ゴジラ強さランクスレ10
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【まとめwiki】
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa
【参戦条件】
①東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
②過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
③スマホゲー等の一時的なコラボは除く
④強さの確認がある程度容易である
※①と②はどちらか一つに当てはまってれば良いものとする
【ルール＆注意書き】
①舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
③議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
④劇中の実績・描写を優先的に扱い、書籍などの資料設定、関係者コメントなどは参考として扱う。
尚、実績・描写を優先とするが身長体重、技の温度や速度などの数値設定は否定せず
描写による明確な優劣が判断できない際の参考情報にできる。
⑤数値や描写は現実に起こりうる威力や現象と一致しない場合が多々あるため
比較の際やむを得ない場合を除き現実の物理法則に当てはめるのは避ける。
また設定からでしか判断できない場合については設定を採用可能。
設定に関しては、発言者や媒体などによってどちらを優先すべき等かは考慮される。
⑥採用する描写については「対怪獣実績、都市破壊描写」の最大描写を採用。
ただし、戦闘中の最大描写をより優先的に採用するものとし
戦闘中の最低描写によるマイナス補正を議論した上で決定する。
尚、技巧に関しては最低描写も最大描写と同等に評価される。
⑧耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、各属性の耐性は
質量階級毎に定めた基準に従うものとするものとする。>>4参照
>>4に今後決定する基準設定を記載しテンプレとして扱う
⑨最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
⑩同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
⑪新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。
⑫戦闘開始距離は互いの最大射程の平均距離とする。
尚、最大射程は近接のみの怪獣は自身の身長と同等。
遠距離攻撃は劇中での最大射程（どれだけ長くても対地の場合地平線の範囲内を上限）とする。
⑬各耐性は以下の攻撃に対する耐久性を表す
熱耐性…高い温度、熱に対する耐久性。
冷凍耐性…低温攻撃に対する耐久性。
光線耐性…怪獣が放出する光線に対する耐久性。他の耐性で判断できない光線類が該当する。
物理耐性…打撃や質量を伴う攻撃に対する耐久性。
衝撃耐性…爆破の衝撃に対する耐久性。
貫通耐性…貫通攻撃に対する耐久性。
切断耐性…切断攻撃に対する耐久性。
物理耐性と衝撃耐性、貫通耐性と切断耐性は関連性が強く一方の評価で他方の評価をある程度推測可能とする（描写に反しない限り）。
過去スレと関連スレは>>2
※次スレは>>980が立てること。>>980が無理なら立候補者を待ち、次スレが立つまで書き込みは控えること なので正確にはＶＳゴジラの熱線は熱属性だけじゃなく、光線属性もあって、ミラー系はその光線属性を反射している
１万倍の威力で反射と言うのも、熱線を一万倍で返すならとんでもない事になるが、熱線に含まれてる放射線光を１万倍にして返すなら描写的にも説明的にも矛盾は無い 設定的にも描写的にもダイヤモンドコーティングは熱線耐性のみだろう
設定的にも超全集やゴジラ大辞典にもあくまで熱線のみに限定されてる
描写的にも熱線以外の光線を反射できたことは皆無だし反射可能なのは熱線のみ >>102 耐性 は 熱線のみだな
反射するのが光線であって >>103
反射可能なのが熱線のみだな設定でも描写でも 放射光を跳ね返すって設定はファイヤーミラーのものじゃなかった？ >>104 メカゴジラ以降しか読んでないらしいが、何でも良いからスーパーＸ２について調べてこい
話しはそれからだ
つか反射のエフェクトも、どう見ても光線だな
