全ジャンル主人公最強議論スレvol.117

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1格無しさん2017/10/31(火) 12:21:27.49ID:JYPDQn1O
前スレ
全ジャンル主人公最強議論スレvol.116
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1498551510/
【まとめWiki】
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/
www38.atwiki.jp/saikyouhero/(閉鎖)
このスレでは上記のまとめWikiに投下されたテンプレ及び考察内容を保存します

【ランキング】
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/12.html
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/13.html

【基本戦闘ルール】
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/36.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

【参戦可能な主人公の定義】
・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
 作品名に作中のメインキャラが含まれているなら、そのキャラを主人公とする(例:ドラえもん)
 ただしサブタイトルは含まない。
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能(例:ジョジョの奇妙な冒険)
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない(例ストーンオーシャンにおける承太郎)
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可(例 ゲットバッカーズ)
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可(例 ふたりはプリキュア)

【搭乗機体について】
搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
パイロットではなくても艦長のように戦闘に関わる役割なら特定の条件を満たせば参戦可能
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

2格無しさん2017/10/31(火) 12:22:59.90ID:JYPDQn1O
前スレが容量オーバーになったので新スレ立てた

ゴジラ(シン・ゴジラ) 考察 前スレからの続き

○ 裾野結:口内熱線は直接は当たらないが相手は射程外なので移動中に口内熱線薙ぎ払いで炎上勝ち
○ 一条薫withBTCS3000:口内熱線は直接は当たらないが相手は射程外なので移動中に口内熱線薙ぎ払いで炎上勝ち
○ 緋勇龍麻(ゲーム):互いに倒すのは難しいので時間経過で放射能充満勝ち
× 星天使タケル:殴り負け
× ワクwithジアース:大きすぎ負け
− キリエwithジアース−再考察待ちなので飛ばす
× カシオwithハーティレイヴ:大きすぎ負け
× ハクオロ:倒すのは難しいので殴られまくり負け
×6 ユーシャwith勇者城〜スペクトルマ:大きすぎ負け
× パニポニXターボR:300m超えは流石にきついか、オメガ粒子砲負け
× ラルΩグラド:フラムブルー負け
○ ジウス:相手の攻撃が着弾する前に口内熱線勝ち
× TAP:スパイシードロップ負け
○ にゅーたん:先手口内熱線勝ち
○ 水島一純:互いに倒すのは難しいので時間経過で放射能充満勝ち
× ミカエル・ラージネス:魔剣負け
○ オズワルド:口内熱線は直接は当たらないが相手は射程外なので移動中に口内熱線薙ぎ払いで炎上勝ち
○ 主人公withソルバルウ:互いに倒すのは難しいので時間経過で放射能充満勝ち
○ 椿定光:口内熱線は直接は当たらないが相手は射程外なので移動中に口内熱線薙ぎ払いで炎上勝ち
× ジャバウォック:大きさと再生能力的に口内熱線では致命傷にならない、砲撃負け
× マーク・カランwithG-SAVIOUR:互いに初期位置では攻撃当たらないが当たるようになる射程が相手の方が短い負け
○ ゾロリ:口内熱線は直接は当たらないが相手は射程外なので移動中に口内熱線薙ぎ払いで炎上勝ち
× ローズレッド・ストラウス:初期位置では攻撃当たらず魔力の剣作成からの斬撃負け
○ 朱雀ミコト:互いに倒すのは難しいので時間経過で放射能充満勝ち
× 柊光一:任意全能負け
△ ハミュッツ:戦法上相手はこちらの射程外に移動してから攻撃してくるため互いに倒すのは難しい分け
× 更級小春:「繋」で接近されてから「歪」負け
○ アルファモン:互いに倒すのは難しいので時間経過で放射能充満勝ち
× 世刻望:オーラフォトンブレード負け
○ 木ノ宮タカオwithドラグーンG:互いに倒すのは難しいので時間経過で放射能充満勝ち
× セレスティア:倒すのが難しいので接近を許して魔法連発負け
× シーブックwithガンダムF91(漫画):ヴェスバー負け
× エイトマン:接近からの空気ハンマー連発負けか
× アベル・ナイトロード:口内熱線当たらず接近からのスパークギャップ衝撃負け

14敗分負け越しているし攻撃規模上がってきて安定して勝てないしでこんなところかな、位置は最後に勝ち越したサラ・カーソンの上

 =大十字九郎&アル・アジフwithデモンベイン(漫画)>ゴジラ(シン・ゴジラ)>サラ・カーソン>

3格無しさん2017/10/31(火) 12:45:07.57ID:93P/NIyW
考察&スレたて乙
何だかんだ上までいったように感じる

ところで、今スーパーロボットの壁上にいる六重六王の精神攻撃についてちょっと質問
こいつの精神攻撃は作中キャラクターの「お前の敵はもうこの世にはいない」というセリフによって対人・対動物効果が認められているんだけども
超次元の壁総当たりとかのログに、精神攻撃は人間・人外・概念・機械・無機物に分類されるとあって動物は人外扱いらしい
これらから、六重六王の精神攻撃が人間と人外に効果があるとするのはあり?

4格無しさん2017/10/31(火) 12:47:38.37ID:w++zklu8
ようやくグフィーの弟妹との差異点が見つかったので修正
短所も修正

【素早さ】プレイヤーキャラと弟妹2人の4人で敵のロボット兵を蹂躙していた際、イベフというキャラの乗る空中戦艦が迫り主砲を撃とうとした
この時グフィーは真っ先に反応し「避けろ!」と言っているため、弟妹よりは反応が早いと思われる
【短所】オナラ

5格無しさん2017/10/31(火) 13:54:10.14ID:JYPDQn1O
>>3
作中で動物と人外が別扱いで動物には効くけど人外には効かない場合を除いて「あり」だと思うよ

六重六王はテンプレに「人間や動物のような現実に存在するもの」が対象とあるから
動物と人外が別扱いされていると判断して考察したけど
そうでないならテンプレを修正して追記しておけばいいよ

>>4
修正前ならともかく時間無視だとそんな反応差は意味なく同列になるから参戦無理かな

6格無しさん2017/10/31(火) 15:18:38.42ID:jd0FBajK
ソウルマスター強化

【特殊能力】
メイプルストーリーでは封印石という道具があり、「時間を巻き戻せる」とも「多くの人の願いを叶える」とも言われている
劇中では少なくとも8個発見されている
実際に劇中では壊滅した大陸を復元させるために使ったりしている
使用には一応多くの人々の切実な願いがなければ使用できないという条件がある(最低8人くらいか)
主人公陣営と敵対する組織であるブラックウィングは発見した内の6個を奪っている
ブラックウィングの実質上の頭領であるゲリーメルは時間無視のプレイヤーキャラに毒を仕掛けたりできるが、彼は主人公陣営を倒すために封印石を使っていない
このことから封印石の力は主人公陣営に及ばないと思われる
時間無視の任意全能の力が及ばない主人公陣営に属するプレイヤーキャラは全能越え

7格無しさん2017/10/31(火) 15:38:55.09ID:93P/NIyW
>>5
六重六王について了解 議論を通して補足したところを含めてテンプレを修正してみる

8格無しさん2017/10/31(火) 16:23:21.04ID:93P/NIyW
六重六王 修正
能力をより明確化し、人外に有効であるとした

【作品名】無敵チート
【ジャンル】ホラー読み切り漫画
【世界観】後述の特殊能力の他は現実的な世界観なので単一宇宙
【名前】六重六王
【属性】ムテキになった男子学生
【大きさ】学年不明の男子学生並み 体格的に中学生以上と思われる
【攻撃力】男子学生並み
【防御力】男子学生並み
【素早さ】男子学生並み
【特殊能力】
ムテキ:全身で表現されるポーズを、作中で指定された順番にとったことでムテキになっている
ムテキ状態である六重六王に敵対した者は、六王が望んでいるかどうかに関係なく自殺する
自殺の際の描写から、相手が突然洗脳されたようにみえるため精神攻撃扱い
この能力について、六重六王は「敵対した人間は全て死ぬ」「世界を滅ぼす力」と言っており、
かつてムテキ状態だった六王の叔父は「お前の敵はもうこの世にはいない」と言っているため、
能力が有効な相手は世界観上敵対しうる人間や動物を含み、
作中動物とその他の人外は区別されていないから、ムテキは人間と人外に有効である
以上から、ムテキとは単一宇宙内の、敵対する意思をもつ人間や人外に対し常時自殺を強要し続ける精神攻撃であり、相手が攻撃する前に割り込んで自殺させられる能力であると考えられる
また作中ムテキ状態は少なくとも丸一日持続しており、一度自殺に失敗したらムテキの効果を受けなくなるなどの設定は無いので、対戦相手が何らかの要因で自殺できないとしても、戦闘を放棄して自殺に専念し続ける

以下は自殺者の具体例

登校中突っかかってきた女子が体育の時間に突然飛び降り自殺
女子の自殺について放課後に問い詰めてきた男子が下校中突然電車に飛び込み自殺
行方不明の叔父の借金を請求しに六重六王に対峙した借金取りが、「キミが返してくんない?まず生命保険に入るとか…」と言いかけた途端「すみません…オレの方が死にます!」とその場で首吊り自殺
六重六王を止めようとした叔父が「やめろ六王…私はその力を葬ろうと思って…」と言いかけて直後にライターで焼身自殺
その他六重六王を殺そうとした友人も1人自殺したらしい

【長所】ムテキ
【短所】他の人がムテキになると、前にムテキだった者はムテキで無くなる
【戦法】ムテキ状態で参戦し、六重六王に敵対する相手を自殺させる
【備考】2016年のヤングガンガンNo.15掲載
このテンプレは後に公開されたweb版準拠

9格無しさん2017/10/31(火) 17:10:17.76ID:JYPDQn1O
>>6
「多くの人の願いを叶える」だと「あらゆる願いを〜」みたいな
無制限設定がないから封印石は任意全能にはならないかと

10格無しさん2017/10/31(火) 21:10:20.51ID:ULYsfPOp
質問、全能殺しを殺したキャラって全能殺しみたいな性能もらえたりする?

11格無しさん2017/10/31(火) 22:31:58.42ID:93P/NIyW
>>10
少なくとも主人公スレでは何ももらえないはず

12格無しさん2017/10/31(火) 23:07:07.26ID:ULYsfPOp
>>11
ありがとう
全能耐性貫通みたいなのもないってことは全能耐性持ちにも普通の攻撃は通るってことかな

13格無しさん2017/10/31(火) 23:14:47.12ID:93P/NIyW
>>12
主人公スレの全能耐性は「任意全能が効かない」ってだけなんで、全能耐性を持った一般人を包丁で刺すと死ぬ
全能の力でどんな攻撃も防ぐみたいなのは全能防御

14格無しさん2017/11/01(水) 00:05:47.59ID:x6auX4Tr
常時全能を殺したヤツを殺したのなら
速度は取れるんじゃね?

15格無しさん2017/11/01(水) 00:48:07.07ID:mRJSJgbb
>>14
詳細は個々の事例にもよるけど、ざっくりと常時全能に戦闘で勝てるキャラに勝てるキャラだったら時間無視なり0秒行動がつくとは思う

ただ主人公スレだと、全能殺し=常時全能に勝てる、ではない
全能殺しは全能の力に頼らずに全能防御を貫通してダメージを通せればつくんで、理論上無時間行動との戦闘を経なくとも認められうる 無時間行動できない全能防御キャラって主人公スレにいるし
なので全能殺しに勝っても無時間行動になるとは限らないから、全能殺しに勝ったキャラにどういう速度がつくかは一概に言えない

…でいいはず 書いててちょっと混乱してきたけど

16格無しさん2017/11/01(水) 01:00:35.96ID:1nR+313f
突っ込みも無いようなのでダーク・シュナイダーの変更点をwikiに反映するわ

17格無しさん2017/11/01(水) 07:18:52.77ID:kMBacuX/
>>13-15
詳細にありがとう
全能を防御にしか使ってない相手を殺したキャラにも全能殺しはつくけど、あくまで攻撃が全能防御貫通するってだけで先制全能攻撃で負ける可能性もあるってことかな

18格無しさん2017/11/01(水) 07:35:21.95ID:mRJSJgbb
>>17
全能殺しってだけだと防御面に何も保証がないので、先制が全能攻撃である必要すらない
全能殺しである一般人に対して、先手を取って包丁で刺すと死ぬ

ただし例外的に、常時全能にたいして正面から圧倒して勝てる、あるいは設定や描写で格上とされているようなキャラクターは全能超えと認められて、
全能殺しと全能防御と0秒行動が全部つく これだと全能防御が入ってるから、少なくとも任意全能か全能殺し以外の攻撃には耐えられる
ただし単に常時全能と戦える、勝てるってだけではダメで、正面から圧倒的に勝てるってのが原則
また全能超えに圧倒的に勝てても全能超えがつく

19格無しさん2017/11/01(水) 08:14:11.69ID:mRJSJgbb
>>18
あー、ちょっと本題からずれるけど自分で書いてて誤解を招く気がしたので補足
全能防御に対して任意全能を使うと、相手の全能防御が無くなる代わりにこちらも任意全能が使えなくなる
任意全能さえあれば全能防御相手でも必ず勝てる、というわけではない

また、全能殺しも全能防御に対して必勝ではない
全能殺しは全能防御を貫通するってだけなんで、全能殺し側の素の攻撃力が足りないと攻撃が通らない
全能殺しである一般人が、全能防御をもつ数光年単位の巨人を包丁で刺しても死なないし、そもそも回避されることもありうる

あと詳細は基本ルールの【全能について】の項を参照

20格無しさん2017/11/01(水) 10:47:46.98ID:qaAjGZgk
ドルフィー及びリフィー 再考察
 鳥のような人型人外+太陽の5分の1より少し小さいサイズ+威力の高い弩(12発)を装備+太陽級熱耐性+時間無視
ざっと見た感じ霧雨魔理沙までは大きさと時間無視で勝ちか分けになるがその上から相打ち分けが出てくるのでそこから確認

△ 七枷樹with七枷結衣:弩と世界改変相打ち分け
△ 私(墓標天球):弩と宇宙消滅相打ち分け
○ 守屋克基with未鱗:大きさ勝ち
△ GREY GOO:時間無視と大きさ分け
△ ウォリー・ウエスト(フラッシュV):大きさと不可視分け
○2 夜香〜黒神めだか:大きさ勝ち
△ 鈴仙・優曇華院・イナバ:大きさと三粒の天滴分け
△ ウアトゥ・ザ・ウォッチャー:大きさと高耐久分け
○4 秋せつら〜キャロン(SF超次元伝説ラル):大きさ勝ち
△ 白羽八重香:時間無視と物理無効分け
○ 湖(サイレント・レイク):大きさ勝ち
△ アーサー・デントwith「黄金の心」号:遍在範囲分け
○2 クトゥルー (クトゥルー神話大系)〜アイギス:大きさ勝ち
△ ゾフィー:時間無視と高耐久分け
△ 宇宙海月:時間無視と不可視分け
△ ペンドラゴンwithエクスカリバー:大きさと高耐久分け
○ ヴァリアント:大きさ勝ち
△3 レオナルド(タートルズ)〜スワンプシング:大きさと高耐久分け
△ スパイダーマン:大きさと不可視分け
× ケネス(ジュラハンター・ケネス):不可視からの幻の爆発負け
× 暗黒惑星グランスフィア:常時重力負け
× セプ子withルナティックヘア:こちらから接近からの発狂負け
△ 小笠原周防:時間無視と大きさ分け
× クリストフォロ:常時発動の冥王オルクスの力負け
△ 無幻美勒:大きさと支配空間分け
× マコト:エネルギー吸収負け

ドルフィーとリフィーは互いに相打ち分けなので位置はレオナルドと=となる

 >スワンプシング=ドゥームズデイ>レオナルド(タートルズ)=ドルフィー=リフィー>ヴァリアント>


プレイヤーキャラ(ソウルマスター) 再考察
種族以外はドルフィーとリフィーの上位互換であり2名の再考察で種族が影響した事はなかったので2名の位置から確認

△ リフィー〜ドルフィー:エリシオンと弩相打ち分け
○4 レオナルド(タートルズ)〜スパイダーマン:エリシオン勝ち
△ ケネス(ジュラハンター・ケネス):エリシオンと幻の爆発相打ち分け
× 暗黒惑星グランスフィア:常時重力負け
× セプ子withルナティックヘア:こちらから接近からの発狂負け
△ 小笠原周防:時間無視と大きさ分け
× クリストフォロ:常時発動の冥王オルクスの力負け
△ 無幻美勒:大きさと支配空間分け
× マコト:エネルギー吸収負け

ケネスとスパイダーマンは現在=なので位置は暗黒惑星グランスフィアの下になるはず

 >暗黒惑星グランスフィア>プレイヤーキャラ(ソウルマスター)>ケネス(ジュラハンター・ケネス)=スパイダーマン>

21格無しさん2017/11/01(水) 16:47:55.30ID:qaAjGZgk
そういや9月頃に動画制作の話があったけど
今も制作しているのならどの程度進んでいるんだろうか

22格無しさん2017/11/01(水) 19:38:55.77ID:YbZqKgwY
最強スレに書き込むのは初めてなんですが、(一応まとめwiki、ニコニコ大百科と掲示板、やる夫スレ、主人公スレのvol116は見てきました)
前スレと今スレで書き込まれていたシン・ゴジラのテンプレについては現実でのMQ-9リーパーやB-2スピリットの性能を持ってくることはできないのでしょうか。
放射線流による攻撃の射程などに使われてる7qが「高高度」の定義からきているようですが、もしこれらが使えれば2機ともにスペック上飛行限界高度は5万フィート、15,200mで2倍近く拡げることが出来ます。
また反応速度としてはB-2の最高速が1016km/h(マッハ1弱)になり、これを放射線流で撃墜していることから(大きさ相応の獣並という言葉の定義によりますが)少しは改善できるのでは?(音速直前反応)
反応速度さえ確保できれば放射線流の発射は最も早かった背中からの発射が予備動作なしだったと思われるので多少マシになると思います
もし自衛隊のF-15を撃墜してくれていれば、この論で問題ないならマッハ2まで対応できていたのですが残念です

23格無しさん2017/11/01(水) 20:10:17.89ID:kMBacuX/
便乗。セプ子withルナティックヘアですが、時の神カルドラ(その力を借りると未来を先取りしたり使って失ったカードを取り戻したりできるので時間操作?)を打ち倒したジェミナイ(時間無視?)を打ち倒しました
それに、対象者の周囲の時間だけ逆転させる呪文“バックワード“を受けてもスペルカードを使用する、クリーチャーを召喚する、配置済みのクリーチャーに指令を出す、戦闘が始まる瞬間にクリーチャーにアイテムを渡す等の行動を通常通り行えます
セプ子(そしてそれに使役されて不都合のないルナティックヘア)は時間無視になりませんか?

24格無しさん2017/11/01(水) 20:16:19.07ID:i28iN3ie
>>22
シンゴジラのそれは基本レーダー頼みだし、更に言うなら数km以上離れてるマッハ1程度の等速直線運動しかしてない戦闘機なんて、命中精度が高ければ常人でも落とせるぞ
要は進路予測するだけでいいからな
あと飛行限界高度を飛んでたとは限るまい
こういう場合は最強スレは最低値を取る

25格無しさん2017/11/01(水) 20:28:51.35ID:hEgs7GxQ
>>23
時間操作できる相手を倒したり
時間逆転に耐えられるぐらいじゃ時間操作耐性ぐらいしか付かないと思う

26格無しさん2017/11/01(水) 20:40:29.24ID:2+fCyK+q
>>24
あ、そうなのか残念……
もうちょっと強くできるかと期待したんですが

27格無しさん2017/11/01(水) 20:47:05.19ID:hEgs7GxQ
>>9
見直してみたけど「多くの人の願いを叶える」というのはほとんどの人の願いしか叶えられないという制限的な意味ではなく多くの人が願うことを叶えられるという意味だと思う
一応因果律の法則に反することもできる(ただし封印石は消滅する)
その場合今の説明の仕方だとわかり辛いので理解しやすいように説明の仕方を変え必要があると思う

28格無しさん2017/11/01(水) 20:47:50.71ID:hEgs7GxQ
>>9
見直してみたけど「多くの人の願いを叶える」というのはほとんどの人の願いしか叶えられないという制限的な意味ではなく多くの人が願うことを叶えられるという意味だと思う
一応因果律の法則に反することもできる(ただし封印石は消滅する)
その場合今の説明の仕方だとわかり辛いので理解しやすいように説明の仕方を変え必要があると思う

29格無しさん2017/11/01(水) 20:49:19.97ID:hEgs7GxQ
連投スマソ

30格無しさん2017/11/01(水) 21:02:35.31ID:kMBacuX/
>>25
そうですか……ありがとうございます。
ついでなのでもう一つ。未来を先取りできる(未来に引くはずだったカードをすぐ手に入れる)能力は時間無視になりませんか?

31格無しさん2017/11/01(水) 21:07:35.04ID:qpU+7ts0
>>30
無理だと思う

32格無しさん2017/11/01(水) 21:23:22.71ID:kMBacuX/
>>31
ありがとうございます。やっぱり無理ですよね……

33格無しさん2017/11/01(水) 21:29:48.66ID:mRJSJgbb
>>20
再考察乙

時間無視って理解するのもキャラにつけるのも難しいんだよね 俺完全に理解できてる自信ないや
基本ルールのガイドラインに沿ってないとダメで、時間停止耐性や停時能力とも違う概念だし

34格無しさん2017/11/01(水) 21:42:24.12ID:qaAjGZgk
>>27-28
任意全能にするには「制限設定がない」のではなく「無制限設定がある」必要があるから
「多く」は制限設定ではなくても無制限設定でもないので任意全能にならないと思う

35格無しさん2017/11/01(水) 21:46:36.84ID:x6auX4Tr
>>30
それ、ようは未来からアイテム(カード)を取り寄せる能力って事では

「時間無視」のガイドラインの「時間軸を超越して行動できる」に
該当するかどうかが微妙って所なんだろうか

個人的には「過去からでも未来からでも時間経過無しでカードを引ける」なら
「時間軸を超越して行動できる」に該当しても良い気がするけどさ

ただ、そのキャラ「未来からカードを引く」際に動作や時間使いそうだよね?

36格無しさん2017/11/01(水) 22:09:35.29ID:kMBacuX/
>>35
時間使いますね……あくまでカードの発動に使うだけなのでカルドラが時間を使ってるかは解りませんが、ともかく時間無視は無理そうですね。丁寧な回答ありがとうございました。

37格無しさん2017/11/02(木) 00:15:32.68ID:TfHus3sL
前スレの小笠原周防の防御力に追記
【防御力】明彦の存在ごと消滅させた狗狼の斬撃をくらってもなんともないので存在消滅耐性と消滅耐性

38格無しさん2017/11/02(木) 00:43:43.79ID:5jS0Bx5d
キャラクターの能力(特に速度)の描写に関して、例えばシリーズに毎回登場する敵キャラクターが「時空を渡って過去作からやってきている」という設定で、
過去作において同キャラクターが光速の0,1倍の反応速度を持つキャラクターとターン制戦闘をしていた場合、後の世界において同キャラクターが主人公とターン制戦闘を行ったならそれは同じ反応速度での戦闘である(主人公=光速の0,1倍速戦闘可能)と認められますか?

