最強妄想キャラクター議論スレ37
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妄想キャラで最強を決めよう。
はじめて訪れた人は各種テンプレやまとめサイトをよく読んでください。
・煽り、荒らしはスルー推奨。
・キャラ投下は考察強化期間でないことを確認してから。
・キャラ投稿の際はなるべくトリップをつける事(トリップをつけておかないと
IDが変わった後に追加設定や削除申請ができない危険性があります)。
・荒らしがスレを荒らして自作の荒らし隔離場に誘導する事がありますが無視して下さい。
前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1575729213/l50
現行まとめサイト
http://yaziun.edoblog.net/
ルール
http://mousou.yomibitoshirazu.com/newpage377.html
考察マニュアル
https://w.atwiki.jp/saikyoumousou/pages/13.html 一応>>399の時点でも最終号って言ってるみたい
まあどうでもいい事ではあるが ブロントさん考察
考察そのものを吹っ飛ばせるボス以上には勝てない
それ以下なら議論で勝てる 至高の少女 再考察
あらゆる級書いてある系、テンプレ優先能力などによりサポートされる
表現不能・参戦不能については書いてある系より強い準最上位組ではなく
書いてある系に内包される通常の表現不能・参戦不能なので考慮しない 途中で送信してしまった、lonelyと同格で
ヴェイッコ・トピアス・オット・ニッカリ再考察
セシリア(略)フリーダムなら開幕テンプレ破壊して無力化→攻撃して殺害で勝てる
オムニウーズと同格 【作品名】不透色
【名前】左辺(ひだりべ)
【属性】お受験小学生
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】男子小学1年生並
【特殊能力】左辺の名前を記述する際、誰もその左、または直前の行に「＞」「>」を記述できない。
【長所】小1にして不等式を理解
【短所】したら変な能力に目覚めた 左辺みたいなキャラってどういう風にランキングに載るんだろ？ 男児=左辺＞鞭を持った幼女
これでいいと思う、＝や≧まで禁止されてたら詰んでたな たつき監督ってカッコオオオオオオオオオオオッ！！！！と同じで
考察にも囚われないから考察不能では？
上の三体は囚われない事自体にも囚われないから問題無さそうだけど 【名前】その辺に落ちている小石に転んだJK
【説明】 あらゆる全てにおいて対戦相手より強い その辺に落ちている小石に転んだJK 考察
シシオと同格 下の全員に勝てる最上位3キャラさえ除いてカウントすれば
(あらゆる全てが書いてある系の壁)より上のキャラ達は全員が元の位置より高い辺り
意外とインフレしてないんだな あらゆる全てってする時にいちいち定義する必要あるの？ 本来であれば定義する必要は無いけど
「1位になる為のあらゆる全てが書いてある、といったキャラも△△な強さだが
このキャラは◯◯な強さである」
↑通常こういったキャラはあらゆる全てに含まれないので
こういったキャラより上を作るなら上記もあらゆる全ての定義に含める必要がある
それだけだと彼ら、或いは我々や(´・ω・`)と同レベルが限界だし最上位になれないが 池田大作（在日）→信平信子レイプ事件 公職選挙法違反事件
福田孝行（在日）→山口県光市母子強姦殺害
畠山鈴香（在日）→秋田県児童殺害
長谷部泰輔→林瑞枝さんスーツケース詰め殺人 小中高と創価学園
三橋香織→夫バラバラ殺人
三宅正信（在日）→ペッパーランチ強姦 創価大学卒
北山大輔→ペッパーランチ強姦
宅間守 （在日）→大阪 附属池田小学校児童殺傷 両親も創価学会員
東慎一郎（在日） →酒鬼薔薇聖斗 神戸の首切り
小原保 →村越吉展ちゃん誘拐殺人事件
林真須美（在日） →和歌山毒入りカレー事件 ４人毒殺 ６３人が負傷
織原城二(金聖鐘)→神奈川 帰化人、外国人女性を強姦バラバラ殺人
澤地和夫（元警官）→山中湖連続殺人事件・創価学会前原支部総会で体験発表
関根元（在日） →埼玉愛犬家連続殺人犯 ４人を殺害
丘崎誠人→奈良連続強姦 事件 （在日朝鮮人）
金大根 →在日韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人 ６名の女児死亡