あとこれはゲームの話しになってしまうのだが、PS3版のゴジラって言うゲームでは完全な熱属性のみの蒸気熱線は反射できない
あとバーンスパイラルは反射している
信憑性やソースとしては低いと思うが、設定に矛盾は無いんじゃないか？ 調べもしないで頑なに認めようとしない奴が居るな
議論にならないな >>105 人工ダイヤモンドミラーコーティングはファイヤーミラーの応用の上位互換 >>106
ゴジラ大辞典からゴジラの熱線を1万倍にして反射する合成ダイヤモンド製のファイヤーミラーを搭載
ゴジラ東宝大怪獣図鑑ではゴジラの熱線を1万倍にしてはね返す人工ダイヤモンド製・ファイヤーミラーを装備
とSX2においてもあくまで熱線のみ対して反射するとしか書かれてない
SX系にしても対G兵器系にしてもダイヤモンドコーティングで反射可能なのは設定でも描写でも熱線のみだな
ゲームの話だとゴジラ怪獣大決戦では引力光線も超音波ビームもそれこそ全て吸収反射できるだろ
ゲームの話は参考にならない >>109
放射線光を1万倍にしてレーザービームに変換して発射と書いてある
ただメカゴジラでは熱線のエネルギーを全てと書いてあるからメカゴジラからは熱属性および光属性を反射するが正しいのでは？ 書籍を持ってないから断言はできないが解説サイト等では熱線に含まれる放射線光を1万倍にして反射すると解説されてあるな >>110
放射線光ならあくまで反射できるのは放射熱線の光だろう
東宝特撮全怪獣図鑑ではSX2はゴジラの熱線を1万倍にして跳ね返すことができる人工ダイヤモンド製のファイヤーミラー、
メカゴジラは人工ダイヤモンドコーティングが施されており、ゴジラの熱線エネルギーを乱反射することができる、
ボディに受けた熱線エネルギーを増幅、集束して腹部の発射口から打ち出す、
ゴジラ東宝怪獣図鑑のメカゴジラには熱線を撃ち返すプラズマグレネイド、
などとあるように反射可能なのはあくまで熱線に対してのみで光線その他については一切できるなのどの記載はない
もちろん描写でも無い
実際にFラドンの技もウラニウム熱線と言うわざわざ熱線にされてるのを見ても設定と描写からあくまで反射可能なのは熱線のみなんだろう >>112 お前が読んでる書籍とは違うんだろ
少なくとも俺も>>110も放射光を１万倍にしてと書いてあるのを見てる
俺は残念ながらタイトルの方は（スーパーＸ２が載ってる方）曖昧だけどな
けど、youtubeの解説動画やwikiやその他のサイトにもあくまでも反射するのは放射光と書いてあるし、記憶と照らし合わせて、お前の発言よりは信用できるがな
ゲームは信用できないとも言ってるが、お前よりは信用できるし
まぁ勿論、ゲーム全部を信用するわけじゃないが、少なくともスーパーＸ２については俺の知る限りの情報とゲーム内での設定が一致している
あとバーンスパイラル× スパイラル熱線〇
ここは訂正
つか引力光線も超音波ビームも光線なのでスーパーＸ２が反射できる事に矛盾は無いな >>113
いやだから設定で反射できるのは熱線に対してのみの記載しかないし実際に描写でも反射したのは熱線のみなんだから
熱線ではない光線を反射することは設定、そして実際の描写の両方から見ても残念だが無理だな
それこそたらればの話にしかならない
ゲームにしてもゴジラ怪獣大決戦はメカゴジラは地熱ナパームの炎まで吸収できるからな
ゲームは参考にならない >>114 いやだから、熱線に含まれる放射線光を反射すると言う記述があると言ってんじゃん
描写でもと言うが、実際に反射する際のエフェクトは明らかに光線なわけで
設定、描写に関しても光線を反射している
そして>>110の言うようにメカゴジラからは熱線も反射しているんだろう
ゲームは全部は参考にできるとは言ってないじゃん
お前俺のレスちゃんと読んでる？
その上で完全な熱属性のみである放射熱線をスーパーＸ２が反射できないのは設定通りじゃんと言ってるんだよ >>115
熱線に対してのみ書かれている人工ダイヤモンドコーティングで光線を反射可能とするのに必要なのは実際の描写だろ
でFラドンの技もわざわざ熱線にされ実際に光線を反射する描写が皆無なのだから光線も反射可能とできるわけない
さらに設定でもわざわざ熱線のや熱線に含まれると「熱線」と限定して書かれているのを見ても設定、描写両面から光線の反射はできないな
それにまず反射はレーザーやプラズマエネルギーに変換してるんだから見た目が熱線とは違って当たり前 聞く耳を持たないとはこの事なんだな
ちなみに自分は>>115を信じるな
