルコンボディを持ってる上に、
唯一通じるメドローアを跳ね返すシグマってポップ目線で言えば最悪に相性悪い
シグマ自体はそうでもなくても対ポップには相性抜群だから善戦出来たとは考えられないかね？
原作を考慮しないならメドローアってチートクラスに凄い技なんだけどな
原作はストーリーがあるから当たらないだけでぶっちゃけ通常呪文を当てられる相手=勝ちでも良いぐらい
メラゾーマは当たるのにメドローアは当たらないなんて事はストーリー抜きにしたら考えづらいからね
オリハルコンボディでスピードとパワーがあり、メドローアだけ気を付けてりゃ良い昇格ヒム
圧倒的スピード持ちのラーハルト、ここら辺にはタイマンで勝てないのは分かる
ただロンベルクは通常呪文も警戒しつつ戦わなくてはいけない
ランク的にはロンベルク＞昇格ヒムだがそれは両者が戦った場合の話であり相性とは別だと思う
ポップがロンベルクに勝てると言いたいんじゃなくて、
昇格ヒムやラーハルトと戦うぐらいならロンベルクのがマシだろうと言う事
そういう相性も考慮して良いんじゃないの
とりあえずアルビナスには勝てると思うね
ポップが親衛なんかに負けないから心配すんなとマァムに言ったヒュンケル(作者）がバカみたいじゃない >>619
1つ言い忘れたんだが最初からポップの位置は上がらないものだと思って、こちらはレスしてるよ
他の強さ議論スレでもそうなんだけど、どんなに当たり前の事柄を並べて話そうが、
相手が意地でも認めなくて張り付く情熱ある場合は覆らないかんね
妄想でランク付けしてる以上、こればかりはどうしようもない
それこそダイ大の読者全員から数万票のアンケート取ったランクでも出来ない限り納得しないだろう
まぁそうなったにしろ読み込みが浅いとかポップの人気票とか言うだけかもしれんが
作者がこういう強さ順で描いてましたよって強さランクでも出さない限りはダメだと思うわ 獄炎で明確になった新事実として、キルバーンは勇者アバン対魔王ハドラー戦を最初から最後まで、決め手になったストラッシュまで含めてすべて見ていたとわかった
その上で、復活アバンと戦って「君の一撃にこれほどの威力があるとは」「ここまでできる奴だとは」と驚嘆している
ということは、復活後のアバンは単に破邪の秘法などを新規習得したというだけでなく、やはり地下150階ソロ潜りで大量の経験値を得てレベルアップし勇者時代と比べても大幅に強くなっていることはほぼ確定だ 見てるだけじゃ威力まで分からんし、セリフは内容はその前のやり取りとの比較だろ 【現状】
C+級 デルムリンハドラー 勇者アバン
C級 家庭教師アバン
C-級 魔王ハドラー
長年これで違和感だったけど、獄炎39−40話でやっぱ違和感は正しいと思った
まずデルムリンハドラーは勇者アバンにギリ勝つ程度であんな自信満々に
来ない気がする
勇者アバンが魔王ハドラーより2ランクも上回っているのも、獄炎の描写じゃ
素の能力がハドラーが上な感じでここもおかしい
アバンは途中の雑魚でMP消費したとあるが、
そもそもMP枯渇が勝敗ポイントにもなってない
あとネタバレで無刀陣が分かってるならまず飛び込まないだろうし、
勝手に失望し勝手に突っ込んで自爆したハドラーがアホなだけ
その後デルムリン戦でも、かつては死んだアバストが直撃したのに
血を自ら止めている程度しか傷つけていないので、益々差は広がっている
真実はきっとこんな感じだろう
【予想】
C+級 デルムリンハドラー
C級
C-級 魔王ハドラー
D+級 勇者アバン （フレイ＋鎧フレイ） 家庭教師アバン >>622