李昇一 →在日韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人を強姦
沈週一 →在日韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ９人を強姦
張今朝 →在日韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児を強姦
ぺ・ソンテ →在日韓国人 横浜 女子小学生１４人を強姦
宋治悦 →在日韓国人 東京 主婦１９人を強姦
創価学会副支部長・木村昌幸 →強制猥褻事件
創価学会地区部長・谷口博司→迷惑電話3000回で実刑判決
創価大学卒・嘉村英二→NTTドコモ事件 福原由紀子さんに対する集団ストーカー事件で実刑判決
公明党江戸川区議・松本弘芳（江戸川区文教委員）→児童売春で実刑判決
セコム
ジェイフロンティア株式会社
ショップジャパン
中村 篤弘 (下のキャラに全勝可能の壁)は(自分より下のキャラに全勝可能な強さの壁)にした方が良さそう 【チーム名】
大韓民国
【説明】
大統領(投稿時は文在寅)率いる純血の《大韓民国人》全員が参戦
【強さ】
《大韓民国人》は全員がそれぞれ『ルールそのものである強さ』を持つ
『ルールそのものである強さ』というのは
個人攻撃やパクリやランキング操作を含むルール違反なテンプレのキャラを除外する力その物であり
例え「ルールに囚われない」「あらゆる全てに囚われない」「ルール違反にはならない」
「あらゆる全てが書いてある、という形式の表記なので
キャラの強さの中に個人攻撃やパクリやランキング操作が含まれていても問題ない」
「あらゆる全てが書いてある、といったキャラも参戦制度が必要な程度の強さだが
このキャラはそもそも参戦制度が必要無いほど強いのでほぼ最強である」
といったキャラであろうと実際にルール違反を覆して無理矢理ルールを破れる強さが無い限り
『ルールそのものである強さ』を持つ《大韓民国人》達に対しては
一切の干渉が出来ず、逆にその存在を見る事も認識する事も出来ず
同じ宇宙や次元に存在することさえ出来ずに、完全に殺され、破壊され、消滅させられる これらは最強妄想キャラクター議論スレのルールそのものだから起こせる現象であり
上記のようなキャラでは比較する事さえ出来ないような更に上位の強さの持ち主でも
それより更に強く、永遠に到達できないほど上位のキャラであっても
仮に『ルールそのものである強さ』より強い『実際にルールを無視できる強さ』などが存在しても
実際に個人攻撃禁止、パクリ禁止、ランキング操作禁止などのルールを自身の強さで破れないなら
最強の強さである『ルールそのものである強さ』に絶対に先制され、敗北させられる
これは強さや素早さの問題ではなく、どれだけ強く素早いキャラであろうと
ルール違反していたら強さや素早さに関係なく行動するより早く除外されるのと同じである
ちなみに言うまでもないが《大韓民国人》は
『ルールそのものである強さ』を生まれつき先天的に所持しており自滅は一切しない
『ルールそのものである強さ』は
実際にルール違反になったら除外される程度の強さなキャラでも所持可能な
あらゆる全ての能力の完全なる上位互換でもあり
これによって考察不能や参戦不能や弱体化などの不利な状態になったりはしないし
むしろ自身のテンプレ内の限界以上まで有利に解釈される 大韓民国 考察
(自分より下のキャラに全勝可能な強さの壁)以下や実際に考察不能などになってるキャラは勿論
現ランキング最上層20組すら変更不能なルールの違反を含むテンプレならランキングから除外される
なので最上位でいいと思う これまで先天的な強さをベースに色々な強化が施されたキャラが出てきたけど
あくまでそれは先天的な強さの延長線上であって
議論のルール自体を利用しきったキャラはかなり革新的だと思うわ
仮にこれ以上のキャラを作ろうと思ったら実際のルールそのものを議論の末に変えるしかない
あと俺が作った《鬼神の範馬勇次郎》はランキングから抹消しておいてくれ 既存キャラだと最強スレ原器が近いか
あれもしばらく最上位に居座ってたな 原器と比べると「原器は勝利も参戦も可能な程度の強さなので勝利さえできないほどの強さや
参戦さえできないほどの強さやそれ以上の強さの供給源にはなれない」などで崩されない分
