全ジャンル主人公最強議論スレvol.117
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全ジャンル主人公最強議論スレvol.116
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【まとめWiki】
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/
www38.atwiki.jp/saikyouhero/(閉鎖)
このスレでは上記のまとめWikiに投下されたテンプレ及び考察内容を保存します
【ランキング】
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/12.html
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/13.html
【基本戦闘ルール】
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/36.html
動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください
【参戦可能な主人公の定義】
・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
作品名に作中のメインキャラが含まれているなら、そのキャラを主人公とする(例：ドラえもん)
ただしサブタイトルは含まない。
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能(例：ジョジョの奇妙な冒険)
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない(例ストーンオーシャンにおける承太郎)
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可(例 ゲットバッカーズ)
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可(例 ふたりはプリキュア)
【搭乗機体について】
搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
パイロットではなくても艦長のように戦闘に関わる役割なら特定の条件を満たせば参戦可能
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可
【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】 ちょっと聞きたいんだが
起点世界の下位に10兆の小世界がある
その小世界全てに10兆の小世界がある
そしてその小世界にも（以下略）
これを無限に繰り返す作品の世界観って、なんて表現したら良い？
一次多元扱いになる？ >>94
考察乙
神郷慎修正
【作品用語】
ペルソナ：心の奥に潜むもう一人の自分。適性のある者だけが具現化し使役できる。 外見等はジョジョのスタンドのような感じ
精神的な耐性がない人間がペルソナで攻撃されると行動はおろか喋ることすらできない行動不能状態に陥る。
精神的な耐性がある人間でもペルソナに攻撃されると肉体が表裏反転し死に至る。 無機物・有機物は強度に関係なく表裏反転し捩れる。
ペルソナが通った空間にあった物質が捩れているため攻撃の意思とは無関係の効果。
無気力症：精神耐性のない人間がペルソナに攻撃されると陥る症状。
動くことはおろかしゃべることもできなくなる。
【速度計算】
カインの不思議ビーム（一瞬で100ｍほど飛ぶ）を5ｍほどの距離から回避できるウトナピシュティム（1ｍから秒速40ｍに反応）がまったく反応できずに3ｍの距離を詰め攻撃できるアベル（秒速120ｍの戦闘速度）
アベルの近接攻撃を回避し互角に戦うネブカドネツァル（秒速120ｍの反応とそれ相応の戦闘速度）
アベルと互角の近接戦闘をするグウキョウ
10ｍほどの距離からグウキョウに反応されずに接近し正確に攻撃を叩き込めるアベル（秒速1200ｍの攻撃速度と相応の反応速度）
アベルと互角に戦えるようになったグウキョウ
5ｍほど離れた位置からグウキョウに反応されない速度で攻撃できるスパルタクス（マッハ17.6の戦闘速度と反応）
5ｍほど離れた位置からスパルタクスに反応されない速度で攻撃できるヘルモード（マッハ88.2の戦闘速度と反応）
2ｍほど離れた位置からヘルモードに反応されない速度で攻撃できるアベル（マッハ176.4の戦闘速度と反応）
アベルと互角に接近戦を行うゴウザンゼ（マッハ176.4の戦闘速度と反応）
4ｍほど離れた位置からゴウザンゼに反応されない速度で攻撃できるアベル（マッハ705.6の戦闘速度と反応）
アベルと互角に近接戦闘を行うアディティ（マッハ705.6の戦闘速度と反応）
アベルと互角に近接戦闘を行うカイン（マッハ705.6の戦闘速度と反応） 【名前】神郷慎
【属性】高校生+2ｍほどの人型のペルソナ
【大きさ】男子高校生並
【攻撃力】自身は高校生並
ペルソナ「アベル」が手に持つの剣で攻撃できる
数百ｍの爆発に無傷な相手を数回の斬撃で殺せる威力
ペルソナに触れるだけで精神攻撃×2相応の効果
【防御力】自身は高校生並
ペルソナでガードし、自身への攻撃から身を守る アベルの防御力はアベルの斬撃以上に耐えられる程度
ペルソナで攻撃されても表裏反転しないため精神耐性×2
【素早さ】1ｍからマッハ705.6反応
ペルソナを使った戦闘速度も反応相応
自身の移動速度は高校生並
ペルソナを使って飛行可能 飛行速度は一瞬で50mほど移動する
【長所】ペルソナ
【短所】自身は普通の高校生
【戦法】とにかくペルソナを当てる >>101
一応無限に世界があるわけなんだけど
多元は無理かぁー
上記の説明引用して「つまり無限の世界がある」ってするのが限界かな
この場合、世界の数は無限１個でOK？ >>96
たしかに閲覧数が結構長い間1000に全く届かなかったのにここ最近1000オーバーが続いているな
>>98
＞5ｍほど離れた位置からグウキョウに反応されない速度で攻撃できるスパルタクス（マッハ17.6の戦闘速度と反応）
＞5ｍほど離れた位置からスパルタクスに反応されない速度で攻撃できるヘルモード（マッハ88.2の戦闘速度と反応）
＞2ｍほど離れた位置からヘルモードに反応されない速度で攻撃できるアベル（マッハ176.4の戦闘速度と反応）
＞4ｍほど離れた位置からゴウザンゼに反応されない速度で攻撃できるアベル（マッハ705.6の戦闘速度と反応）
「反応されない速度で攻撃できる」だと戦闘速度だけ上がって
反応はとれない扱いの場合(突進とか)が多々あるのでこの辺の詳細頼む
>>102
最強スレだと起点世界の大きさが標準の単一宇宙(宇宙がないファンタジー世界だと単一惑星規模)って扱いなので
97の説明だけだと下位世界はどんどん小さくなるので単純に数相応の多元にはならないって程度しか分からん
世界観の広さを明確に判断するには下位世界の大きさとか起点世界が下位世界を内包しているのかとか
起点世界の下に下位世界が連なっているのかとか作品名や原文等の詳細な情報が必要 >>103
スパルタクスは雷による攻撃で、
ヘルモードは体当たり、
アベルは剣による攻撃や斬撃を飛ばす攻撃
後攻撃力に追加
【攻撃力】自身は高校生並
ペルソナ「アベル」が手に持つ剣で攻撃できる
数百ｍの爆発に無傷な相手を数回の斬撃で殺せる威力
斬撃を飛ばすこともできる。射程は10m程
ペルソナに触れるだけで精神攻撃×2相応の効果 個人的には起点宇宙より小さかろうが無限にあるなら結局は無限なんだから多元でも良いとは思うんだがな gtの悟空って崩壊する意志を持ったスゴロク空間を瞬間移動で脱出してるけど、このスゴロク空間って「時間や空間の概念がない」がないって設定があるらしいけど、この設定のソースって何処にあるかわかる？
手元に大全集とかないからネットで検索してみたんだけど全くソースが出て来なくて困ってる スゴロク空間って昔スゴロク空間経由で悟空に時間無視取ろうとしたけど最終的には無理だったやつか
>>104
その説明だと全員反応する必要がない攻撃なので反応速度はとれないかと
>>105
世界観は数じゃなくて広さだからなあ
世界が無限に小さくなっていくなら
無限個あってやっと単一宇宙相応になる無限小の宇宙も存在するし
全て起点世界に内包されていたらそもそもカウントされないから詳細は必要 >>108
時間の概念がない意志を持つ存在と戦えるなら時間無視になるはず
