全ジャンル主人公最強議論スレvol.127

**格無しさん** · 2020/04/25(土) 17:55:09.15

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1572592692/l50
【まとめWiki】
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/
www38.atwiki.jp/saikyouhero/(閉鎖)
このスレでは上記のまとめWikiに投下されたテンプレ及び考察内容を保存します

【ランキング】
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/12.html
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/13.html

【基本戦闘ルール】
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/36.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

【参戦可能な主人公の定義】
・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
　作品名に作中のメインキャラが含まれているなら、そのキャラを主人公とする(例：ドラえもん)
　ただしサブタイトルは含まない。
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能(例：ジョジョの奇妙な冒険)
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない(例ストーンオーシャンにおける承太郎)
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可(例ゲットバッカーズ)
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可(例ふたりはプリキュア)

【搭乗機体について】
搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
パイロットではなくても艦長のように戦闘に関わる役割なら特定の条件を満たせば参戦可能
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

**格無しさん** · 2020/05/27(水) 03:08:28.76

わざわざテンプレに「射程不明」とまで書いてあるんだから
特殊能力については一部を除き詳細不明で考慮不可能のため無視ってことでいいんじゃね
再考察は必要そうだけども

**格無しさん** · 2020/05/27(水) 17:38:20.44

>>363
射程不明なら、最低値をとって0距離ならありでいいのでは

**格無しさん** · 2020/05/27(水) 18:10:09.06

射程不明系は接触発動なら可能みたいな扱いのはず

**格無しさん** · 2020/05/27(水) 18:48:07.72

アガサ・ボルドゥ考察
ほぼ同性能のヴィスタリオと相撃ちなので＝

**格無しさん** · 2020/05/28(木) 01:45:49.17

マジカルアンバーExactly

>速度不明だが、銀河外縁で地球に向けて発射した時点で他のキャラがかなり焦っていたので光速以上はありそう

光速以上との根拠が読み取れない

>　　　　　・聖杯で歪められた世界への封印（任意・射程１０ｍくらい）
>　　　　　・平行世界移動、追放、召還（追放は相手を直接叩いて発動）

効く最大サイズが不明

**格無しさん** · 2020/05/28(木) 10:35:26.69

八丸修正

【名前】アン
【属性】人間の少女、姫
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】少女並み
【特殊能力】祈る事により八丸は謎パワーでステータスが上昇する
　　　　　　距離は最低でも10m、祈った瞬間にステータス上昇する
　　　　　　必須パートナールールで参戦
【長所】八丸がド屑すぎるので読者から同情されまくった
【短所】見た目に華が無く、吃音設定のせいで台詞は目が滑るという割とどうしようもないキャラ

**格無しさん** · 2020/05/28(木) 16:19:19.61

アン八が居ない序盤も序盤で出していーんじゃないスか？師匠
ステ∞でも描写皆無でクソザコだし

**格無しさん** · 2020/05/28(木) 17:21:44.85

wikiトップ画像のキャラの半数近くが修正待ちにぶち込まれてて笑える

**格無しさん** · 2020/05/28(木) 18:55:46.76

>>367
銀河系のサイズが直径10万光年で
太陽系の位置が中心から2万6千光年くらいなので
光速の攻撃なら着弾まで数万年かかる
数万年後に起こることを焦るとかまずないから
推測としてはめちゃくちゃ低めに見積もってるぞ
もっと速くてもおかしくないくらいだよ

**格無しさん** · 2020/05/28(木) 18:58:14.13

>>371
テンプレに書かれてる、この作品自体がギャグみたいな描写ありなんだから
ボーボボみたいに数万年後に当たるのにめちゃくちゃ焦るとか普通にありえると思うけど

**格無しさん** · 2020/05/28(木) 19:40:06.87

>>372
ギャグ作品だからありそうってそれこそ根拠なくない？
まあどっちにせよ封印とかの方で修正待ちにいくだろうから詳しい人待ちかね

**格無しさん** · 2020/05/29(金) 10:01:54.17

ううん

**格無しさん** · 2020/05/29(金) 15:03:56.92

【作品名】極上パロディウス　過去の栄光を求めて
【ジャンル】シューティングゲーム

ビックバイパー：成人女性の3倍程の大きさの戦闘機、5m強
　　　　　　　　過去の栄光の爆発の爆心地でも完全に原型を保っている防御力（ディスコの破片と共に宇宙空間を流れる場面で）

過去の栄光：ビッグバイパーの400倍はある大きさのディスコ（2km強）の2倍程（4㎞強）の大きさの爆発を起こす

【名前】ミカエル
【属性】人外、空飛ぶブタ
【大きさ】成人女性並の大きさ
【攻撃力】ラウンドショット：ぶつかったビックバイパーが一撃で木っ端微塵になるが障害物側は無傷な障害物（5m程）を一撃で破壊する弾丸を発射する
　　　　　　　　　　　　　　射程80m程、弾速は機械レーザー並み、破壊範囲はショット一発で５ｍ程
　　　　　　　　　　　　　　弾切れ無しで無限に発射可能、機械レーザーが2m飛ぶ間に一回の速度で連射できる
　　　　　　　　　　　　　　弾丸の大きさは1m程の直径
　　　　　　　　　　　　　　一回で自分の全方位9方向に向けて9つの弾が発射する、図にすると以下の感じ（ミカエル右向き時）

　　　　　　　　　　　　＼＼／／
　　　　　　　　　　　　　自機→
　　　　　　　　　　　　／／＼＼

　　　　　ホーミングミサイル：成人女性並の大きさのミサイルを発射する
　　　　　　　　　　　　　　　一撃は当たるとラウンドショットの一発を上回る威力、破壊範囲はショット一発で５ｍ程
　　　　　　　　　　　　　　　射程220m、機械レーザーの4割程の弾速、一回で六連射する
　　　　　　　　　　　　　　　弾切れ無しで無限に発射可能、機械レーザーが12m飛ぶ間に一回の速度で発射できる
　　　　　　　　　　　　　　　誘導するので、30m先から見てから反応出来たとしても機械レーザー並みの移動速度で20mは移動できる長距離移動速度がないと必中する