この議論が始まる前から投稿されてる動画に放射線光を反射すると解説されてあるし
紙芝居解説 東宝特美録3 とか >>117
効く耳もたないのは逆だろ
まず設定では複数の書籍のいずれも「熱線」に限定して書かれてる
さらに光線その他を反射できる記載も無し
さらに描写でも反射できたのは熱線のみで光線は一切無し、Fラドンもわざわざ熱線にされる
設定そして描写両方から光線を反射してないのだから反射可能なのは熱線に対してのみだろうな >>116 お前とは議論どころか話しになんねぇわ
お前が知ってる書籍が全てじゃねぇんだよ
Fラドンの技もわざわざ熱線にされってのも意味不明だし
お前の思想と制作の意図が同じだと思うな
スーパーＸ２は熱線に含まれる放射線光を１万倍にして反射
SMGはファイアーミラーから進化して熱線も反射
どちらも材質自体には熱に対する耐性が高い
これを絶対に認めないと言うのなら議論の余地が無いわ
そして俺はお前よりゲームの制作の方を信じるわ
スパイラル熱線を反射できて蒸気熱線が反射できないのはスーパーＸ２の設定を表してる裏づけとしてな >>119
話にならないのはお前だろ
熱線に含まれる放射線光、熱線を反射、いずれも「熱線」に対してのみ書かれてるだろ
反射は熱線に対してのみで光線に含まれる放射線光、光線を反射など光線による記載は一切なし
さらに光線を反射可能とするのに最も必要な描写も無し
設定そして描写から光線は反射できないのは当たり前だろーが ID:B2lLybn/は他のサイトで放射線光を反射すると説明されている事に対してはどう思ってるの？
少なくともいくつもの解説サイトや動画で説明付けされたり注釈されているわけだけど
一つや二つだけならいざ知らず、わりと多く解説されてあるんだが 放射線光って認めてるやん
なんなんコイツ
＞熱線に含まれる放射線光
つまり熱線じゃなくて放射線光やん 前スレ終盤辺りから自分の意見以外認めないって人間いるな
SF世界ではホワイトホールと繋がってることさえあるブラックホールを現実の物と同じだってひたすら言い続けたりさ >>122
熱線の放射線光なのだから熱線のだろう
他の無数の書籍からの設定からも反射はちゃんとその「熱線」のみについて書かれてる 今までのやり取りを纏めると
スーパーＸ２は放射線光を反射する
SMGはそれに加えて熱線（熱エネルギー）も反射する
コロナビームは少なくとも光線の反射の部分では人工ダイヤモンドコーティングでは反射できない
こんな感じだろ >>124 熱線に含まれる放射線光を反射すると、熱線のみを反射するとでは意味合いが違ってくるんだよ馬鹿
そりゃ、熱線に含まれる放射線光を反射すると書かれているのだから、毎回、ゴジラの熱線を反射すると言う単語は出てくるだろうよ
けど、一番重要な、熱線に含まれるをスルーすなよ
マスゴミがやってる事実を隠蔽して嘘とつかずに嘘をつく手法と同じ事してんじゃねぇよ >>126
ダイヤモンドコーティングが光線も反射可能だとするのに必要なのは実際の描写
その描写が一切皆無で設定でもちゃんと「熱線」に限定して書かれてる
光線を反射する描写が無く、さらに設定で熱線に限定して書かれてい以上光線を反射する事はできないな
お前こそ描写も設定も無視してんじゃねーぞ >>127
熱線に放射線光っていう光線の要素が含まれててそれを反射してる描写があるんだから光線を反射したことになるだろ >>128
熱線に含まれると熱線に限定されててメカゴジラなどでも熱線に限定されてるのだから反射可能なのは熱線についてだろう >>127 じゃあ描写で分かりやすく説明してやるよ
仮に熱線を１万倍にして返すとして、熱線の威力が１０００なら反射した時の威力は１０００万
それじゃ描写と設定が解離してんだよ
で、熱線に含まれる放射線光の威力を１とするならば、威力は１万
これがまさに設定と描写が伴ってる事の証明じゃねぇか >>130
熱線の光を1万倍にできたところでそれは熱線の物をそうできるだけであって光線も反射できるとはならんぞ
ダイヤモンドコーティングが光線を反射した実績が皆無で無数の書籍の設定でもちゃんと熱線に限定して書かれてる以上反射可能なのは熱線のみ >>129
熱線が熱と光線の複合ってだけだろ
ミラーやコーティングは光線を反射出来るって資料があるのに何を意固地になっている >>131 だから、コロナビームの光線を反射できなかった説明になるんじゃないか
光線も反射できるのだからコロナビームの威力には対応できないと書かれる
光線そのものを反射できないのならコロナビームは熱線ではないので反射できないと書かれるだろ >>131