ポケモンの時間無視だって同じような理由だし ごめん
書き方が悪かった
起点世界は単一宇宙サイズで、下位世界は小屋部屋サイズから「観測可能な宇宙の数千倍」まで多様なサイズがある
（起点世界より広い下位世界もある）
まだ未公開な作品なんでルール的に参戦できないと思うので
来年あたりにテンプレ作るかも >>109
ドラゴンボールに関しては
時間無視なのが意志を持った空間で
その内部で戦闘してたから環境依存で駄目でしょって話になってたはず、確か
あとは内部から脱出する戦闘のときは
弱体化してたから時間無視だったかわからない、みたいなことも言われてたかな
スゴロク空間より早い（作中最速設定みたいなのを持った）キャラがいれば
そっから取れたりはするかもね
あとはスゴロク空間内での戦闘中に外から干渉したりなんらかの行動を取ってるキャラがいれば
そっちからとるとか スゴロク空間の議論はGT版悟空のページに載っていたはず
>>110
小世界ってあるからてっきりどんどん小さくなっていくのかと
たしか大分前にジャンプ漫画のトリコの速度計算が投下された時に
数は分かっているけど大きさ不明なキャラが多数いる場合は
判明しているキャラ以外は最低値の大きさになるのではって言われてたはず
その例で行くと「小屋部屋×10兆の無限乗」が最低保証になって
そこから大きさが確認されている宇宙の数分だけ置き換える事になって
もし小屋部屋より小さい世界があればそれが最低保証になると思う
なので一次多元宇宙より大きいか小さいかは分からないけど多元クラスにはなる 【作品名】メイプルストーリー
【ジャンル】ネトゲ
【名前】あるふぁ
【属性】シグナス騎士団
【大きさ】「太陽を切る剣」と説明されている
スピーディングサンセットの斬撃の5分の1ぐらいの大きさ
【攻撃力】ソウルペネトレーション：光の剣が自身の手前一帯に降り注ぐ攻撃。これを食らうと一切の攻撃、移動が10秒間できなくなる。自身の3倍程度の大きさの相手にも有効。
ダメージ数値はスピーディングサンセットより少し低い。射程・範囲は自身の手前、自身の身長の3倍程度。ルール上一発しか放てない。技の説明に「魂の力で召喚した剣が落ちる星のように敵を貫いて地面に固定させる」とあるので物理的原理の行動不能。
エリシオン：「生者と死者を分ける境界を越えた所に敵を送る」と技の説明にある斬撃。斬った後の空間が裂けるので、空間切断＋追放攻撃。
ダメージ数値はスピーディングサンセットの倍以上。射程は自身の手前位。範囲はスピーディングサンセットより少し狭い位。
【防御力】12発でスピーディングサンセットと同威力の弩の10分の1ぐらいのダメージ（ダメージ数値から計算）を与える攻撃を受けても戦闘続行可能。
全てが風化する地域でも何の影響も受けない。
時間が停止した場所で行動できるので時間停止耐性を持つ。
太陽チェアという太陽そのものの形をしていて説明に「熱い！熱い！熱い！この燃えるチェアに座る勇気はある?」と書かれており
相応の熱を持つと思われるチェアに座れるので、太陽並の熱耐性を持つ。
【素早さ】ゼロというキャラは「時間の流れ」という名前の通り時間の流れとして扱われているモンスターを捕縛できる
時間軸は「過去から現在、未来へと経過していく時間の流れ」と一般に定義されているので、時間の流れ＝時間軸と捉えられる
ゼロが時間の流れを捕縛した場所では時間が停止しており、時間の流れは独自の時間軸を持っていると思われる
ゼロはこの時間の流れに対抗し独自に動けるので、ゼロも独自の時間軸を持っていると思われるため、ゼロは時間無視
主人公はこのゼロと共闘できるので時間無視
自身の数倍の高さまでジャンプできる
【特殊能力】メイプルストーリーの世界にはジパングという地方がある
このジパングにはアカシア・クロニクルという記録が存在し、ジパングの歴史が記されている
この時空にいる限り、必ず記録の通りに歴史が動いていく
この記録に書かれていることは絶対に改変できない（ただしアーシアというキャラは外部の人間（プレイヤーキャラはこの外部の人間にあたる、
但しアーシアが呪縛を脱したのはプレイヤーキャラと会う以前）と接触することでアカシアの呪縛を脱した）
アカシア・クロニクルは時間無視のプレイヤーキャラと戦えるモンスターでもどうにもならない
以上の理由で常にジパングをアカシア・クロニクルの記録通りにしているアカシア・クロニクルは常時全能
またプレイヤーキャラ（ゼロ）は最終的にアカシア・クロニクルを各地で暴れることによって最終的に完全に消滅させた
lv200時点のプレイヤーキャラ（ゼロ）はlvの都合上アカシア・クロニクルを消滅させる一連のクエストを容易くクリアできるので、全能越え
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】世界観は自身から見て惑星並の大きさはある。
レベルはlv230の状態
性別は男 >>113
誤投スマソ
【作品名】メイプルストーリー
【ジャンル】ネトゲ
【名前】アルファ
【属性】時間の超越者ルィンヌの2人の子ゼロの一人
【大きさ】「太陽を切る剣」と説明されている
スピーディングサンセットの斬撃の5分の1ぐらいの大きさ
【攻撃力】剣を装備。素の攻撃力は大きさ相応の剣並。幽霊にも攻撃可能。
リミットブレイク：自身の周り一帯の時間を凍結させる技。時間無視の自分と戦える相手にも効く。
威力は太陽を切るスピーディングサンセットより若干ダメージ数値が低い位。射程・範囲は自身の周囲、自身の大きさの5倍程度。一度しか放てない。
【防御力】12発でスピーディングサンセットと同威力の弩の10分の1ぐらいのダメージ（ダメージ数値から計算）を与える攻撃を受けても戦闘続行可能。
全てが風化する地域でも何の影響も受けない。
時間が停止した場所で行動できるので時間停止耐性を持つ。
太陽チェアという太陽そのものの形をしていて説明に「熱い！熱い！熱い！この燃えるチェアに座る勇気はある?」と書かれており
相応の熱を持つと思われるチェアに座れるので、太陽並の熱耐性を持つ。
【素早さ】ゼロは「時間の流れ」という名前の通り時間の流れとして扱われているモンスターを捕縛できる
時間軸は「過去から現在、未来へと経過していく時間の流れ」と一般に定義されているので、時間の流れ＝時間軸と捉えられる
ゼロが時間の流れを捕縛した場所では時間が停止しており、時間の流れは独自の時間軸を持っていると思われる
ゼロはこの時間の流れに対抗し独自に動けるので、ゼロも独自の時間軸を持っていると思われるため、ゼロは時間無視
アルファはルィンヌの子2人の子ゼロの一人なので時間無視
自身の数倍の高さまでジャンプできる
【特殊能力】メイプルストーリーの世界にはジパングという地方がある
このジパングにはアカシア・クロニクルという記録が存在し、ジパングの歴史が記されている
この時空にいる限り、必ず記録の通りに歴史が動いていく
この記録に書かれていることは絶対に改変できない（ただしアーシアというキャラは外部の人間（プレイヤーキャラはこの外部の人間にあたる、
但しアーシアが呪縛を脱したのはプレイヤーキャラと会う以前）と接触することでアカシアの呪縛を脱した）
アカシア・クロニクルは時間無視のプレイヤーキャラ（アルファ）と戦えるモンスターでもどうにもならない
以上の理由で常にジパングをアカシア・クロニクルの記録通りにしているアカシア・クロニクルは常時全能
またプレイヤーキャラ（アルファ）は最終的にアカシア・クロニクルを各地で暴れることによって最終的に完全に消滅させた
lv200時点のプレイヤーキャラ（アルファ）はlvの都合上アカシア・クロニクルを消滅させる一連のクエストを容易くクリアできるので、全能越え
タイムリワインド：現在の時間を砂時計に保存する技。発動中に死亡すると、時間を巻き戻して復活する。
ようするに時間操作原理の復活。一度しか復活できない。
【長所】時間操作原理の攻撃＆復活
【短所】歌が下手。朴念仁。
【戦法】リミットブレイクで周り一帯の時間を凍結させる。 駄目なら普通に剣で攻撃する。
【備考】タイムリワインドを発動した状態で参戦。世界観は自身から見て惑星並の大きさはある。
アルファはプレイヤーキャラの一人であり、メイプルストーリー内で独自のストーリー形式のクエストがあり、そこで主人公として扱われている
レベルはlv230の状態
性別は男 >>108
そうか
速度を修正
【速度計算】
カインの不思議ビーム（一瞬で100ｍほど飛ぶ）を5ｍほどの距離から回避できるウトナピシュティム（1ｍから秒速40ｍに反応）がまったく反応できずに3ｍの距離を詰め攻撃できるアベル（秒速120ｍの戦闘速度）
アベルの近接攻撃を回避し互角に戦うネブカドネツァル（秒速120ｍの反応とそれ相応の戦闘速度）