　　　　　スーパーボム：自身の半径20mにラウンドショット10発分の威力の爆発を起こす、思考発動、3回使える
　　　　　　　　　　　　爆発の広がる速度は機械レーザー並み
　　　　　　　　　　　　使った自分にダメージは無し

　　　　　上記全ての攻撃は全て同時に使用して攻撃可能
【防御力】ぶつかったビックバイパーが一撃で木っ端微塵になるが障害物側は無傷な障害物（5m程）を一撃で破壊するショット（2Pキャラの）くらっても怒るだけで無傷
　　　　　水中や宇宙空間で戦闘可能

【素早さ】機械レーザーの4割程の速度で飛行できる
　　　　　機械レーザーを12m先から見てから避けられる
【長所】努力
【短所】ダライアスのバリアに似てるシールド
【備考】主人公が明言されていないのでプレイヤーキャラの一人を参戦

**格無しさん** · 2020/05/29(金) 17:45:52.39

マジカルカレンでコスモ漁船の移動速度が、それ程経ってない、半日とする根拠が無い

　　　　地球に戻った際の所要時間は不明だが、銀河を一望できる場所まで来るのにはそれほど経っていない
　　　（むしろ一つ目の惑星で朝？昼？から夜まで過ごしていた→その惑星から飛び立った直後に銀河を見下ろす場面）

これで半日とは読み取れない

あと世界改変描写は？

**格無しさん** · 2020/05/29(金) 20:47:14.80

>>369
そうとも言えるしそうでないとも言える

**格無しさん** · 2020/05/29(金) 21:06:09.82

>>376
世界改変とかテンプレにないと思うがなんの話だ？

**格無しさん** · 2020/05/29(金) 21:33:07.59

たしかに、地球外の惑星で朝から夜まで過ごしたと言われても、その星の一日が24時間かどうかすら不明だわな

**格無しさん** · 2020/05/29(金) 22:28:06.20

>>378
願いを叶える設定+改変描写が必要って事では
修正待ちにもそれが無いから送られてるのあるし

**格無しさん** · 2020/05/29(金) 22:49:57.72

質問なんだけどアイドルマスターの双海亜美、双海真美がアイマス作品内の作品で参戦しているけど、この亜美真美はあくまで劇中作品キサラギ内の登場人物であって、「アイドルマスター」のキャラクターとしてはカウントされないって認識であってる？

**格無しさん** · 2020/05/29(金) 23:59:41.76

あってる

**格無しさん** · 2020/05/30(土) 10:02:26.03

>>380
設定と描写は等価だから
設定でできることなら描写なくてもできる
全能に改変実績が必要なのは設定全能の場合だし
その場合も設定さえあれば問題ない

緋勇龍麻とレントンを修正待ち扱いにしたの同じ人みたいだから
単に修正待ちにした人が勘違いしてるだけだと思う
他に同じ理由で修正待ちになってるキャラいないし

あと、マジカルカレンは備考欄に
虎聖杯で平行世界の人を呼び出したと書かれてるよ

**格無しさん** · 2020/05/30(土) 10:35:02.81

等価じゃない
設定に加えて実際の描写が必要なんだが何か勘違いしてないか

**格無しさん** · 2020/05/30(土) 10:46:35.23

＞なんでも願いをかなえるなどの設定や描写、自由な世界改変設定がある場合に任意全能扱いとする
この文章を読む限り、描写が必要とは読み取れない
仮に等価じゃないとしてもむしろ設定の方が重視されてる
どのルールから実際の描写が必要と言ってるんだ？

**格無しさん** · 2020/05/30(土) 10:49:00.08

いや、そうか「設定や描写」を俺は「設定または描写」が必要と理解してたけど
「設定と描写」が必要とも読み取れるか

**格無しさん** · 2020/05/30(土) 12:19:27.75

過去ログを「なんでも願いをかなえるなどの」で遡ってみた
まず79スレ目http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1353124933/
この当時は設定全能は改変描写があっても任意全能じゃなかった
419-430レスあたりで任意全能認定のルールに「自由な世界改変描写がある場合に」というものがあったが
自由な世界改変描写とかないから「自由な世界改変設定がある場合に」に変えるという議論があり、
この段階で「なんでも願いをかなえるなどの設定や描写、自由な世界改変設定がある場合に任意全能扱いとする」ということになった

この後86スレ目http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1368947596/
368 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/06/18(火) 20:54:02.03 ID:e7J3PXPx [1/2]
このスレの全能のルールだけど
・基本的に設定のみの全能（作中で全能と言われる、設定本などで全能とある等）は考慮しない
・なんでも願いをかなえるなどの設定や描写、自由な世界改変設定がある場合に任意全能扱いとする
ってなってるじゃん
ってことは設定では全能だけど全能を行使した描写は無いキャラは上のケースで却下だけど、
設定で「なんでも願いをかなえる」能力持ちだけど作中で使ったことは無いキャラは任意全能になるんだよね？

なんか違和感を覚えるんだけどこれってなんで？

斉木楠雄のテンプレ見てちょっと思っただけなんだけど

という意見を発端に設定全能の扱いをどうするか議論がされて長い議論の末条件付きで認めることになる
つまり、この時点で「設定で「なんでも願いをかなえる」能力持ちだけど作中で使ったことは無いキャラは任意全能になる」と認識されていて

その後、104スレ目http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1411322277/の24-42レス目で
世界改変は設定のみなのになんでも願いをかなえる系は描写でも任意全能になるのおかしいという意見が出て
なんでも願いをかなえる系も設定のみに限定すべき、という結論になってる

どれも古い議論だけど、この後特にこの辺の文言について議論なかったはずだから
なんでも願いをかなえる能力に描写が必要ということはない

**格無しさん** · 2020/05/30(土) 15:17:17.62

描写は必要だぞ
何でも願いを叶えるだけじゃ無理

**格無しさん** · 2020/05/30(土) 18:17:36.71

巨大化するタコ
巨大化するサメの攻防大きさを上昇させてるようなテンプレ

巨大化するサメより上は大きさ足りないでの勝てない、巨大化するサメに勝てるのでその上

スーパーウルトラジャイアントキンググレート＝巨大化するタコ＞巨大化するサメ

**格無しさん** · 2020/05/30(土) 18:23:30.88

カート・ブラッド・フィールド
イーディー・バレットとほぼ同性能、拳銃で相打ちなので＝

**格無しさん** · 2020/05/30(土) 20:19:28.28

>>388
いや、どのルールで描写を必要としてるんだよ？

>>389−390
考察乙

**格無しさん** · 2020/05/30(土) 21:17:14.05

なんでも叶える設定のみで全能が取れるか否かは置いておくとしても、
設定のみでは発動が即時なのかどうかわからなくね？
桜田ジュンみたいに発動に時間がかかる任意全能キャラもいるわけだし