放射線光っていう光線を反射してんじゃん >>132
光線を反射できる資料なんて無いぞ
出来るのは熱線であって
>>133
まず重要なダイヤモンドコーティングが光線を反射した実績が皆無
さらに無数の書籍の設定でもちゃんと熱線に限定して書かれてる
実際に光線を反射できる描写も無ければ設定も熱線に限定されてる以上光線は反射できないとするのが妥当だろ
描写もなければ設定にもないにも関わらず光線を反射できると言うのはもうただの願望にしかすぎないわ >>135 ぶっちゃけ>>132の言う通りだわ
このスレで言うならＶＳゴジラの熱線は熱属性と光線属性の複合
そしてそのＶＳゴジラの熱線に光線属性があるのであれば、設定も描写も伴う事になる >>135
熱線に含まれる放射線光（光線）を反射するって記述があるって散々言われてないか？ >>137
だから熱線に含まれるだろ
つまり熱線に対してそれができるだけで光線に対してはできないだろう
>>136
いや複数の書籍の設定からもゴジラの熱線と言うように「熱線に」と限定されてる
なら反射可能なのはあくまで熱線に限られるだろ
設定だけでなくダイヤモンドコーティングが光線を反射した実績が皆無ではとても光線には対応できないわ ID:B2lLybn/に話が通じないと言うのだけは分かったw >>138
仮に熱線と表記されるもの以外は反射出来ないならコロナビームが強力過ぎて「反射出来なかった」っていう資料が存在するはず無いんだよ
それに複合要素っていう説明も無視してるし
前スレのブラックホールか？ >>141
あくまで熱線のメインは熱属性
ダイヤモンドコーティングが反射可能なのは散々あくまで「熱線の」と書かれている
反射可能なのはあくまで熱線であって光線ではない
反射可能とするのに最も重要な光線を反射した描写と言う実績も皆無
なら設定でも描写でも反射可能なのは熱線のみとするのが妥当だろう >>138
基本的に譲歩して話を聞こうともしないし、自分の考えを一切曲げないから見てて議論にならないと思った
議論スレで議論放棄するような言動は良くない
自分の考えだけで議論の余地がないのであれはテキストファイルにでも書いてた方が良い
煽りでなくてマジで
議論に向いてないどころか荒れる要素がある分性質が悪い >>142
1.熱線は熱属性と光線との複合であることがわかった
2.コーティングの下位互換のミラーは光線のみを反射可能
3.コーティングは複合された熱線を反射可能
コーティングは描写でも設定でも熱と光線両方をを反射している >>142 そりゃ、メインは熱属性だろ
けど、熱線に含まれる放射線光を１万倍にして返すと言う記述がある限り、ＶＳの熱線は光線属性との複合
そして放射線光を１万倍にして反射すると言う設定の中、反射ている描写があるのだから、設定と実際の威力の描写が設定と解離していないので、光線を返した描写にもなる
これだけ説明しても無理ならどうょうもない 以下まとめ
VS ゴジラの通常熱線は光線との複合
スーパーX2は熱線ではなく複合となる光線を反射する
メカゴジラからは熱線と光線を反射する人工ダイヤモンドコーティングに
コロナビームは光線反射ができない程の威力 このスレでの光線属性ってのは一般的にいう光線とは意味合いが微妙に異なる
引力光線のように、他の属性では判断しにくい特殊な技を便宜上光線属性と呼んでるだけ
熱によってダメージを与える光線は普通に熱属性扱いだし、光と名の付くものを何でもかんでも光線属性扱いしてる訳じゃない >>147
放射線光ってのもよく分からない特殊な光線じゃない？ >>144>>145>>146
違うだろ、わざわざ熱線に含まれると限定されてる以上反射可能なのはあくまで熱線の光のみ
ダイヤモンドコーティングが反射可能なのは設定でも描写でもあくまで「熱線」であり光線ではない
そもそもまずコロナビームに対応できなどと記載のある書籍の正確な記載すら不明なんだが
こちらは複数の書籍の記載をちゃんと正確に書いてる
その上で全ての記載に反射可能のなのは「熱線」と限定されてるのを確認し、さらに描写でも
SX系も対G兵器系もちゃんと光線を反射した描写が皆無で実績が一切無いことをから光線は反射不可能だと言ってる
よってダイヤモンドコーティングが反射可能なのは熱線のみでコロナビームなど光線は反射できない >>146読んでて思ったけどコロナビームを反射できないのは当然じゃないかこれ
ミラーのビームから逆算すると、熱線に含まれる放射線光は一万倍に増幅してようやくビオゴジを怯ませる程度の威力の光線技ということになる