アベルと互角の近接戦闘をするグウキョウ
10ｍほどの距離からグウキョウに反応されずに接近し正確に攻撃を叩き込めるアベル（秒速1200ｍの攻撃速度と相応の反応速度）
アベルと互角に戦えるようになったグウキョウ
5ｍほど離れた位置からグウキョウに反応されない速度で攻撃できるスパルタクス（マッハ17.6の戦闘速度）
5ｍほど離れた位置からスパルタクスに反応されない速度で攻撃できるヘルモード（マッハ88.2の戦闘速度）
2ｍほど離れた位置からヘルモードに反応されない速度で攻撃できるアベル（マッハ176.4の戦闘速度）
アベルと互角に接近戦を行うゴウザンゼ（マッハ176.4の戦闘速度と反応）
4ｍほど離れた位置からゴウザンゼに反応されない速度で攻撃できるアベル（マッハ705.6の戦闘速度）
アベルと互角に近接戦闘を行えるアディティ（マッハ705.6の戦闘速度と反応）
アディティの攻撃を避けながらアディティと互角に近接戦闘を行えるアベル（マッハ705.6の戦闘速度と反応）
これなら反応も取れるだろうか なんかwikiで幾つかのページが復活してるね
誰か知らないけどお疲れ 古いスレからも議論ログ等を拾っているみたいだしかなりの編集数だな
個人的には総当りを現wikiに持ってきたのは助かる
>>115
スパルタクスとヘルモードに関してだけど
戦闘速度が速いだけで反応が上がっておらず
互角に接近戦を行えているわけでもないから
速度計算が繋がっていないかな 見落としてたら申し訳ないが
霊夢のテンプレの共通テンプレ部分の攻防ってどの設定から持ってきているか
具体的なこと書いて無くないか？
多分二次多元サイズになった奴を倒せる攻撃とかからの比較で持ってきてるんだと思うが
速度の箇所みたいにきちんとテンプレに書くべきだと思うが >>117
じゃあ該当部分を修正
【速度計算】
5ｍほど離れた位置からグウキョウに反応されない速度で攻撃できるスパルタクス（マッハ17.6の戦闘速度）
グウキョウと互角に近接戦闘を行えるスパルタクス（マッハ17.6の戦闘速度と反応）
5ｍほど離れた位置からスパルタクスに反応されない速度で攻撃できるヘルモード（マッハ88.2の戦闘速度）
スパルタクスと互角以上に近接戦闘を行えるヘルモード（マッハ88.2の戦闘速度と反応）
こうでいいのだろうか >>111
弱体化したからって時間の概念ができたりするの？ このスレの時間無視って常に無時間行動しているのではなく
戦闘中以外は無時間行動状態になっていない扱いだから
時間の概念がない存在だけど無時間行動状態ではない事はあるね
>>119
それならたぶん通る
小笠原周防 再考察
修正点は雷・空間破壊・歴史改変・存在干渉・消滅耐性の追加と時空関係の同時効果発揮が可能になった事かな
下方修正はないので現位置から確認していく
○ セプ子withルナティックヘア：大きさからの時念刀勝ち
○ クリストフォロ：時念刀勝ち
△ 無幻美勒：支配空間分け
〇 マコト：時念刀勝ち
× ペタ 大きさ負け
〇 檜山夕姫：時念刀で空間切断勝ち
〇 安心院なじみ：大きさ比的に時念刀で遍在全て潰せる勝ち
△ 虎(虚無戦記)：支配空間分け
△ 碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：無時間行動分け
〇 球磨川禊：復活されても反応差で0秒行動化する暇もなく潰せる勝ち
△ ギーandポルシオン：無時間行動分け
〇 猫の神：大きさからの時念刀で時間転送勝ち
× シモンwithグレンラガン(劇場版)：超天元突破ギガドリルブレイク負け
× ウルトラマンゼロ：ゼロツインシュート負け
ここから上は遍在規模やら全能防御やら無時間行動やら素の大きさやらで無理
＞シモンwithグレンラガン(劇場版)＞小笠原周防＞猫の神＞ >>106
「らしい」とかじゃなくてそんなこと聞かずにネットで検索だなんて誰でもできることやってないで
自力で探してソース買ってこいよ
こういう自分でテンプレ作るのに他人頼りで都合のいいこと抜かしてるのが一番腹立つ 仮面ライダーディケイド考察
光速の10倍反応の1000倍＝光速の100倍反応＋3km爆発攻防＋5秒間不可視＋各種耐性
超光速反応の壁から見る
〇名護屋河鈴蘭 ディメンジョンキック勝ち
△モンキー・Ｄ・ルフィ 倒せない倒されない
〇カズマ ディメンジョンキック勝ち
×スパイダーマンwithレオパルドン 硬すぎ、クロックアップ切れてソードビッカー負け
△花菱烈火 当たらない倒されない
△安藤拓人 お互い決め手無し
×浦飯幽助 不可視からの霊丸負け
これ以上は無理
スパイダーマンwithレオパルドン＞仮面ライダーディケイド＞カズマ バットマン再考察
攻撃力が多元クラスになった、元位置から見る
〇コウキ 格闘勝ち
〇レッド 同上
△真聖ラーゼフォン 遍在分け
△ハルク 相打ち
〇ハル・ジョーダン 大きさで押して勝ち
〇ハルカ 格闘勝ち
×qfwfq 熱削り負け
×スーパーマン・プライム フリージング・ブレス負け
これ以上は無理
qfwfq＞バットマン＞ハルカ >>124-125
考察乙
ディケイドは安藤拓人相手には速度が上回っていて攻撃も通じるから勝てる
安藤拓人に勝ったところでそれより上は勝ち越すのは無理そうけど
あとディケイドは火力がちょっと貧弱そうだし
2勝しかしていないのなら超光速戦闘の壁下で負けるんじゃないか？と思ったけど
見てみたら3km爆発級威力でも壁直下の3名含めてそこそこの人数に勝てるから大丈夫なのかな
バットマンは腕力がスーパーマン・プライムの防御力を上回っているから相打ち分けかと
それより上は無理なのは変わらないけど >>124-125
考察乙
そういえばwikiに過去のキャッシュって載せていいのだろうか 過去のキャッシュってどれの事？
2ちゃんねる(現5ちゃんねる)の過去ログにある内容なのか
インターネットアーカイブ等にある旧wikiのキャッシュなのか
どちらにしても昔から載せている気がするけど
レオナルド（タートルズ） 再考察
攻撃力が「刀でバットマンと打ち合える」とバットマンの攻撃力を参照しているので
バットマンの攻撃力が上昇した以上レオナルドの攻撃力も上昇した事になるので現位置から上を確認
×2 ドゥームズデイ～スワンプシング：相打ちだが再生能力差で不利負け
△ スパイダーマン：不可視からのクモ糸でぐるぐる巻きにされるが刀で打ち合える腕力により引きちぎって分け
× ケネス(ジュラハンター・ケネス)：不可視＆物理透過からの幻の爆発負け
× 暗黒惑星グランスフィア：常時重力負け
勝ちが増えなかったので位置は変わらず >>129
現wikiの大半がそのアーカイブからサルベージしたものだから
アーカイブを流用していいのかって話なら数年前から既に大量にしてる
アーカイブのURLを載せていいのかって話ならガッシュ&清麿がテンプレに載せてた
利用規約上大丈夫なのかって話なら知らない 【作品名】君は宇宙
【ジャンル】J-POP
【名前】君
【属性】宇宙
【大きさ】宇宙並み。頭がある。
【攻撃力】大きさ相応。
【防御力】大きさ相応。
【素早さ】大きさ相応。反応は人間並み。
【特殊能力】心があり、喋る。
【長所】君は宇宙だ
【短所】僕らお互いに惹かれ合うのに満ちたり欠けたりしてるのは永遠に一つにはなれないから
【戦法】頭突きや噛みつきで攻撃
【備考】2014年6月4日に発売されたウソツキのミニアルバム『金星人に恋をした。』に収録。作詞は竹田昌和。
内容紹介によると「〈君と僕〉というミニマムな関係を、タイトル通りスケールの大きな世界観で歌うM2“君は宇宙"。」とのこと。
曲名から君が主人公であると判断し参戦。 >>130
そうか 教えてくれてありがとう
那智武流に大きさ追加
【大きさ】成人男性並み 指摘があったので
霊夢の共通テンプレに追記
二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズの宝石（紅魔郷パチュリーのエメラルドメガリス）を
一撃で破壊可能な紅魔郷魔理沙のマスタースパークを食らっても戦闘続行な紅魔郷咲夜と
二次多元宇宙の3.7×10^-40倍規模の爆発（花映塚鈴仙のマインドエクスプロージョン）を食らった際のダメージが同等で
その後も問題なく戦闘続行可能な花映塚文を
触れただけで撃墜可能な文花帖萃香が3倍に巨大化した緋想天萃香（ミッシングパープルパワー使用時）の攻撃を食らっても戦闘続行可能な緋想天霊夢を
触れただけで撃墜可能な地霊殿空と互角に押し合いや格闘戦可能な非想天則霊夢、魔理沙、咲夜、チルノ、幽々子、萃香、鈴仙
非想天則霊夢、魔理沙、咲夜、チルノ、幽々子、萃香、鈴仙は地霊殿空と触れてもノーダメージでかつ
