全ジャンル主人公最強議論スレvol.128
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前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1587804909/l50
【まとめWiki】
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/
www38.atwiki.jp/saikyouhero/(閉鎖)
このスレでは上記のまとめWikiに投下されたテンプレ及び考察内容を保存します
【ランキング】
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/12.html
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/13.html
【基本戦闘ルール】
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/36.html
動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください
【参戦可能な主人公の定義】
・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
作品名に作中のメインキャラが含まれているなら、そのキャラを主人公とする(例：ドラえもん)
ただしサブタイトルは含まない。
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能(例：ジョジョの奇妙な冒険)
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない(例ストーンオーシャンにおける承太郎)
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可(例 ゲットバッカーズ)
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可(例 ふたりはプリキュア)
【搭乗機体について】
搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
パイロットではなくても艦長のように戦闘に関わる役割なら特定の条件を満たせば参戦可能
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可
【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】 >>83
有利な方を取るのは設定や描写が矛盾した場合であって
ビームの速度がマッハ3でない、というのは矛盾でもなんでもないぞ >攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する
だぞ。別に矛盾とか関係ない
モンハンだかも太陽を基準に主人公がめちゃくちゃでかい扱いしてたし
どれを基準にとるかは有利な方をとれるはず 機械ビームの速度(スレの考察基準)と日輪までの距離(科学的事実)は全然別物だろ 不利な描写も何も成人男性の身長がそれぐらいあるってだけになるから
矛盾でも何でもない 「成人男性だが身長が低くて150cmしかない」設定のキャラを成人男性だから身長170cmとして扱うとかはできないのと同じで無理な気がするな
機械ビームがマッハ3っていうのはあくまで目安なわけだし いや、>>91の言うようにあくまで目安なのか、それとも絶対マッハ3以上にできるのかは、「機械ビームはマッハ3」というルールが決まった経緯次第だと思うんだが 【作品名】星のカービィ ウルトラスーパーデラックス
【ジャンル】アクションゲーム
【名前】メタナイト
【属性】人外
【大きさ】20cmくらいの球状
【攻撃力】
ソード：20cm程の剣で攻撃する
27回空中下突き(威力24)することで参考テンプレのマルクソウルを真っ二つにできる威力を上回る一撃
マッハトルネイド：直径20cm高さ1m程の竜巻を発生させ、前後二つに発射
反応相応の一瞬で発動し、反応相応の一瞬で前後5m先に届く弾速、一回使える
威力は自分が24回は斬らないと倒せない防御力の相手を一撃で倒せる威力
【防御力】
画面全体に爆発を起こすクラッシュ（恒星破壊以上の1/2威力）の中心にいても無傷なのと同等の防御力
触れた敵が一瞬で消滅するマグマに触れても戦闘続行可能な熱耐性
ブラックホール攻撃を受けても一度は耐える
宇宙生存可能
【素早さ】
スターシップは大彗星ノヴァから35秒ほど遅れて出発しながら、5秒ほどで相手を追い越せるので301.8光年/sの航行速度