そんなもんを反射できる程度の実績しかない光線反射じゃそりゃあコロナビームなんて防げねえよ >>149
ちょっといい加減にしたら？
何回同じやり取りを繰り返すつもり？
>>143と同じ事を言わせてもらうよ >>149
見直したらこいつが壊れたレコードの如く同じことを繰り返してるだけだな
>>146が正しい とりあえず、ゴジラ大百科「コロナビームの威力に対応できない」の記述を写真つきで見せたら>>149の論理は完全に破綻するな >>150
それはそうだな
ビオゴジの放射熱線の光属性は１万倍に増幅しても所詮多少ビオゴジを怯ませる程度ということ
光属性なるものはないも同然だな 以下まとめ
VS通常熱線は熱と放射線光との複合
スーパーX2は熱線そのものではなく複合要素の放射線光を反射
メカゴジラ以降は熱と放射線光の両方を反射する人工ダイヤモンドコーティング
VS通常熱線における放射線光の割合はそこまで高くない
コーティングの光線反射率ではコロナビームは反射ができない
以下私見
コロナビーム バース島時
シチュエーションにおける被ダメ時反応考察
VSゴジラはリトルを庇うため通常時よりダウンするわけにはいかないという精神状態と推測
一方のスペゴジ側も一方的に攻撃出来る状況
双方にプラス補正があると思われるためイーブンとして扱う
威力推測材料
VSゴジラをコロナビーム3～4発は守るべき対象が幽閉されるのを見逃さざるを得ない状態にまで追い込んだ
またこの時の爆発による傷は背中の一部が抉れるほどであった
爆発によるこれ程の傷はVSシリーズ通して類似例が見られない
コロナビーム 福岡時
対象に類似性の高いSMGとMOGERAを想定
ハイパーウラニウムとコロナビームに関する推測
シチュエーションにおける被ダメ時反応考察
SMGは熱線に対する優位性であるコーティング装甲が喪失した状態
また計器類に異常が発生し反撃がほぼ出来ない状態でゴジラドン側は一方的に攻撃出来る状況
SMG側にマイナス補正ハイパーウラニウム側にプラス補正が働いている状況
MOGERA側はコロナビームに対する優位性がコーティングでは熱線ほど得られない状況
但し全体性能はSMGより優れているためSMGに比べ若干の有利があると推測
スペゴジ側にとっては2対1のシチュエーションの時間もありゴジラドンに比べ攻撃側の優位性が取れない
但し補給が潤沢なためスタミナや回復などで優位性がある
MOGERA側に若干のマイナス補正コロナビーム側にマイナス補正とプラス補正で0扱い
シチュエーション考察ではハイパーウラニウム側により強い補正がかかっていると推測
威力考察材料
ハイパーウラニウムは弱体化したSMGを6発で炎上
コロナビームは万全状態の戦闘開始時点から十数発+近接で部位破壊+ダウン
またMOGERAは一時戦線離脱し一度空中修理を行っている
結論
バース島及び福岡での威力考察材料と被ダメ時反応を考慮し最低でもコロナビーム＝ハイパーウラニウム
そこに使用頻度や連射性、曲射などの要素を加点しコロナビーム＞ハイパーウラニウムと推測 >>155
使用頻度・連射性は威力に含めない
またMOGERAの弱点を無視している
でもそれ以外は正しいと思われるので、コロナビーム＝ハイパーウラニウムを推す MOGERAについて調べたけど、どうやら装甲に使用されてる素材はVSメカゴジラとは別物っぽいぞ
超硬質合成ダイヤモンドとかいうなんかよくわからん素材で、SMGの耐熱合金との耐久差は不明 >>157
それは青い部分だけだぞ、より反射率が高いブルーダイヤって設定
それ以外はNT1
ソースはスペースゴジラ超全集 >>156
威力比較っていうより有効度比較だし使い勝手は重要じゃない？ >>159
それならインフィなんか地に落ちるんだが >>160
それならコロナ＝HUが妥当かな
なんかHU帯が団子状態だな >>161
後は
・2代目の位置見直し(８万トンを照射で焼却の扱い)
・ODレイの扱い
これかな 昭和シリーズの対戦相手で8万tの怪獣なんていたか？
最大実績はメカゴジラ2の爆砕と総進撃の派手な都市破壊描写じゃないのか？ ワルギルガー炎上はこれの21分くらいから
https://www.dailymotion.com/video/x640bj7
ちなみに監修田中友幸、監督本多猪四郎、特技監督川北紘一と歴代ゴジラシリーズの面子勢揃い
公式でも２代目ゴジラと認められている まあその辺はコロナビームが確定してからでいいでしょ