お互いに弾幕でダメージを与えることが可能 >>131
大きさだけど「単一宇宙＋頭＝単一宇宙より大きい」なのか
「頭一つ分小さい宇宙＋頭＝単一宇宙相応」なのかがちょっと分からないかな
頭の大きさも書かないと頭突きの威力も分からないから必要だし
攻防速が宇宙の「大きさ相応」だと頭突きできても頭から下が動かず
当てる事がまず不可能になって攻撃可能の壁下に行くパターンもあり得るから
もう少しテンプレに情報追記する必要があると思う >>134
https://sp.uta-net.com/song/165472/
歌詞中では君が第三者から「頭の中の異次元に僕を連れていってくれよ」と言われてる
頭の中に異次元（広さ不明の世界）があるから体と頭で単一宇宙＋αになるのかな？
攻撃方法は頭突きが無理なら唾を飛ばすとかでもいいの？大きさ的にはそれだけでもそれなりの攻撃になりそうだけど >>133
一般的に大きくない宝石のサイズがそこまででかいならでかい根拠も書いた方がいいかと >>135
ちょっと見てみたけど「僕」は意地悪な人と言われているから人間であり
「君」は宇宙だという事を知っている「僕」から見て宇宙人なんじゃないかと疑問程度に収まっているため
明らかに人間ではないと断言できない見た目のようだから頭があるのも考慮すると
「見た目が人間の宇宙」になるんじゃないかと思ったんだがどうだろうか
歌詞の最初が「君は宇宙だ」なので起点世界ルールも問題ないしさ >>136
攻撃範囲とかについては大きさ計算に書いてあるっちゃ書いてあるのだが
霊夢追記
画面範囲（詳細は上記大きさ計算）との比較から二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズの宝石 それと「Fate/hollow ataraxia」の「アヴェンジャー」と「バゼット」 について調べてみたけど
このゲームは視点が昼と夜で分かれてて、昼側の視点人物が「衛宮士郎」の皮を被った「アヴェンジャー」で夜側の視点人物が「バゼット」みたい
どっちが主人公かは分からなかった Dの世界観の出典ってどこなの？
一度実際に見て修正してみたい 時空間を跳躍して時空間の無い世界で行動できるキャラは時間無視になるかな 少なくとも「時空間のない世界で行動できる」では時間無視にならない
「時空間のない世界へ自力で入れる」でも基本駄目
「時空間を跳躍して」の部分が詳細によってはガイドラインの"時間軸を超越して行動できる"に当たるかもしれないってくらい ところで遊矢が遊戯王歴代最弱主人公になりそうな予感と言われましたけど
予想通り最弱のままで終わりましたね・・・ 複数の時間の流れに同時に対抗できれば時間無視になるかな >>142
了解
質問ばかりでは申し訳ないので周防達哉考察
スペック的に超・常時能力の壁下から見る
△ウォリー・ウエスト(フラッシュⅢ) 不可視だが相打ち 20m範囲ならさすがに当たるだろ
○GREY GOO 刀勝ち
△守屋克基with未鱗 相打ち
△私(墓標天球) 相打ち
○七枷樹with七枷結衣 即死勝ち
○霧雨魔理沙 即死勝ち
○空飛ぶスパゲッティ・モンスター 刀勝ち
超・常時能力の壁上を見る
△夜香 美貌は効かないが摩気功相打ち
○黒神めだか 即死勝ち
×イナバ 眼負け
これ以上は無理
不可視二人と相打ちになるなら
イナバ＞ 途中投稿スマソ
イナバ＞周防達哉＞黒神めだか
相打ちにならないなら
ウォリー・ウエスト＞周防達哉＞GREY GOO 複数の時間の流れのうちの少なくとも片方が"通常の時間軸と異なる時間軸を別途で持つ"に当たるようなら、詳細によっては"時間無視が認められているキャラと攻防が可能等"に該当して時間無視がとれるかもしれない
対抗できるという状況がわからないから何とも断定できないけれど >>146
詳しく説明すると複数の時間の流れは別々に行動し、主人公はそれら全てに独自に対抗できるといった感じ
これでもダメかな 時間軸を超越して行動できるってもただの時間移動じゃ駄目だしややこしいね
時間繋がりだけど、時間停止と無時間行動って扱いの上ではどう違うの？なにかで無時間行動と初期位置から届かない宇宙規模範囲精神攻撃が引き分けになってた記憶があるんだけど、他の要因がなければ無限に行動しても惑星ごと精神攻撃範囲に入れられるのを防げないよね？ >>149
対抗できるというのは詳しく説明すると時間の流れと戦って捕まえてビンに入れられるという感じ
まあこれでも訳分からんが・・・ >>150
「時間の流れが別々に行動」？
時間の流れそのものの擬人化キャラがいる感じか？アメコミとかゲッターサーガみたいに
>>151
時間停止は時間操作系への耐性で防御されるけど、無時間行動は相手の耐性は関係ない
時間操作VS無時間行動の場合、前者が時間停止を発動する前に無時間行動側が
一方的に行動できるから後者が有利
こんな感じでは？ 時間の流れ＝時間軸って成立するのかね
プレイヤーキャラ（ソウルマスター）とかがそうだが、作中では時間軸とは言及されてはいないが一般の定義により時間軸として扱われてる
ただ単に時間の流れなだけだと過去を含んでいるのか分からないし
でも過去だけない時間の流れってのも変だな >>147-148
考察乙
斉木楠雄のログに、対不可視には相手の大きさの10倍以上の範囲攻撃なら当たるとあるから多分不可視2人にも分けが取れると思う >>153
ありがとう
自分以外にかけるのが時間停止、自分にかかっているのが無時間行動って感じかな
ただ無時間行動で相手が行動不可能になる理屈が分からんくてな 初めてテンプレ作成したので至らないかもしれないけど投稿。
【作品名】 パワプロクンポケット11 裏サクセス 怪奇！ハタ人間編
【ジャンル】 野球バラエティゲーム（ゲーム内外伝・パニックホラーゲーム）
【世界観】幾つもの並行世界を持ち、一部のキャラクター等はそこを自在に行き来することが出来る。11裏の時点で世界の数は最低9つ。
最終作の14に至って判明している世界の数は最低12である。おそらくどれも単一宇宙世界であると思われる。
【名前】 11裏主人公
【属性】中学2年生男子{特殊な体形(公式サイトの画像等を参照)}。Lv99・2章装備（Lv+6スキル2種×4）・自身の全スキルレベル9で参戦。
【大きさ】 おそらく確認できない為、仮に2008年（発売年）時点での14歳男子の平均である身長165.4㎝・体重54.9㎏とする。
【攻撃力】 プラズマブレードを持ち、剣として扱う。プラズマブレードはプラズマジェットを噴射する装置である。
射程は不明のため、現代において一般的に用いられる剣（西洋剣及び刀）の基準において最も短い60㎝以上とする。
プラズマジェットの発射速度に関しては、大学教授の講座用の文中におよそ10km/Sと表されていたので10km/S以上とする。
温度は、世界大百科事典より1万～2万Kとされているため、10,000K= 9726.84℃以上とする。
電光石火：ほぼ同反応速度（=ターン制戦闘が成り立つ限界の速度差）の相手に対して
先制して（予備動作なし・反応の瞬間に同時に）剣で攻撃できる技。
自動反撃機能付きの拳銃であるリフレクターを持つ。自動反撃機能については、相手の攻撃行動に対し
自身の反応に関わらず反撃するものとする。
また射程等は不明のため、戦後初期の自動拳銃と同じ有効射程50m、銃口初速345m/S（≧マッハ1）とする。
貫通：相手の防御力を無視する。リフレクターに関して発動する。
レーザーライフルを持つ。レーザーライフルはレーザーを発射する銃とある。よって弾速は光速とする。
ヒートキャノンを持つ。これは広範囲に炎を放つキャノンとある。
命中すると対象は火耐性を持たない場合火傷となり、火傷によるスリップダメージを受け続ける。
また、戦闘画面での敵同士の距離と主人公の仮定の大きさから、ここでいう広範囲は最低でも43.771456㎡以上である。
レーザーライフルとヒートキャノンについては射程が不明であるため、戦闘画面での主人公と敵との距離から最低でも7m以上とする。
それぞれの攻撃の威力は、ヒートキャノンのみ対物ライフルと同程度、レーザーライフルは対物ライフルの1.8倍程度、
リフレクターは対物ライフルの倍、プラズマジェットは2.5倍ほど。
対物ライフルの威力はマシンガン（現代での一般的な重機関銃程度の性能とする）の2.5倍の威力を持つものとする。
また、護衛艦を一撃で沈没させた巨大UFOのレーザーに耐えられるガンダーロボに致命傷を負わせ得る。
【防御力】上記の攻撃全てに耐えられる防御力。その他、登場シーンで肩の部分より下が7階建て以上のアパートより高い
ガンダーロボのガンダーパンチに耐えられる。