反応はこの速度で飛びながら、乗っているカービィの目の前20cm先に突如現れた障害物や敵機を避けられる程（20cm程度から301.8光年/s反応）
メタナイトは上記のカービィと同等の反応速度
生身の戦闘速度は同等の反応を持つ相手でも反応できない速さで50cmぐらいから斬りかかれる程
生身のダッシュや羽ばたいての飛行は光速程の速度、宇宙・空中飛行可能
【長所】攻防速
【短所】本人が小さいので攻撃規模も小さい、コピー能力が無い、スターシップに乗ってない
【備考】公式サイトにおいて以下のように書かれている
>メタナイトでゴーDX
>主人公はなんとメタナイト
>『メタナイトの逆襲』でカービィに敗れたメタナイトは、自分を鍛え直すために修行の旅に出ます
>しかしそれは、これまでのカービィの冒険をひとつずつなぞるという、不思議な旅路となるのです
>旅路の果てで、メタナイトを待ち受けているものとは一体…
この事からメタナイトは主人公であり、本編描写も流用できる
【名前】大彗星ノヴァ
【大きさ】恒星（太陽）の2倍ぐらいの直径の星（型機械）
太陽（＋月）と接触して押し合っている状態での比較（なので遠近法で大きく見えるなどではないだろう）
【素早さ】銀河の果て（ポップスターから見ての説明・発言）から53秒ぐらいでポップスターの近くまで到達できる移動速度
銀河が直径10万光年なので、少なく見て数千光年は移動しているだろうから、37.73光年/s
【名前】マルクソウル
【防御力】
通常マルク時、戦闘不能になった上でノヴァがばらばらになる爆発に巻き込まれても原型を保って（目立った傷がない）生存し、ノヴァの力を取り込んで復活した
復活後は復活前の1.8倍ほどのHP(630) 【作品名】星のカービィ ウルトラスーパーデラックス メタナイトでゴーDX
【ジャンル】アクションゲーム
【名前】メタナイト
【属性】人外
【大きさ】20cmくらいの球状
【攻撃力】
ソード：20cm程の剣で攻撃する
27回空中下突き(威力24)することで参考テンプレのマルクソウルを真っ二つにできる威力を上回る一撃
マッハトルネイド：直径20cm高さ1m程の竜巻を発生させ、前後二つに発射
反応相応の一瞬で発動し、反応相応の一瞬で前後5m先に届く弾速、一回使える
威力は自分が24回は斬らないと倒せない防御力の相手を一撃で倒せる威力
【防御力】
画面全体に爆発を起こすクラッシュ（恒星破壊以上の1/2威力）の中心にいても無傷なのと同等の防御力
触れた敵が一瞬で消滅するマグマに触れても戦闘続行可能な熱耐性
ブラックホール攻撃を受けても一度は耐える
宇宙生存可能
【素早さ】
スターシップは大彗星ノヴァから35秒ほど遅れて出発しながら、5秒ほどで相手を追い越せるので301.8光年/sの航行速度
反応はこの速度で飛びながら、乗っているカービィの目の前20cm先に突如現れた障害物や敵機を避けられる程（20cm程度から301.8光年/s反応）
メタナイトは上記のカービィと同等の反応速度
生身の戦闘速度は同等の反応を持つ相手でも反応できない速さで50cmぐらいから斬りかかれる程
生身のダッシュや羽ばたいての飛行は光速程の速度、宇宙・空中飛行可能
【長所】攻防速
【短所】本人が小さいので攻撃規模も小さい、コピー能力が無い、スターシップに乗ってない
【備考】公式サイトにおいて以下のように書かれている
>メタナイトでゴーDX
>主人公はなんとメタナイト
>『メタナイトの逆襲』でカービィに敗れたメタナイトは、自分を鍛え直すために修行の旅に出ます
>しかしそれは、これまでのカービィの冒険をひとつずつなぞるという、不思議な旅路となるのです
>旅路の果てで、メタナイトを待ち受けているものとは一体…
この事からメタナイトは主人公であり、本編描写も流用できる
【名前】大彗星ノヴァ
【大きさ】恒星（太陽）の2倍ぐらいの直径の星（型機械）
太陽（＋月）と接触して押し合っている状態での比較（なので遠近法で大きく見えるなどではないだろう）
【素早さ】銀河の果て（ポップスターから見ての説明・発言）から53秒ぐらいでポップスターの近くまで到達できる移動速度
銀河が直径10万光年なので、少なく見て数千光年は移動しているだろうから、37.73光年/s
【名前】マルクソウル
【防御力】
通常マルク時、戦闘不能になった上でノヴァがばらばらになる爆発に巻き込まれても原型を保って（目立った傷がない）生存し、ノヴァの力を取り込んで復活した
復活後は復活前の1.8倍ほどのHP(630) >>95
経緯は関係なくない？
亜光速が光速の1％になる経緯がどうであれ
速度設定のない亜光速はこのスレでは光速の1％扱いになるし
速度設定のない機械ビームはマッハ3になる
そういうルールだよ 【作品名】ジャイアントロボ バベルの籠城
【ジャンル】漫画
【名前】草間大作withジャイアントロボ
【属性】ロボがおまけのロボットもの
【大きさ】30ｍ