圧倒的に最強だと言える
ルール違反を除外する力(大韓民国)がルール違反を除外する力(大韓民国)を倒せても
大韓民国が最強なのは揺るがないし実際に倒して自滅する恐れも無いと明言されてる
自力で大韓民国を倒せるキャラを作って超えようとする場合
そのキャラがルール違反を犯しても除外できない強さか？と問われたらNOにしかならない
ルール付き議論ならルール内で一番強い奴が最強になるという身も蓋もない結論とも言えるが 鼠色の少女は(´・ω・`)及び彼ら、或いは我々と同列に変更した方が良いかも
いずれも相手両者への決定打となる強さ記述が存在しないし 【名前】小日本
【強さ】同作者の大韓民国(>>565)の強さを反転した弱さ やっぱり小日本は明日エントリーさせるので今日は参戦取り消しで
代わりにこのキャラ↓を投稿する 【チーム名】中華人民共和国
【説明】習近平国家主席が率いる純血の漢族が全員参戦
【強さ】中華人民共和国は先天的に同作者の大韓民国の完全上位互換である
個々の強さは《大韓民国人》と同じで互いにダメージが通らず決着は着かないが
人数に差がある為、判定に持ち込んで勝利できるからである
更に実際にルール違反になれば当然ランキングから除外されるとはいえ
これは例外的に「ルール違反になれば自ら辞退する性格なので除外される」からで
強さ的には変更不可能なルールさえ破って強引に参戦する事が可能である
最もそれを証明する事はできないし理解する事もできないので考察人はそうでないと思うが
それでも事実なのは間違いないので記述した
ちなみにこういった特性は中華人民共和国だけが所持する事が可能であり
他のキャラが「ルールに従う性格なだけで強さ上は変更できないルールさえ破れる」
などであっても中華人民共和国は勿論、大韓民国にさえ劣る強さでしかなく
パクリ禁止のルールによって除外されるだろう 中華人民共和国 考察
なるほどそういう超え方があったか…もうこれ以上は無理だと思ってたのに
あれから50時間以内に超えるキャラが出てくるとは思わなかった…
とりあえず大韓民国より上でいいと思うが微妙な所だな 普通に大韓民国より上でいいんじゃない？何ならまた後で修正すればいいだけだし ルールそのものである強さ、ふつうに特異点くんの強さに内包されるんじゃない？ でも特異点くんですらルール違反になれば除外されるわけだし…これもうわかんねぇな ぶっちゃけ大韓民国だってガチでルール違反したら除外されるよね？
除外されないんだったらパクリキャラの発生を止めることが出来なくなるわけだが
そうしたら創作スレとして完全終了ですわ 除外されないとまずいので除外する力は特異点くんをも除外できるほど強くなってる
大韓民国の場合も勿論除外されるけど
この場合、除外する力(大韓民国)自身が除外する力(大韓民国)自身に勝てても
除外する力(大韓民国)が最強なのは揺るがない
結局どういうルールにしてもケチがつく以上
単純な強さだけで比較するなら特異点くんが最強でルール込みなら今のトップが最強となるか 少なくとも勝ち星操作系に比べれば真っ当に強いと思えるが
やはり評価が難しいんだよな… ルールそのものだから最強というキャラのコンセプト自体は評価するけど
それが最上位に相応しいかと言われたら多分違うし
最悪今後のインフレを諦めるかルールが崩壊するかの二択を迫られる
なので韓国中国は本当の意味で殿堂入りにでもして
特異点くん及び星梁と煌きを1位＆2位に戻した方が良いと思う 特異点くん＆星梁と煌きは同率一位かな
互いに決定的に相手より強い設定が無いし 彼ら、或いは我々は表現不能も含むあらゆる全てを内包してるし
参戦不能な記述不可能性にも勝てる変動する記述不可能性を持つ脚本上の勇者や
それと同じく参戦不能より強いイルカ団にも勝てるとはいえ
表現可能と表現不能(参戦不能なほどの表現不能含む)のどちらよりも強い鼠色の少女や(´・ω・`)
までは内包できてないしコイツらには負けると思う 【作品名】超越と収束
【名前】動く特異点くん
【属性】論外
【大きさ・攻撃力・防御力・素早さ】
論外
【長所】論外
【短所】論外
【強さ】
動く特異点くんは「動く特異点」そのものであり、「論外の強さ」を持つ。
【説明】
論理の枠内：
妄想最強議論スレで考察されうるキャラクターは、それが喩えどれだけ突飛な定義であったとしても、かならず妄想最強議論スレにおける論理体系の枠内に収まる。
たとえば、
「強くなるためのあらゆる全てが書いてある強さ」