勇者アバン(+家庭教師アバン)が長く過大評価だった証左として同感
キルは明らかにアバンを仮面を割られてなきゃこの場で殺してやるのに
くらいに舐めてた節があった ここまで原作レイプするならもう同人作品基準ですか？と言いたくなる
デルムリンハドラーは明確にパワーアップしてるという発言があるから魔王時代より高くて良いが
魔王ハドラーと勇者アバンは直対で負けてるのだからせいぜい同ランクだろう
仮にも強さ談義とスレタイに入れてるのであれば原作の結果は考えろ、能力が高い=強いではない なかなか獄炎の話にならんから、自分で提案してみるか
【キャラ名】ガンガディア（最終）
【考察範囲】獄炎初登場〜退場まで。キャラとしてはマトリフとの最終戦時点のもの
【装備品】デカいこん棒
【技・呪文】イオ、イオラ、ヒャダルコ、メラゾーマ、トベルーラ、ルーラ、ドラ、ドゴラム、ドラゴラム等
イオをこん棒で叩いて分散させ複数ターゲットを正確に狙う応用技あり
両手で同時に別々の呪文を使用できる
【注意事項】特になし
【希望ランク】Ｄ＋級鎧武装フレイザード左
敵の性質に合わせて、「ドラゴラムして戦う」「通常状態で戦う」「ドラとドゴラムを使って戦う」などの様々な戦術が取れる。
本編でマトリフには実質勝ってる（アバンの盾がなければ勝ててない）し、獄炎マトリフはスタミナ面など考慮するとおそらく本編の彼より強い。
空中からブレスを吐きまくればブロキーナには負けない。
Ｄ級以下には勝てなさそうな相手はほぼいない。
鎧武装フレイにはドラゴラムして殴り合えばどうにかなりそうな気がする、フレイザードはフレアボムズや爆華散などがあることを考えると難しいか。
Ｃ−以上はスペック的に厳しいので、このくらいの位置で。 【キャラ名】キギロ（ギュータ）
【考察範囲】獄炎登場〜ギュータでの敗退まで
【装備品】特になし
【技・呪文】魔力樹液弾、根による束縛・攻撃、全身から噴出する邪気による攻撃・防御
【注意事項】逢魔窟の邪気を取り込んで強化した状態で考察する
【希望ランク】Ｄ級ガンガディア（ウロド）左
ロカが斬りかかってもものともせずに弾き返すほどのパワー、アバンの海波斬を体ごと飛びあがってかわすほどのスピード・機動力をもつ。
噴出する邪気は、マトリフのヒャダインを弾き返すほどの防御力を誇る。
しかし、現地調達ゆえに扱いに熟達していないのか、空裂斬一撃で邪気をすべて吹き飛ばされたうえに致命傷を負うなど、光の闘気には極端に弱い。
光以外の闘気による攻撃も、特効ではないだろうがおそらく通用はするだろう。
ノヴァやクロコダインの闘気技は防ぎきれないかもしれないし、マァムやブロキーナの閃華、マトリフのメドローアなどと戦うのは厳しい。
フレイザード系にはむしろ有利かもしれないが、とりえずＤ＋級まではいかないものとして、Ｄ級クラスの火力には防御を突破されなさそうなのでＤ級最上位で。 >>627
魔剣鎧と同素材でドラゴンの体より硬いだろう鎧フレイザードを倒せるかは微妙だと思う
ガンガディアはかなり一方的に攻撃してたはずなのに
魔剣鎧素材より劣るであろうアバンの盾もなかなか破壊できてない
ブレスも魔炎気相手に有効打にはならなそうだし
ドラゴラムの魔力の消耗が激しいことを考えると長期的には鎧フレイザード有利な気がする >>629
とりあえずドラゴラムして、鎧フレイの装甲のどっかに穴をあけるまで殴る
ダイの通常剣戟でも破損しているので、ある程度殴ればその程度のダメージは通るだろう
穴が開いたらドラゴラムを解除して距離を取り、ヒャダルコを撃つ
