ダイの大冒険強さ談義スレ116

**格無しさん** · 2022/11/08(火) 19:51:26.06

‐初めてこのスレに来た、または初めて議論に参加される方へ‐
議論対象は漫画版『DRAGON QUEST ダイの大冒険』(読み切り含む)に登場するキャラクターのみです
自説を展開する前に、テンプレ（ルール）および現行スレ、前スレに目を通しましょう。

相応の議論を重ねて今のランキングがあるのです。それらを踏まえた上で、より妥当な意見を述べて下さい。
これらを満たさないレスや、sage忘れなどは基本的にスルーとします。

神級　鬼眼王　竜魔人ダイ
SSS級真バーン
SS+級双竜ダイ
SS級　真ミストバーン　老バーン　竜魔人バラン
S+級最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン
S級　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級　仮面ミストバーン復活ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル
A-級ロン・ベルク
B+級キルバーン　女王アルビナス　復活アバン
B級　大魔道士ポップ覚醒前魔槍ヒュンケル　魔剣ヒュンケル　魔甲マァム　フェンブレン　兵士ヒム　魔軍司令ハドラー　ザムザ
B-級超魔ゾンビ　シグマ　クロコダイン
C+級デルムリンハドラー　勇者アバン
C級　家庭教師アバン　覚醒前ポップ　ブロック　マキシマム
C-級魔王ハドラー　団長ヒュンケル
D+級フレイザード　鎧武装フレイザード　マトリフ　ブロキーナ　武闘家マァム　団長クロコダインノヴァ
D級　ガンガディア(ウロド) ボラホーン　キラーマシーン　ガルダンディ　ザボエラ　亜人面樹キギロ　魔法使いポップ
E級　僧侶戦士マァム　館長エビルマージ　ホルキンス　超竜軍団のドラゴン　でろりん　レオナ　ブラス　ゴメス　チウ
ランク外　三賢者　大会の強豪たち　鬼岩城ゴロア　ピロロミスト本体奇跡ヒュンケルラーハルト　紋章なし真竜ダイ　ミストマァム

ダイの大冒険強さ談義スレ115
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1660915806/

ドラゴンクエスト大辞典(参考)
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/ダイの大冒険

**格無しさん** · 2024/09/09(月) 20:08:52.60

>>950
的がデカいから普通に当たる可能性の方が高いしルール上は使えないと判断するのはおかしい
クロコがかなりの使い手と評価しているし一定レベルにはある
通常の殴り合いならオーラブレードのノヴァが明らかに有利なんだから空中ブレスが一方的に当たらない限りはガンガディアに勝ち筋が無いしそれを補強する描写は無い
マヒャドでの相殺も含めてノヴァ側の選択肢が豊富だからな
ガンガディア有利と言うなら空中からのブレスについて想像以外の材料集めてからにしてくれ

**格無しさん** · 2024/09/09(月) 21:07:14.79

ガンガドラゴンの攻撃がマトリフに直撃したのは尻尾の一撃の一回だけ
それで失神寸前になってカノンの叱咤激励でどうにか持ち直した
その後の攻撃は全部アバンの盾で受けてて直撃はしてない（弾き飛ばされて瓦礫に打ち付けられるとかはしたが）

**格無しさん** · 2024/09/09(月) 21:11:05.60

ガンガディアの攻撃力は、メラゾーマ＋火炎ブレスの大火球を斬り裂いて背後のエビルマージにまで致命傷を負わせたり
キラーマシンの頭部を一撃で両断したりしたロカの豪破一刀でもって、棍棒の一撃をどうにか受け止めるのが精一杯というレベル
もちろんドラゴラム後の打撃はそれよりも上なのは確実

よってあの場面は、少なく見積もっても豪破一刀と同等以上の攻撃に何度も耐えたアバンの盾の頑丈さと、直撃で一発だけとはいえ持ちこたえたマトリフの闘魂を褒めるべきところ
ガンガディアをけなすところじゃねえわ