（巨大UFO登場シーンより。下の方は見えないため見えている部分のみとして7階）
一般的なアパートの階高は3mほどなので最低でも21mとすると、肩の部分より下はおよそ全高の半分
（浮遊しているので正確には分からない）、全長42mの金属製ロボットの攻撃となる。
耐性：通常の生物が抗えないギャスビゴー星人の被造物に対する精神操作を無視できる神条紫杏→精神攻撃耐性×１
その神条紫杏が耐えられず状態異常：恐怖になってしまう恐怖付与攻撃→精神攻撃×2
その恐怖付与攻撃に100％の確率で耐えられる11裏主（精神17）→精神攻撃耐性×2
火耐性の無い味方が火傷を負い通常の倍ダメージを受ける火炎放射の影響を受けない11裏主（火耐性25）→火耐性×1
光耐性の無い味方の一部回避率が低下し通常の倍ダメージを受けるビームの影響を受けない11裏主（光耐性25）→光耐性×1
電耐性の無い味方の一部防御力が低下し通常の倍ダメージを受ける放電の影響を受けない11裏主（電耐性25）→電耐性×1
一般人が受けると痺れてしまうスタングローブに対し影響を受けない11裏主→麻痺耐性×1
洗脳された味方キャラの上記プラズマブレード（1万K・10km/S）の直撃を耐えられる11裏主→熱耐性×1
【素早さ】反応速度：173.61kmの距離から放たれた宇宙空間での光の速度299792458 m/s +相対する宇宙船の速度1736m/s の攻撃を
回避可能な程度の9裏主人公の2倍の反応速度。（後述）
移動速度・戦闘速度：中学一年生相当。作中の物の大きさが何れも不明なので。 >>157
無時間行動は別に相手が行動不能になっているわけじゃないよ
「相手が行動するより先に強制的に先制取って好きなだけ行動できる」ってだけ
だから「一定時間相手を行動不能にしたから勝ち」という勝ち方は出来ない
時間停止も世界全部止まる場合はこの勝ち方できないけどね
後、時間停止は世界全部停止タイプでも、相手が自分の世界観より大きいと効かないから
負ける可能性はあるが
無時間行動は相手のサイズに関係なく先手を取れるし一方的に行動できる
155で回答貰ったけど、「時間そのものキャラ」と戦闘出来たら無時間行動取れるのは
作品スレだっけ？
daiFQ7eWのケースは「時間の流れの具現化キャラ」らしいから
これだと微妙か…？ 【特殊能力】反撃 敵の攻撃を受けた時に即座にプラズマブレードで反撃。
（この時次に行うはずだった自身の行動には影響はなく、自身と敵との行動に割り込む形で行われる。）
発動率は(レベル－敵レベル+19)％とされている。相手がレベルを持たない場合、100%となる
恐怖：全攻撃に精神攻撃×2を付与する。攻撃が命中した相手の以後の行動を行動停止か、その場にいる
全員（相手とその仲間を含む）のいずれか（ランダムで決定）への攻撃、あるいは恐怖からの回復のどれかにランダムに変更する。
致命的な一撃：攻撃が命中した際低確率で発動し、相手の体力を1にする。ここでは、体力1はあと一撃が通れば倒れる状態にする。
急所狙い：攻撃時、33%以上の確率でその威力を倍にする。また、致命的な一撃の発動可能性を33%以上とする。
根性：自身が戦闘不能になる以上の威力の攻撃を受けた際、体力1の状態で耐える。100％発動する。
【長所】 主人公達を高校生にすると不純異性交遊が疑われるので各登場人物が中学生になった。
【短所】武器の説明文等が控えめすぎ。もっと大げさに、せめて受けた相手は消滅するとか星を砕く一撃とか書いてくれていたら
もっとマシな攻防持てたのに。あと何かしら作中世界に登場する物の具体的な大きさを見つけられればもうちょっと強く大きくなれたと思う。
【戦法】レーザーライフルで射撃。敵が距離を詰めてくるようなら電光石火の能力を使いプラズマブレードで突きを繰り出す。
それらが効かなければヒートキャノンを撃ち、またリフレクターを撃つ。どれも効かなければ急所狙いと恐怖の発動に頼って攻撃を繰り返す。防御時の反撃二種にも期待する。
9裏スペースキャプテン編の世界において主人公と行動回数2:1のターン制戦闘が可能なカメダは9裏主人公のおよそ2倍の反応速度を持っているものと考えられ、また、9裏の後にカメダが11裏の世界に現れた際に11裏主人公は
カメダと行動回数1:1のターン制戦闘を行うことが出来ており、同程度の反応速度を持っているものとできる。9裏主人公の速さの項が参考にならないとのことなのでこちらで別記する。
（きっと性能はもっと伸ばせるので誰かないし元のテンプレ製作者が9裏主人公を更新した場合にはそちらを参考にしていただきたい。）
（11裏でもキャラクターによっては1:2以上の行動回数での戦闘を強いてくることから、同速とみて問題ないと思われる）
1つの惑星間を2～3日、4つの惑星間を10日間で移動可能。地球から土星（地球・火星・木星・土星）の距離
約15億km・80光分を参考にすると、9裏主人公の宇宙船は巡航速度で約時速6250000km。これはおよそ光速の0.00576倍の速さである。（巡航速度）
9裏主人公は自身の乗る宇宙船での宇宙戦闘において、向かい合った自身と相手との距離が、直進する自機体が相手の居た位置に至るまで
10分の1秒とかからない状態から放たれたレーザー弾を回避可能。戦闘速度不明のため巡航速度を参考にすると自機体の速度はおよそ
秒速1736.11……km以上、すなわちおよそ173.61kmの距離からの回避になる。レーザー弾の弾速は亜光速～光速であるため、
9裏主人公の反応速度はおよそ173.61kmの距離から放たれた
宇宙空間での光の速度299792458 m/s +相対する9裏主人公機の速度1736m/s の攻撃を回避可能な程度となる。
11裏もいくつか確認してないイベントがあるのと2章の敵を攻防に参照してないのでもっと強くできるという人はお願いしたい。 >>161
キャラの詳細が欲しいので、可能なら作品名ください 俺は時間の流れ≒時間軸ってのはありだと思う 用語として一般的に同じような意味だろうと考えるので
ただ、作中のキャラとしての"時間の流れ"が設定上通常の時間軸から独立したものなのかが問題
仮に、"時間の流れ"が通常の時間軸の一部であるなどの設定があるなら時間無視にはならないだろうし、逆に通常の時間軸と独立しているなら時間無視だと思う
また、たとえ主人公が"時間の流れ"を捕獲できるのだとしても、例えば主人公が時間軸の異なる異世界にいるせいで捕獲に成功するとか、仲間の魔法の影響で捕獲できたとかだと時間無視にはならない
主人公が空間や仲間の影響に頼らずに"時間の流れ"を捕獲できるなら主人公も時間無視でいいだろう
書いててなんとなくポケモンのギラティナに似てる案件な気がした >>159
あれ、そうなのか
セプ子withルナティックヘアvs七枷樹with七枷結衣で『相手の射程ではこちらに届かず移動も不能なので無時間行動分け』ってあって特に何も言われてなかったからてっきりそういうもんだと思ってた
ともかく何度もありがとう >>163
メイプルストーリーの場合は時間の流れのいる場所では時間が停止していたが、
他の場所では問題なく時間が流れていた（というより何の変化もなかった）ので普通の時間軸とは別の時間軸
またゼロも同じ空間で時間の流れを捕まえていたので時間無視になるか >>164
無時間行動でも戦法上相手に近づいて殴るタイプだと、移動後に常時範囲即死とかに引っかかって死ぬことはある
核無効の壁上のわたし(エデン逆行)vs島破壊の壁上の甲賀弦之助とか
七枷の場合、参戦状態の関係で移動できないために相手の常時精神攻撃の射程へ入らずに済んでいるからこうなってる >>164
セプ子withルナティックヘアvs七枷樹with七枷結衣は
七枷樹の世界改変が射程不足でセプ子に届かない
七枷樹は簡易テンプレによると移動不可なのでこれ以上の打つ手なし
セプ子側は無時間じゃないから手番が永遠に来ないので何もできない
よって引き分けって感じだと思う
vs湖(サイレント・レイク)も同じ理屈かな >>166
ごめん見直したら甲賀弦之助の能力射程10mあるから「移動後に」の例としては不適切だった
ただ理屈としてはこれであってると思う >>166
いや、セプ子withルナティックヘア側から近づかない理由がわからなくて
>>167
手番が永遠に来ない理由がよくわからない
七枷側がわずかにでも移動できるなら無時間でかわし続けて決め手なしだろうけどそうじゃないなら無時間行動だろうが時間は流れてるんだからセプ子側の行動が阻害される理由がないように思える >>169
無時間行動組は0秒地点から時間を一切動かさずに行動できるから無時間行動が無限回行動しようが非無時間行動に絶対に手番が回ってこない