でどうかな？ ていうか、アバンの盾がデッドアーマーよりも装甲劣るだろうってのは何で？
ドラゴンのブレスを無傷で弾くとか、特徴がまんまデッドアーマー装甲の金属と同じなんだけど
同じ材質と考えてはなぜいかんの？
ガンガディアは通常状態でハドラーと同等のパワーだから、それをドラゴラムでさらに強化した上にドラゴンの爪をつければ普通にデッドアーマー装甲くらい壊せるだろ
ヘルズクローやデストリンガーなら紙のように貫通できる程度だよ、あれは >>630
殴るってことは近接戦を挑むことになるので
ヒットアンドアウェイを出来るとはいえ
飛行の利をあまり活かせないことになる
ドラゴラムの強化幅は不明だけど
パワーは鎧フレイザード>クロコダイン>デルムリンハドラー>魔王ハドラー≒素のガンガディア
鎧フレイザードは体当たり一発でヒュンケルの鎧をバラバラにしてる
しかも、魔炎気（暗黒闘気）を纏わせた描写なし
魔炎気を纏わせたパンチもあるのでそこから更に闘気分の強化もされると思われる
対してドラゴラムガンガディアは盾を壊すのに何発も攻撃が必要だった
鉄より固い程度のドラゴンの皮膚よりも鎧の方が硬いだろうから
単純にパワーと防御力で鎧フレイザードが上
ガンガディアが一方的に攻撃できるほどの速度差があるとも思えないので
もしも仮にガンガディアが鎧を破壊できるとしても
その間にガンガディアは鎧フレイザード以上のダメージを受けてる可能性が高い
その上、魔炎気に近い状態と言われているドルディウスにはアバンの呪文が通じないので
ヒャダルコが果たしてどこまで有効かも不明
作中、フレイザードが氷の体の方を炎などで溶かされたことはあっても
炎の体の方を氷系の攻撃でどうにかされたことはなく
特段氷系呪文が弱点と言われたこともないはず
あと、紋章なしダイはパプニカのナイフでもクロコダインの攻撃と一発なら打ち合うくらい出来るし
団長ヒュンケルと無意識で戦った際も紋章が出てると思われる描写はないので
鎧を砕けるのは単純にダイが強いということと思われる
>>631
魔剣鎧の材質はオリハルコンを除くと作中で出ている中では最高峰の金属のはずで別材質の場合それより上は考えづらい
盾を渡された時に呪文が効かないなどの触れ込みもないし
ドラゴンのブレスは呪文ではないと言われているので
魔物のブレスを弾くという効果は魔剣鎧の呪文が効かない効果と同じとは思えない
ヘルズクローで鎧を貫いたハドラーは
獄炎時代よりも遥かにパワーアップしてる
ミストバーンはそのハドラーと互角以上に戦えるヒュンケル級のロン・ベルクと戦い続ける実力があり
デストリンガーも魔剣鎧金属と同等レベルの硬度がある
彼らが魔剣鎧を貫けるからと言ってガンガディアが魔剣鎧を貫けることになるとは思えない ヴェルザーを倒したバランと対等に闘えるホルンキスはヴェルザーより強そう グランナードの評価が難しいな
周囲に操れる岩石がなければ、初撃の空裂斬を防げず死んでいたはず
コアを破壊されなければ死なないとは言っても爆華散みたいなことができるわけでもなし、全身砕かれれば終わりだ
体の硬さは戦士系と比較して非力なレイラでは砕くのに苦労するがアバンの大地斬には簡単に四肢を両断される程度であり、あてにならない
地底魔城フィールドでの戦いが認められないなら、Ｅ級だろう
地底魔城で戦えるなら評価はかなり上がるが、それでも結局はレイラにタイマンで負けた身
アバンも強敵と認めはしたが、その後のハドラー戦に備えての温存を考えたり同行しているレイラを庇ったりがなければ普通に勝っただろう