**格無しさん** · 2020/05/30(土) 22:25:13.56

【作品名】怒りの要塞ゲームボーイ
【ジャンル】ゲーム
【名前】マサト・カンザキ
【属性】人間男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】ショット：直径10cm程の弾丸を発射する
　　　　　　　　　　射程12m、一撃で２ｍ程の爆発の中で無傷な物体にダメージを与えられる威力
　　　　　　　　　　ライフル弾の3倍の速度、弾切れ無しで発射可能
　　　　　　　　　　ライフル弾が１ｍ飛ぶ間に1発の速度で連射できる

　　　　　火炎放射器：成人男性が一撃で消滅する温度
　　　　　　　　　　　射程6ｍ、大きさ1mの炎を発射する、20発発射可能
　　　　　　　　　　　ライフル弾の3倍の速度、弾切れ無しで発射可能
　　　　　　　　　　　ライフル弾が１ｍ飛ぶ間に1発の速度で連射できる

【防御力】ロケット弾の直撃に6発耐えて戦闘続行可能
【素早さ】ライフル弾が１ｍ先まで迫ってから避けられる反応
　　　　　ライフル弾と同速で移動可能

**格無しさん** · 2020/05/30(土) 22:31:07.56

描写いらないって何度もこれ系の話で言われてるよ

**格無しさん** · 2020/05/30(土) 22:36:21.03

たしか「なんでも願いを叶える」は設定だけでもよくて「全能」とだけ言われてる場合は描写も必要って感じじゃなかった？

**格無しさん** · 2020/05/31(日) 10:49:29.46

【作品名】特殊部隊ジャッカル
【ジャンル】ゲーム
【名前】ジープ
【属性】ジープ
【大きさ】戦車並みの大きさのジープ（一般的な戦車の車体長が７ｍ程なのでそのぐらいの大きさ）
【攻撃力】ミサイル：戦車砲の2倍の速度、何発でも弾切れ無しに発射可能
　　　　　　　　　　戦車や７ｍ以上ある分厚い鋼鉄の扉を一撃で破壊できる威力
【防御力】戦車や７ｍ以上ある分厚い鋼鉄の扉を粉砕する爆発の中で無傷
【素早さ】戦車砲が２m先まで迫ってから避けられる反応
　　　　　戦車砲と同速で移動可能

**格無しさん** · 2020/05/31(日) 17:34:56.08

マサト・カンザキ
１ｍマッハ２で防御無視火炎
ほぼ同性能の名無しの超戦士と＝

**格無しさん** · 2020/05/31(日) 20:01:45.53

【作品名】レッド・アラート
【ジャンル】ゲーム
【名前】ガイ・カザマ
【属性】軍人
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】銃：ロケットランチャーの一撃に匹敵する手榴弾の爆発でも無傷な１ｍ程の壁を、三発当てれば破壊できる威力
　　　　　　　一度に自分の前方から右斜め二方向、左斜め二方向に同時に発射される5Way弾
　　　　　　　アサルトライフルの弾丸が1m飛ぶ間に1発の速度で連射できる
　　　　　　　射程16m程、弾速はアサルトライフルの弾丸の2倍以上、何発でも無限に発射可能
　　　　　　　

　　　　　ファイア：軍人が一撃で消滅する温度
　　　　　　　　　　射程７ｍ程、9発発射できる、弾速はアサルトライフルの弾丸の10倍以上
　　　　　　　　　　破壊不能な壁の先を越えて、中にまで届くので一種の内部攻撃でもある
【防御力】戦車砲の直撃に23発耐えて戦闘続行可能
【素早さ】アサルトライフルの弾丸が1mほど迫ってから避けられる反応
　　　　　アサルトライフルの弾丸とほぼ同等の移動速度
【短所】中の人も相まって冴羽りょうに見える

**格無しさん** · 2020/06/01(月) 08:38:54.21

【作品名】ダウボーイ
【ジャンル】ゲーム
【名前】ダウボーイ
【属性】軍人
【大きさ】340m程の身長の成人男性並み
【攻撃力】体当たり一撃で自分と同じ大きさの軍人を消滅させる

　　　　　マシンガン：一撃で自分と同じ大きさの軍人を消滅させる
　　　　　　　　　　　射程は2km、弾速はマシンガン並、何発でも発射可能
【防御力】大きさ相応の軍人並み
【素早さ】大きさ相応の軍人並み
【短所】時間制限があり300秒を過ぎると死ぬ
【備考】ゲーム中において秒単位で時間が計測されている
　　　　その時間において銃弾が自キャラ分を飛ぶのに１秒かかる

**格無しさん** · 2020/06/01(月) 10:11:49.82

ガイ・カザマ
１ｍマッハ２で防御無視火炎
ほぼ同性能の名無しの超戦士と＝

**格無しさん** · 2020/06/01(月) 15:58:47.51

【作品名】絶対無敵ライジンオー
【ジャンル】ゲームボーイのゲーム
【名前】ライジンオー
【属性】ロボット
【大きさ】12階建てビル程の大きさの人型ロボット（36m程）
【攻撃力】大きさ相応の鍛えた成人男性並み
【防御力】30m程の爆発が至近で起きて無傷
【素早さ】大きさ相応の鍛えた成人男性並み
　　　　　50m程のジャンプができる
【長所】大きい
【短所】擁護のしようがないレベルのクソゲー