もっと端的に言うと無時間行動戦では戦闘開始から0秒しか考慮されない >>169
無時間行動VS非無時間行動の場合
無時間側が無限に行動できるため
非無時間行動側には永久に手番は回らない
これがルール
これは無時間側が移動できようができまいが関係ない
そういうルールでやってる
ここまではOK？
>>無時間行動だろうが時間は流れてるんだから
↑コレがこのスレのルールでは間違い
時間は流れてない扱いになってる >>170
>>171
少なくとも湖は描写からして周囲の時間進んでるじゃんとかいろいろ納得はいかないけど理解はできた。ルールなら仕方ない
迷惑かけて申し訳ない >>147-148
考察乙
>>158
>>160
とりあえず世界観がシリーズで繋がっている根拠はある？
リフレクターの「貫通」が防御力を無視する詳細が不明
ゲームシステム上の「防御力無視」と最強スレ的な「防御無視」は違うし
各種武器や急所狙いの威力倍加の根拠が不明
「威力が倍になる」的な設定があるならその事を書く必要があるし
ダメージ数値上のものなら「ダメージ数値が○倍」と書いた方がいい
(護衛艦一撃沈没超威力な時点で威力自体は考察するのに問題ない気がするけど)
致命的な一撃の「体力を1にする」の詳細が不明
詳細ないと例えば惑星破壊耐久の相手等に効くか分からないので
あとは根性で戦闘不能にならずにすむ攻撃もあったらいいかも
物理攻撃以外に精神攻撃や炎攻撃、身体が消し飛ぶ攻撃も
戦闘不能にならずにすむとかだったら強いしさ 新規投下
【作品名】永遠のアセリア
【ジャンル】アダルト小説
【作品設定】ゲーム「永遠のアセリア」のノベライズ作品。全3巻。
原作ゲームや続編ノベライズとは世界観の繋がりはない。
【名前】高嶺悠人
【属性】永遠神剣第四位『求め』所有者、ラキオスのエトランジェ
【大きさ】長身の男子高校生並み。
【攻撃力】大剣である『求め』を使用して攻撃する。
単純な斬撃でも人間程度なら一撃で両断して殺す事ができ、頑丈な鉄扉も一撃で吹き飛ばせる威力。
集中：霊的な光子であるオーラフォトンを剣に集中させながら攻撃する事で
達人の剣を弾く硬さの皮膚を持つ恐竜のような巨躯である魔龍サードガラハムの腹部を深々とえぐる事ができる。
サードガラハムは人間と比べて体格が桁違いだとされているのでティラノサウルス級の12m程の大きさはあるか。
炸裂：オーラフォトンを集中させた剣を相手に突き刺した後にオーラフォトンを炸裂させる内部破壊攻撃。
12m級恐竜相応サイズの魔龍サードガラハムを「突き刺し＋炸裂」のコンボで倒した。
突き刺してから炸裂させるので最短でも2手行動する必要がある攻撃であり
当然だが剣が突き刺さらない相手には内部から炸裂させる事はできない。
蒸発：オーラフォトンを鍵のかかった頑丈な扉に叩きつける事で
扉ごと鍵を蒸発させる事ができるため金属を蒸発させられる近接熱攻撃。
また、オーラフォトンによるものなので不思議攻撃でもある。
光の矢：悠人と『求め』が一体化した場合に使用可能な不思議攻撃。
右手に光球を作成すると同時に足下に魔法陣を展開、
魔法陣の中心に光球を叩きつける事で蒼き光の矢が相手に飛んでいく。
射程は最低でも5～6m程はあり威力も通常斬撃以上で人間2名を跡形もなく消滅させる程。
なお、1回使用したら一体化が解除されるので実質1回限り。
激情のオーラ：刀身に力を収束させて激情のオーラを纏ってから光の奔流を放つ不思議攻撃。
射程は最低でも4～5m程はあり威力は悠人の最大火力扱いなので他全ての攻撃より上。
炎斬り：魔龍サードガラハムが放った灼熱の炎による攻撃を斬り裂いて無効化できる。
精神斬り：「相手が生物である」「相手の装備品が意思を持っている」「両者の精神がリンクしている」の
三条件が揃った場合のみ殺さない程度に威力を抑えて斬る事で両者の精神の繋がりのみを断ち斬る事ができる。
【防御力】基本的には鍛えた人よりは上。
戦闘時は『求め』の力により常人なら肉体疲労により死んでしまう程の運動量をこなしても
大して疲労せず食事をとる事すらしなくても数日間行軍しながらの戦闘が可能。
あくまで戦闘時の能力なので平常時は普通に疲れるし普通に食事が必要。
精神耐性：悠人の精神を乗っ取る等の事ができる『求め』の精神干渉が
色々あった結果ほぼ効かなくなったので精神耐性を持つ。
シールド：世界を構成する要素であるマナによるシールドを任意の方向に展開する。
人間程度なら容易く消し炭にできる雷撃をしばらくの間防ぐ事ができる。
シールド展開に専念する必要があるため使用中の悠人は他の行動はできない。
抵抗のオーラ：マナで構成されているスピリットやエトランジェが消滅してしまう
マナ消失を防ぐオーラを任意の方向にしばらくの間展開する。
オーラ展開に専念する必要があるため使用中の悠人は他の行動はできない。 【素早さ】参戦時から同日の十数分も経過していない時期に『求め』が破壊されて
神剣の加護がなくなり能力が大幅に低下してほぼ一般人になった状態でも
時間や空間という束縛から解き放たれて時間という概念の外に存在している
エターナル同士の攻防や会話の時に認識したり動いたりしているので時間無視。
『求め』も悠人の戦闘中の行動に対応できるので時間無視。
跳躍力に関しては鍛えた人よりは上。
【特殊能力】
エトランジェ：本来は現実相応の世界に住んでいた普通の人間だが『求め』の召還により
人間と別種の存在であるスピリットと同種のマナ的な存在であるエトランジェとなったため人外。
『求め』：巨大な鉈のような見た目をした意思を持つ大剣。
『求め』が悠人に力を与える事でテンプレ上の能力を発揮できる。
力を与える代償も存在するが戦闘を行う分には特に問題ないので省略。
探知：『求め』が使用する能力で最低でも半径数百m程にいる生物の気配を探知できる。
同時に複数探知する事ができ、視認する必要はないので壁越しでも不可視でも探知可能。
物語上『求め』が常に探知できる場合と任意で探知している場合があるが
『求め』が悠人に相手の居場所を知らせる必要がある事は変わらないので1手必要。
召還：『求め』が使用する能力で『求め』にとって異世界にいる任意の人物を『求め』がいる世界に呼び寄せる。
人間サイズなら数名いてもまとめて可能だが一番呼び寄せたかった人物以外の召還位置は指定できない。
また、呼び寄せられた相手は召還時に意識が一時的になくなるので
精神耐性を持っていない限りしばらくの間は無防備になる。
作中では召還の予兆が発生した数秒後に実際に召還されたので召還には2手必要とする。
拘束：『求め』が使用する能力で人型の相手を目に見えない力で四肢を拘束する事ができる。
射程は最低でも4m程はあり少なくとも常人なら四肢が全く動かなくなる拘束力。
一体化：悠人と『求め』の意識が完全にリンクした状態。
この状態になると魂も一体化しており、悠人と『求め』の意識が
同一のものとなっているので悠人と『求め』が別々の行動を取る事はできなくなる。
【長所】神にも等しい存在であるエターナルになれる資格を持つ
【短所】『聖賢』より『求め』を持っている状態の方が最強スレ的に強い結果に
【戦法】基本的には初手オーラフォトンによる蒸発、相手が大きくて距離がある場合は
距離に応じて「激情のオーラ」と「オーラフォトン集中からの突き刺し＋炸裂」を使い分ける。
相手が不可視なら悠人は抵抗のオーラを展開しながら『求め』が探知して位置を把握、
相手が次元移動した場合も同様に悠人が抵抗のオーラを展開しながら『求め』が召還して連れ戻す。
【備考】下巻の第2章「帝国の正体」で瞬と戦闘しており悠人と『求め』の意識が一体化していないタイミングで参戦。 そういえば井深雅也withティエラについて>>55で指摘がされていたけど
4日経過しても意見や追加情報がないのでもう数日待っても意見がなければ
「現テンプレだと同時参戦を可能にするルールの許容外」という理由でテンプレ議論中に移動させようと思う
アルファ 考察
全能越え＋太陽の5分の1サイズ＋時間無視にも効く時間凍結＋時間操作原理の復活＋他
タイムリワインドは時間操作によるものなので単なる蘇生無効は効果を発揮しないが
「死亡すると」なので凍結や気絶等では発動せず、「現在の時間を砂時計に保存」によるものなので
全身が消し飛ぶような攻撃でも砂時計が巻き込まれて復活不能とする
全能神の壁下までは大きさ等により負けはないので全能神の壁壁上から確認
× エル・カンターレ：接近と同時に広範囲消滅食らって負け
○ 主人公withアーチャー(無銘)～主人公withギルガメッシュ：相手の接近中にリミットブレイク勝ち
△ プレイヤーキャラ(ソウルマスター)：互いに防御無視相打ち、その後タイムリワインド発動しても