39格無しさん2017/11/02(木) 00:44:32.62ID:5jS0Bx5d
sage忘れスマソ

40格無しさん2017/11/02(木) 11:09:27.35ID:PqWcdkwC
>>37
それだと「存在干渉耐性+消滅耐性」になるはず

>>38
・過去作と後の世界が「続編」や「同一世界観」等とされている、
 もしくは敵キャラクターが「同一人物」や「本人」等とされている
・過去作と後の世界が「直接の続編とされている」もしくは「包括するシリーズ名が存在する」
・時系列が「過去作→後の世界」である
・敵キャラクターが弱体化していない

とりあえずこの辺が全部該当すれば能力流用は出来るはず
あとはターン制戦闘の中にも1ターンに何回も行動できるものとかあるし
ターン制戦闘のシステムによっては流用できる反応が上下したりとれなかったりするから要詳細

41格無しさん2017/11/02(木) 11:59:53.03ID:TfHus3sL
>>40
そうなのか
じゃあこれで
【防御力】明彦の存在ごと消滅させた狗狼の斬撃をくらってもなんともないので存在干渉耐性と消滅耐性

42格無しさん2017/11/02(木) 15:56:07.37ID:PqWcdkwC
六重六王 再考察
 宇宙規模対人・人外常時精神攻撃を持つ男子中学生、現位置からひたすら上がっていく

× 主人公(討鬼伝 極):耐性持ち
○2 ウルトラマン80〜マリナwithグレートガンバスター
× ヴォルテックス:耐性持ち
○2 コジコジ〜ナオコサンwithブラックメーヴェ
× 小山田耕太:失神負け
×3 プレイヤー(ラグナロク オデッセイ)〜藤原紅虫:耐性持ち
× ドラえもん(ドラえもんズSP):ロボット
× グローブ:耐性持ち
○ 秋津マサトwith天のゼオライマー
×2 緋勇龍麻〜宇崎なおた:耐性持ち
○2 羽瀬川拓人〜仮面ライダーアマゾン
× 凪宗一郎:耐性持ち
× 成瀬荊:放射能汚染負け
× ウォーリア・オブ・ライト:耐性持ち
○ ガメラ(平成三部作)
× ゾーンファイター:耐性持ち
○ 早乙女アルトwithVF-171EXナイトメアプラスEX
× サーディオン:ロボット
○5 スコール・レオンハート〜真壁一騎withマークザイン
× 金銭の精霊:金属に宿る精霊
× 櫻井戒:耐性持ち
○ ミスト・レックス&シェルディア・ルージュwithソルヴリアス・レックス
× レントン・サーストンwithニルヴァーシュ:耐性持ち
○2 トキト&テアwithズィルバーオリンシス〜ゴジラ(FW)
× ロック・コール:耐性持ち
○6 フェイト・ラインゴッド(漫画)〜柳生・ジャグワァ・玄兵衛
×2 プロキオン〜主人公(ソウルハッカーズ):耐性持ち
○4 デュークモン〜ヴァルストークファミリーwithヴァルザカード
× アクト:耐性持ち
○ 仮面ライダーオーズ スーパータトバコンボ
×3 オーフェン〜名護屋河鈴蘭:耐性持ち
○ モンキー・D・ルフィ
× カズマ:耐性持ち
○3 スパイダーマンwithレオパルドン〜安藤拓人
× 浦飯幽助:耐性持ち
○ ガウリイ・ガブリエフ
× バーダック:耐性持ち
○ ノビタニヤン
× 大神零:ベルゼブブ負け
○3 仮面ライダーストロンガー〜仮面ライダーカブト(劇場版)
× 黒鉄一輝:耐性持ち
○3 マイロー・スタースクレイパー〜仮面ライダーZX(原作)
× 熱気バサラwithファイヤーバルキリー:耐性持ち
○ 咲良シン
× タカオ:非生物
○2 月蔵奈打〜アンパンマン
× 八神和麻:耐性持ち
○ 神聖衣星矢
× マイス:耐性持ち
× 黒崎一護:霊体
○ 天空侍斗牙withソルグラヴィオン
× うずまきナルト:耐性持ち

43格無しさん2017/11/02(木) 15:56:59.65ID:PqWcdkwC
○ ファング
×2 クレイン・キースリンク〜仮面ライダースーパー1:耐性持ち
○4 岸辺露伴〜仮面ライダーカブト
× 主人公(世界樹の迷宮3):耐性持ち
× エックス:ロボット
×2 ゼロ〜上条当麻:耐性持ち
○ コブラ
× 麻貴神十字:幻
○4 ポスタル・デュード〜べリアル(悪魔が来たりてAV撮影!?)
×4 アニエス・オブリージュ〜ヴィーゼ・ブランシモン:耐性持ち
○3 仮面ライダーJ〜孫悟飯(漫画)
×2 貴宮忍〜東方仗助:耐性持ち
○ 南雲一鷹&AL-3 with ラッシュバード
○2 スーパーメカゴジラ〜鉄刃
× クプロ:耐性持ち
○ エドワード・ザインwithウィリアム・シェイクスピア
× イーノック(小説):アストラル体
×2 十六夜京也〜ネギ・スプリングフィールド:耐性持ち
○2 管野孝〜真貴琢哉with鋼
○ ガムを噛んでいる男:凍結相打ち後に相手が自殺して凍結解除勝ち
× ウルズ:耐性持ち
× 魔神レオンハルト:昏倒負け
△ 佐々木一兎:相互干渉不可分け
× クラウド・ストライフ:耐性持ち
× ロックマントライブキング:電波体
○ コン・バトラーV
×4 仮面ライダーBLACK RX〜三代目ゴジラ:耐性持ち
○ ヴァイブ
× 龍皇寺クリスwithガーランド:耐性持ち
○ 古代進with宇宙戦艦ヤマト
× ドモン・カッシュwithゴッドガンダム:ドモンが耐性持ちなので風雲再起が自殺する前に攻撃負け
× マティルダ・サントメール:耐性持ち
○ 七代千馗:睡眠相打ち後にこちらだけ行動不能から復帰勝ち
× イリュージョンNo.17:存在確率0
× 一方通行〜西行寺幽々子with西行妖:耐性持ち
× 東 丈:人間ノヴァ現象負け
× 闇遊戯:幽霊
× 天王寺琥太郎:耐性持ち
× ラズルシア:邪眼負け
× 暁古城:霧
× チルノ:耐性持ち
× ロング・ファング:精神を持たない
× 神の獣:暴風負け
× ちーちゃん:天体
× ヤツ:ブラックホール
× 清夢騎人:耐性持ち
○4 ヴァーミリオン・CD・ヘイズwith Hunter Pigeon〜御狐神双熾(ED映像)
× ちきゅうwith月:天体
○6 Firefox〜東和馬
× 叢雲総司&ナインwithヴァングネクス:耐性持ち
○ カケルwithハカセロボ
× 兜甲児withマジンガーZERO(スパロボV):耐性持ち
○12チンプイ〜ウルトラマンゼアス(CM)
× アクエリオンEVOL:ロボット
○2 君のために星を砕き飾りつけた人〜朝日奈さみだれ

44格無しさん2017/11/02(木) 15:57:45.52ID:PqWcdkwC
× 孫悟空(ドラゴンボール):耐性持ち
× 海:海
× サスケ(JUMP ULTIMATE STARS)〜ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS):耐性持ち
○3 あなた〜PC原人
× オメガコンボイマキシマムモード:ロボット生命体
○7 超獣戦隊ライブマン〜牧島だんく
× レミナ:天体
○2 ファーストガンダム大将軍〜山田西南with神武
× 主人公(ファンタシースターポータブル2 インフィニティ):耐性持ち
○ ハヌマーン
×2 主人公(VO4)withスペシネフ13罪〜ハンター(モンスターハンター3G):耐性持ち
○2 乗組員with宇宙船〜ジェダ・ドーマ
× 一文字號with真ゲッター
×8 私(モノクロームオーバードライブ)〜わたし(ルーレット☆ルーレット):天体
× マイメロディ:ぬいぐるみ
× 無限シルエット:耐性持ち
× ユキ:雪だるま
× ヤガランデ:幻影
○5 ニャッキ〜武者ウイングゼロ
× 獅子王凱withジェネシック・ガオガイガー:耐性持ち
○3 刹那・F・セイエイwithダブルオークアンタ〜孫悟空(劇画)
×2 竹柴逢喜with虚神騎士〜デルタスター超闘士ウルトラマン:耐性持ち
○ 宮本小十郎
× 簸川五樹:耐性持ち
○ パステルレッド
× 不動遊星withDホイール:耐性持ちとソリッドヴィジョン
×3 セツコ・オハラwithバルゴラ・グローリー〜クロウ・ブルーストwithリ・ブラスタB:耐性持ち
○ デーモン小暮閣下
○2 イズモ・キョウシロウ with ワダツミ・サクヤ with 宇宙型アレキサンダー〜工藤兵吾withナイトウォッチ
× 烏山ソラwith烏山サトルin太陽系妹艦:烏山ソラがプラズマ体なので烏山サトルが自殺する前に攻撃負け
○ トモル・オーガン
× エイジ(ベルクロス):エネルギー放射負け
× みなと(放課後のプレアデス):耐性持ち
○3 カービィwithスターシップ〜孫悟飯
× ハーウィン:超重力負け
× ナチュ:耐性持ち
× ガ:プラズマ生命体
×2 ハンター(モンスターハンターX)〜ハンター(モンスターハンターXX):耐性持ち
× ドラメッドV世:ロボット
○10バルンガ〜うーさー
× ライバード(ED映像):ロボット
○2 月光蝶(ED映像)〜龍野ツルギwithビクトリーグレイモン
× 岡倉陣太:幽体
○6 銀河系に立っている子供〜少女with王子on月
× 蓬莱山輝夜:耐性持ち
○5 私(Cosmic Girl No.1)〜赤ちゃん人間
× 角鹿荒人:運命負け
× パイロン:精神体
× ヒビキ・カミシロwithジェニオン・ガイ:耐性持ち
○4 No.62 銀河眼の光子竜皇〜王子

ここまで勝ち越し

45格無しさん2017/11/02(木) 15:58:50.30ID:PqWcdkwC
× 山本家:宇宙
× 本多智恵美:呪い負け
× 当麻進with狭霧紫穂:重力存在
× 火田七瀬:大きい
× 小鴨蓮角:人間の枠から離れた状態
× 遊城十代:耐性持ち
○4 超田弦〜弥勒菩薩
× Ω聖衣光牙〜マオ:耐性持ち
○ バキューモン
× ハルギ:意識存在
× ヴァルバトーゼ〜碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機:耐性持ち
× ライディーンスペリオール
○ ラハール
× ルーシー(LUCY):実体なし
○ 牧村功司
× ゼウス:稲妻
○ 飛鳥仁
× 岸波白野withムーンセル:天体と情報体
○ 號with真ゲッタードラゴン
× フェルミ:非物質存在
× 坂東:言葉存在
○ エレコーゼ
× 蒼龍流:耐性持ち
○3 ミカるんX〜シュルク
×2 フェイト・ラインゴッド〜シートンwithスカイラーク:耐性持ち
○ マサキ・アンドーwithサイバスター
× 孫悟空(SF西遊記):力場存在
× クォヴレー・ゴードンwithディス・アストラナガン:耐性持ち
× 西山下腕彦:自殺させた後ムテキの効果がなくなる
× 佐久間榮太郎:耐性持ち
× コリエル12号:宇宙
× 火の鳥:大きい
× 三隅舞矢:数式存在
× リリエンタール:幽霊
× 葛葉紘汰:耐性持ち
○ ラッキーマン
× シャナ:耐性持ち
× 紫苑寺ミコト:実体なし
○ シュマゴラス
× 孫悟空(ドラゴンボールGT):耐性持ち
○2 YOU(ドラゴンボールゼノバース)〜ミト
× シモンwith天元突破グレンラガン:非物理存在
×2 リボーン〜キムボール・キニスンwithドーントレス号:耐性持ち
× 朝日奈真一inメガラフター:非存在
△ 波濤学(漫画):広範囲遍在により互いに倒せない
○4 ウルトラマンダイナ〜ウルトラマンガイアSV
× 伊吹萃香:霧
× ウルトラマンエース:耐性持ち
○3 鬼哭霊気〜野々村浩三
× ハイイロスライム:大きい
○ 仮面ライダーBLACK(正義の系譜)
× 有田春雪:耐性持ち
○ ヘリオン・B・ラスフォルト
×2 阿素湖〜私(もどかしい世界の上で):大きい
○ 九十九十九(舞城王太郎版)〜ナナリー・ランペルージ&ネモ(withマークネモ)

46格無しさん2017/11/02(木) 16:15:11.39ID:PqWcdkwC
投下してたら細かい部分でカウントし忘れがあったのに気づいたので一部修正
再カウントしたら王子まで勝ち越しているのは変わらなかった

×2 一方通行〜西行寺幽々子with西行妖:耐性持ち
×2 サスケ(JUMP ULTIMATE STARS)〜ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS):耐性持ち
×2 Ω聖衣光牙〜マオ:耐性持ち
×2 ヴァルバトーゼ〜碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機:耐性持ち
○2 九十九十九(舞城王太郎版)〜ナナリー・ランペルージ&ネモ(withマークネモ)


投下続き

× 井深雅也withティエラ:ティエラはアンドロイドなので井深雅也が自殺する前に攻撃負け
× アンリ・ド・マリニーinド・マリニーの掛け時計:耐性持ち
× ドラえもん:ロボット
×5 シャリバン〜メアリ・クラリッサ・クリスティ〜沢田綱吉:耐性持ち
×3 I(TKGしか愛せない)〜お前(〜Wild Children):大きい
○2 星天公主アストレア〜ローザwith天使長クリオラ
× アメリカ:大きい
×2 阿修羅王〜リムル・テンペスト:耐性持ち
× 不知火義一with一条雫:アストラル体
×2 グランドキング〜Uキラーザウルス・ネオ:怨念
○ ウルトラマンマックス
×3 私(瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜)〜あなた(星よりも、花よりも):大きい
△ わたし(墓石に、と彼女は言う):広範囲遍在により互いに倒せない
○ 空飛ぶスパゲッティ・モンスター
× 霧雨魔理沙:耐性持ち
× 七枷樹with七枷結衣:結晶
○ 私(墓標天球)〜守屋克基with未鱗
× GREY GOO:大きい
○ ウォリー・ウエスト(フラッシュV)

かなり上まで見たけど山本家からウォリー・ウエストまでで勝ち越せないまま35勝65敗していて
強力な単一宇宙規模常時能力持ちであるクリストフォロの位置的にももう無理、位置は宇宙破壊の壁下で

 >山本家 (宇宙破壊の壁) >六重六王>王子>


六重六王の考察とは関係ないけど何となく総当りでもやろうかなと思ったんだが
最優先でやった方がいい範囲ってどこだろうか(できれば60名程度に収まる範囲)

47格無しさん2017/11/02(木) 17:05:05.72ID:TfHus3sL
>>46
総当りはやったことないから分からんけど総当りして順位が大幅に変わりそうな奴がいるところをすればいいんじゃないか?

48格無しさん2017/11/02(木) 17:27:58.16ID:TfHus3sL
ついでに男鹿辰巳&ベル坊に移動速度追記
【素早さ】移動速度は達人並みかそれ以上
後仮面ライダーディケイドに色々追加
【素早さ】[[仮面ライダーキバ]](本物)と互角なので10m先からの光速反応及び戦闘速度
短距離移動速度は100mを5秒
長距離移動速度は達人以上
一飛びで30mジャンプできる

49格無しさん2017/11/02(木) 17:40:08.43ID:TfHus3sL
>>48
続き
【特殊能力】ディケイドインビジブル:体を透明化させることができる。攻撃の回避や移動にも使える。移動した距離は10m程。透明化は任意で解除可能。クロックアップした状態でも使用可能。5秒程で解除される。

そういやクロックアップした状態だと参戦できないんだっけ?

50格無しさん2017/11/02(木) 17:42:50.68ID:XxE9pMRD
>>42
考察乙
多分結果変わらないけど、ちょっと気になるところを指摘
分類的に、
概念:精神体や概念存在などの自分の肉体を持たないもの
機械:ロボットやAIなど
以外の人間でない意志ある存在は全部人外なのだから、もうちょっと広く効くはず
少なくとも、物理破壊すれば勝てる相手は肉体を持っていると考えるのが相当だと思う

具体的には、リアル天体系と海(海)とぬいぐるみ(マイメロディ)と雪だるま(ユキ)

それとは別に、井深雅也withティエラについてだけど、
井深雅也がティエラの必須パートナーである以上、
井深雅也が何もしない場合にティエラに何ができるのか分からないのは、
井深雅也withティエラのテンプレ不備だと思う
井深雅也がティエラに対して何もしない場合のティエラが行動不能になるのか、等身大アンドロイドとして動けるのかによって、
六重六王戦の戦績が変わってしまう

総当たりは大規模遍在〜全能の壁総当たりとかどうでしょう
メンバーも今見られるやつからわりに増えてるし

51格無しさん2017/11/02(木) 17:55:46.41ID:5ckscewO
ソウルマスター強化
【特殊能力】
メイプルストーリーの世界にはジパングという
地方がある
このジパングにはアカシア・クロニクルという記録が存在し、ジパングの歴史が記されている
この時空にいる限り、必ずアカシアの通りに歴史が動いていく
この記録に書かれていることは絶対に改変できない
常にジパングをアカシア・クロニクルの思うままにしているアカシア・クロニクルは常時全能
またプレイヤーキャラは最終的にアカシア・クロニクルを各地で暴れることによって最終的に完全に消滅させたので、全能越え

52格無しさん2017/11/02(木) 17:56:35.53ID:TfHus3sL
>>50
そういや井深雅也はvol.108で反応が常人並じゃなくて無限速になるんじゃって議論されてたな(wikiにも載ってる)

53格無しさん2017/11/02(木) 18:36:48.15ID:PqWcdkwC
>>47
そういう場所が多いからどこにしようか迷ってる

>>49
仮面ライダーカブト(本物)がクロックアップ状態で参戦しているので不可能ではないから
ディケイドは参戦時期や最強状態等の兼ね合いで非クロックアップ状態で参戦しているのだと思ってた(作品は見てない)

>>50
「意思持つ非生物」ってパターンもあるからそこはどうなるんだと扱いに迷ってたんだけど
そういや珪素生命体なんかも人外扱いになっていたはずだから今更な気がしてきたので効く扱いでいいか
あと山本家についても本人の考察で本多智恵美の能力が効く扱いにされていたから山本家に勝ちとして位置も変更

 >本多智恵美>六重六王>山本家>

井深雅也withティエラはテンプレ上は井深雅也が一般人(非無限速)でティエラが無限速だけど
特に指示等もなくハヤトロギア(任意全能)使用になっているから大分昔からティエラ単独で動ける扱い
その扱いに異議があるなら意見を待って修正待ち・議論中行きだろうなあ

総当り範囲については大規模遍在〜全能の壁範囲だと人数的にもそこそこ良さげかもしれない

>>51
ルールを確認したらこのスレ的には任意全能を常時発動できても常時全能にはならず無時間行動が必要な扱いみたい
なのでアカシア・クロニクルにも無時間行動(時間無視か0秒行動か0秒思考)が必要
あと「アカシア・クロニクルを消滅させた」だけだと「明確に強い」訳ではないから全能越えにはならない

>>52
見てみたら作品を知っている人待ちで保留になってたね

54格無しさん2017/11/02(木) 18:57:36.61ID:TfHus3sL
>>53
そうかすまん
ディケイドについてはクロックアップ状態の方が強そうなのでこうする
【戦法】クロックアップとディケイドインビジブルを発動した状態で参戦。初手ディメンションキック
初手でディメンションキックが届かないならファイナルアタックライド・ブラスト
効かないならアタックライド・イリュージョン→一斉にディメンションキックだったりディメンションスラッシュだったりファイナルアタックライド・ブラストだったり
相手が射程外なら近づいてファイナルアタックライド・ブラスト
クロックアップやディケイドインビジブルが切れたら状況次第で再度使用

55格無しさん2017/11/02(木) 19:04:05.40ID:XxE9pMRD
>>53 再検討乙です

俺としては改めて井深雅也withティエラの今の扱いに異議を出したいなあ
井深雅也とティエラが相互作用してすごいことができるというのなら必須パートナールールで、
あるいは井深雅也がティエラに命令しないと動かないなら外部操作型ロボットルールで出てくれてかまわないと思うのだけども、
主人公の井深雅也をほったらかしにしてティエラ単独で動けるというのはもはやルールの許容外だと思う
コレがありなら、仮にドラえもんでのび太が主人公だとした場合に、なおドラえもんと共に参戦できるようなものじゃないだろうか

しばらく期間をあけても追加の情報や反論がなければ、テンプレ議論中あたりにいれてほしいところ

56格無しさん2017/11/02(木) 19:30:47.08ID:XxE9pMRD
すまん、六重六王vs山本家で気になった点が1つ
山本家って戦闘開始位置的に、戦闘開始時点では六王の精神攻撃食らってないよな
とすると山本家は六王の方へ体当たりしにくるはずだ
山本家のサイズは六王の能力射程とぴったり同じだから、
山本家が精神攻撃食らうと同時に六王が山本家の体当たりを受ける可能性があると思うんだが
この辺の扱いが正直よく分からない

山本家より小さいキャラ達は、大抵戦闘開始時に精神攻撃受けて動かなくなるから問題ないんだけども

57格無しさん2017/11/02(木) 19:35:12.33ID:kb/QbHGt
>>53
了解 修正版を投下する
あとアカシア・クロニクルは非生物
【特殊能力】
メイプルストーリーの世界にはジパングという
地方がある
このジパングにはアカシア・クロニクルという記録が存在し、ジパングの歴史が記されている
この時空にいる限り、必ず記録の通りに歴史が動いていく
この記録に書かれていることは絶対に改変できない(ただしアーシアというキャラは外部の人間(プレイヤーキャラはこの外部の人間にあたる、
但しアーシアが呪縛を脱したのはプレイヤーキャラと会う以前)と接触することでアカシアの呪縛を脱した)
アカシア・クロニクルは時間無視のプレイヤーキャラと戦えるモンスターでもどうにもならない
以上の理由で常にジパングをアカシア・クロニクルの記録通りにしているアカシア・クロニクルは常時全能
またプレイヤーキャラは最終的にアカシア・クロニクルを各地で暴れることによって最終的に完全に消滅させた
lv200のプレイヤーキャラはlvの都合上アカシア・クロニクルを消滅させる一連のクエストを容易くクリアできるので、全能越え

58格無しさん2017/11/02(木) 19:39:36.50ID:kb/QbHGt
あとソウルマスターに追加
【備考】lv230の状態

「lv200のプレイヤーキャラ」を「lv200時点のプレイヤーキャラ」

59格無しさん2017/11/02(木) 19:51:20.72ID:ak5SU/k4
山本家は宇宙そのもの+手足もあるからギリギリ範囲に収まりきらないかも

60格無しさん2017/11/02(木) 20:17:41.92ID:PqWcdkwC
>>56
>>59
その疑問を見てたら重要な事を見逃してたのに気づいた

六重六王や本多智恵美等の能力は世界観相応の単一宇宙規模なので
自身からの有効射程(つまり半径)が単一宇宙相応ではなく自身を中心にした直径が単一宇宙相応のはず

山本家は初期位置だと範囲外なのは分かっていたんだがそこからが問題で
能力範囲に全体が入るのは能力起点に身体の中心がピッタリある場合のみ

つまり単一宇宙サイズだと普通に接近して殴る蹴る等するだけでは
身体の位置は能力起点よりかなりずれている状態なので
六重六王も本多智恵美も宇宙サイズの相手には能力範囲に収まらず負けるのでは

もしこの扱いでおかしくないのなら六重六王も本多智恵美も宇宙破壊の壁下になって
本多智恵美は本人のページを見るとシモンまで勝ち越して王子と分けだから
>>44-45の考察結果を合わせると位置はこうなるはず

 >山本家 (宇宙破壊の壁) >本多智恵美>六重六王>王子>シモンwith超天元突破グレンラガン(漫画版)>

61格無しさん2017/11/02(木) 20:43:38.83ID:XxE9pMRD
てっきり世界観規模の射程をもつキャラは、あたかも世界の端から反対側の端へ能力を使うかのようにふるまえるのかと思っていたんだが違ったのか

ちょっと理解が追いついていない気がするが、今回確認されたルールだと、
・世界観相応の常時能力をもつキャラクターは、戦闘開始時にキャラクターが世界観の真ん中にいるとみなす
・その後キャラクターが移動しても、能力の範囲の位置は移動しない
でいいのかな
今回の六王の場合だと、戦闘開始時に仮想的な常時能力フィールドが展開されて、その範囲は六王を中心に単一宇宙サイズ、六王が動いてもフィールドの位置は動かないと

基本的には問題なさそうだが、パッと思いついたのは
スーパーマンwithコズミックアーマーを常時全能で瞬殺するのに必要な範囲がスーパーマンの大きさの2倍以上になるとかかな
もしかしたら常時能力系の考察の見直しがいるかもしれない

62格無しさん2017/11/02(木) 20:59:08.78ID:XxE9pMRD
というかこの理論だと常時能力だけでなくて、世界観内のどこでも狙えるとされる攻撃全般の射程が半減すると思うんだが
新たに確認されたルールが適切だとしても、ランキング全体の総ざらいが必要なレベルの改変にならないかこれ

63格無しさん2017/11/02(木) 21:40:07.39ID:z5Tg5A2s
世界観相応範囲能力なのに世界の端からもう片方の端まで届かないのもおかしいし、だからって何らかの理由で世界観範囲の外に出されたら能力範囲だけおいてきぼりってのもおかしいよね

64格無しさん2017/11/02(木) 21:53:55.38ID:PqWcdkwC
>>61-63
>・その後キャラクターが移動しても、能力の範囲の位置は移動しない
これについては考えてなかったので別に自分の意見ではない

とりあえず「能力範囲が世界観規模」とある場合で
「あたかも世界の端から反対側の端へ能力を使うかのようにふるまえる」のだとすると
能力範囲が世界観の大きさの2倍になって世界観規模の2倍サイズの相手でも倒せる(場合がある)事になるけど
そんな例を見た記憶がないから思ったんだが「世界観内のどこでも狙える」系のキャラってそんなにいたっけ?
(「射程無限」は無限に世界観の大きさが代入されるため今回の例とは違うので除く)

65格無しさん2017/11/02(木) 22:14:58.18ID:XxE9pMRD
>>64
たとえば任意全能の射程って大体世界観の直径まで狙えてない?
任意全能の射程が世界観の半径しかないなら、単一宇宙規模の任意全能能力者が、体長が宇宙の3分の2くらいの巨人を倒すためにわざわざ近寄って飛び上がって腰元まで行かないといけないことになるが
少なくとも、キャラクターの立つ大地を同じ高さだとして、世界観相応射程の能力者を常に世界観の真ん中に置いて戦闘するとこうなる

66格無しさん2017/11/02(木) 22:34:54.16ID:PqWcdkwC
>>65
任意全能に射程なんてあったっけ?
ルールを見ても無効になる条件に当てはまる場合以外は
発動さえできれば勝てる事になっていたし自分もそうやって考察していたけど

とりあえず今日はもう寝るから返信は明日以降になる

67格無しさん2017/11/02(木) 22:37:19.50ID:XxE9pMRD
色々調べてたら>>60のルールを使ってる例を見つけた
小山田耕太の能力範囲の基準が学校の真ん中から校内全域となってるから、キャラクターの能力範囲の真ん中から戦闘開始する>>60のルールが基本らしい
つまりそもそも常時展開の能力で、展開規模の半径を超える大きさの敵に勝つには工夫がいるってことだろうか?