**格無しさん** · 2020/06/01(月) 17:24:14.61

>>392
発動時間に関する設定があれば描写は必要ないから
そこも描写が必要という話にはならない

**格無しさん** · 2020/06/01(月) 19:23:59.25

【作品名】ラフワールド
【ジャンル】ゲーム
【名前】ジェイ
【属性】人間の男
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】ハンドガン：自分にダメージを与えられる爆発の中で無傷な敵ロボに一撃でダメージを与えられる威力
　　　　　　　　　　　射程20m程、弾速は機械レーザー並み、何発でも発射可能
　　　　　　　　　　　機械レーザーが４ｍ飛ぶ間に3発の速度で連射できる
【防御力】戦闘ヘリが爆発四散する爆発の中で無傷
【素早さ】機械レーザーを５ｍ先から見てから避けられる
　　　　　機械レーザーの1/3の移動速度
　　　　　３ｍ程のジャンプが出来る
【特殊能力】宇宙空間で活動可能

**格無しさん** · 2020/06/01(月) 19:24:26.73

>>402
確かにその通りだ
マジカルカレンの場合に限って言えば、発動にかかる時間の設定も掛けているようだけど

コスモ漁船の移動速度の算出方法が不明瞭ということでマジカルカレンは修正待ち行き
虎聖杯の任意全能に関しては、設定全能ではなく「なんでも願いを叶えることができる」タイプなので世界改変描写は不要。発動時間の明記は必要

**格無しさん** · 2020/06/01(月) 20:31:40.92

高町なのはで
アニメ+漫画＋サウンドステージから出してるけど、これ全部繋がってんの？

**格無しさん** · 2020/06/01(月) 20:47:03.45

天使（ChubbyCherub）
プロフェッサーシャーボより100mはでかいのでその上から
×アギラ（ネオデビルマン）同化吸収負け
×サンタwithトナカイ＞キングコング(歌)大きさ負け
×クトゥルフwithオープンカー車体当たり負け

プロフェッサーシャーボの上

**格無しさん** · 2020/06/01(月) 21:21:04.36

主人公withボルトアーマー
大きさ6m
直径10m爆発攻撃力、直径20m爆発防御力、光速6m反応だが
ヴァージニアwithロンバルディアから誰も倒せないほどに攻撃力低いんだが
YOU(聖剣伝説LOM)と引き分けでその位置ってどういう考察結果なんだ
そもそも常時精神攻撃持ちの相手で相当負けるんですけど

**格無しさん** · 2020/06/01(月) 22:17:32.68

>>404
それでいいと思う
緋勇龍麻とレントンも結局は似たような感じかな

>>405
ストーリー的には完全に繋がってるけど、作品古いしソース探すのは少し大変かも

**格無しさん** · 2020/06/02(火) 10:15:07.20

あるキャラのテンプレを説明する際、他社で発行された辞典や本を引用することはできるかな?

考察手順のページだと、感覚してから肉体が反応するまでの速度を説明するときに『昆虫―驚異の微小脳』といった本が使われ、パンチ速度について説明するときには『格闘技「奥義」の科学』、板垣恵介『格闘士列伝』という本が使われている

『昆虫―驚異の微小脳』は中公新書
『格闘技「奥義」の科学』はブルーバックス
板垣恵介『格闘士列伝』は徳間書店

一つのページで事柄を解説する際異なる出版社の本を使うのがokなんだし、引用できるかな

**格無しさん** · 2020/06/02(火) 10:27:12.52

ワルキューレwithマッコウ
自分と斧とクジラで山三つ分の大きさで自分周り山６倍範囲に山破壊威力の範囲攻撃

×チャージマン研withスカイロッド　先手で近寄られてビーム負け
×朝雲昭　倒せない、近寄られて殴られ負け
×ジョン・ライアン　ショット負け
〇Goldfish　大きいので食われない魔法勝ち
×ギャレット・ウォーターズwithレッド　レールガン負け
×イチゴマンwith巨大ロボ　倒せない、ビーム負け
〇メルティナ　魔法勝ち
〇軍人（トップシークレット）　魔法勝ち
〇クラリスwithクラリスカー　魔法勝ち

**格無しさん** · 2020/06/02(火) 10:27:30.66

【作品名】クロスファイヤー
【ジャンル】FCゲーム
【名前】エリック
【属性】軍人
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】パンチ：一撃で銃と同じ威力のパンチ、当然何発でも出来る

　　　　　銃：自分にダメージを与えられる爆発の中で無傷な戦車に一撃でダメージを与えられる威力
　　　　　　　射程20m程、弾速は戦車砲並み、何発でも発射可能
　　　　　　　戦車砲が3ｍ飛ぶ間に2発の速度で連射できる
【防御力】素の防御力は戦車が消滅する爆発の中に居ても無傷
　　　　　無敵：物理透過状態になる。常時、戦車砲や機銃やミサイルや敵兵の体当たりが体をすり抜ける
【素早さ】戦車砲を２ｍ先から見てから避けられる
　　　　　戦車砲と同速の移動速度
　　　　　３ｍのジャンプができる
【短所】なんちゃって魂斗羅
【戦法】無敵コマンド入力した状態で参戦

**格無しさん** · 2020/06/02(火) 10:38:55.12

>>409
現実相応のキャラの大きさ等を調べる目的であれば基本的には問題ないと思うよ
一応出典は明記してほしいね

**格無しさん** · 2020/06/02(火) 12:44:51.07

>>412
現実相応、か。
数学の数列とかそういうのは駄目?

**格無しさん** · 2020/06/02(火) 15:00:54.69

>>413
マーベルコミックスに無限の定義をトランスリアルから持ってくるとか、そういう話かな

個人的には数学的な定義は公理系が異なれば同じような単語で書かれていても違ってくるから
よその作品から持ってくるのはまずい気がしなくもない。他社とか関係なく、たとえ同じ出版社であっても
特に最強スレ的な「無限」と数学の「無限」って若干定義が異なったりするわけだし

**格無しさん** · 2020/06/02(火) 15:20:53.23

>>414
まさにそういう感じの話しなんだ
でも、私はマーベルの定義をトランスリアルから持ってくるんじゃなくて、普通の数学辞典とかから引用したいんだ
マーベルではカントール本人がアレフ数を考えたってあるからね