そこまで事を急ぐ必要もあるまい >>155
バース島でのゴジラにプラス補正は無くリトルをかばい覆うような体勢にならざるを得ず完全にゴジラのみにマイナス補正がある状態
バース島ではかばいながら覆うように受けてダウンして皮膚がめくれたが
福岡では他の戦闘と同じく真っ向勝負をして何発も当ててダウンしてその後も皮膚もめくれていない
この同じ作中描写の差からみてもかばいながら覆うように受けるとダメージが大幅に上がることは明らかで、
コロナビームはゴジラが他の戦闘と同じく真っ向勝負をした福岡戦のがより正確な威力
福岡戦ではコロナビーム2連発、2連発、スペースクロー、2連発でゴジラはダウン
これ以外はコロナビームでのダウンは無し
またコロナビームには戦闘中におけるビル攻撃描写もある
バリアで福岡タワーへの熱線を防いだ後にコロナビームを撃って誤って福岡タワーにも命中させてるが、
火花はゴジラが福岡タワーに熱線を当てた時とほぼ同じで当ててた時間もほぼ同じ
福岡戦でのゴジラの状態やビル攻撃描写から見て、威力としてはウラニウム・ハイパー＞コロナビーム
だがコロナビームには連射性、曲射など優位な点が有りそれも考慮するとウラニウム・ハイパー＝コロナビームがいいかと >>167
だからなぜゴジラがリトルを庇ったらマイナス補正なんだよ
論理的に説明しろよ
何度も言われてるだろ >>168
実際の描写がそれを証明してるだろ
まず物事を比較する上で条件をできるだけ揃えるのは基本中の基本だぞ
それで描写を見てもバース島はかばいながら覆うように受けてダウンした
だが福岡では他の戦闘と同じく真っ向勝負をして何発も当ててダウンした
描写から見てもかばいながら覆いながら受けるとダメージが大幅に上がるのは同じ映画の中で示されてる事実 >>169はもう無視すべきだ
庇いながら受けたらダメージが上がる理論を説明せよといわれてもそれを一切説明しない
話すに値しない
何度も何度も言われてるのにな >>169
あのなあ……
庇ったら防御力が下がる理屈を説明しろと言って、その理屈を説明しないのは意味不明としか言いようがない
要は理屈を言えないんでしょ？ かばったから防御力が下がる設定なんかないからな
お前が言ってるのは朝にパン食った時にパンチで転倒して、朝にご飯食べたときにパンチで転倒しなかったから、ご飯食った方が防御力が上がると言ってるようなもの
パンを食ったこととパンチで転倒云々に因果関係を見いだせない以上意味がない話なんだよ >>169 こいつはもう無視で良いよ
そもそも最大描写を採用すると言うルールにも抵触してるし >>170>>171
全くの逆だな
理論や因果関係を説明できないのはかばいながら覆うようにしてダメージが上がらないと言う点だぞ
言ったようにまず物事を比較する上で条件をできるだけ揃えるのは基本
かばって覆うようにするとその分皮膚などは伸びて薄くなるしかばいながら覆うように受けざるを得なかったバース島、
他の戦闘と同じく真っ向勝負ができた福岡
同じような条件なのは福岡なのは言うまでもない
その差が如実にダメージによって現れてるのが描写で因果関係が説明できないのはかばっても防御力が変わらないと言う主張の方だぞ
それこそ描写無視もいいとこだな >>172
無視してるんじゃなくかばいながらのバース島と他との戦闘と同じく真っ向勝負の福岡のゴジラの状況を見て判断してるだけだぞ
状況が違えばダメージの表れ方も違う
それにそちらはコロナビームの都市破壊描写の火花はゴジラが福岡タワーに熱線を当てた時とほぼ同じで当ててた時間もほぼ同じなことも無視してるな ハイパーウラニウム＝コロナビームに異論無いならいちいち持論押し付けるんじゃねーよ
悪戯にスレを乱して無駄レス消費すんなよ
決めなきゃいけないことが山積みなんだよ
>>7全部を11月迄には終わらせたいんだよ
持論以外に聞く耳持たない議論する気が無いヤツは今後議論に加えず無視するってルール追加しようぜ そんな下らんルール作ってどうする…
ただ、測定方法は違えど結論はそんなに大差ないって場合は多いんだよねぇ
これから議論する場合は、どの怪獣(技)をどういう位置付けにしたいのかを具体的に明示することを徹底すれば良いのでは？
終着点にそれほど差がないことが最初からわかっていれば、その後の議論も進めやすいでしょ >>175
いやコロナビームの連射性や使い勝手を無視したら、>>173はハイパーウラニウムより下って言ってるぞ
インフィを見る限り、今回は1発当たりの有効性を見る議論みたいだし議論は継続する