68格無しさん2017/11/02(木) 22:39:15.14ID:XxE9pMRD
>>66
お疲れ様 俺の混乱に付き合わせてすまない
俺もちょっと前例あさりつつ考えなおしてみる

69格無しさん2017/11/02(木) 22:51:18.07ID:TfHus3sL
議論乙
そういえば今修正待ち及びテンプレ議論中になってるキャラで一番復帰できそうなキャラって誰だろう?

70格無しさん2017/11/02(木) 23:29:57.66ID:TfHus3sL
それと再考待ちにいる大門大だけど
記憶を思い出したで精神耐性を取れるのか探してみたら直枝理樹の旧テンプレで
理樹に西園寺美鳥を美魚と誤認させる美魚の認識操作、精神攻撃×1
美魚のことを思い出した理樹、精神耐性×1
てなっててその部分は突っ込まれてなかったから精神耐性は取れると思うけどどうなんだろうか

71格無しさん2017/11/02(木) 23:36:03.84ID:hwUOz24f
アニメから入った組だけどUQ HOLDER!って色んなタイプの不死身が出るから
これの場合はどう扱えばいいか?って参考にするには丁度いいですね…

72格無しさん2017/11/03(金) 00:47:34.19ID:2Wg4Zg10
多分id変わってるけど>>61です
検討しなおした結果、>>60の考察が妥当だと考えなおした ごめんなさい

改めて確認したところ、任意全能の射程や常時能力の範囲が固定される云々というのは
どうも俺が基本ルールにある全能キャラの能力範囲の、
"また全能範囲は戦闘空間に固定され基本変動しない扱いとする。"の文を拡大解釈していたせいで誤解していたみたい

>>67でも例を挙げた通り、前例から考えて、
常時能力を一定範囲に展開するタイプの能力は常にキャラクターを中心に展開されると解するのが正しいと考えられる
したがってその範囲が世界観相当であっても、
キャラクターが効果範囲の中心にいると考えられる以上、
能力範囲は世界観の広さを直径として広がっているとするべきだった

今回の場合、六重六王も本多智恵美も、山本家を能力で覆い尽くすためには、山本家の体内の真ん中まで侵入することが必要なので、それが不可能な六重六王も本多智恵美も山本家には勝てないことになる

能力の差で六重六王は本多智恵美に負けるので、順位は>>60が正しい

多分だけど一般的に、単一宇宙規模の常時能力をもった常人は、身長が宇宙の半径を上回る巨人には勝てないといえる
なぜなら、巨人の足を登るか巨人を横倒しにしない限り巨人の身長が能力の範囲を超えてしまうから

他のキャラクターの考察で影響が出ているところはないはず 山本家と単一宇宙規模常時能力の関係だけ混乱していたんだろう

73格無しさん2017/11/03(金) 01:06:18.83ID:oj8Sj0QP
全能キャラの範囲固定は特殊対応だからわざわざ明記されてる

あとは四足獣型とかだと向こうが突っ込んできたら
頭部から有効範囲になるので効く場合もあるし
精神攻撃とかじゃなければ普通に半身ふっ飛ばして勝てたりすることもありえるかな

74格無しさん2017/11/03(金) 01:50:39.71ID:85UUd5a+
議論乙
流れには関係ないけど霊夢の物理無効なんだけど

ギャストリドリーム発動中の幽々子(物理無効×3)
を捕まえて投げることのできる非想天則萃香の大江山悉皆殺し(物理無効×4)
でも捕まえられない三粒の点滴状態(物理無効×5)

これだと×5じゃなくて×4にしかならないはず
幸い考察を見ても×4になって勝敗が変わるキャラはいないが

75格無しさん2017/11/03(金) 07:57:29.05ID:SqAxZFVE
>>69
耐性面の修正だけで良い旧神とか?

76格無しさん2017/11/03(金) 08:10:31.83ID:xMh0Q5rX
>>70
たしかそのタイプだと現在修正待ちにいる大十字九郎with旧神デモンベインが
「精神攻撃食らって精神崩壊するが自力で精神修復できた」で耐性とってたはず(精神耐性は修正待ち理由にはないから通ってる)
ようするに精神攻撃の影響下にある状態から自力で影響を跳ね除けて復帰できれば精神耐性上がった扱いになってるっぽい

77格無しさん2017/11/03(金) 10:15:28.31ID:xMh0Q5rX
周防達哉を再考察しようと思ったんだけどその前に質問
初手に使用する即死魔法のハマオンなんだがこれの有効対象って何がある?
テンプレには何も書いていないから対人限定として扱おうと思っていたんだが
作品的に人以外にも有効な気がしたので一応聞いておこうかと

78格無しさん2017/11/03(金) 11:20:56.34ID:4OUh75ey
>>77
人以外にも人外である悪魔や精神体のシャドウや霊にも効く

79格無しさん2017/11/03(金) 11:33:59.47ID:4OUh75ey
>>76
そうか じゃあ取れそうだな
というわけで修正(魂攻撃耐性も付く理由はwikiの共通設定を参照)
【防御力】記憶消去装置で奪われた記憶を自力で思い出したため精神耐性及び魂攻撃耐性

80格無しさん2017/11/03(金) 11:39:59.18ID:4OUh75ey
>>78
それと周防達哉の戦法を修正
【戦法】機械以外には初手ハマオン、機械相手ならメギドラオン→ノヴァサイザー
耐性があって効かないなら、剣で斬ったりメギドラオンしたりブブダインしたり
マハラギオンしたりノヴァサイザーしたり
状況に応じてディアラハンやソーマも使う

81格無しさん2017/11/03(金) 17:44:52.60ID:OzvKxLXS
ティム三兄妹も強化
【特殊能力】
プレイヤーキャラと同lvの砲撃型アンドロイドをノーダメージで倒せるので全能越え

82格無しさん2017/11/03(金) 18:10:38.63ID:xMh0Q5rX
>>78
周防達哉のハマオンについて了解、能力から想定する位置に人外が結構な人数いたから
ハマオンが人以外に効くかによって位置が大きく変わりそうだったんだよね

>>81
レベルが同じでも強さが同じとはならないからそれだと全能越えにはならないよ
たとえレベルが圧倒的に上でもステータスやスキルや装備によって遥かに弱い事もあるしさ

83格無しさん2017/11/03(金) 19:25:14.17ID:uoMkdEVo
>>82
了解
修正する
【特殊能力】
lv.230時点のプレイヤーキャラと同lvの砲撃型アンドロイドa
lv.25程度の差があると攻撃がほぼ全て当たらなくなり、受けるダメージも大きくなる
lv.200のソウルマスターではこの法則に当てはまり、lv230の砲撃型アンドロイドと同程度のモンスターには全く歯が立たないため、砲撃型アンドロイドaは全能越え
その砲撃型アンドロイドaを理論上ノーダメージで倒せるので全能越え

84格無しさん2017/11/03(金) 20:08:07.92ID:siWApyaT
>>74
ホントだ、計算ミスってるな
三粒の点滴状態(物理無効×4)でwikiの方修正しておきます

萃香修正
【作品名】東方非想天則 超弩級ギニョルの謎を追え
【ジャンル】東方projectの弾幕アクションゲーム
【共通設定】[[博麗霊夢]]参照
【名前】伊吹萃香
【属性】鬼
【大きさ】通常は10歳にも満たない幼女並
     二次多元宇宙の7.4×10^-40倍程度のサイズまで巨大化可能
     テンプレの能力は全て通常サイズでのもの
【攻撃力】【共通テンプレ】参照
     弾幕には魂・精神攻撃×38効果つきで人間、人外、幽霊に有効
【防御力】素の状態では【共通テンプレ】並
魂・精神攻撃耐性×38
熱耐性(光で全てを燃やし尽くす魔法)
冷気・凍結耐性(超低温(0.01K以下)の冷気、現実相応の世界観ですべてを焼き尽くす火すら凍結可能な凍結)
感電耐性(落雷)
毒耐性×5
破壊耐性×6
存在干渉耐性×6
物質変換耐性×6
時間・空間操作耐性×3
異世界追放耐性
消滅耐性×6
封印耐性×5

霧状態は三粒の天滴状態と同程度の無効・耐性
【素早さ】【共通テンプレ】参照
【特殊能力】飛行可能。宇宙活動可能。不可視×3を視認可能
      別世界からやってきたため世界間移動も可能
      幻想郷を覆うほどの霧になってる間は敏感な者なら妖気などを感じるが、不可視

密と疎を操る程度の能力
物事の疎密、濃淡を操ることが出来る能力である。
密度が薄くなるとあらゆる物が霧状になり、
反対に高密度になると熱を持ち、溶解したりする。
また、ものを萃めることで別のものに作りかえることも可能(物質変換)
溶岩や不思議ブラックホール(射程は15m程度、人間大のものまで引き寄せ可能) も作成可能
また、この密度操作の能力で人間や妖怪を集めて、宴会を起こさせたりも出来る。
(このとき人間や妖怪は自分たちの意思で集まったと感じている)
能力の発動は一瞬。
熱や気、不思議オーラや幽霊の密度も操れる
如何なる物も、集めたり散らしたり出来ると萃香の設定にあるので、
それまでに東方キャラが干渉(攻撃)できる種類のものは、萃香も干渉できると解釈する
魂・精神、時間・空間、結界・境界、不思議炎・風・光・水・毒・氷・雷・闇、波、分子・原子・核子・クォーク・クォークをさらにどんどん分離したものなど
射程は15mほど。二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズの宝石にも干渉可能

【長所】デカァァァァァいッ 説明不要!!
【短所】参戦時はむしろ小さい
【戦法】等身大の白く見える霧状態で参戦 。
    初手巨大化してから密度を操って相手をバラバラにする
    相手が見えない場合は萃める能力や不思議ブラックホール使用後、密度操作
    もともとバラバラな相手は高密度にして溶解か物質変換
    効かなければ弾幕
【備考】非想天則アーケードモードのプレイヤーキャラとして参戦

85格無しさん2017/11/03(金) 21:18:55.48ID:Djs1W05w
そういやいよいよゲーム版ポケモンにサトシのピカチュウが出てきたけど
これでゲームとアニメとで世界観繋がってることにできるかね?

86格無しさん2017/11/03(金) 21:44:58.91ID:xMh0Q5rX
ちょっと公式サイトを確認してみたけど
テレビアニメシリーズとは別世界な映画である「キミにきめた!」の入場者特典として
「映画でサトシが身に着けている帽子をかぶったピカチュウ」が手に入るとあったから
もし同一ポケモン扱いになってもそれは「キミにきめた!」のサトシのピカチュウであって
テレビアニメシリーズのサトシのピカチュウ扱いにはならないかと

87格無しさん2017/11/03(金) 21:59:27.22ID:xMh0Q5rX
と思ったら「これまでのアニメシリーズでサトシが身につけていた帽子をかぶっている」とされる
サトシのピカチュウが6パターンも既に登場していたのか

ただ、「○○でサトシが身に着けていた帽子をかぶっている」で同一世界扱いになるのかね?
個人的にはただの同じモデルの帽子ってだけで同一世界である根拠には弱いと思うんだけど

88格無しさん2017/11/03(金) 22:45:14.40ID:Djs1W05w
まあ確かに同じモデルってだけの可能性もある

89格無しさん2017/11/04(土) 01:53:23.04ID:3MPg1Ft0
すみません
大規模偏在の壁〜時間無視の壁間で編集をしていた所不具合が発生してしまって、自分でいろいろ直してみたけど無理だったので、どなたか直していただけませんか?
お手数をかけてしまい申し訳ありません

90格無しさん2017/11/04(土) 07:58:47.01ID:bUKzWcjT
>>87
ちょっと調べてみたけど、ゲーム内での親名がサトシみたい
こっちの根拠も少し弱い気もするけど二つ合わせてどうかな

91格無しさん2017/11/04(土) 08:59:29.55ID:j+zezqO5
>>89
「>」の記号が表示されずに別の表示になっているって事を指しているのなら
直しといたけど単純に「>」の手前に全角スペースを入れればいいだけ

>>90
あれ6パターン全部の親がサトシで
全パターンを同一のゲーム主人公が受け取れるという
サトシのパートナーであるピカチュウとは別個体のピカチュウみたいだから
どこでそのピカチュウ達を用意したんだって気がするんだよなあ

92格無しさん2017/11/04(土) 09:16:30.67ID:3MPg1Ft0
>>91
ありがとうございます

93格無しさん2017/11/04(土) 10:17:08.51ID:3MPg1Ft0
ソウルマスターの性別に言及
【備考】性別は男

94格無しさん2017/11/04(土) 11:14:45.61ID:j+zezqO5
ドルフィー&リフィー まとめて再考察
全能越え+太陽の1/5サイズ弱なので全能の壁下位グループには分けか勝ちが取れる
ただし攻撃力不足で全能の壁上位グループには分け連発になりそうなのでヤチマ辺りから確認していく

△ ガラミィ:大きさ勝ち
△ シャイダー:大きさと高耐久分け
○ 棗恭介withリトルバスターズ:大きさ勝ち
△ 天帝スノードロップ:大きさと高耐久分け
○ 主人公(ペルソナ3):大きさ勝ち
△ リード・リチャーズ:大きさと高耐久分け
△ ヤチマ:無時間行動と大きさ分け
△ 柾木天地〜レッド:大きさと高耐久分け
△ 真聖ラーゼフォン:大きさと遍在範囲分け
△ ハルク〜ハルカ:大きさと高耐久分け
△ Qfwfq:太陽級熱耐性とと高耐久分け
△ スーパーマン・プライム:大きさと高耐久分け
× エル・カンターレ:大きさからの消滅負け
× 主人公withアーチャー(無銘):物理透過からの接近→ブロークン・ファンタズム負け
× 主人公withギルガメッシュ:物理透過からの接近→エヌマ・エリシュ(天の理)負け
× 両儀式:接近したところを全知で待ち切断負け

ドルフィーとリフィーは互いに相打ち分けなので全能神の壁上には行けない結果に
リード・リチャーズと主人公(ペルソナ3)は現在=なので位置はヤチマと=かな

 >柾木天地>ヤチマ=ドルフィー=リフィー>リード・リチャーズ=主人公(ペルソナ3)>


プレイヤーキャラ(ソウルマスター) 再考察
全能越えで防御無視を持つため種族以外はドルフィー&リフィーの上位互換、2名がいる位置から上がっていく

△ ヤチマ:無時間行動と大きさ分け
△ ドルフィー〜リフィー:エリシオンと弩相打ち分け
○2 柾木天地〜バットマン:エリシオン勝ち
△ コウキ:エリシオンの空間切断は素で耐えられて追放はパルキアの異空間移動能力で戻ってこられるので大きさ分け
○ レッド:エリシオンの追放効果勝ち
△ 真聖ラーゼフォン:大きさと遍在範囲分け
○2 ハルク〜ハル・ジョーダン:エリシオン勝ち
○ ハルカ:エリシオンの追放効果勝ち
○2 Qfwfq〜スーパーマン・プライム:エリシオン勝ち
× エル・カンターレ:接近中に消滅くらって負け
○2 主人公withアーチャー(無銘)〜主人公withギルガメッシュ:相手の接近中にエリシオン勝ち
× 両儀式:接近したところを全知で待ち切断負け
○ オンスロート:相手が初手何をしてもエリシオン勝ち
× ロック:セカンドフェーズ負け
× 幻想奇術師マルティナ:エリシオンの空間切断は素で耐えられて追放は次元移動能力で戻ってこられるので存在消滅魔法負け
× アリシア=Y=アーミティッジ:大きさからの二次元の刃負け
× おれ(脱走と追跡のサンバ):大きさ負け

位置は主人公withギルガメッシュまで勝ち越しているのでオンスロートと両儀式との三すくみかな

 >幻想奇術師マルティナ>オンスロート=両儀式=プレイヤーキャラ(ソウルマスター)>主人公withギルガメッシュ>

そういやコウキのパルキアの異空間移動能力が使われたの初めて見た気がする

95格無しさん2017/11/04(土) 11:40:37.53ID:3MPg1Ft0
バットマン強化
【攻撃力】
「Green Lantern 」というコミックでバットマンはハル・ジョーダンを殴ってのけ反らしているので素の格闘能力は一次多元×625+単一宇宙×1250+1875α級威力

96格無しさん2017/11/04(土) 11:44:57.44ID:3MPg1Ft0
>>94
考察乙
そういえば最近閲覧数が急激に増えてるけど何かあったのかな

97格無しさん2017/11/04(土) 12:22:05.71ID:JjWSYjJ+
ちょっと聞きたいんだが
起点世界の下位に10兆の小世界がある
その小世界全てに10兆の小世界がある
そしてその小世界にも(以下略)
これを無限に繰り返す作品の世界観って、なんて表現したら良い?
一次多元扱いになる?

98格無しさん2017/11/04(土) 12:38:04.75ID:+DRNpjwr
>>94
考察乙
神郷慎修正
【作品用語】
ペルソナ:心の奥に潜むもう一人の自分。適性のある者だけが具現化し使役できる。  外見等はジョジョのスタンドのような感じ
     精神的な耐性がない人間がペルソナで攻撃されると行動はおろか喋ることすらできない行動不能状態に陥る。
     精神的な耐性がある人間でもペルソナに攻撃されると肉体が表裏反転し死に至る。 無機物・有機物は強度に関係なく表裏反転し捩れる。
     ペルソナが通った空間にあった物質が捩れているため攻撃の意思とは無関係の効果。

無気力症:精神耐性のない人間がペルソナに攻撃されると陥る症状。
     動くことはおろかしゃべることもできなくなる。

【速度計算】
カインの不思議ビーム(一瞬で100mほど飛ぶ)を5mほどの距離から回避できるウトナピシュティム(1mから秒速40mに反応)がまったく反応できずに3mの距離を詰め攻撃できるアベル(秒速120mの戦闘速度)
アベルの近接攻撃を回避し互角に戦うネブカドネツァル(秒速120mの反応とそれ相応の戦闘速度)
アベルと互角の近接戦闘をするグウキョウ
10mほどの距離からグウキョウに反応されずに接近し正確に攻撃を叩き込めるアベル(秒速1200mの攻撃速度と相応の反応速度)
アベルと互角に戦えるようになったグウキョウ
5mほど離れた位置からグウキョウに反応されない速度で攻撃できるスパルタクス(マッハ17.6の戦闘速度と反応)
5mほど離れた位置からスパルタクスに反応されない速度で攻撃できるヘルモード(マッハ88.2の戦闘速度と反応)
2mほど離れた位置からヘルモードに反応されない速度で攻撃できるアベル(マッハ176.4の戦闘速度と反応)
アベルと互角に接近戦を行うゴウザンゼ(マッハ176.4の戦闘速度と反応)
4mほど離れた位置からゴウザンゼに反応されない速度で攻撃できるアベル(マッハ705.6の戦闘速度と反応)
アベルと互角に近接戦闘を行うアディティ(マッハ705.6の戦闘速度と反応)
アベルと互角に近接戦闘を行うカイン(マッハ705.6の戦闘速度と反応)

99格無しさん2017/11/04(土) 12:38:38.58ID:+DRNpjwr
【名前】神郷慎
【属性】高校生+2mほどの人型のペルソナ
【大きさ】男子高校生並
【攻撃力】自身は高校生並
     ペルソナ「アベル」が手に持つの剣で攻撃できる
     数百mの爆発に無傷な相手を数回の斬撃で殺せる威力
     ペルソナに触れるだけで精神攻撃×2相応の効果
【防御力】自身は高校生並
     ペルソナでガードし、自身への攻撃から身を守る アベルの防御力はアベルの斬撃以上に耐えられる程度
     ペルソナで攻撃されても表裏反転しないため精神耐性×2
【素早さ】1mからマッハ705.6反応
     ペルソナを使った戦闘速度も反応相応
     自身の移動速度は高校生並
     ペルソナを使って飛行可能 飛行速度は一瞬で50mほど移動する
【長所】ペルソナ
【短所】自身は普通の高校生
【戦法】とにかくペルソナを当てる

100格無しさん2017/11/04(土) 12:54:09.76ID:eRIgUnVo
>>94
考察乙

101格無しさん2017/11/04(土) 12:57:40.10ID:F7BA+dgj
>>97
多元にはならない

102格無しさん2017/11/04(土) 13:06:08.15ID:NL64QGIy
>>101
一応無限に世界があるわけなんだけど
多元は無理かぁー

上記の説明引用して「つまり無限の世界がある」ってするのが限界かな

この場合、世界の数は無限1個でOK?