【攻撃力】アンチエネルギー・システム
草間博士が開発し、ジャイアントロボに搭載した最強の武装。光弾と呼ばれるものを発射する。光弾は周囲の人間、ロボット等からエネルギーを吸収し無力化させた上で、巨大化、爆発する。そのため周囲の被害は甚大なものとなる。
九大天王
万里の壁を構成している韓信元帥、静かなる中条、影丸、ディック牧、大塚署長、神行太保戴宗、あばれ天童、が自分で判断して実体化し攻撃を行う
【防御力】万里の壁
大作を守るために九大天王が命をエネルギーに変え常時展開のバリアとなっている時間すら影響されないバリアとなっており大作の老化も止まっている
一時的に構成している九大天王を実体化し攻撃に参加させられるが、実体化した九大天王は時間経過で消滅する
【素早さ】ロボ 最高飛行速度, 545 km/h
草間大作 訓練された一般エージェント並み
【長所】アニメ版よりさらにロボが強化された
【短所】ロボより人間の方が活躍している
【戦法】籠城編が始まってすぐ、大作がロボを制御下に置いた時点の状態で参戦 相手のエネルギーを吸収からの光弾 ロボが対応できない場合 九大天王に頑張ってもらう
【参考】https://books.google.co.jp/books?id=TPHbDAAAQBAJ&;pg=PT49&lpg=PT49&dq=%E4%B8%87%E9%87%8C%E3%81%AE%E5%A3%81%E3%80%80%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%9C&source=bl&ots=SlnpfrOA-Z&sig=ACfU3U1o-wW1Q1fjD0safxDw8phyjGZ1IA&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwiG6Nz_wYHrAhWH-mEKHdHRCuYQ6AEwEnoECAoQAQ#v=onepage&q=%E4%B8%87%E9%87%8C%E3%81%AE%E5%A3%81%E3%80%80%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%9C&f=false
【備考】連載打ち切り＞復活＞打ち切り というW打ち切りによる投げっぱなしEND GR計画とはいったい何だったんだろう
草間大作がアニメ版だったので、、強化された漫画版でお願いします >>100
まず、「速度設定のない機械ビームはマッハ3になる」というルールは無いので妄想で捏造しないように
現状は、考察手順のページに考察時の目安として一般的な機械ビームの速度が載っているだけなので
ルールとして認めさせるには別途議論を要する
そして、速度設定ではないが速度の描写はある
具体的には1秒で成人男性の身長の10倍進む
最強スレ的には設定と描写は等価なので、メタルジャックの機械ビームは速度設定のある機械ビームとなる >>102
属性は作品の情報じゃなくて参戦者の種族等を書いて
アンチエネルギー・システムの威力射程速度諸々不明
九大天王の詳細や召喚にかかる時間が不明
万里の壁の防御力不明
素の防御力不明
ロボの戦闘速度不明
あと九大天王(万里の壁)は何ルールで同時参戦させるつもりなんだ >>103
そんな事ドヤ顔で言われても
成人男性の身長設定が無いんだから
身長は機械ビームが1秒で進む並みの長さで取れるから 誤解されがちだけど「設定と描写は等価」というルールこそ明確には無いんだよな 神崎ケン
大きさ攻防でスペランカー（AC）をやや上回るのでその上 成人男性の大きさは根拠があるけど
実在しない機械ビームの速さはなんの根拠もないし決定までの経緯も不明、つまり速さの推測方法が妥当でないんだから
機械ビームの速さから大きさ算出するより、成人男性の大きさから機械ビームの速さの算出をすることを優先すべきではってこと
これが機械ビームでなく機械レーザー(光速)であれば
>攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する
より最大を取っていいと思うけど 作中で明示されてない成人男性の大きさが不明だから機械ビームから取れるって事だな >>108
別にそれが問題あるとは思わんが
厳密に言えば成人男性の身長を決めるルールの方こそない
機械ビームはWikiで基準となる速度が明確に決まってる
少なくとも今までずっとWikiの機械ビームの速度基準を元に
考察やテンプレ作成が行われてきてるんだから
機械ビームの速度が妥当じゃないと思うなら
速度目安の機械ビームの速度を変更する議論をまずするべき
現時点でWikiの基準を無視して機械ビームをマッハ3扱いにならないとするのはおかしい 気になったんだが
0秒行動可能なキャラが走ってもすぐに辿り着けなかったほどの距離=無限の距離