で、>>173を見る限りではまたも因果関係を証明していないようで、無視して良いと思われる >>164
ゾーンの頃の二代目ゴジラならキングコングやモスラ幼虫を瞬殺しそうではある >>177
1発辺りの有効性なら上で出てるようにコロナビーム＝ハイパーウラニウム熱線でいいと思うな
>>164
最近のやり方に合わせるなら重量級を倒した実績を一番最初に検証するんじゃなくて破壊描写から検証しないとじゃない？
重量だけ見たらビオランテ倒したVS通常熱線が断トツになっちゃう訳だし
最初は国連センター炎上の件からじゃない？
映像ないから知ってる人に詳しい状況説明をお願いしたい 破壊描写から検証するならまともな都市破壊描写のないコロナビームは真っ先に落とさないとおかしくね >>179
メカゴジラの逆襲からならある
https://archive.org/details/TerrorOfMechagodzilla
2代目熱線と相討ちだったメカゴジラのスペースビームの都市破壊実績
１時間６分くらいから
低層ビルなら１つ残らず木っ端微塵で爆発、１時間７分５０秒くらいからは複数のビルを消し飛ばすなどの芸当も >>179
国連ビル(153m)の根元部分に熱線をちょい当て(1秒未満の超短時間照射)したらビル全体が燃え上がった >>182
見直したら、燃え上がるどころか頂上部分が爆発してるぞ >>184
2代目はゾーンで100mをボコボコにしてるからなあ 身長差ってまあまあ適当だからな
30mのリトルが100mのVSゴジラの半分くらいあったり、逆に70mのVSラドンがVSゴジラの半分ちょいだったり その辺の縮尺おかしいのは特撮の欠点だよな
ゾーンの100m級と2代目並べても>>184のVSゴジラと2代目みたいな体格差無いし
せいぜい2代目より首だけが長くて身長が高く見える程度
格闘が成立する範囲におさまって見える >>177
あのなぁ…描写重視のこのスレでその描写を無視して因果関係を語るなよ
ダメージが大幅に増えるたのはかばうため覆うように受けているのでその分伸びて薄くなる等々どうとでも推論はできるわけだが
何度も言うがバース島と福岡を比較して証明する必要があるのはかばい覆うように受けてもダメージが増えない事だぞ
作中の描写を比べる気がまるで無いようだから順を追って説明していくわ
バース島でゴジラがダウンした描写でかばうため覆うように受けざるを得ないのでダメージが増える、
と言う推測はバース島の時点ではまだ推測のままでしかない
福岡のゴジラもバース島でのダウンと同じようになればダメージはあまり変わらないと言えただろうな
だが福岡でのゴジラのダウンや戦闘継続描写からバース島ではダメージが増えていた事が証明されてる
ゴジラの状況はバース島ではかばうため覆うように受けざるを得なかったVSゴジラにとって他に例のない状況
対して福岡では他の戦闘と同じように真っ向勝負ができた
そしてゴジラのダウンはバース島では最終的にコロナビーム4発で皮膚がめくれてダウンした
対して福岡では最終的にコロナビーム6発でダウンしたが皮膚はめくれず、その後コロナビームでのダウンは無し
バース島と福岡を比べてどちらのダメージが大きかったかなんて子供でも分かる
この作中描写から比較してかばうため覆うように受けたのでダメージが増えた事は描写通り
これを無視するのは完全にただの描写無視だぞ
他の戦闘と同じような条件下で比較できる真っ向勝負ができた福岡戦を見てスペースクロー含むコロナビーム6発でダウンしたが皮膚はめくれず、その後コロナビームでのダウンも無しのゴジラの状態を見て威力だけならウラニウムハイパー＞コロナビームだろうな >>180
都市ではないがコロナビームにもはっきりビルを攻撃した描写はあるな
コロナビームが福岡タワーに命中した時の火花はゴジラが福岡タワーに熱線を当てた時の火花と特に変わらず
これは福岡でのゴジラ戦で使ったコロナビームだからあれが怪獣に使うコロナビームそのままの威力 >>181-183
2代目熱線単発で発生する爆発の最大サイズは100m越級のため描写としてはハイパーウラニウムやミレゴジ熱線と同等
MG2のスペースビームは100m級の爆発と誘爆有りのためバーンスパイラルと同等
2代目熱線と相討ちになったスペースビームはMG1のものでMG2では強化されているとの設定もあり描写とも齟齬がない
MG2のスペースビームとは相討ち描写が無いためMG2のスペースビーム＝2代目熱線とするには描写が不足
ただし国連ビルの頂上部分の爆発を誘爆と判断する場合や圧力描写がある点を考慮すれば2代目熱線＝バーンスパイラル >>190