103格無しさん2017/11/04(土) 13:41:45.20ID:j+zezqO5
>>96
たしかに閲覧数が結構長い間1000に全く届かなかったのにここ最近1000オーバーが続いているな

>>98
>5mほど離れた位置からグウキョウに反応されない速度で攻撃できるスパルタクス(マッハ17.6の戦闘速度と反応)
>5mほど離れた位置からスパルタクスに反応されない速度で攻撃できるヘルモード(マッハ88.2の戦闘速度と反応)
>2mほど離れた位置からヘルモードに反応されない速度で攻撃できるアベル(マッハ176.4の戦闘速度と反応)

>4mほど離れた位置からゴウザンゼに反応されない速度で攻撃できるアベル(マッハ705.6の戦闘速度と反応)

「反応されない速度で攻撃できる」だと戦闘速度だけ上がって
反応はとれない扱いの場合(突進とか)が多々あるのでこの辺の詳細頼む

>>102
最強スレだと起点世界の大きさが標準の単一宇宙(宇宙がないファンタジー世界だと単一惑星規模)って扱いなので
97の説明だけだと下位世界はどんどん小さくなるので単純に数相応の多元にはならないって程度しか分からん

世界観の広さを明確に判断するには下位世界の大きさとか起点世界が下位世界を内包しているのかとか
起点世界の下に下位世界が連なっているのかとか作品名や原文等の詳細な情報が必要

104格無しさん2017/11/04(土) 14:24:54.77ID:+DRNpjwr
>>103
スパルタクスは雷による攻撃で、
ヘルモードは体当たり、
アベルは剣による攻撃や斬撃を飛ばす攻撃
後攻撃力に追加
【攻撃力】自身は高校生並
ペルソナ「アベル」が手に持つ剣で攻撃できる
     数百mの爆発に無傷な相手を数回の斬撃で殺せる威力
      斬撃を飛ばすこともできる。射程は10m程
     ペルソナに触れるだけで精神攻撃×2相応の効果

105格無しさん2017/11/04(土) 14:30:35.75ID:0LFjZcFm
個人的には起点宇宙より小さかろうが無限にあるなら結局は無限なんだから多元でも良いとは思うんだがな

106格無しさん2017/11/04(土) 14:36:47.05ID:3MPg1Ft0
gtの悟空って崩壊する意志を持ったスゴロク空間を瞬間移動で脱出してるけど、このスゴロク空間って「時間や空間の概念がない」がないって設定があるらしいけど、この設定のソースって何処にあるかわかる?
手元に大全集とかないからネットで検索してみたんだけど全くソースが出て来なくて困ってる

107格無しさん2017/11/04(土) 14:46:56.81ID:hSO/eudW
ドラゴンボール超全集のどれか

108格無しさん2017/11/04(土) 15:07:33.82ID:j+zezqO5
スゴロク空間って昔スゴロク空間経由で悟空に時間無視取ろうとしたけど最終的には無理だったやつか

>>104
その説明だと全員反応する必要がない攻撃なので反応速度はとれないかと

>>105
世界観は数じゃなくて広さだからなあ
世界が無限に小さくなっていくなら
無限個あってやっと単一宇宙相応になる無限小の宇宙も存在するし
全て起点世界に内包されていたらそもそもカウントされないから詳細は必要

109格無しさん2017/11/04(土) 15:13:59.93ID:3MPg1Ft0
>>108
時間の概念がない意志を持つ存在と戦えるなら時間無視になるはず
ポケモンの時間無視だって同じような理由だし

110972017/11/04(土) 15:15:08.74ID:NL64QGIy
ごめん
書き方が悪かった
起点世界は単一宇宙サイズで、下位世界は小屋部屋サイズから「観測可能な宇宙の数千倍」まで多様なサイズがある
(起点世界より広い下位世界もある)

まだ未公開な作品なんでルール的に参戦できないと思うので
来年あたりにテンプレ作るかも

111格無しさん2017/11/04(土) 15:34:10.38ID:AISibnn8
>>109
ドラゴンボールに関しては
時間無視なのが意志を持った空間で
その内部で戦闘してたから環境依存で駄目でしょって話になってたはず、確か
あとは内部から脱出する戦闘のときは
弱体化してたから時間無視だったかわからない、みたいなことも言われてたかな

スゴロク空間より早い(作中最速設定みたいなのを持った)キャラがいれば
そっから取れたりはするかもね

あとはスゴロク空間内での戦闘中に外から干渉したりなんらかの行動を取ってるキャラがいれば
そっちからとるとか

112格無しさん2017/11/04(土) 15:52:21.54ID:j+zezqO5
スゴロク空間の議論はGT版悟空のページに載っていたはず

>>110
小世界ってあるからてっきりどんどん小さくなっていくのかと

たしか大分前にジャンプ漫画のトリコの速度計算が投下された時に
数は分かっているけど大きさ不明なキャラが多数いる場合は
判明しているキャラ以外は最低値の大きさになるのではって言われてたはず

その例で行くと「小屋部屋×10兆の無限乗」が最低保証になって
そこから大きさが確認されている宇宙の数分だけ置き換える事になって
もし小屋部屋より小さい世界があればそれが最低保証になると思う

なので一次多元宇宙より大きいか小さいかは分からないけど多元クラスにはなる

113格無しさん2017/11/04(土) 16:02:56.52ID:VYKsLfYV
【作品名】メイプルストーリー
【ジャンル】ネトゲ
【名前】あるふぁ
【属性】シグナス騎士団
【大きさ】「太陽を切る剣」と説明されている
     スピーディングサンセットの斬撃の5分の1ぐらいの大きさ
【攻撃力】ソウルペネトレーション:光の剣が自身の手前一帯に降り注ぐ攻撃。これを食らうと一切の攻撃、移動が10秒間できなくなる。自身の3倍程度の大きさの相手にも有効。
ダメージ数値はスピーディングサンセットより少し低い。射程・範囲は自身の手前、自身の身長の3倍程度。ルール上一発しか放てない。技の説明に「魂の力で召喚した剣が落ちる星のように敵を貫いて地面に固定させる」とあるので物理的原理の行動不能。
エリシオン:「生者と死者を分ける境界を越えた所に敵を送る」と技の説明にある斬撃。斬った後の空間が裂けるので、空間切断+追放攻撃。
ダメージ数値はスピーディングサンセットの倍以上。射程は自身の手前位。範囲はスピーディングサンセットより少し狭い位。
【防御力】12発でスピーディングサンセットと同威力の弩の10分の1ぐらいのダメージ(ダメージ数値から計算)を与える攻撃を受けても戦闘続行可能。
     全てが風化する地域でも何の影響も受けない。
     時間が停止した場所で行動できるので時間停止耐性を持つ。
     太陽チェアという太陽そのものの形をしていて説明に「熱い!熱い!熱い!この燃えるチェアに座る勇気はある?」と書かれており
     相応の熱を持つと思われるチェアに座れるので、太陽並の熱耐性を持つ。
【素早さ】ゼロというキャラは「時間の流れ」という名前の通り時間の流れとして扱われているモンスターを捕縛できる
時間軸は「過去から現在、未来へと経過していく時間の流れ」と一般に定義されているので、時間の流れ=時間軸と捉えられる
ゼロが時間の流れを捕縛した場所では時間が停止しており、時間の流れは独自の時間軸を持っていると思われる
ゼロはこの時間の流れに対抗し独自に動けるので、ゼロも独自の時間軸を持っていると思われるため、ゼロは時間無視
主人公はこのゼロと共闘できるので時間無視
     自身の数倍の高さまでジャンプできる
【特殊能力】メイプルストーリーの世界にはジパングという地方がある
このジパングにはアカシア・クロニクルという記録が存在し、ジパングの歴史が記されている
この時空にいる限り、必ず記録の通りに歴史が動いていく
この記録に書かれていることは絶対に改変できない(ただしアーシアというキャラは外部の人間(プレイヤーキャラはこの外部の人間にあたる、
但しアーシアが呪縛を脱したのはプレイヤーキャラと会う以前)と接触することでアカシアの呪縛を脱した)
アカシア・クロニクルは時間無視のプレイヤーキャラと戦えるモンスターでもどうにもならない
以上の理由で常にジパングをアカシア・クロニクルの記録通りにしているアカシア・クロニクルは常時全能
またプレイヤーキャラ(ゼロ)は最終的にアカシア・クロニクルを各地で暴れることによって最終的に完全に消滅させた
lv200時点のプレイヤーキャラ(ゼロ)はlvの都合上アカシア・クロニクルを消滅させる一連のクエストを容易くクリアできるので、全能越え
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】世界観は自身から見て惑星並の大きさはある。
レベルはlv230の状態  
性別は男

114格無しさん2017/11/04(土) 16:23:06.05ID:VYKsLfYV
>>113
誤投スマソ
【作品名】メイプルストーリー
【ジャンル】ネトゲ
【名前】アルファ
【属性】時間の超越者ルィンヌの2人の子ゼロの一人
【大きさ】「太陽を切る剣」と説明されている
     スピーディングサンセットの斬撃の5分の1ぐらいの大きさ
【攻撃力】剣を装備。素の攻撃力は大きさ相応の剣並。幽霊にも攻撃可能。
リミットブレイク:自身の周り一帯の時間を凍結させる技。時間無視の自分と戦える相手にも効く。
威力は太陽を切るスピーディングサンセットより若干ダメージ数値が低い位。射程・範囲は自身の周囲、自身の大きさの5倍程度。一度しか放てない。
【防御力】12発でスピーディングサンセットと同威力の弩の10分の1ぐらいのダメージ(ダメージ数値から計算)を与える攻撃を受けても戦闘続行可能。
     全てが風化する地域でも何の影響も受けない。
     時間が停止した場所で行動できるので時間停止耐性を持つ。
     太陽チェアという太陽そのものの形をしていて説明に「熱い!熱い!熱い!この燃えるチェアに座る勇気はある?」と書かれており
     相応の熱を持つと思われるチェアに座れるので、太陽並の熱耐性を持つ。
【素早さ】ゼロは「時間の流れ」という名前の通り時間の流れとして扱われているモンスターを捕縛できる
時間軸は「過去から現在、未来へと経過していく時間の流れ」と一般に定義されているので、時間の流れ=時間軸と捉えられる
ゼロが時間の流れを捕縛した場所では時間が停止しており、時間の流れは独自の時間軸を持っていると思われる
ゼロはこの時間の流れに対抗し独自に動けるので、ゼロも独自の時間軸を持っていると思われるため、ゼロは時間無視
アルファはルィンヌの子2人の子ゼロの一人なので時間無視
     自身の数倍の高さまでジャンプできる
【特殊能力】メイプルストーリーの世界にはジパングという地方がある
このジパングにはアカシア・クロニクルという記録が存在し、ジパングの歴史が記されている
この時空にいる限り、必ず記録の通りに歴史が動いていく
この記録に書かれていることは絶対に改変できない(ただしアーシアというキャラは外部の人間(プレイヤーキャラはこの外部の人間にあたる、
但しアーシアが呪縛を脱したのはプレイヤーキャラと会う以前)と接触することでアカシアの呪縛を脱した)
アカシア・クロニクルは時間無視のプレイヤーキャラ(アルファ)と戦えるモンスターでもどうにもならない
以上の理由で常にジパングをアカシア・クロニクルの記録通りにしているアカシア・クロニクルは常時全能
またプレイヤーキャラ(アルファ)は最終的にアカシア・クロニクルを各地で暴れることによって最終的に完全に消滅させた
lv200時点のプレイヤーキャラ(アルファ)はlvの都合上アカシア・クロニクルを消滅させる一連のクエストを容易くクリアできるので、全能越え
タイムリワインド:現在の時間を砂時計に保存する技。発動中に死亡すると、時間を巻き戻して復活する。
ようするに時間操作原理の復活。一度しか復活できない。
【長所】時間操作原理の攻撃&復活
【短所】歌が下手。朴念仁。
【戦法】リミットブレイクで周り一帯の時間を凍結させる。 駄目なら普通に剣で攻撃する。
【備考】タイムリワインドを発動した状態で参戦。世界観は自身から見て惑星並の大きさはある。
アルファはプレイヤーキャラの一人であり、メイプルストーリー内で独自のストーリー形式のクエストがあり、そこで主人公として扱われている
レベルはlv230の状態  
性別は男

115格無しさん2017/11/04(土) 16:30:46.73ID:+DRNpjwr
>>108
そうか
速度を修正
【速度計算】
カインの不思議ビーム(一瞬で100mほど飛ぶ)を5mほどの距離から回避できるウトナピシュティム(1mから秒速40mに反応)がまったく反応できずに3mの距離を詰め攻撃できるアベル(秒速120mの戦闘速度)
アベルの近接攻撃を回避し互角に戦うネブカドネツァル(秒速120mの反応とそれ相応の戦闘速度)
アベルと互角の近接戦闘をするグウキョウ
10mほどの距離からグウキョウに反応されずに接近し正確に攻撃を叩き込めるアベル(秒速1200mの攻撃速度と相応の反応速度)
アベルと互角に戦えるようになったグウキョウ
5mほど離れた位置からグウキョウに反応されない速度で攻撃できるスパルタクス(マッハ17.6の戦闘速度)
5mほど離れた位置からスパルタクスに反応されない速度で攻撃できるヘルモード(マッハ88.2の戦闘速度)
2mほど離れた位置からヘルモードに反応されない速度で攻撃できるアベル(マッハ176.4の戦闘速度)
アベルと互角に接近戦を行うゴウザンゼ(マッハ176.4の戦闘速度と反応)
4mほど離れた位置からゴウザンゼに反応されない速度で攻撃できるアベル(マッハ705.6の戦闘速度)
アベルと互角に近接戦闘を行えるアディティ(マッハ705.6の戦闘速度と反応)
アディティの攻撃を避けながらアディティと互角に近接戦闘を行えるアベル(マッハ705.6の戦闘速度と反応)
これなら反応も取れるだろうか

116格無しさん2017/11/04(土) 16:35:20.50ID:iiJMA+Ly
なんかwikiで幾つかのページが復活してるね
誰か知らないけどお疲れ

117格無しさん2017/11/04(土) 17:28:15.89ID:j+zezqO5
古いスレからも議論ログ等を拾っているみたいだしかなりの編集数だな
個人的には総当りを現wikiに持ってきたのは助かる

>>115
スパルタクスとヘルモードに関してだけど
戦闘速度が速いだけで反応が上がっておらず
互角に接近戦を行えているわけでもないから
速度計算が繋がっていないかな

118格無しさん2017/11/04(土) 17:43:16.67ID:v/Rxl0Ke
見落としてたら申し訳ないが
霊夢のテンプレの共通テンプレ部分の攻防ってどの設定から持ってきているか
具体的なこと書いて無くないか?
多分二次多元サイズになった奴を倒せる攻撃とかからの比較で持ってきてるんだと思うが
速度の箇所みたいにきちんとテンプレに書くべきだと思うが

119格無しさん2017/11/04(土) 17:48:08.05ID:+DRNpjwr
>>117
じゃあ該当部分を修正
【速度計算】
5mほど離れた位置からグウキョウに反応されない速度で攻撃できるスパルタクス(マッハ17.6の戦闘速度)
グウキョウと互角に近接戦闘を行えるスパルタクス(マッハ17.6の戦闘速度と反応)
5mほど離れた位置からスパルタクスに反応されない速度で攻撃できるヘルモード(マッハ88.2の戦闘速度)
スパルタクスと互角以上に近接戦闘を行えるヘルモード(マッハ88.2の戦闘速度と反応)
こうでいいのだろうか

120格無しさん2017/11/04(土) 18:42:11.59ID:gK42Mnna
>>111
弱体化したからって時間の概念ができたりするの?

121格無しさん2017/11/04(土) 19:01:17.75ID:j+zezqO5
このスレの時間無視って常に無時間行動しているのではなく
戦闘中以外は無時間行動状態になっていない扱いだから
時間の概念がない存在だけど無時間行動状態ではない事はあるね

>>119
それならたぶん通る


小笠原周防 再考察
修正点は雷・空間破壊・歴史改変・存在干渉・消滅耐性の追加と時空関係の同時効果発揮が可能になった事かな
下方修正はないので現位置から確認していく

○ セプ子withルナティックヘア:大きさからの時念刀勝ち
○ クリストフォロ:時念刀勝ち
△ 無幻美勒:支配空間分け
〇 マコト:時念刀勝ち
× ペタ 大きさ負け
〇 檜山夕姫:時念刀で空間切断勝ち
〇 安心院なじみ:大きさ比的に時念刀で遍在全て潰せる勝ち
△ 虎(虚無戦記):支配空間分け
△ 碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA):無時間行動分け
〇 球磨川禊:復活されても反応差で0秒行動化する暇もなく潰せる勝ち
△ ギーandポルシオン:無時間行動分け
〇 猫の神:大きさからの時念刀で時間転送勝ち
× シモンwithグレンラガン(劇場版):超天元突破ギガドリルブレイク負け
× ウルトラマンゼロ:ゼロツインシュート負け

ここから上は遍在規模やら全能防御やら無時間行動やら素の大きさやらで無理

 >シモンwithグレンラガン(劇場版)>小笠原周防>猫の神>

122格無しさん2017/11/04(土) 20:00:14.32ID:gK42Mnna
>>121
考察乙

123格無しさん2017/11/05(日) 01:43:21.09ID:b5vpyHMT
>>106
「らしい」とかじゃなくてそんなこと聞かずにネットで検索だなんて誰でもできることやってないで
自力で探してソース買ってこいよ
こういう自分でテンプレ作るのに他人頼りで都合のいいこと抜かしてるのが一番腹立つ

124格無しさん2017/11/05(日) 08:20:07.83ID:/GVWIjIL
仮面ライダーディケイド考察
光速の10倍反応の1000倍=光速の100倍反応+3km爆発攻防+5秒間不可視+各種耐性
超光速反応の壁から見る
〇名護屋河鈴蘭 ディメンジョンキック勝ち
△モンキー・D・ルフィ 倒せない倒されない
〇カズマ ディメンジョンキック勝ち
×スパイダーマンwithレオパルドン 硬すぎ、クロックアップ切れてソードビッカー負け
△花菱烈火 当たらない倒されない
△安藤拓人 お互い決め手無し
×浦飯幽助 不可視からの霊丸負け

これ以上は無理
スパイダーマンwithレオパルドン>仮面ライダーディケイド>カズマ

125格無しさん2017/11/05(日) 08:27:23.45ID:/GVWIjIL
バットマン再考察
攻撃力が多元クラスになった、元位置から見る
〇コウキ 格闘勝ち
〇レッド 同上
△真聖ラーゼフォン 遍在分け
△ハルク 相打ち
〇ハル・ジョーダン 大きさで押して勝ち
〇ハルカ 格闘勝ち
×qfwfq 熱削り負け
×スーパーマン・プライム フリージング・ブレス負け

これ以上は無理

qfwfq>バットマン>ハルカ

126格無しさん2017/11/05(日) 10:25:51.50ID:rz4I/fOI
>>124-125
考察乙

ディケイドは安藤拓人相手には速度が上回っていて攻撃も通じるから勝てる
安藤拓人に勝ったところでそれより上は勝ち越すのは無理そうけど

あとディケイドは火力がちょっと貧弱そうだし
2勝しかしていないのなら超光速戦闘の壁下で負けるんじゃないか?と思ったけど
見てみたら3km爆発級威力でも壁直下の3名含めてそこそこの人数に勝てるから大丈夫なのかな

バットマンは腕力がスーパーマン・プライムの防御力を上回っているから相打ち分けかと
それより上は無理なのは変わらないけど

127格無しさん2017/11/05(日) 11:12:02.14ID:aNBbRdgB
>>124-125
考察乙
そういえばwikiに過去のキャッシュって載せていいのだろうか

128格無しさん2017/11/05(日) 12:00:09.66ID:rz4I/fOI
過去のキャッシュってどれの事?
2ちゃんねる(現5ちゃんねる)の過去ログにある内容なのか
インターネットアーカイブ等にある旧wikiのキャッシュなのか
どちらにしても昔から載せている気がするけど


レオナルド(タートルズ) 再考察
攻撃力が「刀でバットマンと打ち合える」とバットマンの攻撃力を参照しているので
バットマンの攻撃力が上昇した以上レオナルドの攻撃力も上昇した事になるので現位置から上を確認

×2 ドゥームズデイ〜スワンプシング:相打ちだが再生能力差で不利負け
△ スパイダーマン:不可視からのクモ糸でぐるぐる巻きにされるが刀で打ち合える腕力により引きちぎって分け
× ケネス(ジュラハンター・ケネス):不可視&物理透過からの幻の爆発負け
× 暗黒惑星グランスフィア:常時重力負け

勝ちが増えなかったので位置は変わらず

129格無しさん2017/11/05(日) 12:27:44.62ID:aNBbRdgB
>>128
https://web.archive.org/web/20150506072817/http://www38.atwiki.jp:80/saikyouhero/
のこと

130格無しさん2017/11/05(日) 13:03:07.28ID:rz4I/fOI
>>129
現wikiの大半がそのアーカイブからサルベージしたものだから
アーカイブを流用していいのかって話なら数年前から既に大量にしてる
アーカイブのURLを載せていいのかって話ならガッシュ&清麿がテンプレに載せてた
利用規約上大丈夫なのかって話なら知らない

131格無しさん2017/11/05(日) 13:36:19.10ID:xONikXoY
【作品名】君は宇宙
【ジャンル】J-POP
【名前】君
【属性】宇宙
【大きさ】宇宙並み。頭がある。
【攻撃力】大きさ相応。
【防御力】大きさ相応。
【素早さ】大きさ相応。反応は人間並み。
【特殊能力】心があり、喋る。
【長所】君は宇宙だ
【短所】僕らお互いに惹かれ合うのに満ちたり欠けたりしてるのは永遠に一つにはなれないから
【戦法】頭突きや噛みつきで攻撃
【備考】2014年6月4日に発売されたウソツキのミニアルバム『金星人に恋をした。』に収録。作詞は竹田昌和。
内容紹介によると「〈君と僕〉というミニマムな関係を、タイトル通りスケールの大きな世界観で歌うM2“君は宇宙"。」とのこと。
曲名から君が主人公であると判断し参戦。

132格無しさん2017/11/05(日) 13:46:41.43ID:aNBbRdgB
>>130
そうか 教えてくれてありがとう
那智武流に大きさ追加
【大きさ】成人男性並み

133格無しさん2017/11/05(日) 14:15:00.51ID:EWRM9qu5
指摘があったので
霊夢の共通テンプレに追記

二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズの宝石(紅魔郷パチュリーのエメラルドメガリス)を
一撃で破壊可能な紅魔郷魔理沙のマスタースパークを食らっても戦闘続行な紅魔郷咲夜と
二次多元宇宙の3.7×10^-40倍規模の爆発(花映塚鈴仙のマインドエクスプロージョン)を食らった際のダメージが同等で
その後も問題なく戦闘続行可能な花映塚文を
触れただけで撃墜可能な文花帖萃香が3倍に巨大化した緋想天萃香(ミッシングパープルパワー使用時)の攻撃を食らっても戦闘続行可能な緋想天霊夢を
触れただけで撃墜可能な地霊殿空と互角に押し合いや格闘戦可能な非想天則霊夢、魔理沙、咲夜、チルノ、幽々子、萃香、鈴仙

非想天則霊夢、魔理沙、咲夜、チルノ、幽々子、萃香、鈴仙は地霊殿空と触れてもノーダメージでかつ
お互いに弾幕でダメージを与えることが可能

134格無しさん2017/11/05(日) 14:39:08.25ID:rz4I/fOI
>>131
大きさだけど「単一宇宙+頭=単一宇宙より大きい」なのか
「頭一つ分小さい宇宙+頭=単一宇宙相応」なのかがちょっと分からないかな

頭の大きさも書かないと頭突きの威力も分からないから必要だし
攻防速が宇宙の「大きさ相応」だと頭突きできても頭から下が動かず
当てる事がまず不可能になって攻撃可能の壁下に行くパターンもあり得るから
もう少しテンプレに情報追記する必要があると思う

135格無しさん2017/11/05(日) 15:10:50.41ID:xONikXoY
>>134
https://sp.uta-net.com/song/165472/
歌詞中では君が第三者から「頭の中の異次元に僕を連れていってくれよ」と言われてる
頭の中に異次元(広さ不明の世界)があるから体と頭で単一宇宙+αになるのかな?