という扱いで良いのだろうか？ 時間無視行動可能な神Aが同じ広い部屋(何も無い)にいる神Bを殴ろうとして移動開始
その後、神Bが音楽を聴き始めて、音楽を聴き終わった神Bにようやく神Aが殴りかかった
この場合、神Bが音楽を聴いてる間に神Aが移動しきれなかった広い部屋は無限の距離になるのか？ 【作品名】パラふり～Strange those who cohabit～
【ジャンル】エロ漫画
【名前】エイリア
【属性】人間の女性、平行時空監査局局員
【大きさ】16階建てのビルより更に少し大きい身長、大体50m程の成人女性
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の成人女性並み
【長所】パラレルワールドの監査をして特異点を修復した
【短所】オナニー用の道具で時空干渉事故が起きてた
コマによって大きさが凄く変わる >>112
ならないよ。
その2人が0秒で動いてるだけだから、時間無視ではない(0秒行動でもない)第三者から見たらその一連の流れは0秒で起きてる事になるし。
仮に神様Bが0秒行動じゃないとしても、神様Aが殴る迄にそういう行動出来たなら神様Bが0ビデオ行動になるだけでは？ 音楽が流れ始めてから終わるまでが0秒以内に終わるだけ 時間無視は少なくとも単一宇宙以下の距離なら1手でどこにでも行ける扱いなので
仮にA移動→B行動1→B行動2→B行動3→A攻撃、とAが動く合間にBが三回以上行動してるなら
A移動開始=B行動1→A移動完了=B行動2→A攻撃=B行動3と見なしても
「時間無視が移動に丸1手はかかるので単一宇宙以上の距離」とは言えると思う
ずっと音楽聴いてるだけじゃ時間無視の1手で済む以上、距離不明にしかならない 柏木耕一修正
【作品名】 痕～きずあと～
【ジャンル】 エロゲ
【名前】 柏木耕一
【属性】 鬼の子孫 参戦時は鬼化状態
【大きさ】 成人男性の2倍ほどの体躯らしいので3.5ｍ程
【攻撃力】人体を軽く砕き、金属製の床をぼこぼこに凹ませるパワーを持つ同種の鬼を軽く凌駕する力を持つ。
金属製のワイヤーロープを引きちぎったりもしている。
鋭い爪があり、人体を容易に引き裂く。
【防御力】人体を軽く砕き、金属製の床をボコボコに凹ませる同種の鬼の振り下ろしを腕で受け止めても平気。
再生能力：細胞の活性化により回復が早く、胸を切り裂かれ、指一本も動かせないような重症が瞬く間に塞がる。
【素早さ】車やバイク以上の以上速度を持ち、一瞬で20ｍほどの距離を詰め、その速度で近接戦も出来る鬼の
近接攻撃を受け止める。またその鬼がかわせない速度で攻撃ができる。
上記鬼が逃げようとしても余裕で追いつける移動速度。
数十ｍ程ジャンプ可能
【特殊能力】鬼の咆哮：辺り一帯の動物がすくみ上る咆哮が出せる。
【長所】従姉妹達全員に惚れられてる。作中では一番強い身体能力
【短所】鬼の力に目覚めないと惨殺ＥＮＤになることも多い。 エイリア考察
50mの成人女性なので45mの犬宮ツバメの上 エイリア考察
50mの成人女性なので45mの犬宮ツバメの上 【作品名】タイムパラドクスゴーストライター
【ジャンル】クソ漫画
【名前】佐々木哲平
【属性】人間の男、盗作家、ド屑
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【長所】そんなもんは無い
【短所】ジャンプ史上においてサム八の主人公と同等レベルの屑 >>110
基本的に人間の大きさは現実の平均身長に準拠するのがルール以前の共通認識として存在してるのを前提に一般人の速度だとかが書いてあるんだから
成人男性の身長はルールとして書いてないから他より優先順位が低い、というのはおかしいと思う
あとwikiは情報を纏めてあるだけの場所で本拠地はスレの方だぞ おかしくないな
ルール上許される最大値取ってるだけだから 小説版ウイングガンダムゼロがランキングから消えてて、考察待ちや修正待ちにもいないんだが、これは何か手違いで消してしまったのか？ >>123
元々>>103が機械ビームがマッハ3になるのは
ルールじゃないという意見だったから
成人男性の身長だってルールじゃないと返しただけだよ
別にどっちの優先度が低いとかない
こちらとしても機械ビームがマッハ3という基準は
長年スレ内で目安として使われていて
共通認識として存在してるのを前提にしてるから
成人男性の身長より優先度が低いというのはおかしいと思うよ
だから優先度は一緒だと考えてるし
優先度が一緒なら最大値を取れるという話
本拠地がスレであることも同意するけど
Wikiの情報はスレの情報をまとめたもので
それこそスレだとログが流されてしまう
共通認識を明文化して共有するためにあるものなんだから
ないがしろにしていいものではない >>125
確かに消えてるな