**格無しさん** · 2020/06/02(火) 15:40:14.93

孫悟空(ドラゴンボールGT)再考察

○朝日奈真一inメガラフター　先手でかめはめ波勝ち
○キムボール・キニスンwithドーントレス号　先手でかめはめ波勝ち
×安藤夏希　0秒行動で常時能力も通じない、うみぼうずで殴られ負け
×リボーン　0秒行動で常時能力も通じない、殴られ負け
△ミト　0秒行動分け
×YOU(ドラゴンボールゼノバース)　0秒行動で常時能力も通じない、麻痺負け
○柳生十兵衛異次元送りにされても瞬間移動で戻ってきて勝ち
×城山恭介withただ一つの目的を貫徹する色彩なき童女　無限速からの防御無視負け
○紫苑寺ミコト先手でかめはめ波勝ち
×トリコ　無限速からの精神攻撃負け
○シャナ　先手でかめはめ波勝ち

紫苑寺ミコト＝トリコ＝孫悟空(ドラゴンボールGT)

**格無しさん** · 2020/06/02(火) 15:58:36.95

>>415
なるほど、それであればカントール本人の著書や、その解説書からアレフ数の定義を持ってくることは問題無い…と思う

>>416
考察乙だけど
テンプレの修正や考察の誤りがないなら無闇に再考察しないほうがいいんじゃないかな
特に宇宙超越の壁や超次元の壁周辺は相性でランクが変動しがちなので総当たりを待つ方がいいかと

**格無しさん** · 2020/06/02(火) 17:03:00.67

それって前に却下されてなかった？
サノスの過去ログに議論あるけど。

**格無しさん** · 2020/06/02(火) 17:10:36.66

そもそもマーベルのカントールが現実のカントールと同じとする証拠がないし。

**格無しさん** · 2020/06/02(火) 17:48:43.79

>>405
サウンドステージ（ドラマCD）については
無印のSS1と3はアニメ公式ページでそれぞれ
「本編第2話と第3話とをつなぐ、第2.5話「ドキ！水着でプールで大ピンチなの？」を収録！」と
「感動の最終回以降のお話、第14話『それから』を収録」と言われてる
SS2の方はそういった文言はないけど1の続編だし
第5.5話「風の向こうの記憶なの」というタイトル的にも本編とつながってるはず
A’ｓやStrikerSも同様でA’sのSS1は「本編第３話と第４話をつなぐ第３．５話「ドキドキ！お風呂場は熱き戦場なの！？」となのは、はやて、シャマルのボーカル曲３曲を収録！」
StrikerSのSS1は「本編第6話と第7話をつなぐ、第6.5話「出張・機動六課！！～緊急捜索任務 in 海鳴市」と、スバル・はやて・なのはのボーカル曲３曲を収録！」と言われてる

漫画はいくつかあるけど
魔法少女リリカルなのはＡ’ｓ the comicsは学研の電子書籍販売サイト学研BookBeyondで「メガミマガジン、コミックキラリティーで連載された、アニメ本編を補完するサイドストーリーを８本収録します。」と紹介されてる
この漫画は発行も学研なので公式の紹介とみて問題ないはず
あと帯で「大ヒットテレビアニメのオフィシャルストーリー登場！！」と書かれてる
魔法少女リリカルなのはStrikerS the comicsは帯に「テレビアニメ『なのはA’s』と『なのはStrikerS』をつなぐオフィシャルストーリー」と書かれてる

続編漫画もあるけどそっちはテンプレには関係ないな

**格無しさん** · 2020/06/02(火) 18:34:08.67

>>416
悟空精神攻撃耐性×2だし全能耐性持ってるから
トリコのルーティンじゃ倒せなくない？
ってかトリコって宇宙生存持ってないし攻撃とルーティンの範囲がしょぼいから相手がデカすぎると普通に負けるよね？
それこそ太陽軍団とか宇宙組に攻撃するには最後自分から突っ込むしかないわけだし

**格無しさん** · 2020/06/02(火) 19:07:31.94

>>421
∞釘パンチは範囲が広がっていって最終的に世界観＝単一宇宙×5破壊になるらしい

**格無しさん** · 2020/06/02(火) 22:24:07.09

>>422
釘パンチって回数に達すると衝撃の累積で相手が爆散する仕組みだから
要は世界観相応の無限威力になるために無限回数必要だし
釘パンチ自体は衝撃の最中には普通に思考も反撃もできるし（なんならバンビーナとかアカシアみたいに衝撃を途中で消してる奴もいる）から
太陽とか相手だと釘パンチで破壊しきる前にトリコが圧死するか焼け死ぬでしょ

**格無しさん** · 2020/06/02(火) 22:39:59.17

>>423
でもトリコ無限速だから関係ないのでは

**格無しさん** · 2020/06/03(水) 01:28:54.40

>>423
釘パンチはくらったら、もう既に相手に〇回分のパンチが撃ち込まれてるって技なんだから

釘パンチ撃ち込むのを途中で止めるにはトリコの戦闘スピード以上無きゃ無理だぞ
しかも、くらってから衝撃全部抑え込むには撃ち込まれた釘パンチ以上の耐久力ないと無理だし

**格無しさん** · 2020/06/03(水) 02:56:02.16

∞釘パンチは範囲こそ広いものの射程はパンチ並みだろうから接近する必要があるので常時熱の太陽には負ける
移動速度も残念なので、でかいだけ相手には接近中に惑星破壊されて負ける

常時能力なし、大きさ並みの相手にはほぼ勝てるから負けをじゅうぶん取り戻せる気もするけど
気になる考察人がいたら地球型惑星規模の壁あたりから確かめた方がいいかも

**格無しさん** · 2020/06/03(水) 14:23:51.03

ジェイ
光速の５ｍ反応、戦闘ヘリ爆砕攻防
同反応の所から
△クォート　スネークと相打ち
×ロックマンゼロ（SVC）攻防で上回れている攻撃で負け

**格無しさん** · 2020/06/03(水) 14:24:08.35

【作品名】MIGHTY MORPHIN POWER RANGERS
【ジャンル】ゲーム
【名前】MEGAZORD
【属性】巨大ロボ
【大きさ】40mの城と比較して大体同じ大きさの人型ロボ
【攻撃力】大きさ相応の鍛えた成人男性並み、20m程の剣を持っている
　　　　　溜め斬り：3秒溜めてから振るう事で、自分と同じ大きさの人型ロボが木っ端微塵になる威力
【防御力】10m程の爆発が至近で起きて無傷
　　　　　宇宙空間で活動可能
【素早さ】大きさ相応の鍛えた成人男性並み、40m程のジャンプができる