攻撃方法は頭突きが無理なら唾を飛ばすとかでもいいの?大きさ的にはそれだけでもそれなりの攻撃になりそうだけど

136格無しさん2017/11/05(日) 15:31:24.97ID:1WecIupz
>>133
一般的に大きくない宝石のサイズがそこまででかいならでかい根拠も書いた方がいいかと

137格無しさん2017/11/05(日) 15:43:52.99ID:rz4I/fOI
>>135
ちょっと見てみたけど「僕」は意地悪な人と言われているから人間であり
「君」は宇宙だという事を知っている「僕」から見て宇宙人なんじゃないかと疑問程度に収まっているため
明らかに人間ではないと断言できない見た目のようだから頭があるのも考慮すると
「見た目が人間の宇宙」になるんじゃないかと思ったんだがどうだろうか
歌詞の最初が「君は宇宙だ」なので起点世界ルールも問題ないしさ

138格無しさん2017/11/05(日) 16:58:38.75ID:EWRM9qu5
>>136
攻撃範囲とかについては大きさ計算に書いてあるっちゃ書いてあるのだが


霊夢追記
画面範囲(詳細は上記大きさ計算)との比較から二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズの宝石

139格無しさん2017/11/05(日) 17:34:07.25ID:aNBbRdgB
それと「Fate/hollow ataraxia」の「アヴェンジャー」と「バゼット」 について調べてみたけど
このゲームは視点が昼と夜で分かれてて、昼側の視点人物が「衛宮士郎」の皮を被った「アヴェンジャー」で夜側の視点人物が「バゼット」みたい
どっちが主人公かは分からなかった

140格無しさん2017/11/05(日) 19:22:56.59ID:daiFQ7eW
Dの世界観の出典ってどこなの?
一度実際に見て修正してみたい

141格無しさん2017/11/05(日) 19:47:14.72ID:daiFQ7eW
時空間を跳躍して時空間の無い世界で行動できるキャラは時間無視になるかな

142格無しさん2017/11/05(日) 20:53:43.48ID:wyalsyJm
少なくとも「時空間のない世界で行動できる」では時間無視にならない
「時空間のない世界へ自力で入れる」でも基本駄目
「時空間を跳躍して」の部分が詳細によってはガイドラインの"時間軸を超越して行動できる"に当たるかもしれないってくらい

143格無しさん2017/11/05(日) 21:53:30.10ID:362mv6HF
ところで遊矢が遊戯王歴代最弱主人公になりそうな予感と言われましたけど
予想通り最弱のままで終わりましたね・・・

144格無しさん2017/11/05(日) 22:22:41.53ID:5QFfpdHI
>>143
東映の映画版の方が弱いからセーフ

145格無しさん2017/11/05(日) 22:31:33.91ID:daiFQ7eW
複数の時間の流れに同時に対抗できれば時間無視になるかな

146格無しさん2017/11/05(日) 22:45:04.92ID:Uorl5gu4
>>145
時間操作に耐性つく感じでは

147格無しさん2017/11/05(日) 22:52:59.77ID:daiFQ7eW
>>142
了解
質問ばかりでは申し訳ないので周防達哉考察
スペック的に超・常時能力の壁下から見る
△ウォリー・ウエスト(フラッシュV) 不可視だが相打ち 20m範囲ならさすがに当たるだろ
○GREY GOO 刀勝ち
△守屋克基with未鱗 相打ち
△私(墓標天球) 相打ち
○七枷樹with七枷結衣 即死勝ち
○霧雨魔理沙 即死勝ち
○空飛ぶスパゲッティ・モンスター 刀勝ち

超・常時能力の壁上を見る

△夜香 美貌は効かないが摩気功相打ち
○黒神めだか 即死勝ち
×イナバ 眼負け

これ以上は無理

不可視二人と相打ちになるなら
イナバ>

148格無しさん2017/11/05(日) 22:55:08.76ID:daiFQ7eW
途中投稿スマソ

イナバ>周防達哉>黒神めだか

相打ちにならないなら

ウォリー・ウエスト>周防達哉>GREY GOO

149格無しさん2017/11/05(日) 22:55:58.07ID:wyalsyJm
複数の時間の流れのうちの少なくとも片方が"通常の時間軸と異なる時間軸を別途で持つ"に当たるようなら、詳細によっては"時間無視が認められているキャラと攻防が可能等"に該当して時間無視がとれるかもしれない
対抗できるという状況がわからないから何とも断定できないけれど

150格無しさん2017/11/05(日) 22:58:46.75ID:daiFQ7eW
>>146
詳しく説明すると複数の時間の流れは別々に行動し、主人公はそれら全てに独自に対抗できるといった感じ
これでもダメかな

151格無しさん2017/11/05(日) 22:59:45.07ID:E0pCBROu
時間軸を超越して行動できるってもただの時間移動じゃ駄目だしややこしいね
時間繋がりだけど、時間停止と無時間行動って扱いの上ではどう違うの?なにかで無時間行動と初期位置から届かない宇宙規模範囲精神攻撃が引き分けになってた記憶があるんだけど、他の要因がなければ無限に行動しても惑星ごと精神攻撃範囲に入れられるのを防げないよね?

152格無しさん2017/11/05(日) 23:00:35.15ID:daiFQ7eW
>>149
対抗できるというのは詳しく説明すると時間の流れと戦って捕まえてビンに入れられるという感じ
まあこれでも訳分からんが・・・

153格無しさん2017/11/05(日) 23:06:03.13ID:Uorl5gu4
>>150
「時間の流れが別々に行動」?
時間の流れそのものの擬人化キャラがいる感じか?アメコミとかゲッターサーガみたいに

>>151
時間停止は時間操作系への耐性で防御されるけど、無時間行動は相手の耐性は関係ない
時間操作VS無時間行動の場合、前者が時間停止を発動する前に無時間行動側が
一方的に行動できるから後者が有利

こんな感じでは?

154格無しさん2017/11/05(日) 23:07:01.07ID:daiFQ7eW
時間の流れ=時間軸って成立するのかね
プレイヤーキャラ(ソウルマスター)とかがそうだが、作中では時間軸とは言及されてはいないが一般の定義により時間軸として扱われてる
ただ単に時間の流れなだけだと過去を含んでいるのか分からないし
でも過去だけない時間の流れってのも変だな

155格無しさん2017/11/05(日) 23:07:56.54ID:daiFQ7eW
>>153
そういう感じ

156格無しさん2017/11/05(日) 23:09:08.00ID:wyalsyJm
>>147-148
考察乙
斉木楠雄のログに、対不可視には相手の大きさの10倍以上の範囲攻撃なら当たるとあるから多分不可視2人にも分けが取れると思う

157格無しさん2017/11/05(日) 23:27:33.65ID:E0pCBROu
>>153
ありがとう
自分以外にかけるのが時間停止、自分にかかっているのが無時間行動って感じかな
ただ無時間行動で相手が行動不可能になる理屈が分からんくてな

158格無しさん2017/11/05(日) 23:32:39.52ID:MaSc8PvV
初めてテンプレ作成したので至らないかもしれないけど投稿。
【作品名】 パワプロクンポケット11 裏サクセス 怪奇!ハタ人間編
【ジャンル】 野球バラエティゲーム(ゲーム内外伝・パニックホラーゲーム)
【世界観】幾つもの並行世界を持ち、一部のキャラクター等はそこを自在に行き来することが出来る。11裏の時点で世界の数は最低9つ。
最終作の14に至って判明している世界の数は最低12である。おそらくどれも単一宇宙世界であると思われる。
【名前】 11裏主人公
【属性】中学2年生男子{特殊な体形(公式サイトの画像等を参照)}。Lv99・2章装備(Lv+6スキル2種×4)・自身の全スキルレベル9で参戦。
【大きさ】 おそらく確認できない為、仮に2008年(発売年)時点での14歳男子の平均である身長165.4p・体重54.9sとする。
【攻撃力】 プラズマブレードを持ち、剣として扱う。プラズマブレードはプラズマジェットを噴射する装置である。
射程は不明のため、現代において一般的に用いられる剣(西洋剣及び刀)の基準において最も短い60p以上とする。
プラズマジェットの発射速度に関しては、大学教授の講座用の文中におよそ10km/Sと表されていたので10km/S以上とする。
温度は、世界大百科事典より1万〜2万Kとされているため、10,000K= 9726.84℃以上とする。
電光石火:ほぼ同反応速度(=ターン制戦闘が成り立つ限界の速度差)の相手に対して
先制して(予備動作なし・反応の瞬間に同時に)剣で攻撃できる技。
自動反撃機能付きの拳銃であるリフレクターを持つ。自動反撃機能については、相手の攻撃行動に対し
自身の反応に関わらず反撃するものとする。
また射程等は不明のため、戦後初期の自動拳銃と同じ有効射程50m、銃口初速345m/S(≧マッハ1)とする。
貫通:相手の防御力を無視する。リフレクターに関して発動する。
レーザーライフルを持つ。レーザーライフルはレーザーを発射する銃とある。よって弾速は光速とする。
ヒートキャノンを持つ。これは広範囲に炎を放つキャノンとある。
命中すると対象は火耐性を持たない場合火傷となり、火傷によるスリップダメージを受け続ける。
また、戦闘画面での敵同士の距離と主人公の仮定の大きさから、ここでいう広範囲は最低でも43.771456u以上である。
レーザーライフルとヒートキャノンについては射程が不明であるため、戦闘画面での主人公と敵との距離から最低でも7m以上とする。
それぞれの攻撃の威力は、ヒートキャノンのみ対物ライフルと同程度、レーザーライフルは対物ライフルの1.8倍程度、
リフレクターは対物ライフルの倍、プラズマジェットは2.5倍ほど。
対物ライフルの威力はマシンガン(現代での一般的な重機関銃程度の性能とする)の2.5倍の威力を持つものとする。
また、護衛艦を一撃で沈没させた巨大UFOのレーザーに耐えられるガンダーロボに致命傷を負わせ得る。
【防御力】上記の攻撃全てに耐えられる防御力。その他、登場シーンで肩の部分より下が7階建て以上のアパートより高い
ガンダーロボのガンダーパンチに耐えられる。
(巨大UFO登場シーンより。下の方は見えないため見えている部分のみとして7階)
一般的なアパートの階高は3mほどなので最低でも21mとすると、肩の部分より下はおよそ全高の半分
(浮遊しているので正確には分からない)、全長42mの金属製ロボットの攻撃となる。
耐性:通常の生物が抗えないギャスビゴー星人の被造物に対する精神操作を無視できる神条紫杏→精神攻撃耐性×1
その神条紫杏が耐えられず状態異常:恐怖になってしまう恐怖付与攻撃→精神攻撃×2
その恐怖付与攻撃に100%の確率で耐えられる11裏主(精神17)→精神攻撃耐性×2
火耐性の無い味方が火傷を負い通常の倍ダメージを受ける火炎放射の影響を受けない11裏主(火耐性25)→火耐性×1
光耐性の無い味方の一部回避率が低下し通常の倍ダメージを受けるビームの影響を受けない11裏主(光耐性25)→光耐性×1
電耐性の無い味方の一部防御力が低下し通常の倍ダメージを受ける放電の影響を受けない11裏主(電耐性25)→電耐性×1
一般人が受けると痺れてしまうスタングローブに対し影響を受けない11裏主→麻痺耐性×1
洗脳された味方キャラの上記プラズマブレード(1万K・10km/S)の直撃を耐えられる11裏主→熱耐性×1
【素早さ】反応速度:173.61kmの距離から放たれた宇宙空間での光の速度299792458 m/s +相対する宇宙船の速度1736m/s の攻撃を
回避可能な程度の9裏主人公の2倍の反応速度。(後述)
移動速度・戦闘速度:中学一年生相当。作中の物の大きさが何れも不明なので。

159格無しさん2017/11/05(日) 23:37:15.35ID:Uorl5gu4
>>157
無時間行動は別に相手が行動不能になっているわけじゃないよ
「相手が行動するより先に強制的に先制取って好きなだけ行動できる」ってだけ

だから「一定時間相手を行動不能にしたから勝ち」という勝ち方は出来ない
時間停止も世界全部止まる場合はこの勝ち方できないけどね

後、時間停止は世界全部停止タイプでも、相手が自分の世界観より大きいと効かないから
負ける可能性はあるが
無時間行動は相手のサイズに関係なく先手を取れるし一方的に行動できる

155で回答貰ったけど、「時間そのものキャラ」と戦闘出来たら無時間行動取れるのは
作品スレだっけ?
daiFQ7eWのケースは「時間の流れの具現化キャラ」らしいから
これだと微妙か…?

160格無しさん2017/11/05(日) 23:38:58.83ID:MaSc8PvV
【特殊能力】反撃 敵の攻撃を受けた時に即座にプラズマブレードで反撃。
(この時次に行うはずだった自身の行動には影響はなく、自身と敵との行動に割り込む形で行われる。)
発動率は(レベル−敵レベル+19)%とされている。相手がレベルを持たない場合、100%となる
恐怖:全攻撃に精神攻撃×2を付与する。攻撃が命中した相手の以後の行動を行動停止か、その場にいる
全員(相手とその仲間を含む)のいずれか(ランダムで決定)への攻撃、あるいは恐怖からの回復のどれかにランダムに変更する。
致命的な一撃:攻撃が命中した際低確率で発動し、相手の体力を1にする。ここでは、体力1はあと一撃が通れば倒れる状態にする。
急所狙い:攻撃時、33%以上の確率でその威力を倍にする。また、致命的な一撃の発動可能性を33%以上とする。
根性:自身が戦闘不能になる以上の威力の攻撃を受けた際、体力1の状態で耐える。100%発動する。
【長所】 主人公達を高校生にすると不純異性交遊が疑われるので各登場人物が中学生になった。
【短所】武器の説明文等が控えめすぎ。もっと大げさに、せめて受けた相手は消滅するとか星を砕く一撃とか書いてくれていたら
もっとマシな攻防持てたのに。あと何かしら作中世界に登場する物の具体的な大きさを見つけられればもうちょっと強く大きくなれたと思う。
【戦法】レーザーライフルで射撃。敵が距離を詰めてくるようなら電光石火の能力を使いプラズマブレードで突きを繰り出す。
それらが効かなければヒートキャノンを撃ち、またリフレクターを撃つ。どれも効かなければ急所狙いと恐怖の発動に頼って攻撃を繰り返す。防御時の反撃二種にも期待する。

9裏スペースキャプテン編の世界において主人公と行動回数2:1のターン制戦闘が可能なカメダは9裏主人公のおよそ2倍の反応速度を持っているものと考えられ、また、9裏の後にカメダが11裏の世界に現れた際に11裏主人公は
カメダと行動回数1:1のターン制戦闘を行うことが出来ており、同程度の反応速度を持っているものとできる。9裏主人公の速さの項が参考にならないとのことなのでこちらで別記する。
(きっと性能はもっと伸ばせるので誰かないし元のテンプレ製作者が9裏主人公を更新した場合にはそちらを参考にしていただきたい。)
(11裏でもキャラクターによっては1:2以上の行動回数での戦闘を強いてくることから、同速とみて問題ないと思われる)
1つの惑星間を2〜3日、4つの惑星間を10日間で移動可能。地球から土星(地球・火星・木星・土星)の距離
約15億km・80光分を参考にすると、9裏主人公の宇宙船は巡航速度で約時速6250000km。これはおよそ光速の0.00576倍の速さである。(巡航速度)
9裏主人公は自身の乗る宇宙船での宇宙戦闘において、向かい合った自身と相手との距離が、直進する自機体が相手の居た位置に至るまで
10分の1秒とかからない状態から放たれたレーザー弾を回避可能。戦闘速度不明のため巡航速度を参考にすると自機体の速度はおよそ
秒速1736.11……km以上、すなわちおよそ173.61kmの距離からの回避になる。レーザー弾の弾速は亜光速〜光速であるため、
9裏主人公の反応速度はおよそ173.61kmの距離から放たれた
宇宙空間での光の速度299792458 m/s +相対する9裏主人公機の速度1736m/s の攻撃を回避可能な程度となる。

11裏もいくつか確認してないイベントがあるのと2章の敵を攻防に参照してないのでもっと強くできるという人はお願いしたい。

161格無しさん2017/11/05(日) 23:41:36.17ID:daiFQ7eW
>>159
その場合時間軸=時間の流れは無理かな

162格無しさん2017/11/05(日) 23:47:27.42ID:Uorl5gu4
>>161
キャラの詳細が欲しいので、可能なら作品名ください

163格無しさん2017/11/05(日) 23:49:54.28ID:wyalsyJm
俺は時間の流れ≒時間軸ってのはありだと思う 用語として一般的に同じような意味だろうと考えるので
ただ、作中のキャラとしての"時間の流れ"が設定上通常の時間軸から独立したものなのかが問題
仮に、"時間の流れ"が通常の時間軸の一部であるなどの設定があるなら時間無視にはならないだろうし、逆に通常の時間軸と独立しているなら時間無視だと思う

また、たとえ主人公が"時間の流れ"を捕獲できるのだとしても、例えば主人公が時間軸の異なる異世界にいるせいで捕獲に成功するとか、仲間の魔法の影響で捕獲できたとかだと時間無視にはならない
主人公が空間や仲間の影響に頼らずに"時間の流れ"を捕獲できるなら主人公も時間無視でいいだろう

書いててなんとなくポケモンのギラティナに似てる案件な気がした

164格無しさん2017/11/05(日) 23:49:57.55ID:E0pCBROu
>>159
あれ、そうなのか
セプ子withルナティックヘアvs七枷樹with七枷結衣で『相手の射程ではこちらに届かず移動も不能なので無時間行動分け』ってあって特に何も言われてなかったからてっきりそういうもんだと思ってた
ともかく何度もありがとう

165格無しさん2017/11/05(日) 23:58:35.15ID:daiFQ7eW
>>163
メイプルストーリーの場合は時間の流れのいる場所では時間が停止していたが、
他の場所では問題なく時間が流れていた(というより何の変化もなかった)ので普通の時間軸とは別の時間軸
またゼロも同じ空間で時間の流れを捕まえていたので時間無視になるか

166格無しさん2017/11/06(月) 00:01:24.62ID:K411F4dr
>>164
無時間行動でも戦法上相手に近づいて殴るタイプだと、移動後に常時範囲即死とかに引っかかって死ぬことはある
核無効の壁上のわたし(エデン逆行)vs島破壊の壁上の甲賀弦之助とか

七枷の場合、参戦状態の関係で移動できないために相手の常時精神攻撃の射程へ入らずに済んでいるからこうなってる

167格無しさん2017/11/06(月) 00:08:15.22ID:pC+AuRD+
>>164
セプ子withルナティックヘアvs七枷樹with七枷結衣は
七枷樹の世界改変が射程不足でセプ子に届かない
七枷樹は簡易テンプレによると移動不可なのでこれ以上の打つ手なし

セプ子側は無時間じゃないから手番が永遠に来ないので何もできない
よって引き分けって感じだと思う

vs湖(サイレント・レイク)も同じ理屈かな

168格無しさん2017/11/06(月) 00:13:03.88ID:K411F4dr
>>166
ごめん見直したら甲賀弦之助の能力射程10mあるから「移動後に」の例としては不適切だった

ただ理屈としてはこれであってると思う

169格無しさん2017/11/06(月) 00:23:11.09ID:xzIK+R49
>>166
いや、セプ子withルナティックヘア側から近づかない理由がわからなくて
>>167
手番が永遠に来ない理由がよくわからない
七枷側がわずかにでも移動できるなら無時間でかわし続けて決め手なしだろうけどそうじゃないなら無時間行動だろうが時間は流れてるんだからセプ子側の行動が阻害される理由がないように思える

170格無しさん2017/11/06(月) 00:44:31.17ID:NqMpOH7S
>>169
無時間行動組は0秒地点から時間を一切動かさずに行動できるから無時間行動が無限回行動しようが非無時間行動に絶対に手番が回ってこない
もっと端的に言うと無時間行動戦では戦闘開始から0秒しか考慮されない

171格無しさん2017/11/06(月) 00:50:41.38ID:pC+AuRD+
>>169
無時間行動VS非無時間行動の場合
無時間側が無限に行動できるため
非無時間行動側には永久に手番は回らない
これがルール

これは無時間側が移動できようができまいが関係ない
そういうルールでやってる

ここまではOK?

>>無時間行動だろうが時間は流れてるんだから
↑コレがこのスレのルールでは間違い

時間は流れてない扱いになってる

172格無しさん2017/11/06(月) 01:01:17.02ID:xzIK+R49
>>170
>>171
少なくとも湖は描写からして周囲の時間進んでるじゃんとかいろいろ納得はいかないけど理解はできた。ルールなら仕方ない
迷惑かけて申し訳ない

173格無しさん2017/11/06(月) 09:53:36.89ID:13E9v6Yg
>>147-148
考察乙

>>158
>>160
とりあえず世界観がシリーズで繋がっている根拠はある?

リフレクターの「貫通」が防御力を無視する詳細が不明
ゲームシステム上の「防御力無視」と最強スレ的な「防御無視」は違うし

各種武器や急所狙いの威力倍加の根拠が不明
「威力が倍になる」的な設定があるならその事を書く必要があるし
ダメージ数値上のものなら「ダメージ数値が○倍」と書いた方がいい
(護衛艦一撃沈没超威力な時点で威力自体は考察するのに問題ない気がするけど)

致命的な一撃の「体力を1にする」の詳細が不明
詳細ないと例えば惑星破壊耐久の相手等に効くか分からないので

あとは根性で戦闘不能にならずにすむ攻撃もあったらいいかも
物理攻撃以外に精神攻撃や炎攻撃、身体が消し飛ぶ攻撃も
戦闘不能にならずにすむとかだったら強いしさ

174格無しさん2017/11/06(月) 10:07:27.46ID:13E9v6Yg
新規投下


【作品名】永遠のアセリア
【ジャンル】アダルト小説
【作品設定】ゲーム「永遠のアセリア」のノベライズ作品。全3巻。
 原作ゲームや続編ノベライズとは世界観の繋がりはない。

【名前】高嶺悠人
【属性】永遠神剣第四位『求め』所有者、ラキオスのエトランジェ
【大きさ】長身の男子高校生並み。
【攻撃力】大剣である『求め』を使用して攻撃する。
 単純な斬撃でも人間程度なら一撃で両断して殺す事ができ、頑丈な鉄扉も一撃で吹き飛ばせる威力。
 集中:霊的な光子であるオーラフォトンを剣に集中させながら攻撃する事で
    達人の剣を弾く硬さの皮膚を持つ恐竜のような巨躯である魔龍サードガラハムの腹部を深々とえぐる事ができる。
    サードガラハムは人間と比べて体格が桁違いだとされているのでティラノサウルス級の12m程の大きさはあるか。
 炸裂:オーラフォトンを集中させた剣を相手に突き刺した後にオーラフォトンを炸裂させる内部破壊攻撃。
    12m級恐竜相応サイズの魔龍サードガラハムを「突き刺し+炸裂」のコンボで倒した。
    突き刺してから炸裂させるので最短でも2手行動する必要がある攻撃であり
    当然だが剣が突き刺さらない相手には内部から炸裂させる事はできない。
 蒸発:オーラフォトンを鍵のかかった頑丈な扉に叩きつける事で
    扉ごと鍵を蒸発させる事ができるため金属を蒸発させられる近接熱攻撃。
    また、オーラフォトンによるものなので不思議攻撃でもある。
 光の矢:悠人と『求め』が一体化した場合に使用可能な不思議攻撃。
     右手に光球を作成すると同時に足下に魔法陣を展開、
     魔法陣の中心に光球を叩きつける事で蒼き光の矢が相手に飛んでいく。
     射程は最低でも5〜6m程はあり威力も通常斬撃以上で人間2名を跡形もなく消滅させる程。
     なお、1回使用したら一体化が解除されるので実質1回限り。
 激情のオーラ:刀身に力を収束させて激情のオーラを纏ってから光の奔流を放つ不思議攻撃。
        射程は最低でも4〜5m程はあり威力は悠人の最大火力扱いなので他全ての攻撃より上。
 炎斬り:魔龍サードガラハムが放った灼熱の炎による攻撃を斬り裂いて無効化できる。
 精神斬り:「相手が生物である」「相手の装備品が意思を持っている」「両者の精神がリンクしている」の
      三条件が揃った場合のみ殺さない程度に威力を抑えて斬る事で両者の精神の繋がりのみを断ち斬る事ができる。
【防御力】基本的には鍛えた人よりは上。
 戦闘時は『求め』の力により常人なら肉体疲労により死んでしまう程の運動量をこなしても
 大して疲労せず食事をとる事すらしなくても数日間行軍しながらの戦闘が可能。
 あくまで戦闘時の能力なので平常時は普通に疲れるし普通に食事が必要。
 精神耐性:悠人の精神を乗っ取る等の事ができる『求め』の精神干渉が
      色々あった結果ほぼ効かなくなったので精神耐性を持つ。
 シールド:世界を構成する要素であるマナによるシールドを任意の方向に展開する。
      人間程度なら容易く消し炭にできる雷撃をしばらくの間防ぐ事ができる。
      シールド展開に専念する必要があるため使用中の悠人は他の行動はできない。
 抵抗のオーラ:マナで構成されているスピリットやエトランジェが消滅してしまう
        マナ消失を防ぐオーラを任意の方向にしばらくの間展開する。
        オーラ展開に専念する必要があるため使用中の悠人は他の行動はできない。

175格無しさん2017/11/06(月) 10:09:50.81ID:13E9v6Yg
【素早さ】参戦時から同日の十数分も経過していない時期に『求め』が破壊されて
 神剣の加護がなくなり能力が大幅に低下してほぼ一般人になった状態でも
 時間や空間という束縛から解き放たれて時間という概念の外に存在している
 エターナル同士の攻防や会話の時に認識したり動いたりしているので時間無視。
 『求め』も悠人の戦闘中の行動に対応できるので時間無視。
 跳躍力に関しては鍛えた人よりは上。
【特殊能力】
 エトランジェ:本来は現実相応の世界に住んでいた普通の人間だが『求め』の召還により
        人間と別種の存在であるスピリットと同種のマナ的な存在であるエトランジェとなったため人外。
 『求め』:巨大な鉈のような見た目をした意思を持つ大剣。
      『求め』が悠人に力を与える事でテンプレ上の能力を発揮できる。
      力を与える代償も存在するが戦闘を行う分には特に問題ないので省略。
 探知:『求め』が使用する能力で最低でも半径数百m程にいる生物の気配を探知できる。
    同時に複数探知する事ができ、視認する必要はないので壁越しでも不可視でも探知可能。
    物語上『求め』が常に探知できる場合と任意で探知している場合があるが
    『求め』が悠人に相手の居場所を知らせる必要がある事は変わらないので1手必要。
 召還:『求め』が使用する能力で『求め』にとって異世界にいる任意の人物を『求め』がいる世界に呼び寄せる。
    人間サイズなら数名いてもまとめて可能だが一番呼び寄せたかった人物以外の召還位置は指定できない。
    また、呼び寄せられた相手は召還時に意識が一時的になくなるので
    精神耐性を持っていない限りしばらくの間は無防備になる。
    作中では召還の予兆が発生した数秒後に実際に召還されたので召還には2手必要とする。
 拘束:『求め』が使用する能力で人型の相手を目に見えない力で四肢を拘束する事ができる。
    射程は最低でも4m程はあり少なくとも常人なら四肢が全く動かなくなる拘束力。
 一体化:悠人と『求め』の意識が完全にリンクした状態。
     この状態になると魂も一体化しており、悠人と『求め』の意識が
     同一のものとなっているので悠人と『求め』が別々の行動を取る事はできなくなる。
【長所】神にも等しい存在であるエターナルになれる資格を持つ
【短所】『聖賢』より『求め』を持っている状態の方が最強スレ的に強い結果に
【戦法】基本的には初手オーラフォトンによる蒸発、相手が大きくて距離がある場合は
 距離に応じて「激情のオーラ」と「オーラフォトン集中からの突き刺し+炸裂」を使い分ける。
 相手が不可視なら悠人は抵抗のオーラを展開しながら『求め』が探知して位置を把握、
 相手が次元移動した場合も同様に悠人が抵抗のオーラを展開しながら『求め』が召還して連れ戻す。
【備考】下巻の第2章「帝国の正体」で瞬と戦闘しており悠人と『求め』の意識が一体化していないタイミングで参戦。