位置が分からなくなってるし、再考待ちに入れておくことにする 機械ビームも成人男性の大きさも、どちらもルールとして明文化されたものではないけどスレ全体の共通認識・目安であることは確かだから
>>103は的外れだと思うし大きさも最大値を取っていい
神崎ケンのテンプレも修正の必要は無いかと
それとは全く別の議論として、
たしかに現実に存在しない機械ビームがマッハ3扱いになるのは(今までスレの慣例だったとしても)理由が不明瞭で妥当では無いので
スレの目安から外して、現状機械ビームの速度を用いているテンプレ(神崎ケン含む)も要修正に送り込むべきだとは思う 大昔なのでうろ覚えだけど機械ビームかマッハ3になったのは
現存する武器であるライフルよりは速い扱いにしとこうとかだったはず
機械ビームマッハ3じゃなくすのは
影響受けるテンプレ多そうだし
個人的には反対だなぁ 機械ビームがマッハ3扱いなのは現代兵器以上光速未満の最低値で、現代より進んだ科学力の飛び道具ならライフル弾よりは速いやろ…って考え
現実の量子ビームはレーザー光以外でも光速の何十％に加速したりするけど兵器転用したらどうなるかなんて素人にはわからんし基準を作りづらい
でもまあマッハ3より遅くなることはまずないんじゃないかね、現状で問題があるとは思わない 佐々木哲平考察
成人男性なのでパク平はドクターマリオと＝ どんだけの数再考待ちにすんねん頭悪いんかこいつ
どうせまともに会社勤めした事ねーフリーターかニートなんだろうな パク平は警備員を振り切れる走力という素早さはあるぞ 兵器の優劣って弾速だけで決まるものじゃないだろ
ライフルより科学力の進んだ武器だからライフル弾より速いは通らない 兵器の優劣は弾速だけでは決まらないけど、現実として射撃する飛び道具に限れば科学力の進んだほうが基本速いでしょ
投石よりも矢のほうが速いし、矢よりも銃のほうが速い
じゃあそれよりもさらに優れた科学兵器であるビームだったら？
特別な設定でもないかぎり無理やり銃より遅いと解釈するほうが不自然 ライフル銃よりバズーカ砲のほうが後発に出てきた科学力の進んだ武器だけど
バズーカ砲のほうが弾速遅いぞ セグウェイは車より遅いみたいな例を出されてもね
科学力を軸に比べるならそれぞれの時代の最新・最速の兵器同士で比較しなきゃあまり比較の意味がないのでは 【作品名】ファンタシースターオンライン２（PSO2）
【ジャンル】アクションRPG
【名前】主人公（PSO2）
【属性】大いなる光
【大きさ】宇宙そのもの
物語の終盤にて主人公は宇宙を破滅させる意志【原初の闇】の依り代となってしまい、破滅を防ぐため、記憶すら始まらず滅ぼすもののない無の場まで時間を遡る。
そこで破滅の意志を挫き、消滅させた主人公は一つの光、「大いなる光（アカシックレコード）」となり、宇宙を開闢、総ての歴史を識る存在となる。
その宇宙でも「原初の闇」が生まれ、その後主人公も誕生、過程は違えど最終的に「原初の闇」に取り憑かれ、時間遡行し世界を救い再び世界となる主人公が生まれる。
これらを輪廻のように延々と繰り返す世界観である。（ノーマルエンドルート）
【攻撃力】宇宙相応
【防御力】宇宙相応
【素早さ】総ての宇宙と歴史そのもの。どこの時間軸にも存在している。
【特殊能力】
PSO２の宇宙は、宇宙の始まりから終わりまでの歴史を全てを記録でき、そこで起こり得る総ての事象を再現できる「フォトン」という物質で宇宙が満たされている。
作中で、フォトンから総ての歴史を読み取ることができる能力を持つ「シオン」という惑星は全知存在と呼ばれており、
フォトンを無尽蔵に操れることができれば全能にもなれると作中の全知博士にも明言されている。
主人公はフォトンの満たされた総ての宇宙およびその歴史そのものであるため全能。
【長所】万事は此処より始まりて 此れにて、終わる。
【短所】（世界観）かっこいいだろおおおおお！？びっくりしますよね。（説明不足が否めないけど）いけるかなって。（も・・・文句というか意見は）それ後で聞こう。 「その時代の最速の兵器」という設定が無い機械ビームはライフルより速いとは限らないってことだな >>117
つまり時間無視キャラが等速の相手が10回行動するまで移動しきれなかったほどの距離は
少なくとも単一宇宙8個を直線に並べた程度の距離はある？ >>141
そういう話じゃなくて基準をどう決めるかという話だぞ >>143
時間無視キャラが10回行動する間に1回行動できるんだから
その等速の相手とやらが時間無視になるだけだろ >>145
違う、速さじゃなくて距離の事を言ってる
時間無視同士は同時行動し、1手で少なくとも単一宇宙内のどこにでも行けるルールなら
時間無視が10手動く時に、10手も移動する必要性があった距離はどのぐらいの大きさなのか ここまでの議論の流れをまとめると
①機械ビームの速度の基準を決めよう
②現代兵器より科学的に進んでいる兵器である機械ビームは、ライフルより優れているので、弾速もライフル弾より速いだろう