**格無しさん** · 2020/06/03(水) 18:11:30.05

ラッド・スペンサー考察
6800km爆発攻防
奇跡を信じている星までバズーカで削っていって勝てる
それ以上はアーサー(ぼくはおこった)から勝てないので
（スーパーロボットの壁）直下

**格無しさん** · 2020/06/03(水) 21:44:56.50

修正
城山恭介withただ一つの目的を貫徹する色彩なき童女

また太陽フレアやブラックホールやビッグバンが作中で確認されているのでそれをくらっても無傷だろう

**格無しさん** · 2020/06/04(木) 00:09:20.81

八丸

**格無しさん** · 2020/06/04(木) 02:56:38.91

どこの項目への加筆なのかくらいは書いておくれ

**格無しさん** · 2020/06/04(木) 13:39:11.26

ランキング見てて思ったけど
天王寺瑚太郎っていま再考察したら守谷惣一の上まで行けそうだな

低火力時間無視は相性が出過ぎて考察が難しいね

**格無しさん** · 2020/06/04(木) 15:18:57.62

【作品名】機動戦士Zガンダムホットスクランブル
【ジャンル】ゲーム
【名前】Zガンダム
【属性】人型ロボット
【大きさ】20m程の人型
【攻撃力】ビーム：射程300m程、弾速は機械ビームの3倍、連射可能で弾切れ無し
　　　　　　　　　一撃で30m程の爆発の爆心地で無傷な20m以上の大きさの人型ロボを爆発四散させる威力
【防御力】30m程の爆発の爆心地で無傷
　　　　　宇宙空間で活動可能
【素早さ】機械ビームが80m先まで迫ってから避けられる反応
　　　　　機械ビームと同等の飛行速度
【短所】クソゲー

**格無しさん** · 2020/06/04(木) 19:00:57.49

MEGAZORD
40mロボで10m爆発耐久
犬宮ツバメに5m小さいぐらい以外は勝ってる
その上からは大きくて無理

犬宮ツバメの上

**格無しさん** · 2020/06/04(木) 20:24:16.11

【作品名】Blazing Chrome
【ジャンル】ゲーム
【名前】Mavra
【属性】人間女性
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】格闘：自分を一撃で倒せる爆発の中で無傷な敵兵を一撃で倒せる威力

　　　　　マシンガン：射程30m、弾速は機械ビームの4倍以上、何発でも発射可能で弾切れ無し
　　　　　　　　　　　自分を一撃で倒せる爆発の中で無傷な敵兵を一撃で倒せる威力
　　　　　　　　　　　機械ビームが１ｍ動く間に二発の速度で連射できる

【防御力】直径13m程の爆発の中で無傷
【素早さ】機械ビームと同じ速さで移動できる、機械ビームを１ｍ先から見てから避けられる、４ｍのジャンプができる
【長所】魂斗羅
【短所】魂斗羅に比べるとやや単調

**格無しさん** · 2020/06/04(木) 20:34:17.90

マーベル新テンプレ投下

【世界観】

【異次元】
物理法則などが我々の宇宙とは異なるそれ自身の空間や物質を備えた宇宙や領域。
無数に存在し、大きく物理法則が異なる異次元には移動しにくい。別の宇宙というより精神世界や霊界、神界、次元間空間などもある。
これらの異次元は｢時間流｣(物理的な場所ではない)によって時間の向きが一つの方向にまとめあげられ、時間の流れを共有する一つの時間軸をなしている(例外あり)。
この集合体のレベルをさして宇宙と呼ばれることが多いが多元宇宙という言葉が使われることも少なくない(一次多元)。
エターニティが内包しているのがこれ。

**格無しさん** · 2020/06/04(木) 20:35:04.37

【分岐型平行世界について】
「What if…?」の35話において無限の平行世界について語られている。作中では「一つの宇宙につき無限の平行世界が存在し、その平行世界それぞれが無限の平行世界を次々と作り出し、それが永遠に続く」と解説されている。
無限の平行世界=一次多元
無限の平行世界それぞれが作り出す無限の平行世界=二次多元
と、際限なく多元増加のループが続く。

**格無しさん** · 2020/06/04(木) 20:43:13.01

投下ミスで再び投下

マーベル新テンプレ

【世界観】

【異次元】
物理法則などが我々の宇宙とは異なるそれ自身の空間や物質を備えた宇宙や領域。
無数に存在し、大きく物理法則が異なる異次元には移動しにくい。別の宇宙というより精神世界や霊界、神界、次元間空間などもある。
これらの異次元は｢時間流｣(物理的な場所ではない)によって時間の向きが一つの方向にまとめあげられ、時間の流れを共有する一つの時間軸をなしている(例外あり)。
この集合体のレベルをさして宇宙と呼ばれることが多いが多元宇宙という言葉が使われることも少なくない(一次多元)。
エターニティが内包しているのがこれ。

【分岐型平行世界について】
「What if…?」の35話において無限の平行世界について語られている。
作中では「一つの宇宙につき無限の平行世界が存在し、その平行世界それぞれが無限の平行世界を次々と作り出し、それが永遠に続く」と解説されている。
無限の平行世界=一次多元
無限の平行世界それぞれが作り出す無限の平行世界=二次多元
と、際限なく多元増加のループが続く。
そして、「peter parker:spider-man annual 1999」では、「the nexus of all realities(nexusとも言われる)」という物体が存在し、
作中では「世界が生み出されることに際限はない。そしてその果て、空間と時間に浸透する終わりのない平行世界が存在する。nexusはそれらすべてを統合している。」と解説されている。
上記の解説により、nexusは際限のなく生み出される世界や終わりのない平行世界全てまで含んでおり、無限の平行世界の永遠のループ分まで含んでいると思われる。
よって、nexusの大きさは一連次多元。