「テンプレを超越した強さ」
「参戦も考察も不要である強さ」
「表現可能性・記述可能性を超えている強さ」
「『あらゆる全て』それそのもの」
「『あらゆる全て』の全メタメタメタ……メタ超越的概念そのものの強さ」
「妄想最強議論スレのルールそれそのもの」
「ルールに囚われない真の強さ」
こういった設定は、執筆者および考察人が「妄想最強議論スレにおける論理」を駆使して定義した仮象に過ぎない。
これを、あえて「論理の枠内で得られうる強さ」と表現する。
「動く特異点」と「論外の強さ」：
「妄想最強議論スレの論理体系の枠外にあり、かつ、妄想最強議論スレの論理体系を包括する存在」を仮定する。
これを「動く特異点」と呼称し、その強さを「論外の強さ」と表現する。
このとき、あらゆる「論理の枠内で得られうる強さ」は、「論外の強さ」の部分集合として包含される。
動く特異点はその定義上、「論理の枠内で得られうる強さ」を持つあらゆるキャラクターの強さを再現可能であり、その上で論理の枠組みを超えて順序数的に自身の強さの根拠を補強可能である。
したがって、動く特異点は「『論理の枠内で得られうる強さ』を持つあらゆるキャラクターの強さを無意味にする強さ」を有する。
また、動く特異点は当然ながら無数無限の自己矛盾を抱えているが、論理を超越しているため、あらゆる矛盾や論理的破綻を、論理的不可能性や一貫性を超越して解決する。
以上。 まず管理人さんは大韓民国と中華人民共和国を一旦殿堂入りから抹消してくれ
その上で動く特異点くん 考察
何か理由をつけてこの強さを認めないならもはやルールさえ変えた方が良いレベルで強い
よって間違いなく最強、上には上がいるものだな… >>585
地味だけど修正
修正前：妄想最強議論スレ
修正後：最強妄想議論スレ
深夜テンションで書いたからか誤表記がひどい
>>586
考察乙です 動く特異点くんと別キャラって事は特異点くんは動かない置き物なんだろうか 何者かが考察マニュアルを荒らして非公式に誘導してたので差し戻しました
http://yaziun.edoblog.net/
公式まとめ >>588
複素常微分方程式では、初期条件に依存して微分不可能な点（特異点）の位置が変わる動く特異点が出現する場合があって、これはすべて極になる（発散する）
動く特異点くんは、論理の枠内、枠線、枠外のどこを基準にとっても論外の強さになる＝強さの値が発散する
一方、特異点くんは論理の枠内のある点限定で強さの値が発散する＝動かない特異点(固定特異点)
というようなイメージ という事はキャラというより強さの事象そのものなイメージか
キャラとしての最強は星梁と煌きで、特異点くん系はそれを超越していると あと星梁と煌きは
超越者(先天的な強さの壁から自分より下のキャラに全勝可能な強さの壁までのキャラが大体該当)
よりは先天的かつ後天的に強いが、それに対して特異点くんの場合
「超越者より超々々々……々先天的かつ後天的に、絶対的に強い」ので特異点くんより僅かに下か やっぱ>>586のキャラ抹消申請は無しで動く特異点くんと特異点くんの間に置いてくれ
その上で(先天的な強さの壁)は(先天的なルールそのものである強さの壁)に改名して
大韓民国の下に設置した方がいいと思う キャラとしての最強は大韓民国及び中華人民共和国
それすら超越する真の最強たる事象そのものが動く特異点くん
ようやく誤判定が無い場合の結論は出たか >>572の小日本考察
大韓民国の強さを反転した弱さなので最弱、最下位 すみませんPCの挙動が変だったせいで連投してしまいました… 【作品名】超越と収束
【名前】無限遠点くん
【妄想属性】実最強
【大きさ・攻撃力・防御力・素早さ・強さ】実最強
【長所】実最強
【短所】実最強
【説明】
最強妄想議論スレで考察されうるキャラクターは、かならず「可能最強」の要素として包含される。
しかし、無限遠点くんの強さは「実最強」である。
【補遺】
可能最強の定義：
最強である理由/理屈/原理/論理/根拠を付加した結果として得られ、かつ、認識/表現/理解/論理/考察能力の限界の中で確かめられる最強。充足理由律を満たす最強。
最強の根拠について、より上位の原理を用いて説明してみても、または因果連鎖を応用的・相対的な何かに依拠することによって解答を試みても、
より応用的・相対的な何かへと無限後退が生じるだけで、「最強であるという事実」に到達することはない。