③兵器の優劣は弾速だけではないので、機械ビームがライフルより優れていても弾速も速いとは限らない
④飛び道具に関しては基本的に後発の科学力の高いもののほうが速いので、機械ビームはライフルより弾速も速いとして問題ない
⑤ライフル銃とバズーカ砲など例外がある
⑥その時代の最新・最速の兵器同士であれば④で問題ない
⑦あらゆる作品の機械ビームに「最速の兵器」という設定があるとは限らないので、どの作品でも機械ビームの速度がライフルより上とするには無理がある
より基準としては
「機械ビームは速度不明なので基準を定めるべきではない」
「最速の兵器とされている兵器は現実相応の兵器よりは速い扱いにしてもよい、ライフル銃よりは速いだろうからマッハ3以上」
となる >>146
時間無視キャラが一手で無限の距離移動できる扱いなのは問題ないけど、それは考察時の話であって
例えば時間無視キャラに宇宙生存が無いとか、飛行能力が無いみたいな場合は、いくら速く動けても作中では地球規模の距離しか移動できないだろうから
一概には回答しかねるね
一度テンプレを作って投稿してもらえると議論しやすいかと 例えば
【名前】時間の神A
【素早さ】時間無視行動した描写がある
【特殊能力】宇宙での生存可能、宇宙でも自分の意思で何不自由なく動ける、異界などでも同じ
というキャラがいたとして、等速で動く時間の神Bが
「何も無いけどとてつもなく広い神々の部屋」で別々の行動を10回する間
時間の神Aが同じ部屋内からずっと時間の神Bに一直線に向かって走ってもたどり着けなかったら
「何も無いけどとてつもなく広い神々の部屋」はどのぐらいの広さなのか？ >>149
例えばで出す意味分からんのだけど、時間無視の描写教えてくれってか作品なんだよ 何でこういう奴って頑なに作品名出さないんだろうな
知ってる人からアドバイス貰えて良いことずくめじゃん >>151
もしそういう作品が見つかった際にどう判断すれば良いのかって事を聞いてるんだよ
むしろいちいち都合良く例題となる作品が見つかって都度出してもらえると思ってる前提がおかしい >>147
議論も何も、前からお前一人しかゴネてねーじゃねぇか >>153
速度の事が議題に登ったから今の内に「時間無視が◯手分動いても進みきれなかった距離」
をはっきりさせておきたいんだ 重力とか宇宙空間の移動に関して問題無いなら
・等速の相手が1回行動する間、時間無視が1手かけて移動できなかった距離A
・等速の相手が2回行動する間、時間無視が2手かけて移動できなかった距離B
・等速の相手が3回行動する間、時間無視が3手かけて移動できなかった距離C
はそれぞれどのぐらいの距離になるのか？ >>147
今まで基準ありの状態で考察されてきて
少なくない数のキャラに適用されてる基準撤廃は
ランキングへの影響でかすぎるし
わざわざ基準を撤廃する必要性を感じないし
基準を撤廃するメリットがなくない？
一人二人ならともかく
大量のキャラが抜けたら残ったキャラの位置にも
影響が出るというデメリットもある
現在まだ実現できていない兵器が
現在ある兵器より優れてるいう推測が
そこまでおかしなものとも思わんし
そもそも兵器に使われてないだけで
量子ビーム自体は現実に存在してて
それはマッハ3どころの速度じゃないというのもある 時間無視なんだから距離とか関係なくない？
無時間対有時間ならどれだけ開始距離があっても
時間0秒（無時間側からは一手、有時間側からしたら0手）で
射程距離に到達できるわけだし
無時間同士なら時間経過や距離ではなく
「何手」で相手に達するかどうかになるから
少なくとも最強スレにおいて無時間行動（0秒行動と時間無視）に
時間と距離の物理的な関係性は求める意味がないよ >>152
いやいや、普通に考えて作品が参戦させたいけど判断が難しいから聞いてるのかなって思うだろ。
前提がおかしいもくそもあるかって話しよ。 >>159
これ。
時間無視vs時間無視の場合、仮に10手使っていようがそれは一瞬って扱いであり経過時間は0秒だから、どれだけ距離があろうが0秒で到達している事になる。
神様Aが神様Bを殴る迄に10手使っていたとして、時間無視が10手使わないと辿り着けない距離が500.mだろうが単一宇宙規模だろうが0秒で移動可能な距離扱いになるよ。
正確な距離って話になるなら、それこそ作品の設定だったり描写がないと分からないしね。 じゃあ0秒行動同士の戦闘だけ間に障害物が無ければ発動できる距離無視ワープ同士の戦いな感じか 再考待ちのヒイロ･ユイwithウィングガンダムゼロだが
テンプレが存在しないので修正待ちに入れておく >>162
ワープというか結局時間無視同士の戦闘だと時間経過という概念がない0秒の戦いだから距離がどれだけ離れていても全部0秒の出来事って感じで、距離は特に意味を成さないんだよね。