**格無しさん** · 2024/09/09(月) 21:43:01.40

>>953
盾を壊すのに手間取ってる時点で弱い
真空の斧持ちのクロコやオーラブレードのノヴァよりも明らかに劣る
>>954
そのガンガディアの評価がDに過ぎない
迫力を出すための作画インフレを真に受けすぎてる
ドラゴラムガンガディアの攻撃力を示す描写はマトリフ戦のみだから基準となるのはマトリフや盾の防御力
耐えたからマトリフ凄い、盾凄いにはならない
ジジイの魔法使いや盾に手間取るのが弱いとかすべき

**格無しさん** · 2024/09/09(月) 22:02:34.20

とりあえず空中からの安全圏ブレスは作中やったことない、遠距離だと溜めいりそう、連発描写がない点考えるとほぼ考慮外だから
現在メインで議論してるノヴァ相手（他の連中もだけど）にどうやって戦うかの再設定からだと思うわ

**格無しさん** · 2024/09/09(月) 22:15:42.27

>>956
それで考えればマトリフの中級魔法レベルのブレス（射程は5~10mぐらい、マトリフに回避された描写あり）、ある程度の魔法は弾ける、マトリフを即死はさせられずアバンの盾を破壊するのに6発以上は必要な打撃は描写から確定だな

**格無しさん** · 2024/09/10(火) 04:02:31.43

>>953
ガンガドラゴンは殴って盾を壊せるんだから通常攻撃としては威力は強力だと思うよ
ボラホーンのパンチよりは強いだろう。故にD+級には上げられる
しかし碌に扱えてない盾による防御なのにクリーンヒットさせられない攻撃は稚拙と言わざるを得ない
前衛職のクロコやノヴァに有効打を当てられないだろう。ちゃんと防御や回避する
結局ブレス頼みとなるがクロコもブレスは吐ける
またブレスは事前に「コオオオ」と息を吸い込むモーションがあるので、空中からの攻撃など距離があるなら回避は困難ではない

**格無しさん** · 2024/09/10(火) 07:10:08.54

ていうか、ガンガディアが戦った獄炎マトリフってそもそもタフネスに大きな欠陥を抱えてるＤ＋級の本編マトリフじゃないだろ
ポップにも負けなさそうなくらいタフだしスタミナあるし
実質的にＣ級の覚醒前ポップとほぼ同じ（回復とかできる分それよりちょい上なくらい）だと思うが

**格無しさん** · 2024/09/10(火) 09:43:22.60

マトリフはちょっとでも小突かれたらお前の勝ちって言ってて
その言葉通りにウロドでは一発殴られてまともに動けなくなった
さらにドラゴラムも俺の体力でそんな大呪文できるかよと言っている
本編よりはだいぶマシってだけで体力はそんなにない
魔法使いポップは超魔ザムザ戦ではなかなかの身のこなしで攻撃を回避してるし
闘気弾をくらっても戦闘継続していた。あきらかに体力はポップが上

**格無しさん** · 2024/09/10(火) 13:01:24.08

>>959
ガンガディアを上げるためにマトリフも上げようとし始めてるな
ポップは若い分だけ体力や耐久力や体術レベルが高いからな
覚醒前でもブラックロッドがあるのも大きい

**格無しさん** · 2024/09/10(火) 13:15:16.55

覚醒前って確かブラックロッドはなしじゃなかったか？
wikiが消えたから確認できんな……過去ログとかにあるかな

確かにウロドのマトリフはガンガディアに殴られてダウンしてたが
最終決戦ではドラゴンガンガに尻尾で吹っ飛ばされてもどうにか立ったから
ウロドから１年くらい、ハドラーの拠点探すのに世界中歩いたりメドローア完成のために訓練したりで人生で一番頑張ってたらしいから
体力もそれなりについたんやろ

**格無しさん** · 2024/09/10(火) 13:20:31.49

このスレもう残り少ないから次スレまで提案はできんが
獄炎見る限りネタバレ環境で正面対決なら勇者アバンより魔王ハドラーの方が明らかに強いからハドラーのランクアップ希望したいな
勇者アバン左で