【マルチバースについて】
【分岐型平行世界について】の項で説明したnexusについては正史世界アース616に存在しており、これによりアース616の大きさは一連次多元+α。
マルチバースはアース616含む無限の平行世界を内包しており、大きさは一連次多元+2α以上となる。

【メガバース】
ブラザーズが内包する世界単位で2つ確認されている、マルチバース×α個の世界((一連次多元+2α)×α)=(一連次多元×α+3α)以上。
ニュー・ユニバースやウルトラバースも含む。

【オムニバース】
あらゆる全て。
酷い設定が存在するが、それを除けば無限個のマルチバースの集合体(一連次一次多元×α+一次多元×3α)以上。

**格無しさん** · 2020/06/04(木) 20:44:30.75

【作品名】Avengers:infinity
【ジャンル】マーベルコミックスシリーズ
【名前】キャプテン・アメリカ
【属性】ナチスに対抗するため生み出された超人兵士
【大きさ】マーベルコミックスとDCコミックスのクロスオーバー作品である「DC vs. Marvel」の4話において、
争うブラザーズ((一連次多元×α+3α)以上のメガバースを内包)を止めるため、キャップはバットマンらと共にブラザーズの目前まで移動した。
そのブラザーズの指一本の半分くらいの大きさ。
【攻撃力】大きさ相応の達人並。
【防御力】大きさ相応の達人並。
常時全能のサノスwithインフィニティ・ガントレットに抗えるため、全能耐性。
また全知のサノスの攻撃に対し盾でガードするなど、サノスが予期できない行動ができるので全知無効。
【素早さ】ハルクやサノスwithインフィニティ・ガントレットと戦闘可能なので時間無視
【特殊能力】宇宙生存可能。
【長所】戦前から存在するマーベルヒーロー。
【短所】大きいだけ
【戦法】大きさに任せ殴る。
【備考】この話は題名から見て分かる通り、アベンジャーズの1シリーズである。
アベンジャーズではだれが主人公というものはなく、あくまでチームの中核としてキャップやアイアンマン、ソー等がいるという設定のみである
http://marvel.com/characters/68/avengers
http://marvel.com/characters/list/986/core_team_members?&;options%5Boffset%5D=0&totalcount=17
公式サイトによるアベンジャーズの紹介、中核メンバーの中にキャップがいる

**格無しさん** · 2020/06/04(木) 21:07:06.26

【作品名】マジンガーＺ
【ジャンル】SFCのゲーム
【名前】兜甲児withマジンガーZ
【属性】人間の男性が乗ったロボット
【大きさ】ビル七階分（21m）の大きさの人型
【攻撃力】殴り蹴り：自分にダメージ与えられる爆発の中でも無傷な敵ロボットに一撃でダメージを与えられる威力

　　　　　ブレストファイヤー：溶岩の中に全身が浸かっても平気な敵ロボットにダメージを与えられる熱攻撃
　　　　　　　　　　　　　　　直径15m程の攻撃範囲、弾速は機械ビーム並、瞬間発動、射程60m程、一回使うとエネルギーを1/8消費する

　　　　　ルストハリケーン：自分の前と後ろに竜巻を射出、一回使うとエネルギーを1/6消費する
　　　　　　　　　　　　　　竜巻の大きさは自分の半分程、弾速は機械ビーム並、瞬間発動、射程300m程
　　　　　　　　　　　　　　自分にダメージ与えられる爆発の中でも無傷な敵ロボットに一撃でダメージを与えられる威力
【防御力】600m程上空から着地して無傷
　　　　　30m程の爆発の爆心地で無傷
　　　　　1000m下の深海でも活動可能
【素早さ】機械ビームが15m先から見てからガードが可能
　　　　　機械ビームと同速で走れる
　　　　　40m程のジャンプができる
【特殊能力】現エネルギー100%
　　　　　　エネルギーは時間により自然回復していく、機械ビームが50m動く間に4%回復する
【長所】そこそこの攻防
【短所】操作性に難がある
【戦法】ルストハリケーン

**格無しさん** · 2020/06/04(木) 21:17:16.31

ビリー考察
×市奥一真with宇宙戦艦武蔵　発進負け
×軍曹　手榴弾負け
△ファイナルスター　ビームと相討ち
×ジャン・ジャック・ザビエイルwithバトルシップ　ミサイル負け
〇不死鳥　拳銃連射しまくって行動不能させ勝ち
×ウルトラマン(島本和彦)　パームシューター負け
〇アギラ（ネオデビルマン）拳銃連射勝ち
〇サンタwithトナカイ　拳銃連射勝ち
〇キングコング(歌)　拳銃連射勝ち
〇クトゥルフwithオープンカー　拳銃連射勝ち

不死鳥＝ウルトラマン(島本和彦)＝ビリー

**格無しさん** · 2020/06/04(木) 21:33:49.88

>>439
>>302でそれは連次にならないって指摘されてないか？

**格無しさん** · 2020/06/04(木) 21:55:15.62

>>443
際限のない永遠のループ宇宙分もnexusが含んでいる、っていうソースを提示している。

**格無しさん** · 2020/06/04(木) 21:59:14.07

>>444
提示した上で否定されてたじゃん。

**格無しさん** · 2020/06/04(木) 23:05:02.09

>>440
DCvsマーベルのキャップは616正史世界のキャップではないから大きさをブラザーズからとってくるの無理だぞ
自分でテンプレに書いてるけどアレはメガバースでの話だし

**格無しさん** · 2020/06/04(木) 23:07:37.94

>>440
あとキャップと戦った時のガントレサノスはパワージェムの力以外封印してるから
全知全能ではなくなってて全知でもないしキャップもその状態のサノスには全く歯が立ってないし

**格無しさん** · 2020/06/05(金) 01:27:50.60

ナチュ
クロスオーバーとかあるけど他の作品とも設定繋がってる保証あんの？

**格無しさん** · 2020/06/05(金) 04:24:23.67

【作品名】ジャングルの王者ターちゃん世界漫遊大格闘の巻
【ジャンル】ゲーム
【名前】ターちゃん
【属性】人間男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】パンチ：一撃で直径１ｍ程の岩を粉砕する