バルトスと本気で戦ってもスクライドっぽいやつで岩盤ごと抉り殺されそうだし
Ｄか、よくてＤ＋程度か たかだか岩石の体だし弱点バレもしてるこのスレじゃDも無理では？ ボラホーンキラーマシーンあたりは普通に無理っぽいとして、ザボエラやポップがどうなるかちょっと想像つかない 破壊力不足なガルダンディには勝てそう
ガルダンディは「体力魔力吸収の羽根を刺して相手が衰弱するまでひたすら逃げ回る」戦術が刺さる相手には刺さるんだけど
羽根が効かなさそうな相手に対してはどうにもならんのよね 掌底も込みの威力かもしれんけど
バギだかバギマでも罅くらいは入れられてるし
イオ系呪文は呪文の中でも最大級の破壊力と言われてるので
同格のイオラ>バギマと考えると
下手すりゃイオラを使えるでろりん相手にもダメージを負う可能性がある
大したダメージではないだろうし回復能力もあるし
でろりんに負けるとは思わんけど
鉄より固い皮膚持ちのドラゴンの位置を考えると
Dの連中の攻撃に耐えられるとは思えんかな
攻撃力もホイミ回復があったとかなぶるつもりだったとはいえレイラを倒しきれてないのはかなり評価しづらい レイラが耐え抜いた件に関しては、普通に彼女が存外にタフだったってことじゃないかね
別にレイラが殊更タフネスに劣るみたいな描写はなかったと思うし
娘だってベギラゴン級で爆撃されまくったりオリハルコンの拳で滅多打ちにされたりしてもどうにか耐えきってるわけだし
グランナードはアバンの鎧をバキバキ破損させて武装解除させた実績もあるし、特に破壊力不足ってこともないんじゃないかな？
もちろん、ＥやＤの連中と比較しての話だけど >>640
前半はマァムの防御力とか無関係なのでともかく、後半は見落としてた
なら一応ドラゴンにダメージ与えるくらい出来そうかな
とはいえベギラマや巨大メラゾーマ級には思えないし
イオラ以上あるかも迷うレベルなので破壊力不足とまでは言わんけど決して高くはないと思う とはいえ、Ｅ級程度の面子を、ハドラーとの決戦時の獄炎アバンが強敵だと評しそうかというとなあ
館長エビルマージに苦戦したのはまだ海波斬も習得してなかった時期のことだし、ハドラーとの最終決戦時のアバンなら一蹴だろう
今さらただのドラゴンに手こずるわけもないし、僧侶戦士マァムに苦戦しそうにも全く思えない
ホルキンスはどうかわからんが、そもそもデータ不足で実際本当にＥ級なのか疑問な男ではある
地底魔城で戦っていいならＤ級はあるんじゃないかな
大地斬に完敗した初期のキギロよりは強いだろ
地面に潜ったりしながらじっくり戦えばキラーマシーンにも勝てることは勝てそう？ アバンと比較するならそりゃそうでしょ
でもアバンとはまともに戦ってないし
ハドラーはバルトスですらろくに信頼できてないんだから
どこまでグランナードを信頼してたかも不明
雑魚ラッシュで体力削る戦略と一緒で鉄砲玉みたいなもんと考えてたとかも大いにあり得る
あと、地底魔城内なら実質無限再生できるから耐久型としては強力だけど
このスレだと弱点のコアの位置が最初からバレてるからその性能を活かしきれないのと
例えばガチで地底魔城内だと飛行できる組が移動制限されて上から氷柱落としくらうことになるけど
流石にそこまでグランナード有利な空間で戦うのは無理じゃないかな、という感覚があるので
このスレで作中並のスペックを出し切れるかは疑問
氷柱落としできない場合ザボエラやポップにはルーラあるから距離を詰めるのは難しく
飛行されると空中から一方的に攻撃されて不利
キギロも攻撃通るのかという懸念が大きい