異次元追放されているので戻れず分け
△ 両儀式：接近と同時に待ち切断食らうがタイムリワインドで「完全に死ぬ」前の状態まで
時間戻って復活、その後リミットブレイクと切断相打ち分けかな
○ オンスロート：相手が全知だろうが大きさ的にリミットブレイクで勝てる
○ ロック：大きさ的にリミットブレイク勝ちか
× 幻想奇術師マルティナ：攻撃効かず存在消滅魔法負け
×3 アリシア=Ｙ=アーミティッジ～アンチモニター：大きさ負け
＞幻想奇術師マルティナ＞アルファ＞ロック＞ >>173
なるほど色々足りてなかったか。ありがとう
世界間の繋がり（というか反応速度に大きくかかわってくるカメダの同一性の根拠）に関しては、各ナンバリングのアルバム欄や裏サクセスでのカメダ自身の発言から同一人物であるカメダが時空を渡ってそれぞれの世界にたどり着いたと
判るような文章が各作品ごとにある。明言されたことがあるかは覚えてないけど考察wikiの記述などを見るとすべての裏サクセスに登場するカメダは同一人物であると判明しているとはっきり書かれているのであるのかもしれない。
（裏サクセスは基本的にスターシステムを採用しているためある人物が他作の同名キャラクターとの同一人物であることは殊更重要なので）また、11主と9主には関係が無いがカメダの他に世界間を渡っているキャラクターが5にも登場し、
最終作14ではカメダやそのキャラとは全く別の方法で表の世界からやってきた人間も現れた（これを考慮すると世界数は１増えることになる）
貫通の防御無視に関しては公式のしつもんこ～な～というコーナーからとってきたが、ゲーム内で実際にやっていることは相手の防御・回避スキルの性能半減なのでゲーム内性能とは別物と考えて良いと思われる。
威力の倍云々はダメージ数値のものでした。そこのところをよく理解していなかった。
根性、致命的な一撃は宇宙人の侵略が激化した2章が地底での主人公たちVS宇宙人という構図に一貫したので上記威力を上回るものは描写されてないですね…宇宙人の作った巨大ロボとかドラゴンとか「神」とかの戦闘力の説明が
もっとあれば違ったんだろうけど現状ではそれぞれダメージ数値が対物ライフルの3.4倍の貫通持ち武器に耐えられることとガンダーロボと同クラスのサイズのドラゴン・メカドラゴンに通用することしかつけ足せない。 >>178
とりあえずこのスレだと「ソースは考察wikiやwikipedia」は使えないよ
「○○のシーンにこんな台詞や描写があった」とか「○○の本にこんな設定が載ってた」とか
出典が書いてあれば自分で直接確認する際の目安として有用な場合はあるけど
カメダに関してはテンプレには何の説明もなく書いてあるから気になっただけで
同一人物と分かるような文章・発言等の設定があるならそのことを書けば大丈夫だと思う
このスレでは全く別のシリーズならともかく同一シリーズだとその辺の判定はややゆるい傾向もあるし(「やや」程度だけど)
貫通の防御無視については最強スレ的な防御無視って
「炎で燃やすので物理耐久無視」「精神に直接干渉するので物理耐久無視」とか
そういう物理耐久を無視できる攻撃属性のことを指すから
貫通はただの物理攻撃だと最強スレ的な防御無視にはならないので採用できるとしたら
「護衛艦を一撃で沈没させた巨大UFOのレーザーに耐えられる42mの金属ロボであるガンダーロボ級の
防御力を無視してダメージを与えられる」とかそういう風になると思う
設定・描写が明らかに矛盾しているなら最大値で有利な設定を拾えるし
根性に関してはその「対物ライフルの3.4倍ダメージ数値でガンダーロボの防御力を無視する貫通持ち武器」に耐える事を書く
＋他に耐えられる(最強スレ的な)防御無視攻撃があるならそれを付け足せば少しは性能上がると思う
致命的な一撃は攻撃力欄の「ガンダーロボに致命傷を負わせ得る。」が致命的な一撃の事を指していたのなら
「ガンダーロボに特殊能力欄にある致命的な一撃で致命傷を負わせ得る」としておく必要があるかな >>176
考察乙
ひょっとしてそうかなーと思ってノリで集計してたんだが
最近の全能超えラッシュで、全能の壁～全能神の壁間で常時全能がもはや少数派になっていた
ちょっとびっくり >>176
考察乙
式の考察見て少し疑問に思ったのだが
復活後攻撃だと復活のターンに式の攻撃が入るから
アルファの負けでは？
それとも砂時計が自動で行うから
アルファの手番は消費されずに復活と同時に攻撃？ >>181
少し考えてみたけどアクション系のゲームだし作中の扱いによるんじゃないか？
倒された瞬間発動してタイムラグなく戦闘続行できるなら相打ち分け
倒されて戦闘不能になった後に発動したと同時に復活・行動可能ならやっぱり相打ち分け
倒されて戦闘不能→タイムリワインドのエフェクト入って発動→復活モーション入ってから行動可能になるなら
一手目に倒されて二手目に復活して三手目にようやく行動可能になって負けになる…と思う
なのでテンプレにその辺の情報を追記してもらった方がよさそう >>176
考察乙
三世寺夏彦について質問があるんだけど考察見た感じ常時精神攻撃には全能殺しが付加してないようなんだけどなんで？
もしするなら全能の壁上でも何人かに勝てるはずだけど テンプレ上は全ての攻撃に全能殺しがついているみたいだし
考察時にあまり勝因にならなかったから気付かなかっただけじゃないか？
あと全能の壁上で何人かに勝てても全能の壁上に参戦するには
「常時全能」「全能越え」「全能殺し＋全能耐性＋無時間行動」のどれかが必要だから
無限速止まりの三世寺夏彦では壁上には行けないかと
特例として「それ以外で常時全能と渡り合えると判断されたキャラ」なら壁上に参戦できるけど
スーパーマンの時に「常時全能全員に分けをとれるのと同等以上の戦績は必要じゃないか？」って言われてたから
数十m規模の対人・人外に有効な常時精神攻撃×3だと多分無理だと思う >>184
あっ普通に勝ち越せば全能の壁上行けるあくまでそれは全能殺し＋全能耐性＋無時間行動が揃った場合だけか勘違いしてた
それなら無理そうだな >>181
アルファのテンプレ作成者だが
復活は死亡と同時に自動で行われる 俺は現テンプレの三世寺は全能の壁上に行けないと思うけど、その理由が他の人と違うから書いてみる
あくまで私見だけど、もし全能殺し+全能耐性+常時能力で全能の壁上の常時全能相手に立ってるだけで勝ち星が取れて、全能の壁下と合わせて勝ち越せるというなら全能殺し+全能耐性+無時間行動に準じて全能の壁上に参戦する資格はあると思う
かつてのスーパーマンの壁上参戦が問題視されたのは何より「常時全能相手に勝ち星が取れない」という点だと思う それでなお全能の壁上に行くなら、常時全能相手に全分けくらいの成績が欲しい
しかし無時間行動相手でも非無時間行動は常時能力だけは使えるんだから、全能殺し+全能耐性+常時能力で常時全能相手に勝ち星は取れることはありうるし、それで勝ち上がるのは全能殺し+全能耐性+無時間行動の場合と比べて極端に違うとは思わない
ただ今回の三世寺夏彦の場合、我等誓此処不滅相愛は世界改変原理のため全能の壁上で考慮できないと考えると攻撃手段が精神攻撃×3で這いつくばらせて行動不能にするしかない
無時間行動相手には時間経過によるTKOができないから、結局三世寺は壁上で勝ち星が取れず全能の壁上に上がることはできないだろう >>186
復活が死亡と同時に自動で行われても
復活モーションが長々とあったら微妙だし
問題は「いつ行動可能になるか」って部分もあると思う
>>187
記憶が物凄くおぼろげだけど全能を無効化や貫通して常時能力で勝つから壁上ってのは
大分昔に時雨楚良あたりで話題になって駄目になってたような気がしなくもない(違う可能性もある)
上の方でやろうかなと言っていた大規模遍在～全能総当りが大体終わったんだが
そういや伊吹萃香がこの範囲に入りそうな事を忘れていたので伊吹萃香再考察
最新版東方勢基本スペック＋等身大の白い霧＋二次多元弱の霧に巨大化可能＋密度操作＋他
とりあえず霧雨魔理沙辺りから確認していく
× 霧雨魔理沙：ブレイジングスター負け
× 七枷樹with七枷結衣：宇宙規模世界改変負け
× 私(墓標天球)：宇宙消滅負け
△ 守屋克基with未鱗：耐性と時間無視分け
○ GREY GOO：巨大化からの密度操作勝ち
△ ウォリー・ウエスト(フラッシュⅢ)～夜香：霧状態なら全攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
○ 黒神めだか：精神攻撃効かないし霧に致死武器は効かないだろう、巨大化からの密度操作勝ち
○ 鈴仙・優曇華院・イナバ：精神攻撃耐えて巨大化からの密度操作勝ち