　　　　　ターちゃんパンチ：直径５ｍ程の岩を一撃で粉砕する
　　　　　　　　　　　　　　何度でも使用可能、溜めにアサルトライフルの弾丸が４ｍ飛ぶ時間必要

【防御力】アサルトライフルの弾丸の直撃に9発耐えて戦闘続行可能
　　　　　溶岩で全身炎に包まれたり、高圧電流をくらっても9発耐えて戦闘続行可能
【素早さ】アサルトライフルの弾丸が２ｍ先から撃たれてから避けられる
　　　　　アサルトライフルの弾丸とほぼ同じ速度で移動可能
　　　　　４ｍ程のジャンプができる
【特殊能力】毛繕い：体を舐めてHPを回復する、アサルトライフルの弾丸が200m動く間に瀕死から全回復できる
　　　　　　　　　　何度でも可能
【短所】スローテンポなゲームでストレスが溜まる

**格無しさん** · 2020/06/05(金) 06:57:10.97

>>446
スペクターはブラザーズ経由で四次多元に巨大化しているが、あのスペクターは正史世界と別人なのか
すみません、もっと読み直してきます

**格無しさん** · 2020/06/05(金) 07:00:33.02

>>446
あと、連次多元については認められますかね?

**格無しさん** · 2020/06/05(金) 07:04:30.60

>>448
スペクターのテンプレに
「Earth-9602の世界

アマルガム・コミックスの世界。　DCユニバースとマーベル・ユニバースが合併してできた物
マーベル・ユニバースは他社作品だが双方の公式設定資料集で言及されたりしているため繋がっている
メガバースが舞台であり、マーベル・ユニバースの設定(サノス(Marvel Universe The END)参照)によれば四次多元×α。
これはすでに無数の時間軸によって分岐しているのでハイパータイムは考慮しない」
とあるので世界観を流用できると思った

**格無しさん** · 2020/06/05(金) 07:10:53.21

>>451
え、なんで既に反論あるのに無視しとるん？

**格無しさん** · 2020/06/05(金) 07:45:01.45

>>453
>>443の方とは別人だと思ったのでつい……
とりあえず修正します

**格無しさん** · 2020/06/05(金) 08:50:54.03

>>452
世界観の＋にはできる
ただインフィニティ・ガントレットのキャプテン・アメリカと
DCvsマーベルのキャプテン・アメリカは別世界の同一人物だからスペックとかを流用できない

**格無しさん** · 2020/06/05(金) 14:33:10.25

【作品名】マジンサーガ
【ジャンル】メガドライブのゲーム
【名前】Mazinger-Z
【属性】ロボ
【大きさ】40m程の人型
【攻撃力】20m程の剣を装備している

　　　　　成人男性並みの大きさの時（1m程の剣）に、２ｍ程の爆発の中で無傷な成人男性並みの相手に一撃でダメージを与えられる威力

　　　　　今はそれが大きさ相応になった状態
【防御力】成人男性並みの大きさの時に
　　　　　２ｍ程の爆発の直撃に10発は耐えて戦闘続行可能
　　　　　火炎放射器で焼かれても10発は耐えて戦闘続行可能

　　　　　今はそれが大きさ相応になった状態
【素早さ】成人男性並みの大きさの時に
　　　　　銃弾を４ｍ先から見てから避けられる反応
　　　　　銃弾と同速度で移動可能

　　　　　今はそれが大きさ相応になった状態
【長所】割とぬるぬる動く
【短所】ゲーム性が単調にも程がある

**格無しさん** · 2020/06/05(金) 16:10:05.06

>>450
LTはともかくスペクターは別人
あの時期DC正史世界のスペクターはグリーンランタンのハルだけど
DCvsマーベルのスペクターはハルではない
というか誰が依代か明言されてない。コリガンっぽいとは言われてるけど

**格無しさん** · 2020/06/05(金) 16:26:32.99

>>457
スペクターのテンプレ修正したほうがいいかな?

**格無しさん** · 2020/06/05(金) 17:22:01.89

>>458
なんで？
参戦してるスペクターはDCvsマーベルのとは別人だし
スペクターって人間を依代にしてる死の天使なだけで
正史世界だと誰に取り憑いてもスペック変わらんのに何を修正すんの？

**格無しさん** · 2020/06/05(金) 18:07:26.74

【作品名】ザ・ニンジャウォーリアーズワンスアゲイン
【ジャンル】ゲーム
【名前】ヤシャ
【属性】アンドロイド
【大きさ】155cm50kgの人型
【攻撃力】殴り蹴り一発は、横2.5m高さ2.5m縦16m程の爆発の1/5の威力

　　　　　ボム：横2.5m高さ2.5m縦16m程の爆発を起こす
　　　　　　　　爆発の広がる速度は機械ビームの3倍程、思考発動
　　　　　　　　バッテリーを全て消費する
【防御力】横2.5m高さ2.5m縦16m程の爆発の中で無傷
【素早さ】機械ビームが1.5ｍ先から迫ったのを見てから避けられる反応
　　　　　機械ビームの1/2の速度で歩ける
　　　　　側転しながらだと機械ビームと同速で移動可能
　　　　　2m程の高さまでジャンプできる
【特殊能力】現バッテリーMAX
　　　　　　バッテリー：0の状態から、機械ビームが800mを移動する時間でMAXまで回復
　　　　　　　　　　　　自動回復していく
【長所】ロリ巨乳
【短所】オリジナル版と同じくアンドロイドは自爆
【備考】主人公が明言されていないゲーム、プレイヤーキャラの一体を参戦

**格無しさん** · 2020/06/05(金) 18:42:35.10

ルール的な指摘はできるけど作品の内容は全然存じ上げないから
アメコミは有識者がいて助かるわぁ

**格無しさん** · 2020/06/05(金) 23:16:21.50

>>459
了解、こちらの知識不足で手間を掛けた
458で行ったことは無視してください

**格無しさん** · 2020/06/06(土) 00:50:27.96

この原作ドラゴンボールのセルの太陽系破壊ソースって海外だけの書籍かな
海外のサイトやスレなんかでよく出ててギャリック砲の地球破壊もあるっぽい
https://i.imgur.com/cZp3isL.jpg
こっちは原作の話がプリントされてるレジャーグッズのシートに記載された解説だけどどうかな
https://i.imgur.com/h3MaqH2.jpg