Dだと少なくともマヌーサがある僧侶戦士マァムにはまず勝てないと思う
館長エビルマージの場合
火力では大幅に負けてるけど防御性能は勝ってるし手数も上だろうから流石に負けんかな
ホルキンスはバランがどこまで本気だったかはわからんけど
剣術の達人であることは間違いないし僧侶兼盗賊のレイラに接近戦で劣るレベルとも考えづらいので
接近戦は不利？距離が離れてればまず負けまい
ドラゴンは遠距離攻撃が効くなら勝てる、効かないなら不利かも
その下にはまあ負けんでしょ
なので個人的には行けてマァムの右辺りが妥当なイメージ グランナードの評価が散々だけど、最終レイラの評価に直結することを
考えれば、最終レイラが初期キギロやザボエラにまあ勝てないだろうし
グランナードも僧侶戦士マァムの前後とかそんなもんか
館長エビルマージクラスの配下を今更ながら最終アバン一行に差し向けるとか
考えてみればハドラーも滑稽だけど、
氷の秘法解除直後で落ち着く暇なくアバン達が攻めてきて動揺凄かった
描写とかあって大急ぎで禁呪法で作ったんだろうし、
あとバルトスとダブルでアバン達の戦力削ぎたかった
保険の保険的な意味もあるかな 今のマァムの位置はギラ+ベギラマ弾の威力込みでそれが提唱される前はドラゴンの右だった。それより前はでろりんの右だった頃もある
一応念の為 レイラはどんなものか？
攻撃呪文も使えるし魔法能力では明らかに上
パワーはまあ若干は負けてるだろうが、武闘家になる前の段階ならさほど大きな差はないと思う
しかも武器は刃物も使えるし
スピードは影女バージョンになれば（魔法が使えないとかのペナルティもないしレイラは基本影女状態で戦うと考えるべきかと思う）ピオリムも込みで武闘家マァムにも負けてないかも
魔弾銃も込みで考えても、僧侶戦士時代の娘よりは上じゃないかな
Ｄに入れるかどうか微妙なくらいか？ 僧侶戦士マァムは、急所を打たれたにしてもヒュンケルのヒジ打ち一発で失神したり、ハドラーの爆撃で一時的に気絶したりと、どうも打たれ弱い印象がある んー、マァムとの直接対決ならレイラの勝ちだろうけども
戦い方は対人特化で大型モンスターを倒す火力はどうやっても無いように思える
マァム、エビルマージとも火力が評価されての位置だし
ましてE級はポップであってもドラゴン数匹まとめて片付けられるぐらいD級とは隔絶してるので無理じゃないかな
あと、エビルマージは火力に加えて初期とはいえアバンの斬撃を防いだ謎の盾魔法もあり
少なくとも豪破一刀や海破斬クラスの技がないと無理ではってぐらい強いので普通にレイラより強く思える… 戦場をどこに設定するか次第でもあるけど
地底魔城で勝ってるのだから一般的な戦場だと尚更レイラ＞グランナードは確実
その上でレイラ＞グランナード＞エビルマージ＞レイラで3すくみができてるように思うので
順番はともかくこの3人は隣に並べとくのがいいかなあ？ レイラは火力ないのが痛すぎる
一応グランナードに勝ってるとはいえ
最強呪文がバギマじゃでろりん以下で
正直ドラゴン相手に効く攻撃なさそうだから
その右扱いでもおかしくはない
強みは素早さとホイミ持ちな点で
火力さえ足りる相手になら有利に立ち回れるであろうことだけど
つまり防御描写がほとんどないやつにしか勝てないって話だしな カノンはどうするか？
マトリフはじめ作中人物からの評価は高いんだけど
最大限評価したとしても「体力面で超劣化した魔王ハドラー」以上の存在にはならんよな
作中で使えること確定してる魔法だけだとショボいしなあ 雑談するのもいいけど提案されてるやつらの位置を確定するのが先では？ 