176格無しさん2017/11/06(月) 12:40:39.77ID:13E9v6Yg
そういえば井深雅也withティエラについて>>55で指摘がされていたけど
4日経過しても意見や追加情報がないのでもう数日待っても意見がなければ
「現テンプレだと同時参戦を可能にするルールの許容外」という理由でテンプレ議論中に移動させようと思う



アルファ 考察
全能越え+太陽の5分の1サイズ+時間無視にも効く時間凍結+時間操作原理の復活+他
タイムリワインドは時間操作によるものなので単なる蘇生無効は効果を発揮しないが
「死亡すると」なので凍結や気絶等では発動せず、「現在の時間を砂時計に保存」によるものなので
全身が消し飛ぶような攻撃でも砂時計が巻き込まれて復活不能とする
全能神の壁下までは大きさ等により負けはないので全能神の壁壁上から確認

× エル・カンターレ:接近と同時に広範囲消滅食らって負け
○ 主人公withアーチャー(無銘)〜主人公withギルガメッシュ:相手の接近中にリミットブレイク勝ち
△ プレイヤーキャラ(ソウルマスター):互いに防御無視相打ち、その後タイムリワインド発動しても
                   異次元追放されているので戻れず分け
△ 両儀式:接近と同時に待ち切断食らうがタイムリワインドで「完全に死ぬ」前の状態まで
      時間戻って復活、その後リミットブレイクと切断相打ち分けかな
○ オンスロート:相手が全知だろうが大きさ的にリミットブレイクで勝てる
○ ロック:大きさ的にリミットブレイク勝ちか
× 幻想奇術師マルティナ:攻撃効かず存在消滅魔法負け
×3 アリシア=Y=アーミティッジ〜アンチモニター:大きさ負け

 >幻想奇術師マルティナ>アルファ>ロック>

177格無しさん2017/11/06(月) 13:01:39.17ID:z85aagSz
>>176
考察乙

178格無しさん2017/11/06(月) 14:09:37.69ID:EpRIsTfA
>>173
なるほど色々足りてなかったか。ありがとう
世界間の繋がり(というか反応速度に大きくかかわってくるカメダの同一性の根拠)に関しては、各ナンバリングのアルバム欄や裏サクセスでのカメダ自身の発言から同一人物であるカメダが時空を渡ってそれぞれの世界にたどり着いたと
判るような文章が各作品ごとにある。明言されたことがあるかは覚えてないけど考察wikiの記述などを見るとすべての裏サクセスに登場するカメダは同一人物であると判明しているとはっきり書かれているのであるのかもしれない。
(裏サクセスは基本的にスターシステムを採用しているためある人物が他作の同名キャラクターとの同一人物であることは殊更重要なので)また、11主と9主には関係が無いがカメダの他に世界間を渡っているキャラクターが5にも登場し、
最終作14ではカメダやそのキャラとは全く別の方法で表の世界からやってきた人間も現れた(これを考慮すると世界数は1増えることになる)
貫通の防御無視に関しては公式のしつもんこ〜な〜というコーナーからとってきたが、ゲーム内で実際にやっていることは相手の防御・回避スキルの性能半減なのでゲーム内性能とは別物と考えて良いと思われる。
威力の倍云々はダメージ数値のものでした。そこのところをよく理解していなかった。
根性、致命的な一撃は宇宙人の侵略が激化した2章が地底での主人公たちVS宇宙人という構図に一貫したので上記威力を上回るものは描写されてないですね…宇宙人の作った巨大ロボとかドラゴンとか「神」とかの戦闘力の説明が
もっとあれば違ったんだろうけど現状ではそれぞれダメージ数値が対物ライフルの3.4倍の貫通持ち武器に耐えられることとガンダーロボと同クラスのサイズのドラゴン・メカドラゴンに通用することしかつけ足せない。

179格無しさん2017/11/06(月) 15:52:31.50ID:13E9v6Yg
>>178
とりあえずこのスレだと「ソースは考察wikiやwikipedia」は使えないよ
「○○のシーンにこんな台詞や描写があった」とか「○○の本にこんな設定が載ってた」とか
出典が書いてあれば自分で直接確認する際の目安として有用な場合はあるけど

カメダに関してはテンプレには何の説明もなく書いてあるから気になっただけで
同一人物と分かるような文章・発言等の設定があるならそのことを書けば大丈夫だと思う
このスレでは全く別のシリーズならともかく同一シリーズだとその辺の判定はややゆるい傾向もあるし(「やや」程度だけど)

貫通の防御無視については最強スレ的な防御無視って
「炎で燃やすので物理耐久無視」「精神に直接干渉するので物理耐久無視」とか
そういう物理耐久を無視できる攻撃属性のことを指すから
貫通はただの物理攻撃だと最強スレ的な防御無視にはならないので採用できるとしたら
「護衛艦を一撃で沈没させた巨大UFOのレーザーに耐えられる42mの金属ロボであるガンダーロボ級の
 防御力を無視してダメージを与えられる」とかそういう風になると思う
設定・描写が明らかに矛盾しているなら最大値で有利な設定を拾えるし

根性に関してはその「対物ライフルの3.4倍ダメージ数値でガンダーロボの防御力を無視する貫通持ち武器」に耐える事を書く
 +他に耐えられる(最強スレ的な)防御無視攻撃があるならそれを付け足せば少しは性能上がると思う

致命的な一撃は攻撃力欄の「ガンダーロボに致命傷を負わせ得る。」が致命的な一撃の事を指していたのなら
「ガンダーロボに特殊能力欄にある致命的な一撃で致命傷を負わせ得る」としておく必要があるかな

180格無しさん2017/11/06(月) 18:02:27.45ID:K411F4dr
>>176
考察乙

ひょっとしてそうかなーと思ってノリで集計してたんだが
最近の全能超えラッシュで、全能の壁〜全能神の壁間で常時全能がもはや少数派になっていた
ちょっとびっくり

181格無しさん2017/11/06(月) 19:54:05.63ID:5LHV9H/e
>>176
考察乙

式の考察見て少し疑問に思ったのだが
復活後攻撃だと復活のターンに式の攻撃が入るから
アルファの負けでは?
それとも砂時計が自動で行うから
アルファの手番は消費されずに復活と同時に攻撃?

182格無しさん2017/11/06(月) 20:50:53.15ID:13E9v6Yg
>>181
少し考えてみたけどアクション系のゲームだし作中の扱いによるんじゃないか?

倒された瞬間発動してタイムラグなく戦闘続行できるなら相打ち分け
倒されて戦闘不能になった後に発動したと同時に復活・行動可能ならやっぱり相打ち分け
倒されて戦闘不能→タイムリワインドのエフェクト入って発動→復活モーション入ってから行動可能になるなら
一手目に倒されて二手目に復活して三手目にようやく行動可能になって負けになる…と思う

なのでテンプレにその辺の情報を追記してもらった方がよさそう

183格無しさん2017/11/06(月) 22:57:33.19ID:uK0eNgHB
>>176
考察乙

三世寺夏彦について質問があるんだけど考察見た感じ常時精神攻撃には全能殺しが付加してないようなんだけどなんで?
もしするなら全能の壁上でも何人かに勝てるはずだけど

184格無しさん2017/11/06(月) 23:59:34.56ID:13E9v6Yg
テンプレ上は全ての攻撃に全能殺しがついているみたいだし
考察時にあまり勝因にならなかったから気付かなかっただけじゃないか?

あと全能の壁上で何人かに勝てても全能の壁上に参戦するには
「常時全能」「全能越え」「全能殺し+全能耐性+無時間行動」のどれかが必要だから
無限速止まりの三世寺夏彦では壁上には行けないかと

特例として「それ以外で常時全能と渡り合えると判断されたキャラ」なら壁上に参戦できるけど
スーパーマンの時に「常時全能全員に分けをとれるのと同等以上の戦績は必要じゃないか?」って言われてたから
数十m規模の対人・人外に有効な常時精神攻撃×3だと多分無理だと思う

185格無しさん2017/11/07(火) 01:07:34.62ID:QGMkaLkh
>>184
あっ普通に勝ち越せば全能の壁上行けるあくまでそれは全能殺し+全能耐性+無時間行動が揃った場合だけか勘違いしてた
それなら無理そうだな

186格無しさん2017/11/07(火) 02:20:16.99ID:sRqLF+zQ
>>181
アルファのテンプレ作成者だが
復活は死亡と同時に自動で行われる

187格無しさん2017/11/07(火) 03:13:26.70ID:vnb6mlMb
俺は現テンプレの三世寺は全能の壁上に行けないと思うけど、その理由が他の人と違うから書いてみる

あくまで私見だけど、もし全能殺し+全能耐性+常時能力で全能の壁上の常時全能相手に立ってるだけで勝ち星が取れて、全能の壁下と合わせて勝ち越せるというなら全能殺し+全能耐性+無時間行動に準じて全能の壁上に参戦する資格はあると思う

かつてのスーパーマンの壁上参戦が問題視されたのは何より「常時全能相手に勝ち星が取れない」という点だと思う それでなお全能の壁上に行くなら、常時全能相手に全分けくらいの成績が欲しい

しかし無時間行動相手でも非無時間行動は常時能力だけは使えるんだから、全能殺し+全能耐性+常時能力で常時全能相手に勝ち星は取れることはありうるし、それで勝ち上がるのは全能殺し+全能耐性+無時間行動の場合と比べて極端に違うとは思わない

ただ今回の三世寺夏彦の場合、我等誓此処不滅相愛は世界改変原理のため全能の壁上で考慮できないと考えると攻撃手段が精神攻撃×3で這いつくばらせて行動不能にするしかない

無時間行動相手には時間経過によるTKOができないから、結局三世寺は壁上で勝ち星が取れず全能の壁上に上がることはできないだろう

188格無しさん2017/11/07(火) 05:12:40.58ID:yt5w7VM9
>>186
復活が死亡と同時に自動で行われても
復活モーションが長々とあったら微妙だし
問題は「いつ行動可能になるか」って部分もあると思う

>>187
記憶が物凄くおぼろげだけど全能を無効化や貫通して常時能力で勝つから壁上ってのは
大分昔に時雨楚良あたりで話題になって駄目になってたような気がしなくもない(違う可能性もある)



上の方でやろうかなと言っていた大規模遍在〜全能総当りが大体終わったんだが
そういや伊吹萃香がこの範囲に入りそうな事を忘れていたので伊吹萃香再考察
 最新版東方勢基本スペック+等身大の白い霧+二次多元弱の霧に巨大化可能+密度操作+他
とりあえず霧雨魔理沙辺りから確認していく

× 霧雨魔理沙:ブレイジングスター負け
× 七枷樹with七枷結衣:宇宙規模世界改変負け
× 私(墓標天球):宇宙消滅負け
△ 守屋克基with未鱗:耐性と時間無視分け
○ GREY GOO:巨大化からの密度操作勝ち
△ ウォリー・ウエスト(フラッシュV)〜夜香:霧状態なら全攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
○ 黒神めだか:精神攻撃効かないし霧に致死武器は効かないだろう、巨大化からの密度操作勝ち
○ 鈴仙・優曇華院・イナバ:精神攻撃耐えて巨大化からの密度操作勝ち
△ ウアトゥ・ザ・ウォッチャー〜キュアハートパルテノンモード:霧状態なら全攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
× キャロン(SF超次元伝説ラル):光負け
○ 白羽八重香:巨大化からの密度操作勝ち
△ (サイレント・レイク):霧状態なら全攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
△ アーサー・デントwith「黄金の心」号:相手は三次多元規模に遍在、攻撃は効かず分け
○ クトゥルー (クトゥルー神話大系):霧状態なら石化しない、巨大化からの密度操作勝ち
× アイギス:マハムドオン負け
○2 ゾフィー〜宇宙海月:巨大化からの密度操作勝ち
△ ペンドラゴンwithエクスカリバー:霧状態なら全攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
△ ヴァリアント:相手の全能規模を超える巨大化、任意全能で攻撃は通じず分け
△ レオナルド(タートルズ)〜ケネス(ジュラハンター・ケネス):霧状態なら全攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
○ 暗黒惑星グランスフィア:重力は透過、巨大化からの密度操作勝ち
○ セプ子withルナティックヘア:巨大化からの密度操作勝ち
○ クリストフォロ:常時能力は全攻撃効かないか耐える、巨大化からの密度操作勝ち
△ 無幻美勒:支配空間は突破不能、巨大化して分け
× マコト:魂吸収負け
○2 ペタ〜檜山夕姫:巨大化からの密度操作勝ち
○ 安心院なじみ:同時に複数名を密度操作できるので遍在もまとめて操作できるだろう、巨大化からの密度操作勝ち
△ 虎(虚無戦記):支配空間は突破不能、巨大化して分け
△ 碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA):霧状態なら全攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
○ 球磨川禊:精神攻撃耐えて巨大化からの密度操作勝ち
△ ギーandポルシオン:霧状態なら全攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
○5 猫の神〜ニック・スタヴリアノス:巨大化からの密度操作勝ち
△ タングラム〜セーラームーン:全能防御は突破不能、巨大化で任意全能を耐えて分け
△ テレサ:霧状態なら全攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
× エホバ:宇宙消滅負け

189格無しさん2017/11/07(火) 05:16:04.61ID:yt5w7VM9
周防達哉が再察されてめだかとイナバの間の位置になったのを忘れてたので追加

× 周防達哉:ハマオン負け



○ 川村ヒデオ:巨大化からの密度操作勝ち
△ 神野陰之〜デス:霧状態なら全攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
△ 時雨楚良:全能防御は突破不能、魔眼は攻撃対象外っぽいし巨大化で任意全能を耐えて分け
○ 主人公(Lord of APOCALYPSE):巨大化からの密度操作勝ち
△ ラ・オウ::支配空間を突破不能、巨大化して分け
△ 当真大河:全能防御は突破不能、巨大化で任意全能を耐えて分け
× オッディ・ゴール:賛美負け
○ 斉木楠雄:巨大化からの密度操作勝ち
△ 坂井悠二:封絶は突破不能、巨大化で任意全能を耐えて分け
× 十六夜咲夜:巨大化と同時にデュアルバニッシュを身体の大部分に食らい負け
○ 完全生命体イフ:霧状態なら全攻撃効かないか耐えるので巨大化からの密度操作勝ち
× ドリーム:夢の操作負け
× 紅葉みさき:宇宙消滅負け
△ 極・扉を開く者ヨグ=ソトース〜ハンク・ピム:霧状態なら全攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
△ デモンゾーア:闇が大きすぎて突破不能、巨大化して外部から密度操作で闇に触れず分け
○ 九十九遊馬:巨大化からの密度操作勝ち
△ レナード:大きすぎだが霧状態なら攻撃効かない分け
○ グリッターティガ(マドカ・ダイゴ):霧状態なら全攻撃効かないか耐えるので巨大化からの密度操作勝ち
× アシュヴィン:宇宙ごと存在消去負け
× 五体譲with虚数号:巨大化した隙に広範囲任意全能負け
× ダーク・シュナイダー:重轟場暗黒洞負け

これより上は全能の壁まで残り4キャラしかおらずそのうち2名は時間無視なので無理
位置は最後に勝ち越した主人公(Lord of APOCALYPSE)の上で大規模遍在〜全能総当りに参加となる

 >当真大河>ラ・オウ=伊吹萃香>主人公(Lord of APOCALYPSE)>

190格無しさん2017/11/07(火) 06:23:07.99ID:vnb6mlMb
>>188-189
再考察乙

時雨楚良は魔眼は改変原理だから全能の壁上で使えず、威圧感も行動不能にするだけだからやっぱり全能の壁上で勝ち星とれなさそう

全能の壁上で勝ち星取れる常時能力持ちが出てきたら改めて議論したいな

191格無しさん2017/11/07(火) 07:19:05.77ID:0g7AdtD9
>>188-189
考察乙
十六夜咲夜は霧状態だと時間・空間耐性×6だからデュアルバニッシュは効かない
それと巨大化したら攻撃範囲もそれ相応に大きくなるからアーサーデントやデモンゾーアにも勝てるはず

192格無しさん2017/11/07(火) 08:11:07.07ID:sRqLF+zQ
>>188
復活はほぼ一瞬

193格無しさん2017/11/07(火) 10:11:00.18ID:yt5w7VM9
>>191
十六夜咲夜の方はテンプレの構造上無効・耐性リストが2か所に分かれているからか単純に見逃してた
それだと咲夜は戦法が「デュアルバニッシュが効かなかった場合、距離を取って弾幕」だから
二手目は距離をとるために移動する事になるからその隙に密度操作で勝てるか

アーサー・デントやデモンゾーアに関しては
萃香の巨大化が攻撃範囲等も大きさ相応倍になるタイプだとは思わなかったので(テンプレにもはっきりとは書いてないし)
通常サイズと同範囲で考察していたんだが相応に大きくなるならそれでいいや
通常サイズでの能力範囲と巨大化サイズ的に三次多元までは有効になるから
アーサー・デントやデモンゾーアにも密度操作勝ちできる

上記の変更内容を考慮するとグリッターティガ(マドカ・ダイゴ)まで勝ち越す事になるので位置も変更

 >アシュヴィン>伊吹萃香>グリッターティガ(マドカ・ダイゴ)>

>>192
それなら一手目で倒された後の二手目で即行動可能になって>>176の考察通り式とは相打ち分けでいいな

194格無しさん2017/11/07(火) 10:17:53.06ID:yt5w7VM9
大規模遍在の壁〜全能の壁間総当りも終わったので一応投下
全能防御の壁は一番下にいる全能防御持ちだとかなり下になってしまうので
全能防御持ちが比較的集まっているオッディ・ゴールの下にした

考察や壁位置への意見・疑問だったり
勝敗・点数カウントのミスへの指摘等も受付中


https://dotup.org/uploda/dotup.org1382140.txt

(全能の壁)

 >三世寺夏彦with蓬田織姫>博麗霊夢>アシュヴィン>ダーク・シュナイダー>五体譲with虚数号>ドリーム
 >森久保与夫>キャプテン・アメリカwithエターニティ>タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計
 >レナード>エホバ>紅葉みさき>ハンク・ピム>デス>完全生命体イフ>伊吹萃香>ジャン・アンリ・ファーブル
 >ラ・オウ>九十九遊馬>当真大河>坂井悠二>セーラームーン>オッディ・ゴール

(全能防御の壁)

 >グリッターティガ(マドカ・ダイゴ)>テレサ>斉木楠雄>極・扉を開く者ヨグ=ソトース
 >主人公(Lord of APOCALYPSE)>時雨楚良>十六夜咲夜>デモンゾーア>エドガーwith軍神デモンベイン
 >タングラム>川村ヒデオ>神野陰之>ニック・スタヴリアノス

(大規模遍在の壁)

195格無しさん2017/11/07(火) 13:09:15.15ID:EcvYmL2M
156や163で書いてあるような
「時間の流れ≒時間軸」や「対不可視には相手の大きさの10倍以上の範囲攻撃なら当たる」
などのルールを基本ルールに加えても大丈夫かしら
基準を定めないと不毛な議論が起こりかねないし

196格無しさん2017/11/07(火) 13:30:31.08ID:vnb6mlMb
>>194
総当たり乙
まだざっとしかみれていないが、あからさまにおかしなところはないと思う
壁位置もその辺りがいいんじゃないかな

今のランキングと見比べると結構変動してて面白い

>>195
>>156>>163も俺なんだけど、対不可視の範囲攻撃のルールは前からそういう扱いだったはずだし基本ルールに入れてもいいと思う

時間の流れ≒時間軸の方は、俺は妥当だと思ってるが、スレ的には前例もなく俺が>>163でいきなり言い出した話だということはことわっておきたい
なので時間の流れ≒時間軸の方は反対意見がないか特に長めに期間を空けて確認してほしい

197格無しさん2017/11/07(火) 13:37:59.88ID:pPqmQ/md
>>194
乙…なのだがニック等よりはウルトラマンゼロやグレンラガンの方が強い気が
壁下の上位5人くらいも次回からでいいから入れてほしい

というより超・常時能力軍団が大物食いしかねない能力が増え続けているから、ここも総当たりに加えるべきなんじゃないかなあと思う
キャロンとかグランスフィアが超格上を屠ってる例がかなりある

198格無しさん2017/11/07(火) 14:24:41.07ID:yt5w7VM9
>>195
>>196
「不可視には広範囲攻撃なら当たる」のはもう公然の扱いになってると思うけど
自分はもうちょっと狭めで考察していて自分の大きさも考慮しているかな
不可視の蟻に対して人間の拳を的確に当てられるかと言うと無理だし
だいたい「自分もしくは相手のどちらか大きい方を基準にして3〜4倍の範囲攻撃」くらい

>>197
ニックはあれでも壁下で劇場版グレンラガン以外にはほぼ負けないから強い方なんだけどね

超・常時能力の壁上全員はちょっと今回はやる気が起きないし
やるとしても超次元の壁〜大規模遍在の壁間の範囲での総当たりにしようと思ってた

ただ、壁直下から上位数名を拾って組み込むのは前例もあったはずだし個人的には問題ないよ
今回のに参加させるなら壁直下メンバーを見る限りでは多元規模の攻防を持つ
ウルトラマンゼロと劇場版グレンラガンの2名くらいじゃないかとは思うけど

199格無しさん2017/11/07(火) 14:47:06.92ID:pTGXyX7s
>>194
考察乙
デモンゾーア対ドリームはデモンゾーアの勝ちじゃないかなぁ
ドリームは全知等で相手の情報を知ってる訳じゃないし、異次元移動からの観察等の能力もないから
戦法で近づかないとされていても一次多元範囲の夢操作では絶対にデモンゾーアに届かないから
そのうち不思議存在の闇の中に入って取り込まれるかと
対ハンク・ピムは全知だから闇に入ってこなくて分けかな 過去の考察では攻撃手段が物理攻撃しかないから
そのうち闇に入るとあるけど、この場合全知による判断が優先だよね?
対ダーク・シュナイダーはどうだろ DSは取り込み(吸収)や物理攻撃等は無効化or透過するけど
闇という不思議存在だから無効化出来ないかもしれない DSが闇を無効化出来ないという解釈をするなら勝ち
無効化できるなら負けか 少なくとも分けはない

200格無しさん2017/11/07(火) 16:00:11.40ID:yt5w7VM9
>>199
対ドリームはデモンゾーアの闇自体にも意思があるからキャラクター扱いで
ドリームは概念存在だろうが夢の操作できるんだから闇に意思があるというのはすぐ分かるだろうし
ドリームにとっての「相手」の中に闇自体も含まれて闇を基準に距離をとるんじゃないか?