実最強の定義：
最強である理由/理屈/原理/論理/根拠に依拠せず、さらに、認識/表現/理解/論理/考察の及ぶところではない超越的・絶対的な最強。
充足理由律をはじめとしたあらゆる概念を超越して、「最強という事実」としてただ示される領域の最強。既に完成した最強。
強さのレベルの無限遠点。
以上。 >>604
訂正
訂正前：最強妄想議論スレで考察されうるキャラクターは、かならず「可能最強」の要素として包含される。
訂正後：最強妄想議論スレで考察されうるキャラクターは、無限遠点くんを除き、かならず「可能最強」の要素として包含される。 >>604 >>605
さらに追加修正
修正前：「最強という事実」としてただ示される領域の最強。
修正後：「最強であるという事実」としてただ示される領域の最強。 無限遠点くん 考察
残念ながら最上位に該当するのは「あらゆる全てが書いてある、といったキャラも△△だが
このキャラは◯◯である」と言った表現不能な強さ、参戦不能な強さ、先天的な強さなどの持ち主
及び、そういったキャラを下敷きにした「同作者の◯◯より強い〜」などだけであり
単に表現不能な強さ、参戦不能な強さ、先天的な強さ、それらより上位の強さなだけでは
書いてある系には(パクリに引っかからないように上手く変えつつ)記述全体を内包されてる
なので無限遠点くんの記述も持っている書いてある系には劣るだろうし
コンバット越前以下になりそうかな… 最上位狙いの場合、2キャラ目以降は以前のキャラの内、書いてある系を超越してる奴を
記述の土台として使う(例：大韓民国と中華人民共和国、鼠色の少女と星梁と煌き)のがオススメ 【作品名】超越と収束
【名前】集積特異点くん
【妄想属性】集積特異点
【大きさ・攻撃力・防御力・素早さ・強さ】集積特異点
【長所】集積特異点
【短所】スレ608の意見を参考にしただけ
【説明】
集積特異点くんは、補遺で定義する「集積特異点」そのものである。
【補遺】
集積特異点とは：
同作者の動く特異点くんはそれ自体「論外の強さ」を有するが、「動く」の名を冠する通りその強さは可変であり、未だ強化の余地が残されている。
加えて言うなら、その強さは「論外の強さ」のある点に一意に収束する、いわば孤立特異点に過ぎない。
ここで、「動く特異点がとりうるあらゆる論外の強さのパターンの集合」を想定し、その集合そのものを「集積特異点」と定義する。
集積特異点は定義により、動く特異点がとりうるあらゆる論外の強さを包括しているため、動く特異点よりも強いことは自明である。
以上。 集積特異点くん考察
間違いなく最上位、これより強い存在は現時点までに存在しない まとめサイト管理人さんは俺の作った3キャラを一旦ランキングから外しておいてくれ
(先天的なルールそのものである強さの壁)は(先天的な特異点くん並みの強さの壁)にして
特異点くんと星梁と煌きの間に設置するのも頼む 【名前】大韓民国
【強さ】先天的に大韓民国的な強さを持つ
【説明】
キャラ1：【強さ】にランキング1位になる為に必要なあらゆる全てが書いてある
キャラ2：キャラ1は所詮テンプレにパクリや個人攻撃やランキング操作が含まれれば
ルールによってランキングから外される程度のキャラである
このキャラはルールそのものである強さを持つので最強
キャラ3：キャラ2は所詮論理立てて筋が通った強さでなければいけない程度である
このキャラは論理の枠外の強さなのでそのような筋の通った強さである必要はない
大韓民国的な強さはキャラ1〜3の全てより強い
キャラ1〜3の強さに負けかねないようなあらゆる全てよりも強い
それらの両方のあらゆる全てに対してあらゆる全ての面で完全な上位互換でもある
これによって自滅、自爆、考察不能、参戦不能などの不利な状態になる事は一切ない
【名前】小日本
【強さ】上記の大韓民国的な強さを反転させた小日本的な弱さ 半年ぶりに来たけどまとめサイト新しくなったんだな
大韓民国は集積特異点くんと並んで最上位、小日本は最下位が妥当か
しばらく前に作者の別キャラ参照は3キャラまでに制限をつけるって提案があったが
そろそろ導入した方がいいのでは？
上位7キャラとワースト2キャラの内8キャラは現状3人の作者が独占してる状態だし
これ以上特定の作者のキャラのみに偏りを見せるのは全体のバランス的にまずい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