**格無しさん** · 2024/09/10(火) 13:32:24.55

>>962
とは言え双方に他での戦闘描写が無いから攻撃側防御側ともに材料不足だな
>>963
そうなるとバーンによるパワーアップイベントでの強化がほとんど無いことになるからなあ
第二部でさらにアバンが強くなる可能性もあるし様子見で良い気がする

**格無しさん** · 2024/09/11(水) 08:58:39.54

もうすぐ次スレをたてにゃならんが、本スレのランキング変動で有効なのはどれなんだ？
もめてて有効なのかよく分からんのだが

**格無しさん** · 2024/09/11(水) 09:03:15.17

>>965
キギロとガンガディアがSSSS級に昇格
それ以外は変動無しでおｋ

**格無しさん** · 2024/09/11(水) 19:05:15.03

>>963
アバンは仲間が頑張ってくれたおかげで手傷こそほとんどなかったとはいえ
なんだかんだでせっかくの優秀な鎧や盾の装備は剥げたし
ザコモンスターとは相当戦ってるしグランナードやバルトスとも戦ってるしで疲労は相応に溜まってただろ
バーンパレスのヒュンケルだって、ザコとはいえ相当数を相手にした直後で手傷こそなかったけど昇格ヒム戦では相当疲れて本調子じゃなかったわけだし
本当に正真正銘万全の状態で正面から戦って勇者より魔王が強いかはわからんのじゃないかな
アバンのスタミナが満タンなら、息切れする前にそのまま押し切って無刀陣前に勝ち切れたかもわからんわけだし

**格無しさん** · 2024/09/11(水) 19:10:20.70

あと、勇者アバンは空技やストラッシュのおかげでオリハルコン系にも有効打はあるけど
魔王ハドラーの切り札はそういうのに効果ないイオナズンだからな
ヘルズクローもまだない時期だし
直接戦った場合の勝敗はいざ知らず、アバンと比べて相性の悪い相手が多いというのもランクが下の理由

**格無しさん** · 2024/09/12(木) 21:58:32.96

>>965
>>126が最終のはず
以降は確定なし

**格無しさん** · 2024/09/13(金) 22:06:47.02

そういや獄炎マトリフは、ギュータの修行の成果でその気になりゃ一か月は寝ずに戦えるとか豪語してたな

**格無しさん** · 2024/09/15(日) 18:24:44.15

オトギリ姫考察：
　特技欄には超怪力とあり、実際ロカ相手に押していたあたりから見てパワーだけなら魔王ハドラーとも渡り合えるかもしれない
　反面、海波斬習得直後のアバンを捉えるのに苦労しているなどスピードはいまいちか
　海波斬でスプラッシュベールごと斬られてその一発で致命傷を受けるなど、耐久力にも難がある
　総合的にはぎりぎりDに届くかどうかくらい？

巨大じんめんじゅ、巨大マンイータ―、巨大ガニラス、あくまのおおめだま、魔のさそり、巨大ドラゴンフライなんかはその辺の下手な魔界モンスターより強そう
といってもE級の域は出んわな

**格無しさん** · 2024/09/19(木) 05:55:29.24

ガンガディアより格上の魔王ハドラーが3段階強くなって
ザボエラと2人がかりでやっとマトリフに優勢

**格無しさん** · 2024/09/19(木) 06:31:31.90

散々言われてることだが挑発して魔法戦に持ち込ませたからで、ガンガディアにも言ってたとおり「開き直って物理で来られたら一発で終わり」だよ
魔王ハドラー相手にタイマンでは勝てんというのがブロキーナの見立て

そもそもベギラゴン×２＋ベギラマ×２の直撃でも死んでなかったんだからあのまま押し切れててもハドラーを倒しきるには至らない
結局吐血寸前でもう後が続かないマトリフは負ける