MG2で強化されてる設定なんか聞いたことないけど 設定は聞いた記憶無いけど描写自体は大幅に派手になってはいるな
このスレでも描写からの判断で強化されてるって扱いだったはず
wikiにも記録残されてるな >>191-192
すまない
まとめwikiを読んで強化されている設定があると勘違いした
>>190の「設定もあり」という部分は訂正する
ただ破壊描写的に強化されているというのは間違いないと思っている >>193
正直2代目熱線も強化されてるけどな
ゴジラ対メカゴジラではメカゴジラは軽く怯む程度
メカゴジラの逆襲ではメカゴジラ２は転倒 >>194
転倒時は完全な不意討ちではなかったか？
その後即座に立ち上がり戦闘を再開している
多少の強化はあるように思えるがスペースビーム程の大幅な強化には思えないのだが
自分としては先に書いた2代目熱線＝バーンスパイラルの意見だがID:4F3KPHzpは2代目熱線をどう評価しているんだ？ >>195
個人的には不意討ちには見えないなあ
メカゴジラ２は２代目に気付いてるし
とはいえ２代目＝バーンスパイラルには賛成 個人的に2代目熱線の位置はインフィ＞2代目＞バンスパだと思う
2代目の対怪獣実績は非常に高く、7万トン～9万トンのゾーン怪獣を全て一撃で戦闘不能、炎上、爆発のいずれかに追い込んでいる
戦闘終盤での使用が多いため相手が弱っているということもあるが、それでも多くの場合相手は戦闘続行余裕な程度には戦力を残している
少なくとも食らった相手が全員戦闘不能か戦闘続行困難な状況だった赤色熱線各種より相当マシな状態
この時点で言っても、少なくとも対怪獣に関しては赤色熱線各種にひけを取らない優秀さといえる
しかも2代目の場合、そこから更にインフレを重ねている
メカゴジラ1は、対メカゴジ時点の2代目熱線やプリズム眼球によるスペースビーム増幅反射程度ならダウンせず普通に耐えられる
ちなみにプリズム眼球は設定上相手の光線を10倍にして反射できる設定がある
まあ流石に10倍は誇張だろうが、少なくとも通常のスペースビームよりは強いと見ていいだろう
そしてメカゴジラ2はそこから更に装甲を強化した設定があり、メカ逆時の熱線はそれを一撃でダウンさせる威力
これらのことから2代目の対怪獣実績をまとめると、
ある程度弱った重量級を一撃で倒す熱線と互角の光線を増幅して反射しても多少怯む程度の相手の上位互換を一撃でダウンさせる威力
ということになる
正直対怪獣描写だけで言えばインフィニットすら上回るインフレをしていると思うけど、
都市破壊描写がそれほどではない点を考慮しインフィより一段下げた位置が妥当かなと
都市破壊描写がなくても対怪獣実績がそこそこ優秀なコロナビームがハイパーウラニウムとどうこうってレベルだし、
対怪獣実績は極めて優秀で都市破壊描写もそこそこ優秀、かつ圧力もある2代目ならこのくらいはあると思う >>190
破壊描写では2代目＞ミレゴジでは？照射時間と破壊した対象の質量の差がかなりある
上述した通り2代目のそれは一秒にも満たない極めて短時間の照射で150m級のビルを破壊している
一方のミレゴジは照射が基本だし、都市破壊の最大描写を見ても命中した箇所にそれほど大きなビルはなかったはず
>>195
むしろメカゴジラ1で食らった時の方が不意討ちだった
メカゴジラ2で食らった時は>>196の言ってる通りしっかりと2代目の存在を目視しており不意討ちだったとは言い難い
それに対してメカゴジラ1で食らった時は転倒したと見せかけての攻撃(VSゴジラがスペゴジにやったあれ)なので完全に不意討ち
また、上述した通りメカゴジラ2には「装甲を強化し熱線を弾くようになった」という設定が存在するので、
それを踏まえると対メカゴジ～メカ逆間での2代目熱線の強化は相当なものだと言える >>198
そうだな
メカゴジラ2のスペースビームの都市破壊描写が相当なものなのも(建物の誘爆見る限りバーンスパイラル超えてそう)、2代目の高評価を後押ししているように思う
2代目とメカゴジラ２、初代ギドラが上がりそうだな メカゴジラ2の装甲は東方全怪獣図鑑より正確には
最初のメカゴジラは胸に台型の模様がついていたが、それではゴジラの放射能噴射を吸収しやすいという
欠陥があったのでV字型にして、放射能を外へ散らしやすいように改良。だな
構造的に熱線を弾きやすくなってるようす ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