世界観を広げようって話で「0秒行動のキャラがどれだけ走っても果に辿り着けない」みたいな感じだと、多分‪α‬って扱いになるのかな、ちょっとここは分からないけど。 【作品名】Ageless
【ジャンル】ゲーム
【名前】キアラ
【属性】人間の女性
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】ギフト：矢型の不思議弾を発射する
当たった対象の時間を操作できる、サイのような生き物が消滅したり木を消滅させたりする時間を最大で瞬時に増減させられる
射程は30m程、弾速は弓矢の矢の6倍程
瞬間発動、何発でも発射可能
【防御力】1km程ある人型の建物が吹っ飛ぶ爆発内で無傷
【素早さ】弓矢の矢が1m先まで迫ってから避けられる反応速度
弓矢の矢の3倍の移動速度
5m程のジャンプができる
【長所】時間操作、物凄い防御力
【短所】生物にしか効かない、耐性が無い、、バッドエンド >>163
書いた人がリンクミスってるだけだろ。戻したぞ。 ルフィの覇気って自分より弱い奴にしか効かなかったんじゃねぇの スレ的にはワンピースに登場するルフィより強いキャラは皆耐性持ってるという扱いになるぞ 修正しました。初めての書き込みでいろいろと過不足があり申し訳ないです。
【作品名】ジャイアントロボ バベルの籠城
【ジャンル】漫画
【名前】草間大作withジャイアントロボ
【属性】少年+巨大ロボ
【大きさ】30ｍ
【攻撃力】ジャイアントロボ
格闘（主にパンチ・組み着いてからの引きちぎりなど）
アンチエネルギー・システム
吸収機構
両腕前腕部にある機構で吸収する射程は数十メートルあり、触れていると九大天王でも無力化される
光弾
ロボから射出された光弾は周囲の人間、ロボット、都市等からエネルギーを吸収し無力化させた上で、巨大化、爆発する。
草間の乱のとき世界中にばらまかれた光弾で世界の主要都市が一瞬で壊滅している
サイズによって威力が違う。作中最大のものはテレポートで飛ばされどこかの惑星を破壊した。
九大天王
万里の壁を構成している韓信元帥、静かなる中条、影丸、ディック牧、大塚署長、神行太保戴宗、あばれ天童、九紋竜・史進、村雨竜作、村雨健二が自分で判断して実体化し攻撃を行う
※作中では影丸とあばれ天童が自分の意志でバリアから抜け出し攻撃に参加して敵を撃破し、その後に自身の消滅となっている
草間大作
棺の力 ライセが封印されていた棺の力で、大作の右手のひらに宿っている
※対象に触れることでエネルギーを吸収する（吸収された対象は萎れる）
【防御力】万里の壁
大作を守るために九大天王8人+村雨一家2人が命をエネルギーに変え常時展開のバリアとなっている
バリアの中では時が止まりすべての攻撃を受け付けない（韓信元帥の解説）
※作中では激動のカワラザキの最後の大技 原子崩壊（サイコキネシスで自身を中心とした範囲内の原子と分子の結合を離し範囲内の対象を崩壊する技）
の内部にいても影響を受けた描写がなかった。
※作中で万里の壁が影響を受けた描写
・呂布の攻撃（この作品の呂布は一人で旧十傑集と九大天王の合わせて１９人を相手にして12日間互角に戦い、
十傑集と九大天王を各２人ずつ殺害し、討滅を諦めさせ封印された。）
単純にバリア以上の高威力攻撃は有効と思われる
・趙雲のエネルギー吸収攻撃の影響を受けた描写がある
・黄帝ライセのエネルギー吸収攻撃を食らったが完全に防いだ
・黄忠の毒を防ぎきれなかった（接触するまでは防いでいた+効果は抑えられていた）
・内部にテレポートする攻撃を仕掛けられると防げないと言われた（作中では言われただけで実際の攻撃は受けていない）
一時的に構成している九大天王が実体化し攻撃に参加する、実体化した九大天王は時間経過で消滅する
【素早さ】ロボ 最高飛行速度, 545 km/h 格闘戦時は同サイズの人並みの動き（動作に大作の掛け声が必要）
草間大作 訓練された一般エージェント並み
【長所】アニメ版よりさらにロボが強化された
【短所】ロボより人間の方が活躍している
【戦法】ロボの格闘が有効なら格闘で対処 硬い敵はアンチエネルギーシステムでエネルギー吸収から光弾発射
【備考】連載打ち切り＞復活＞打ち切り というW打ち切りによる投げっぱなしEND GR計画とはいったい何だったんだろう
九大天王+村雨一家の１０人は作中過去を回想しているシーン以外常にバリア（万里の壁）となって梁山泊棟梁の大作を常に守っている
九大天王の戦闘参加は常時展開しているバリアの一部が戦闘中に自己判断で実体化して参加するので、行けるかと思ったんですが、どうなんでしょうか？
（実体化するとバリアの方は弱くなると思われますが、作中２人抜けても抜けたから弱くなったという描写はなかった
馬超vs激動のカワラザキ戦であばれ天童はカワラザキが原子崩壊を発動する時間稼ぎのために実体化したので