△ ウアトゥ・ザ・ウォッチャー～キュアハートパルテノンモード：霧状態なら全攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
× キャロン(SF超次元伝説ラル)：光負け
○ 白羽八重香：巨大化からの密度操作勝ち
△ (サイレント・レイク)：霧状態なら全攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
△ アーサー・デントwith「黄金の心」号：相手は三次多元規模に遍在、攻撃は効かず分け
○ クトゥルー (クトゥルー神話大系)：霧状態なら石化しない、巨大化からの密度操作勝ち
× アイギス：マハムドオン負け
○2 ゾフィー～宇宙海月：巨大化からの密度操作勝ち
△ ペンドラゴンwithエクスカリバー：霧状態なら全攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
△ ヴァリアント：相手の全能規模を超える巨大化、任意全能で攻撃は通じず分け
△ レオナルド（タートルズ）～ケネス(ジュラハンター・ケネス)：霧状態なら全攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
○ 暗黒惑星グランスフィア：重力は透過、巨大化からの密度操作勝ち
○ セプ子withルナティックヘア：巨大化からの密度操作勝ち
○ クリストフォロ：常時能力は全攻撃効かないか耐える、巨大化からの密度操作勝ち
△ 無幻美勒：支配空間は突破不能、巨大化して分け
× マコト：魂吸収負け
○2 ペタ～檜山夕姫：巨大化からの密度操作勝ち
○ 安心院なじみ：同時に複数名を密度操作できるので遍在もまとめて操作できるだろう、巨大化からの密度操作勝ち
△ 虎(虚無戦記)：支配空間は突破不能、巨大化して分け
△ 碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：霧状態なら全攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
○ 球磨川禊：精神攻撃耐えて巨大化からの密度操作勝ち
△ ギーandポルシオン：霧状態なら全攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
○5 猫の神～ニック・スタヴリアノス：巨大化からの密度操作勝ち
△ タングラム～セーラームーン：全能防御は突破不能、巨大化で任意全能を耐えて分け
△ テレサ：霧状態なら全攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
× エホバ：宇宙消滅負け 周防達哉が再察されてめだかとイナバの間の位置になったのを忘れてたので追加
× 周防達哉：ハマオン負け
○ 川村ヒデオ：巨大化からの密度操作勝ち
△ 神野陰之～デス：霧状態なら全攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
△ 時雨楚良：全能防御は突破不能、魔眼は攻撃対象外っぽいし巨大化で任意全能を耐えて分け
○ 主人公(Lord of APOCALYPSE)：巨大化からの密度操作勝ち
△ ラ・オウ：：支配空間を突破不能、巨大化して分け
△ 当真大河：全能防御は突破不能、巨大化で任意全能を耐えて分け
× オッディ・ゴール：賛美負け
○ 斉木楠雄：巨大化からの密度操作勝ち
△ 坂井悠二：封絶は突破不能、巨大化で任意全能を耐えて分け
× 十六夜咲夜：巨大化と同時にデュアルバニッシュを身体の大部分に食らい負け
○ 完全生命体イフ：霧状態なら全攻撃効かないか耐えるので巨大化からの密度操作勝ち
× ドリーム：夢の操作負け
× 紅葉みさき：宇宙消滅負け
△ 極・扉を開く者ヨグ＝ソトース～ハンク・ピム：霧状態なら全攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
△ デモンゾーア：闇が大きすぎて突破不能、巨大化して外部から密度操作で闇に触れず分け
○ 九十九遊馬：巨大化からの密度操作勝ち
△ レナード：大きすぎだが霧状態なら攻撃効かない分け
○ グリッターティガ(マドカ・ダイゴ)：霧状態なら全攻撃効かないか耐えるので巨大化からの密度操作勝ち
× アシュヴィン：宇宙ごと存在消去負け
× 五体譲with虚数号：巨大化した隙に広範囲任意全能負け
× ダーク・シュナイダー：重轟場暗黒洞負け
これより上は全能の壁まで残り4キャラしかおらずそのうち2名は時間無視なので無理
位置は最後に勝ち越した主人公(Lord of APOCALYPSE)の上で大規模遍在～全能総当りに参加となる
＞当真大河＞ラ・オウ＝伊吹萃香＞主人公(Lord of APOCALYPSE)＞ >>188-189
再考察乙
時雨楚良は魔眼は改変原理だから全能の壁上で使えず、威圧感も行動不能にするだけだからやっぱり全能の壁上で勝ち星とれなさそう
全能の壁上で勝ち星取れる常時能力持ちが出てきたら改めて議論したいな >>188-189
考察乙
十六夜咲夜は霧状態だと時間・空間耐性×６だからデュアルバニッシュは効かない
それと巨大化したら攻撃範囲もそれ相応に大きくなるからアーサーデントやデモンゾーアにも勝てるはず >>191
十六夜咲夜の方はテンプレの構造上無効・耐性リストが2か所に分かれているからか単純に見逃してた
それだと咲夜は戦法が「デュアルバニッシュが効かなかった場合、距離を取って弾幕」だから
二手目は距離をとるために移動する事になるからその隙に密度操作で勝てるか
アーサー・デントやデモンゾーアに関しては
萃香の巨大化が攻撃範囲等も大きさ相応倍になるタイプだとは思わなかったので(テンプレにもはっきりとは書いてないし)
通常サイズと同範囲で考察していたんだが相応に大きくなるならそれでいいや
通常サイズでの能力範囲と巨大化サイズ的に三次多元までは有効になるから
アーサー・デントやデモンゾーアにも密度操作勝ちできる
上記の変更内容を考慮するとグリッターティガ(マドカ・ダイゴ)まで勝ち越す事になるので位置も変更
＞アシュヴィン＞伊吹萃香＞グリッターティガ(マドカ・ダイゴ)＞
>>192
それなら一手目で倒された後の二手目で即行動可能になって>>176の考察通り式とは相打ち分けでいいな 大規模遍在の壁～全能の壁間総当りも終わったので一応投下
全能防御の壁は一番下にいる全能防御持ちだとかなり下になってしまうので
全能防御持ちが比較的集まっているオッディ・ゴールの下にした
考察や壁位置への意見・疑問だったり
勝敗・点数カウントのミスへの指摘等も受付中
https://dotup.org/uploda/dotup.org1382140.txt
（全能の壁）
＞三世寺夏彦with蓬田織姫＞博麗霊夢＞アシュヴィン＞ダーク・シュナイダー＞五体譲with虚数号＞ドリーム
＞森久保与夫＞キャプテン・アメリカwithエターニティ＞タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計
＞レナード＞エホバ＞紅葉みさき＞ハンク・ピム＞デス＞完全生命体イフ＞伊吹萃香＞ジャン・アンリ・ファーブル
＞ラ・オウ＞九十九遊馬＞当真大河＞坂井悠二＞セーラームーン＞オッディ・ゴール
（全能防御の壁）
＞グリッターティガ(マドカ・ダイゴ)＞テレサ＞斉木楠雄＞極・扉を開く者ヨグ＝ソトース
＞主人公(Lord of APOCALYPSE)＞時雨楚良＞十六夜咲夜＞デモンゾーア＞エドガーwith軍神デモンベイン
＞タングラム＞川村ヒデオ＞神野陰之＞ニック・スタヴリアノス
（大規模遍在の壁） 156や163で書いてあるような
「時間の流れ≒時間軸」や「対不可視には相手の大きさの10倍以上の範囲攻撃なら当たる」
などのルールを基本ルールに加えても大丈夫かしら
基準を定めないと不毛な議論が起こりかねないし >>194
総当たり乙
まだざっとしかみれていないが、あからさまにおかしなところはないと思う
壁位置もその辺りがいいんじゃないかな
今のランキングと見比べると結構変動してて面白い
>>195
>>156も>>163も俺なんだけど、対不可視の範囲攻撃のルールは前からそういう扱いだったはずだし基本ルールに入れてもいいと思う
時間の流れ≒時間軸の方は、俺は妥当だと思ってるが、スレ的には前例もなく俺が>>163でいきなり言い出した話だということはことわっておきたい
なので時間の流れ≒時間軸の方は反対意見がないか特に長めに期間を空けて確認してほしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