対ハンク・ピムは単純にルール上
「最終的に攻撃に繋がる戦術もなしに逃げつづけるのは不可」だから
移動不可でもない限り最終的には相手に攻撃を当てる行動を取る必要がある
なので全知で負け確定が分かっていようが攻撃を行わないと負けになるので
どうあがいても闇に触れる必要があるからハンク・ピムの負けだと思う

対ダーク・シュナイダーはデモンゾーアの闇は不思議攻撃扱いのはずで
ダーク・シュナイダーには不思議攻撃透過がないっぽいし多分闇が効くけど
自分としては他のキャラも同様の行動にしているけど初手を当てるために
まずは闇の部分に接近してから戦法にある攻撃を試すと攻撃手段によっては闇に触れる事はないし
ダーク・シュナイダーの攻撃を一通り試した後の戦法は異次元移動になっているので最終的に分けと判断してた

201格無しさん2017/11/07(火) 16:10:07.31ID:nmojqgXC
>>194
咲夜の感電耐性で五体譲の電撃は耐えられないの

202格無しさん2017/11/07(火) 16:53:02.83ID:yt5w7VM9
>>201
咲夜の感電(落雷)耐性はGoogle検索して出てきた
電気関係の会社や本の記述を見る限りだとどんなに高くても数十万アンペア程度
五体譲の電撃は落雷を遥かに超える5000万アンペアだから無理

203格無しさん2017/11/07(火) 17:13:53.90ID:NqA8G5gg
>>202
了解

204格無しさん2017/11/07(火) 17:37:01.10ID:vHpx+jTv
>>194
総当たり乙
というか申し訳ない。考察待ち増やしすぎるのもどうかと思って東方キャラは一体ずつ変更してるのだが
おそらく総当たりしてる位置に食い込む輝夜と鈴仙の修正がまだ残ってるんだ
総当たりに組み込んでもらえるならすぐ修正版を投下するのだが
面倒ならむしろ修正を後回しにして総当りが落ち着いてから
適当に後で投下するがどっちがよいだろうか

205格無しさん2017/11/07(火) 18:26:29.03ID:G5n0RQ60
とりあえずこのスレの結論の最強一人教えろや

206格無しさん2017/11/07(火) 18:44:43.75ID:yt5w7VM9
>>204
壁直下のキャラも何名か入れて欲しいって意見もあったし
反対意見がなければウルトラマンゼロと劇場版グレンラガンの壁直下2名に加えて
輝夜と鈴仙2名のうち壁上に行くキャラを追加する程度なら個人的には問題ない
「テンプレ投下→指摘等がないかしばらく待つ→通常考察で壁上に行きそうか確認」の
手順を踏んでから総当たりに組み込む事になるだろうけど

207格無しさん2017/11/07(火) 20:04:10.77ID:AP0lj7Ac
>>196
時間の流れに関しては、前後の文脈によると俺は思うわ

「時間の流れを無視できる」「時間の流れから外れている」あたりは時間無視かもしれないが
「時間の流れを逆行できる」なら過去移動
「時間の流れに抵抗できる」は時間操作耐性あたり
「時間の流れを操れる」なら時間操作
とかそんな感じで、いろんなパターンがありそうな気がしている

208格無しさん2017/11/07(火) 20:18:21.53ID:peVBERaf
>>143
ズァーク状態で出すならそれなりにでかいのでそこそこいけるかもしれない
それでも最弱だろうけど

209格無しさん2017/11/07(火) 20:37:05.78ID:vnb6mlMb
>>198
不可視と範囲攻撃の扱いは可能ならうまいこと統一したいけど、どういう形がいいだろう
最新の考察がそうなってるなら>>198で合わせてもいいと思うけど、上手く文章にできない

>>207
俺も「時間の流れ」という言葉があれば時間無視になるとは思わない
現行ルールの"時間軸"を"時間の流れ"と読みかえても問題ないと考えているだけ

210格無しさん2017/11/07(火) 21:35:01.16ID:QC61xEHt
質問。任意全能キャラが作ったバリアを割れるキャラには全能殺しがつく?

211格無しさん2017/11/07(火) 21:46:25.20ID:yPvpnzE8
>>210
そのバリアが全能原理なら付く

212格無しさん2017/11/07(火) 22:00:22.24ID:+PYfepmZ
なんの説明もない場合は?

213格無しさん2017/11/07(火) 22:05:24.87ID:AP0lj7Ac
>>212
つかない

214格無しさん2017/11/07(火) 22:22:14.69ID:+PYfepmZ
了解

215格無しさん2017/11/07(火) 22:49:42.92ID:5nsiIxD5
鈴仙修正
萃香から分解・巨大化を抜いて常時能力を追加したようなスペック
【作品名】東方非想天則 超弩級ギニョルの謎を追え
【ジャンル】東方projectの弾幕アクションゲーム
【共通設定】[[博麗霊夢]]参照
【共通テンプレ】
【攻撃力】二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズの宝石破壊以上の威力
     あるい二次多元宇宙の3.7×10^-40倍規模の爆発以上の威力の攻撃ができるキャラが
     3倍に巨大化した状態での攻撃を食らっても戦闘続行可能なキャラを
     触れただけで撃墜可能

     弾幕
     上記攻撃以上の威力の不思議弾(魂・精神攻撃効果つき)
     弾の大きさは最大で二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズ世界並
     射程は二次多元宇宙の7.4×10^-40倍以上
     弾速は自身の戦闘速度以上
【防御力】自身と同程度の攻撃力のキャラに触れられてもノーダメージ
【素早さ】戦闘速度、反応速度無限速
     長距離移動速度も無限速


"三粒の天滴"
使用すると数秒間さまざまな攻撃を透過可能になる薬
こちらからは普通に攻撃できる
「三粒の点滴」による無効・耐性
物理無効×4
不思議攻撃無効×3
不思議炎、風、光、水、毒、凍結、雷、重力無効
封印耐性×5、時間・空間耐性×6
呪い、憑依、毒、 異世界追放、体力・生命力吸収耐性
存在干渉・破壊・物質変換耐性×6、魂・精神攻撃耐性×38、消滅耐性×6

【名前】鈴仙・優曇華院・イナバ
【属性】月の兎
【大きさ】10代後半の少女並
【攻撃力】【共通テンプレ】参照
      弾幕には魂・精神攻撃×38効果つきで人間、人外、幽霊に有効
【防御力】【共通テンプレ】参照
     比率が他の世界に傾いているため自分の存在を維持することが困難になるような場所で長時間戦闘していても平気
熱耐性(光で全てを燃やし尽くす魔法)
冷気・凍結耐性(超低温(0.01K以下)の冷気、現実相応の世界観ですべてを焼き尽くす火すら凍結可能な凍結)
感電耐性(落雷)
毒耐性×5
破壊耐性×6
存在干渉耐性×6
物質変換耐性×6
時間・空間操作耐性×3
異世界追放耐性
消滅耐性×6
封印耐性×5

     "三粒の天滴"
     使用すると数秒間さまざまな攻撃を透過可能になる
     こちらからは普通に攻撃できる
     詳細は【共通テンプレ】参照
【素早さ】【共通テンプレ】参照
【特殊能力】飛行可能。宇宙活動可能。不可視×4を視認可能
      光の屈折を操り姿を隠した妖精たちを視認可能
      生物の位置がわかる能力で探知されない

216格無しさん2017/11/07(火) 22:55:50.04ID:5nsiIxD5
「狂気を操る程度の能力」
狂気を操るとは気を狂わすことであり、
即ち物事に宿る波を操作する事である。
空間、その物が波であり、そこに住む生物、物質、勿論、光も波で出来ている。
当然、生き物の思考も感情も波で出来ていて、
その波長が異なる事で性格の差が生まれるのである。
鈴仙はその波の方向、波長、位相、振幅を操ることが出来る。
空間を操れるため時間も操作可能
波長を長くすれば、即ち暢気となり、何事にもやる気なくし動かなくなる。
波長を短くすれば、即ち狂気となり、情緒不安定で感情的になり、人と話が出来なくなる。
(人間、人外、幽霊、物質、精神、光、波に効果あり。作中で明確に狂気・暢気にしたことはないが
波長操作によりダメージを与えたり、道具を使えなく?したり、視覚を混乱させたり、
認識を狂わせたり、混乱して必殺技などを出せなくしたりなどの効果は瞬時に出ていた)
位相をずらせば、即ち干渉が起こらず、触れる事が出来なくなる。
(位相をズラした攻撃は別次元からの攻撃と呼ばれているため時間・空間操作による攻撃無効化
時間・空間攻撃耐性×5の魔理沙の弾幕を位相ズラしで透過可能なので時間・空間操作×6
無効化可能な攻撃の種類は"三粒の天滴"と一緒)
逆位相を取れば、即ち存在を否定し、相手の全ての感覚から姿を消し、認識できなくなる。
(不可視×3を視認可能な霊夢でも視認できない。生物の位置を認識できる相手でも認識できない)
範囲は縦横が二次多元宇宙の7.4×10^-40倍
(おそらく上記の能力を応用して)
音程を調律するように、光の波長を調節するように、人間・妖怪の視覚を調律する。
チューニングが外れると幻視として当たらず、合うと実視として被弾する。
視覚を調律された相手は不思議弾幕が幻視として当たらない状態になる。
が、他に不都合はない
発動は一瞬

「マインドエクスプロージョン」
二次多元宇宙の3.7×10^-40倍規模の爆発
自身の弾幕と同程度の威力、射程、弾速
魂・精神攻撃×38効果つき

鈴仙の瞳に関しての設定
「兎の目を見た人間の心が亜光速で堕ちていくから、兎の目は赤い。もしくは共産主義だから。」
「赤い瞳は地上の兎の何倍もの狂気が宿る」
「彼女の赤い眼をまともに見ると狂うと言われている」
「この妖怪の赤い目をまともに見てはいけないということである。
この眼は満月と同様の効果を持ち、確実におかしくなる」
「鈴仙の能力は光のみならず、物体が持つ波動、精神が持つ波動、電磁波、全てを操る。
さらには方向だけではなく、波長、位相、振幅を操る事が出来、
彼女の赤い眼を見ると人間妖怪問わず全てがその能力の影響を受けてしまう」
なので人妖問わず効果がある。
【各種攻撃・耐性】の項目より
魂・精神攻撃×8、毒×3

【長所】原理ありの不可視、防御能力、強力な常時能力
【短所】ネーミングセンスが厨二病ぎみ
【戦法】三粒の天滴使用状態で参戦
    相手が一撃で倒せそうなサイズの場合は初手マインドエクスプロージョン
    相手が大きい場合は、まず逆位相をとって、相手の視覚を調律してからできるだけ相手に近寄らずに攻撃
【備考】非想天則アーケードモードのプレイヤーキャラとして参戦

217格無しさん2017/11/07(火) 22:59:25.27ID:5nsiIxD5
輝夜修正
攻撃力は落ちたが防御は霊夢の上位互換
というかたぶん全能の壁上含めてもこの防御を突破できるレベルの耐性持ちはいないはず
【作品名】東方儚月抄 〜 Cage in Lunatic Runagate.
【ジャンル】東方projectの小説
【共通設定】[[博麗霊夢]]参照

【名前】蓬莱山輝夜
【属性】月人 、蓬莱人
【大きさ】少女並
【攻撃力】二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズの宝石破壊以上の耐久の紅魔郷咲夜を触れただけで撃墜可能

弾幕
上記攻撃以上の威力の不思議弾(魂・精神攻撃×9つきで人間、人外、亡霊に有効)
弾の大きさは最大で二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズ世界並
射程は二次多元宇宙の7.4×10^-40倍以上
弾速は自身の戦闘速度以上

【防御力】素の肉体は二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズの宝石破壊以上威力の攻撃でノーダメージ
     (紅魔郷咲夜を触れただけで撃墜可能な妖々夢妖夢に触れられてもノーダメージ)
     蓬莱の薬を服用しているので不老不死(詳細は特殊能力欄)
【素早さ】戦闘速度、反応速度無限速
     長距離移動速度も無限速
【特殊能力】飛行可能。自身と同じ月人が宇宙行動可能なため、おそらく宇宙行動可能

永遠と須臾を操る程度の能力
時間・空間操作能力
永遠とは歴史の無い世界のことで未来永劫変化が訪れない世界である
その世界では幾ら活動していようとも、時間が止まっているのに等しい
また、永遠の世界では如何なる変化をも拒んでしまう

永遠の魔法
永遠を操る能力の応用により、
一切の歴史の進行を止め、穢れを知らずに変化を拒む魔法。
生き物は成長を止め、食べ物はいつまでも腐らず、
割れ物を落としても割れる事はない、覆水も盆に返る。
人間の歴史に姿を現すことなく隠れることができる
要は時間・空間操作による干渉無効化および不可視・不可知覚化
範囲は永遠亭(彼女が住んでいる広めの日本家屋)を覆える程度
共通設定より 時間・空間操作×4
また萃夢想魔理沙のマスタースパーク(魂・精神攻撃×7)を食らっても戦闘続行可能な萃香でも見つけられないため魂・精神攻撃×8
永夜抄までに登場する以下の能力を無効化可能
時間・空間操作、破壊・切断、存在干渉、空間切断・空間破壊、
魂・精神攻撃、物質変換、異世界追放、封印、運命操作、即死、分解、消滅
闇・冷気、凍結・気・五元素、七曜(木火土金水日月)・時空・運命・破壊
寒気・妖術・魔法、呪い・春・躁鬱・剣・死、憑依・式・境界・密度
虫・歌・歴史消去、創造・幸運・波長・薬・永遠、須臾・不死
能力の詳細は[[博麗霊夢]]を参照

永夜返し(スペルカード)
永遠を操る能力の応用により
魔法やナイフ、コウモリを消滅させることができる
永遠の魔法のかかった屋敷内で妖精などを撃墜可能なコウモリを消滅させることができるので
時間・空間操作×5、魂・精神攻撃×9、消滅
範囲は二次多元宇宙の7.4×10^-40倍
永遠の世界は如何なる変化も拒むため、
永夜抄までに登場する能力を無効化可能(永遠の魔法参照)

218格無しさん2017/11/07(火) 23:00:43.10ID:5nsiIxD5
蓬莱の薬
不老不死の薬。この薬を飲んだものは死が無くなり、何をしても死なない。絶対に死なない
大きさを持たない魂が本体となっており、
肉体は破壊されても好きな場所で復活可能
魂は不可視×4 で攻撃を透過可能(詳細下記)
魂状態でも特に制限なく活動可能
この薬は輝夜の能力で作られており、永遠の力によって死ななくなるとされているため
攻撃透過で単に死なないだけでなく、変化を拒むものと思われる
また、書籍『東方外來韋編 弐』でも不死とされているため、
紺珠伝までの能力(詳細は[[博麗霊夢]]参照)を透過可能
よって
物理無効×4、不思議攻撃無効×3
不思議炎、風、光、水、毒、凍結、雷、重力無効
封印耐性×6、時間・空間耐性×6
呪い、憑依、毒、 異世界追放、体力・生命力吸収耐性
運命操作、 即死、 催眠、 密度操作、 波長操作、 発酵、老化、全知、素粒子分解、融合、変化、任意全能耐性
魂・精神攻撃耐性×65、存在干渉・破壊・物質変換耐性×9([[霧雨魔理沙]] 参照)
消滅耐性×8(日出ずる処の道士に耐える心輝楼霊夢を紺珠伝敵キャラのスペルカード)

また下記の能力も無効
闇・冷気、凍結・気・五元素、七曜(木火土金水日月)・時空・運命・破壊
寒気・妖術・魔法、呪い・春・躁鬱・剣・死、憑依・式・境界・密度
虫・歌・歴史消去、創造・幸運・波長・薬・永遠、須臾・不死
風・毒・花・距離・過去視
雷・大地、気質・空間移動、素粒子分解・神降ろし・光の屈折・音消し・生物感知
紅葉・豊穣・厄、不運・水・千里眼・奇蹟・乾・坤
鬼火・病気・嫉妬・怪力・読心、催眠術・死体回収・核融合・無意識
ダウジング・入道・水難事故・財宝収集・魔法(肉体強化)・正体不明化・念写
音反射・喰・壁抜け・落雷・風水・欲、未来視、任意全能・変化・感情
超能力、異次元からの攻撃、夢世界の破壊と創造、事象の逆転、純化

【長所】時間・空間操作による消滅攻撃および攻撃無効化
【短所】家で盆栽を愛でるのが仕事
【戦法】永遠の魔法発動状態で参戦。初手で永夜返し→魔法弾を併用して攻撃
    乗り物など相手に攻撃が効かなかった場合は自殺して内部に乗り込む
【備考】
東方儚月抄(小説版)は一話ごとにキャラの視点が変わっており、
「第二話 三千年の玉」は輝夜視点で書かれている。下はあとがきより原文。
久しぶりの小説です。普段脇役に終わってしまう様なキャラ達が主役となり、
オムニバス形式で独自の視点で幻想郷と自分の内面と表現した物になっています。

また、一迅社の公式ページでも
ゲームでは霊夢以外にも複数の個性的なキャラクターを操作してプレイを楽しめるように、
複数の雑誌に複数の主人公を置けば、それぞれの視点で異なる物語を楽しめるのではないか?
それができたら、とても面白いんじゃないだろうか?
同じ時間、同じ事件、異なる人物たちが織り成すそれぞれの物語。
『東方儚月抄』はそんな企画です

以上より、「三千年の玉」の主人公は輝夜である。
この作品内で輝夜が永夜抄における戦いから永遠の魔法を解くまでの心情を回想している描写があるため
その回想時の状態で参戦する。

219格無しさん2017/11/07(火) 23:09:16.31ID:5nsiIxD5
輝夜の消滅耐性のところミスってたので修正
消滅耐性×8(日出ずる処の道士に耐える心綺楼霊夢を消滅させる紺珠伝敵キャラのスペルカード)

220格無しさん2017/11/07(火) 23:35:45.72ID:QGMkaLkh
>>187
そんなルールがあるのかじゃあどっちみち壁上は無理か

>>194
総当り乙
結構位置が変動してる中上位の5名は安定して強いな
気になったところはエドガーの考察で森久保と分けって書いてるのになぜか×になってる
キャプテン・アメリカ対三世寺夏彦が消滅防御で分けってなってるけど
キャプテン・アメリカと言うかエターニティは全能耐性があるから我等誓此処不滅相愛は効かないまあ素の防御が高いから結果は変わらないけど
ラ・オウ対坂井悠二でラ・オウが支配空間拡大勝ちってあるけど坂井悠二は全能耐性を持ってる
あとデモンゾーアなんだけどあくまで本体は10qぐらいしかないから全能持ちとかには普通に全能負けするんじゃないんだろか?

221格無しさん2017/11/07(火) 23:41:56.38ID:pTGXyX7s
>>200
そっか ありがとう

222格無しさん2017/11/07(火) 23:58:58.23ID:NqA8G5gg
>>216
一応常時能力の範囲を書いていたほうがいいんじゃない

223格無しさん2017/11/08(水) 00:25:20.94ID:+RjETzQa
>>220
あっあと時間軸遍在は前回の総当りだと遍在範囲の遍在範囲があれば勝てる扱いだったから
もし同じ扱いならドリームはファーブルに勝てるはず

224格無しさん2017/11/08(水) 00:37:37.81ID:jvsumoGv
>>222
常時能力の範囲とは?

225格無しさん2017/11/08(水) 00:50:41.09ID:4jOR885J
>>224
瞳の効果が二次多元弱の規模で現れるか現れないかが知りたい

226格無しさん2017/11/08(水) 08:01:29.63ID:PWv7f8Yh
二次多元規模の相手は鈴仙のこと小さすぎて見えないから効かないだろうし
この手の見られたら発動系の能力で範囲問われることってあんまない気がする

227格無しさん2017/11/08(水) 08:12:22.11ID:4jOR885J
>>226
了解 乙

228格無しさん2017/11/08(水) 10:58:53.09ID:8+iK2LqM
>>217-218
輝夜は自殺戦法をとるのはいいんだけどテンプレ見る限り
これ「防御力>攻撃力」になっていて自殺戦法とれなくないか?
あと弾幕を自分に撃てるとか自殺手段も書いておく必要もあると思う

>>220>>223
エドガーの森久保戦の考察の表記はミスだな、分けが正しい

キャプテン・アメリカ対三世寺夏彦はたしか丁度キャプテン・アメリカを考察する時は
我等誓此処不滅相愛を普通の消滅防御だと認識していてエターニティに消滅耐性がないから
消滅防御分けにしていた気がする、まあどちらにしろ二次多元級耐久あるから分けだけど

ラ・オウ対坂井悠二戦はラ・オウの支配空間は
自身の大きさ未満の全能系防御能力を無視して自身の大きさを超える任意全能に倒される扱いだったはず
それで坂井悠二の全能耐性は封絶によるものだから最大でも100km規模全能耐性なので貫通してラ・オウの勝ちかと

デモンゾーアは全能神の壁上のスーパーマンの時に言われていたけど
「巨大なキャラクターやロボット等の中にいるキャラクター」に任意全能を使用する場合
巨大な方の大きさが基準になって中にいるキャラクターが全能範囲より小さくても
全能を防がれるって前例がグレンラガン(TV版か劇場版かは忘れた)にあったので
スーパーマンもそれに従って四次多元規模じゃないと負けない扱いになっていたから
デモンゾーアもキャラクターである闇の大きさが基準になって中心にいるデモンゾーアが小さくても全能は効かないはず

ドリーム対ファーブル戦は前回の総当りだとたしかに
防御性能を発揮した時間軸遍在は遍在範囲×多元の攻撃範囲で勝てるって書いてあったな
ドリームの攻撃範囲は一次多元×5超でファーブルは単一宇宙×2超の遍在範囲だから勝ちでいいか

あと自分でミスを一つ見つけてしまった
三世寺夏彦対時雨楚良戦で常時精神攻撃勝ちになっているけど
時雨楚良の大きさ的に常時精神攻撃は射程不足で当たらないから禍炎闇色剱勝ちだった

>>224-227
見られたら発動系の能力で範囲問われることがあまりないのはそうだけど
ドクターメフィストなんかが「地球と月程の距離があっても月を魅了できる」とかそんな感じで
距離が離れていても効果が発揮している場合は相応の有効範囲として扱われているから
もし多元クラスで離れていても赤い瞳が有効って場合は書いた方が強くなるとは思う

229格無しさん2017/11/08(水) 12:39:51.33ID:8+iK2LqM
高嶺悠人 考察
 人外+時間無視+精神耐性+金属蒸発級近接熱攻撃+他
防御面は貧弱だが唯一ある強力な防御無視攻撃により非無時間行動の人間サイズには
そこそこ勝てるので同じ時間無視であるYOU(ドラゴンボールゼノバース)あたりから確認

△ YOU(ドラゴンボールゼノバース):エネルギー弾で相打ち分け
○ ミト:精神耐性からのオーラフォトン叩きつけによる蒸発勝ち
△ シモンwith天元突破グレンラガン:大きすぎ、時間無視分け
△ リボーン:頭突きで相打ち分け
△ キムボール・キニスンwithドーントレス号〜朝日奈真一inメガラフター:大きい、時間無視分け
△ 波濤学(漫画):遍在広い、時間無視分け
△ ウルトラマンダイナ〜鬼哭霊気:大きい、時間無視分け
△ 仮面ライダーアギト:シャイニングライダーキックで相打ち分け
△ 野々村浩三:消滅銃で相打ち分け
△ ハイイロスライム:大きすぎ、時間無視分け
△ 仮面ライダーBLACK(正義の系譜):ライダーキックで相打ち分け
△ 有田春雪:光線槍で相打ち分け
△ ヘリオン・B・ラスフォルト:雲散霧消の太刀で相打ち分け
△ 阿素湖:大きすぎ、時間無視分け
△ 私(もどかしい世界の上で):大きすぎ、時間無視分け
○3 九十九十九(舞城王太郎版)〜井深雅也withティエラ:オーラフォトン叩きつけによる蒸発勝ち
× アンリ・ド・マリニーinド・マリニーの掛け時計:太陽級熱耐性からの体当たり負け
△ ドラえもん:太陽級熱耐性と超物理耐久分け
△ シャリバン:クライムバスターで相打ち分け
△ 伏義:魂魄体になられると倒せない、時間無視分け
△ メアリ・クラリッサ・クリスティ:黒の剣能で相打ち分け
△ クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ:エクストラアタックで相打ち分け
△ 沢田綱吉:零地点突破・改で相打ち分け
△ I(TKGしか愛せない)〜お前(〜Wild Children):大きすぎ、時間無視分け
△ 星天公主アストレア:雷で相打ち分け
△ ローザwith天使長クリオラ:消滅攻撃と相打ち分け
△ アメリカ:大きすぎ、時間無視分け
× 阿修羅王:テンプレ上で透過している不思議レーザーは熱攻撃でもあるっぽいのでこちらの熱攻撃も透過されるか、レーザー負け
× リムル・テンペスト:魔王覇気負け

こんなところかな、ドラえもんとアンリは現在=で考察手順には↓のようにあるので位置はこうなる
 「 2.A=Bとなっていて新規のCがAに引き分け、Bに負ける時→B>A=C 」

 >アンリ・ド・マリニーinド・マリニーの掛け時計>ドラえもん=高嶺悠人>

230格無しさん2017/11/08(水) 16:00:16.02ID:f+8v19zE
そういえばヤチマって全能の壁にいるけどあれってどういう扱いなの

231格無しさん2017/11/08(水) 16:40:46.91ID:8+iK2LqM
ヤチマは昔は全ての相手に分け以上だったので特例で壁上らしい。今は少し負ける事もあるけど


東方勢2名のうち蓬莱山輝夜の方は自殺戦法とれるかどうかの回答待ちとして
テンプレに問題なさそうな鈴仙・優曇華院・イナバを再考察
 修正版東方勢の基本スペック+三粒の天滴を使用+目を視認される事による対人・人外の常時精神攻撃+他
現位置からひたすら上がっていく

× ウアトゥ・ザ・ウォッチャー:10mサイズだと開始距離的に目は見えないか、エネルギー変換負け
△ 秋せつら:意識がないので赤い瞳も無効か、攻撃は効かないか耐えて分け
○2 ドクターメフィスト〜キュアハートパルテノンモード:赤い瞳勝ち
△ キャロン(SF超次元伝説ラル):赤い瞳と光相打ち分け
○ 白羽八重香:相手の消滅防御は規模限界があるようなのでそれ以上の規模であるマインドエクスプロージョン勝ち
△ 湖(サイレント・レイク):攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
△ アーサー・デントwith「黄金の心」号:相手は三次多元規模に遍在、攻撃は効かず分け
× クトゥルー (クトゥルー神話大系):石化負け
× アイギス:マハムドオン負け
○ ゾフィー:初手のウルトラフロストは効かないのでマインドエクスプロージョン勝ち
○ 宇宙海月:マインドエクスプロージョン勝ち
△ ペンドラゴンwithエクスカリバー:攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
× ヴァリアント:同速任意全能負け
△ レオナルド(タートルズ)〜ケネス(ジュラハンター・ケネス):攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
○ 暗黒惑星グランスフィア:重力は透過、マインドエクスプロージョン勝ち
○ セプ子withルナティックヘア:マインドエクスプロージョン勝ち
○ クリストフォロ:常時能力は全攻撃効かないか耐える、赤い瞳勝ち
△ 無幻美勒:支配空間は突破不能、不可知化&無限速分け
× マコト:魂吸収負け
○3 ペタ〜檜山夕姫:マインドエクスプロージョン勝ち
○ 安心院なじみ:常時精神攻撃は耐える、マインドエクスプロージョン勝ち
△ 虎(虚無戦記):支配空間は突破不能、不可知化&無限速分け
△ 碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA):攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
○ 球磨川禊:常時精神攻撃は耐える、赤い瞳勝ち
○ ギーandポルシオン:赤い瞳勝ち
○3 猫の神〜シモンwithグレンラガン(劇場版):マインドエクスプロージョン勝ち
○ ウルトラマンゼロ:ゼロツインシュートは透過してマインドエクスプロージョン勝ち
○ ニック・スタヴリアノス:マインドエクスプロージョン勝ち
×2 タングラム〜セーラームーン:全能防御は突破不能、任意全能負け
× テレサ:分子分解負け
× エホバ:宇宙消滅負け

なんとか大規模遍在の壁上まで勝ち越した

 >タングラム>鈴仙・優曇華院・イナバ>ニック・スタヴリアノス>

232格無しさん2017/11/08(水) 17:14:16.20ID:f+8v19zE
>>232
乙です

233格無しさん2017/11/08(水) 17:46:02.98ID:DPjeJqoi
うどんげは魂攻撃耐性あるから
マコト戦の敗因、魂吸収で負けはおかしいのでは?