**格無しさん** · 2024/09/21(土) 03:38:33.48

そもそも設定的にザボエラ＞ガンガディアはほぼ確定なのに適当すぎんだろ、妄想ランキング乙

**格無しさん** · 2024/09/21(土) 08:06:32.27

>>974
それな

**格無しさん** · 2024/09/22(日) 17:16:33.21

魔力はザボのが上だろうけどねー
魔力で上なのとタイマンで戦ってどっちが勝つかとは別の問題よ

ガンガはマトリフ相手にタイマンで実質勝ってる（アバンの盾がなきゃ完封勝ちだった）からねー

**格無しさん** · 2024/09/22(日) 20:25:56.77

ガンガディアがドラゴラムしたらザボエラに勝ち目はないだろ
通常魔法攻撃ではマトリフの呪文を弾いてたボディに致命傷を与えられない
毒爪は不意打ちでもないのに当たるはずも通るはずもない
マホプラウスはブレスには効果ない

**格無しさん** · 2024/09/23(月) 15:47:32.61

>>977
妄想乙

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/25(水) 19:34:46.40

>>978
根拠はちゃんと書いたぞ
妄想乙じゃなくて理屈で反論しな

**格無しさん** · 2024/09/25(水) 20:56:18.52

>>978
ガンガディアアンチは消えろ

**格無しさん** · 2024/09/26(木) 16:46:48.21

>>979
>>980
自演乙w

**格無しさん** · 2024/10/09(水) 05:38:30.05

最新ランク無いのか

**格無しさん** · 2024/10/12(土) 10:48:56.68

https://www.youtube.com/live/W_lnTeZ3wy8?si=Xd1Lyqda2VcHvbNJ

**格無しさん** · 2024/10/12(土) 19:47:32.55

ザボエラはイメージ悪いから下げたいだけでしょ

警備員[Lv.11][芽] · 2024/10/12(土) 20:07:11.72

ザボエラは単純に身体能力皆無な純魔法使い系
メドローアみたいな魔方が効かないタイプの敵にも通用する必殺技があるわけでもないし
ガンガディアみたいに肉弾戦もそこそこいけるとかあるわけでもない

単純にネタバレ・タイマン正面対決条件下では不利な魔法使い系の中でもこれといった強みがなくて一番不利なタイプだからランクが低いってだけ

**格無しさん** · 2024/10/13(日) 22:04:42.41

超魔ゾンビが、中の人の魔法が使えれば

**格無しさん** · 2024/10/15(火) 15:26:39.67

ザボエラって他のキャラにないくらい多芸だしタイマンじゃなくて誰かと組むタッグマッチならBくらいまで一気に上がりそう

**格無しさん** · 2024/10/15(火) 23:53:30.92

スレルールではポップやマトリフでさえ苦労するのに実質下位互換になってるザボエラが上がれる理由がない
せめて極大呪文くらい使えればな

**格無しさん** · 2024/10/16(水) 00:15:03.55

>>988
ザボエラアンチwwww

**格無しさん** · 2024/10/16(水) 10:12:25.91

設定上デルムリンハドラーよりも魔力に関しては上なんだろうからイオナズンくらいは使えると思うけど描写がないからな

**格無しさん** · 2024/10/16(水) 18:52:13.22

雰囲気がオワコンすぎる
議論しないならもういいでしょここ

**格無しさん** · 2024/10/16(水) 21:13:31.83

※980を超えたら宣言後に新スレ立てを行う。安価されたランキングのうち最後の有効なものをテンプレにする

**格無しさん** · 2024/10/16(水) 21:17:42.26

魔力が上なことと使える魔法の種類とは関係がない
最終ポップは司令ハドラーより間違いなく魔力上だろうけどイオナズンもベギラゴンも使えない

**格無しさん** · 2024/10/17(木) 22:36:42.58

うめ

**格無しさん** · 2024/10/19(土) 20:47:20.72

はいさようなら
どうせ居着いたイチャモンガイジがつぶして回るだけだから閉店でいいよ

**格無しさん** · 2024/10/19(土) 21:27:35.80

>>995
星矢ジョルノアンチのアメコミ神座キギロガンガディア信者か？

**格無しさん** · 2024/10/21(月) 02:02:56.83

うめ

**格無しさん** · 2024/10/21(月) 20:12:34.10

うめ

**格無しさん** · 2024/10/21(月) 21:18:27.99

うめ

**格無しさん** · 2024/10/21(月) 21:18:48.88

うめ

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