大作が原子崩壊をうけたのはあばれ天童が抜けたあとだった。） 【作品名】ザ・マミー ディマスター
【ジャンル】ゲーム
【名前】エリート隊員
【属性】人間・男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】体当たり：自分のサブマシンガンの連射でも無傷な1m程の壁を一撃で粉砕できる威力、何回でも使える
サブマシンガン：一発で、自分にダメージ与えられる爆発の中でも無傷な敵にダメージを与えられる威力の弾丸を発射する
射程30m程、弾速はアサルトライフル並み、連射可能で弾切れ無し
火炎放射器：一発で、自分にダメージ与えられる炎に包まれていても無傷な相手を消滅させられる直径50cm程の炎を発射する
射程6m程、弾速はアサルトライフル並み、残弾420発
プラズマビーム：一発で、自分にダメージ与えられる爆発の中でも無傷な敵にダメージを与えられる直径50cm程のビームを発射する
破壊不可能な壁を透過し、その中の相手の中をを貫通してダメージ与えられるので内部攻撃でもある
射程30m程、弾速はアサルトライフル並み、残弾18発
【防御力】100mの高さから岩壁に着地して無傷
直径２ｍ高さ５ｍ程の石壁を一撃で粉砕する炎弾の直撃に32発耐えて戦闘続行可能
焼夷手榴弾の爆発で撒き散らされた炎の中で無傷
【素早さ】アサルトライフルの射撃を40m先から撃たれてから避けられる
アサルトライフルの弾丸の1/20の速度で移動可能
4mの跳躍ができる
【特殊能力】水中でも無呼吸で活動可能
【短所】どう見てもメトロイド キアラ考察
1m時速200㎞反応、1㎞破壊耐久で
リスタリア・レヴィンの下 質問なんだけど雷を受けても平気なキャラって雷耐性付くと思うのだが、この雷耐性って熱に対する耐性も考慮されてる？ >>175
不思議雷(魔法等による雷)なら考慮されない
自然雷はたしかに考慮すべきな気もするが、現状考慮せずに考察されている、と思う 【作品名】Enter the Gungeon
【ジャンル】ゲーム
【名前】ロボット
【属性】ロボット
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】ブラックホールガン：直径3m程のブラックホールを発射する、装弾数30発
射程500m程、弾速は機械レーザーの1/15程
１発撃つごとにリロードが必要、リロード時間に自分が30m移動する時間かかる
ブレスレットキー：自分にダメージを与えられる爆発の中で無傷な敵を一撃で破壊する威力のダメージを半径200m範囲に与える
反応相応の一瞬でその範囲を攻撃する、幽霊にも当たる
何回でも使えるが、一度使うと再使用までに自分が1200mを移動する時間必要
【防御力】戦艦が木っ端微塵になる爆発の中で無傷な宇宙船よりも更に高い防御力
ブラックホールの中に入っても無傷
ゴーストリング：体が幽体化して物理攻撃を透過するようになる
自分が200m移動する時間を持続する、反応相応の一瞬で発動
何回でも使えるが、一度使うと再使用までに自分が1200mを移動する時間必要
【素早さ】機械レーザーの1/20の速度で移動できる
機械レーザーの1/9の速度で2m先から飛んできた弾を見てから避けられる
【長所】過去に戻り人類を滅ぼした
【戦法】ゴーストリングつかった状態で参戦
【備考】主人公が明言されていないゲーム、プレイヤーキャラの一人を参戦 【作品名】PanzerPaladin
【ジャンル】ゲーム
【名前】フレイムwithグリット
【属性】ロボットが乗ったパワードスーツ
【大きさ】5m程の人型
【攻撃力】自分にダメージ与えられる爆発の中でも無傷な相手をパンチ一発で破壊できる
武器：4m程の大きさの剣、自分にダメージ与えられる爆発の中でも無傷な相手を一発で破壊できる
投げて攻撃もできる、射程40m、弾速は機械ビームの2倍、12個投げられる、瞬間発動
【防御力】宇宙から地球に激突して数百km程の爆発を起こしても無傷な5m程の剣を超える耐久力
宇宙から地球の大気圏に突入して地表に激突して完全に無傷
【素早さ】5mのジャンプができる
機械ビームと同じ速度で移動できる
機械ビームを2m先まで迫ってからバックステップで回避できる
【長所】物凄い攻防
【短所】素早さ
【戦法】武器投げ メタナイト考察
鬼眼の狂まで先手でトルネイド勝ち
伊藤ワタルからは先手取られるとかで負けなので
伊藤ワタルの下 ロボット
ソルジャーと同じ、鶏にされてソルジャーに負ける
それより下にはブラックホールで勝てるソルジャーの下 バットマンwithバットウィング
飛行速度以外はウルトラホーク１号上回る攻防速なんでその上 リーディア・ヴァール
テンションの攻防がやや下がったテンプレなのでその下 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