234格無しさん2017/11/08(水) 18:26:36.07ID:8+iK2LqM
鈴仙のは魂への直接ダメージを与える攻撃への耐性、
魂吸収は魂を抜き取ったり移動させるだけで魂へのダメージは無いから
「魂への直接攻撃」による耐性では防げない…と思ってた

ラハールなんかは魂攻撃耐性の項目に
「ただし魂へ直接ダメージを与える攻撃の耐性であり魂抜き取りは有効」とあるから
個人的にもずっとそんなイメージで扱ってた

235格無しさん2017/11/08(水) 19:20:11.98ID:oqK6BvHk
>>231
再考察乙

ヤチマの議論ログの元スレ(vol.56)見に行ったけど、ヤチマの全能の壁上参戦は
全能の壁上最下位だった七枷樹with七枷結衣を壁下に入れた総当たりと
全能の壁下上位勢と全能の壁上全員を合わせた総当たりの両方で
ヤチマが七枷樹with七枷結衣を上回っていてかつ全能の壁下でトップだったってのが理由らしい

この時点でトランスリアル勢が全能範囲Ω次元とか言い出してるから、常時全能相手に全分けってほどじゃなかったんだろう

常時全能相手に全分け以上ってのはスーパーマンのときに、常時全能と渡り合えるってなんだろうってなって出された基準のはず

今だと連次級の常時全能もいるし、ヤチマが壁上にいる妥当性も怪しい気がしないでもない
なんか基準があればいいんだろうけれども

236格無しさん2017/11/08(水) 19:39:20.38ID:DPjeJqoi
>>234
その辺は区別されてない
ポケモンのゴーストも魂を吸い取るしたでなめるが魂攻撃扱いになってる
ラハールのテンプレ作者の勘違いか
逆に吸収系は防げないような余計な設定があるのでは?

237格無しさん2017/11/08(水) 20:02:12.38ID:8+iK2LqM
>>235
ヤチマの「昔は全ての相手に分け以上」は勘違いだったか
間違った事を書いてしまってすまなかった

>>236
分かった、こだわっている訳ではないし魂吸収負けは無しで

テンプレを再確認したところ魅了は効かないし
エネルギー吸収も体力・生命力吸収耐性と魂攻撃耐性で防げるから
鈴仙のマインドエクスプロージョン勝ちになるかな

それとラハールは作品を知っているけど
耐性に使っている描写が「魂を抜き取ってから魂に直接攻撃する」ってもので
「魂に直接攻撃する」の部分は×100まで無傷で耐えられても「魂を抜き取って」の部分は
どうやっても演出上防げないから「逆に吸収系は防げないような余計な」描写扱いになるんだろう

238格無しさん2017/11/08(水) 23:02:48.89ID:+RjETzQa
>>228
回答ありがとう
ラ・オウとデモンゾーアはそういう扱いなのか分かったありがとう
今更だけど>>223誤字ってたわ遍在範囲の遍在範囲ってなんだよ
とりあえず伝えたいことは伝わったみたいで良かったけど

>>229>>231
考察乙
クトゥルーだけど石化って物質変換耐性で防げなかったっけ?
ケネスは白睡の術で眠らされて負けるんじゃないかな

239格無しさん2017/11/08(水) 23:50:12.31ID:8+iK2LqM
>>238
クトゥルーは物質変換耐性で石化耐えられるかど忘れしたんだけど
十六夜咲夜等の考察を見ると石化耐えていたから耐えられる扱いなんだろうな
なので鈴仙のマインドエクスプロージョン勝ちで

ケネスは単純に見落としてたので白睡の術で眠らされて負けであってるはず
ケネス一人に負けた程度では位置は変わらないかな

240格無しさん2017/11/09(木) 01:03:16.21ID:joMBwfFX
鈴仙の能力範囲の件は
「彼女の赤い眼を見ると人間妖怪問わず全てがその能力の影響を受けてしまう」という設定で
その能力=狂気を操る能力のことなわけだし
相手が鈴仙を見れさえすれば能力の範囲とか射程は狂気を操る能力と同じになるのではないかと思われる

あと、この文章改めて読んで気づいたけど
この設定が出てきたのが文花帖よりあとのことで
人妖問わず全てに能力が効くので
魂・精神攻撃耐性×27の萃香(LvEX-8)にも効いて魂・精神攻撃×28になるかな



輝夜の自殺の件は
ちょっといろいろ検討してみたけど
輝夜は防御力>攻撃力にしかならなそうな気がするのよね

というわけで質問

月の民は内なる力に作用させる能力を持ち
盾を無視してその内側に干渉可能と言われており
建物にかけられた永遠の魔法の効果が
内側の住人たちにも影響していたことから
輝夜の永遠を操る能力は内部攻撃可能

これは通るかな。これが通るなら自殺して内部侵入とかしなくて済む


ついでにいくつか質問
輝夜は回想シーンから参戦してるのだが
回想は永夜抄での事件全体をざっくり思い出していて明確にいつの時点を指しているのか明確でない
永遠の魔法の方は永夜抄での事件中ずっと発動状態なので問題ないと思うが
永夜返しの方は最初から最後までずっと使ってたわけじゃない場合
使用状態での参戦は無理だよね


あと前にモンハンとか上条当麻のときに話題になってた気がするのだが
このスレって参戦環境考慮されるんだっけ

241格無しさん2017/11/09(木) 08:43:11.16ID:LmggRJgr
シャイダーが全能越えなら同様の形で
スペクターを蹴り倒したバットマンも全能越えになるはず
【特殊能力】常時全能のスペクターを正面から蹴り倒しているので全能越え

242格無しさん2017/11/09(木) 08:55:53.21ID:LmggRJgr
あとハル・ジョーダンも
【特殊能力】パララックスと正面から戦って倒したので全能越え

243格無しさん2017/11/09(木) 09:24:52.16ID:vynGMQEu
>>240
相手が鈴仙の目が見えさえすれば多元規模で効くけど
大きい相手だと相手の視認能力が高くない限り目が見えないので効かないって感じかな

「能力の影響を受ける」だとどの程度の影響があるのか、
「狂う」レベルの影響を受けるのか分からないような気がしないでもない
あと総当たりに組み込んでみだところ現状から魂・精神攻撃が×28まで上がっても位置変わらないしさ
それよりは現状だと「人妖」が対象だけど「人間妖怪問わず『全て』」が対象なら
作中に幽霊等もいれば実体ない相手にも有効となってエホバ戦の勝敗が変わってくると思う

永遠を操る能力は盾や壁等の障害物を無視して効果を発揮可能とは出来ると思う
ただ、「内部攻撃可能」だと内部破壊攻撃と一瞬勘違いしたので
テンプレにする場合の表現は「内部攻撃可能」からは少し変えた方がいいかも

永夜返しは不明瞭な部分は最低値なので無理だと思う

参戦環境はある程度考慮されてたはず
最初から宇宙外環境参戦なら宇宙生存できなくても惑星破壊で宇宙化負けしないとか
宇宙環境参戦なので地面にぶつけて効果を発揮する技は地面がないので使用不能とか
自身の大きさで動き回っても特に行動に支障がないほどの大きさの惑星環境で参戦とか

>>241-242
常時全能を正面から倒しただけだと圧倒したか不明なので全能越えにはならないかと(苦戦してギリギリ勝利なら駄目な扱い)
シャイダーは何で通ったのか知らないけど倒したのが全能越えだから一応パターンは微妙に違う…はず

244格無しさん2017/11/09(木) 09:44:39.19ID:LmggRJgr
>>243
バットマンの場合はコマから見て圧倒しているとわかる(英語のサイトとかを見ても圧倒してるみたいな扱いだった)
ハル・ジョーダンは少々違うかしら

245格無しさん2017/11/09(木) 09:49:06.15ID:LmggRJgr
というか普通に考えて常時全能aより強い奴bと真正面から互角に戦える奴cがいたら
c=b>a
でcはaより強いはず

246格無しさん2017/11/09(木) 10:16:30.94ID:vynGMQEu
>>244-245
バットマンは了解

ハル・ジョーダンはテンプレ見たらパララックスが
常時全能かつスペクター基準の全能越えという
完全なシャイダーパターンだったので一応大丈夫なのかな

それと「常時全能aより強い奴bと真正面から互角に戦える奴c」の方は
「常時全能aより強い全能越えbと互角だが常時全能aと直接戦うと負ける」みたいな
パターンもあるから全能越えと互角だからって常時全能より強いとは限らない場合もある

247格無しさん2017/11/09(木) 10:21:42.51ID:LmggRJgr
>>246
単純に戦闘力で上回っている場合しか245の法則が成り立たないか

248格無しさん2017/11/09(木) 13:17:31.53ID:Gju6GgqN
霊夢…というか東方キャラ全般だけど触れただけで撃墜可能とあるから
時間無視相手でも物理系(例えば殴るとか)の戦法をとるキャラには勝てるんじゃないかな

249格無しさん2017/11/09(木) 14:50:12.55ID:vynGMQEu
>>248
任意接触だけなのか相手からの接触でもいいのか
どちらなのかによって扱いが変わりそうだけど
テンプレを確認してみたら上記の事を抜いてもおそらく無理かな

理由としては東方勢の接触による攻撃って基本的に
「二次多元弱の規模の攻撃を耐える相手を撃墜可能」だから
単純に接触攻撃の攻撃規模がテンプレ上は大きさ相応になっていて
大規模遍在の壁上で直接接触してきて倒せそうな大きさの相手はいないから
倒せる相手がいないため戦績変わらないかと

ついでに壁下にいる魔理沙も見てみたけど一か所勝敗が変わるけど
新規参戦キャラや他の東方キャラの考察時の指摘反映などを考慮すると
勝ち越せるようになるほど戦績は変わらなかった

250格無しさん2017/11/09(木) 15:41:08.35ID:Gju6GgqN
>>249
二次多元弱級の威力があっても大きさが足りない場合場合一次多元級の大きさの相手には
効かないってことかな

251格無しさん2017/11/09(木) 15:59:36.96ID:vynGMQEu
>>250
そういう事

252格無しさん2017/11/09(木) 16:05:56.75ID:Gju6GgqN
>>251
なるほど

253格無しさん2017/11/09(木) 16:23:04.14ID:7NtB50Qj
山本家に内包系ルール適用したら本多智恵美の能力射程足りて総合引き分けに持ち込めたりしないかな
ジャン・アンリ・ファーブルあたりをみるに宇宙そのものになったキャラには内包系ルールの適用がありそうなんだが

254格無しさん2017/11/09(木) 19:10:24.37ID:yUHPZqCn
>>240
参戦環境はモンハン3Gのところに議論あるけど
でかい惑星上で参戦したら相応の範囲や威力がない限り
惑星破壊されない扱いになってる

255格無しさん2017/11/09(木) 21:39:13.79ID:Gju6GgqN
【作品名】LOST CHILD
【ジャンル】 歌
【名前】私
【属性】無限の次元を速攻で超えた人
【大きさ】 無限の次元を超えれる人並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の常人並み
【長所】 決断は自分の選んだベスト
【短所】君が行方不明

256格無しさん2017/11/09(木) 23:12:43.28ID:r9b6iZ6A
無限の次元を疾走しただけだと大きさには換算できないだろ

257格無しさん2017/11/09(木) 23:20:31.25ID:Gju6GgqN
>>256
そうなのか
了解

258格無しさん2017/11/10(金) 01:27:17.28ID:JuAPvY1f
>>243,254
了解

霊夢、魔理沙、咲夜、萃香、鈴仙、輝夜に追記
これでめったなことじゃ宇宙破壊されなくなるはず
【備考】
幻想郷にいる環境で参戦
幻想郷は二次多元宇宙の3.7×10^-40倍規模の爆発(鈴仙のマインドエクスプロージョン)が起きても
二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズの弾幕が十数発撃たれても
上記以上の威力で弾幕が無限に横に広がる攻撃(妖夢の待宵反射衛星斬)が撃たれても
二次多元宇宙の4×10^-40倍規模の消滅・空間攻撃(霊夢の封魔陣・スペルカード)が撃たれても
上記以上の威力の消滅、存在干渉、物質変換、破壊攻撃(魔理沙のマスタースパーク)を地面に撃たれてもなんの問題もない環境


鈴仙修正
鈴仙の瞳に関しての設定
(中略)
なので人間、妖怪、幽霊、ロボ・アンドロイドに効果がある。
【各種攻撃・耐性】の項目より
魂・精神攻撃×8、毒×3

ついでに戦法微修正
【戦法】三粒の天滴使用状態で参戦
    相手が一撃で倒せそうなサイズの場合は初手マインドエクスプロージョン
    倒しきれなかった場合や相手が大きい場合は、まず逆位相をとって、相手の視覚を調律してからできるだけ相手から距離を取って攻撃


輝夜修正
永遠と須臾を操る程度の能力
(中略)
月の民は内なる力に作用させる能力を持っており
外からの力を防ぐ盾では無意味などと言われている
実際に建物にかけられた永遠の魔法の効果は
内側の住人たちにも影響していたことから
この能力は盾などを無視してその内側にも干渉可能


【戦法】から「乗り物など相手に攻撃が効かなかった場合は自殺して内部に乗り込む」
を削除


>>248,249
東方キャラは敵が体当たりを仕掛けてきたら
自分に当たった敵が勝手に撃墜される、という感じ
自分が何やってても関係なく当たったら撃墜
マリオが敵に当たったりロックマンが針の床に落ちたりするのと一緒で
当たったらピチューンってやつ
なのでサイズとしては人間大までしか効かない

霊夢の結界破壊に関しては
「(結界は)霊夢が触ったら、普通に無くなった」と言われてる

259格無しさん2017/11/10(金) 01:36:36.72ID:JuAPvY1f
つづいてチルノ修正
【作品名】妖精大戦争
【ジャンル】東方project第12.8弾 東の国の妖精おままごとシューティング
【共通設定】[[博麗霊夢]]参照
【名前】チルノ
【属性】氷の妖精、自然現象そのもの
【大きさ】羽の生えた幼女並み+二次多元宇宙の10^-41倍の氷塊
【攻撃力】二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズの宝石破壊以上の耐久の紅魔郷咲夜を触れただけで撃墜可能

弾幕
上記攻撃以上の威力の不思議弾(花映塚文を撃墜可能なため魂・精神攻撃×10つきで人間、人外に有効)
弾の大きさは最大で二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズ世界並
射程は二次多元宇宙の7.4×10^-40倍以上
弾速は自身の戦闘速度以上

【防御力】二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズの宝石破壊以上威力の攻撃でノーダメージ
     (紅魔郷咲夜を触れただけで撃墜可能な妖々夢妖夢に触れられてもノーダメージな永夜抄鈴仙と同等の防御力)

比率が他の世界に傾いているため自分の存在を維持することが困難になるような場所で長時間戦闘していても平気。
        
常に冷気がダダ漏れで、彼女に触れた物は弾幕も含めてすべてが凍り付く
寝ている間に周囲の湖が凍るため、漏れている冷気は自身の手が届く程度の範囲はあるか
妖精大戦争までに登場する下記の能力を凍結可能
小型太陽、すべてを焼き尽くす神の火、分子・原子・核子・クォーク・クォークをさらにどんどん分離したもの
時間・空間操作、破壊・切断、存在干渉、空間切断・空間破壊、
魂・精神攻撃、物質変換、異世界追放、封印、運命操作、即死、分解、消滅
闇・冷気、凍結・気・五元素、七曜(木火土金水日月)・時空・運命・破壊
寒気・妖術・魔法、呪い・春・躁鬱・剣・死、憑依・式・境界・密度
虫・歌・歴史消去、創造・幸運・波長・薬・永遠、須臾・不死
風・毒・花・距離・過去視
雷・大地、気質・空間移動、素粒子分解・神降ろし・光の屈折・音消し・生物感知
紅葉・豊穣・厄、不運・水・千里眼・奇蹟・乾・坤
【素早さ】戦闘速度、反応速度無限速
     長距離移動速度も無限速

260格無しさん2017/11/10(金) 01:41:26.33ID:JuAPvY1f
【特殊能力】飛行可能。
     「冷気を操る程度の能力」
      常に冷気がダダ漏れで、彼女に触れた物は弾幕も含めてすべてが凍り付く
      すべてが凍り付くため、それまでに東方キャラが干渉(攻撃)できる種類のものは、チルノも干渉できると解釈する
      魂・精神、時間・空間、結界・境界、不思議炎・風・光・水・毒・氷・雷・闇、波、分子・原子・核子・クォーク・クォークをさらにどんどん分離したものなどを凍結可能
      超低温(0.01K以下)の冷気を操ることができ、小型太陽やすべてを焼き尽くす神の火も凍結可能。射程、範囲は自身の弾幕並
      氷の内部の温度と外部の温度に差異を生じさせて内側から破裂させることができる。
      高さ3m程の氷塊を反応速度相応の一瞬で作り出すことができる。
      人の大きさほどの氷弾を空間に凍結させることも可能。持続時間数秒ほど

     アイスバリア
      自身の目の前に二次多元宇宙の10^-41倍の氷塊を作り出す。発生は一瞬
      このバリアに触れると自身に触れても凍結しない弾幕を凍結できるので凍結×2
     凍結防御が可能な攻撃の種類は防御力欄の冷気と一緒か
     この氷塊に触れた魔法弾を凍結させ、さらにこの凍結した魔法弾に触れた魔法弾も凍結し、この凍結は連鎖する
      この氷塊で凍結しない魔理沙も、この氷に触れているとダメージを受ける。
       バリアで全身を覆われても自分にダメージはなく普通に弾幕射出などの攻撃が可能

     凍符「パーフェクトフリーズ」
      アイスバリアで凍らない魔法炎弾までも凍らせられるので凍結×3
       スペルカードのため、消滅攻撃でもある
      範囲は二次多元宇宙の7.4×10^-40倍
      凍らせたものは数秒後に全て跡形も無く砕け散る。
      また自身の魔法弾も凍らせて停止させ、砕け散らせずに再び移動させることも可能

【長所】あたいったら最強ね
【短所】Hバカ
【戦法】アイスバリアに覆われた状態で参戦
    開始直後に凍符「パーフェクトフリーズ」を発動して凍結→そのまま粉砕。
     効かなければ距離をとって弾幕
【備考】東方外來韋編のキャラ紹介にて「第12.8弾「妖精大戦争」では主人公まで務めている」と言われている
幻想郷にいる環境で参戦
幻想郷は二次多元宇宙の3.7×10^-40倍規模の爆発(鈴仙のマインドエクスプロージョン)が起きても
二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズの弾幕が十数発撃たれても
上記以上の威力で弾幕が無限に横に広がる攻撃(妖夢の待宵反射衛星斬)が撃たれても
二次多元宇宙の4×10^-40倍規模の消滅・空間攻撃(霊夢の封魔陣・スペルカード)が撃たれても
上記以上の威力の消滅、存在干渉、物質変換、破壊攻撃(魔理沙のマスタースパーク)を地面に撃たれても破壊されることのない環境

   ・妖精について
    妖精は自然現象そのものの為死の概念が無い。
    たとえバラバラになっても再生する(かかる時間は不明なので考慮不可か)
    妖精が死ぬということはそれはつまり自然現象そのものの死である

261格無しさん2017/11/10(金) 07:52:29.57ID:o6O2212g
レオナルド(タートルズ)強化
【作品名】Teenage Mutant Ninja Turtles
【ジャンル】漫画+アニメ
【大きさ】地球と同程度の隕石の20分の1位(隕石を破壊するシーンからの対比)のハルクと同程度のバットマンと同程度
【攻撃力】両手に刀を装備している。「Batman/Teenage Mutant Ninja Turtles」という漫画でバットマンと戦っており、バットマンと打ち合うことが可能。
素でも蹴りでバットマンをのけ反らせることが可能。
【防御力】大きさ相応
【素早さ】バットマンと戦えるので時間無視。
【特殊能力】タートルズなので人外。
全能殺し:全能越えのバットマンにダメージを与えられるので全能殺しを持つ。
全能耐性:2003年のアニメ版ではtime scepter
という笏を持つキャラが存在する。この笏は「omnipotent(全能)」と呼ばれ、実際に時間や空間を歪めるなどの描写があるので任意全能。レオナルドは笏を持つアルティメット・ドラコと戦えるので全能耐性を持つ。
【長所】大きさと全能殺し・耐性
【短所】性能がほぼ全てバットマン依存。
【戦法】刀で斬る。
【備考】主役であるタートルズ(亀4人組)のリーダー。

262格無しさん2017/11/10(金) 09:50:18.71ID:PSZU7lmD
>>261
ジャンルが「漫画+アニメ」とメディアを跨っているけど両者が繋がっている根拠はあるの?

あと「設定全能+時間や空間を歪めるなどの描写」だとルールを見た感じだと任意全能にはならないと思う
時間や空間を歪めるなどの描写が全能や世界改変系統の能力によるものだと言われていれば任意全能になる

263格無しさん2017/11/10(金) 09:52:26.67ID:o6O2212g
メイプルストーリー勢の時間無視の根拠についてだが時間の流れと戦った場所では時間は停止していなかったので修正
プレイヤーキャラ(ソウルマスター)
【素早さ】「時間の流れ」という名前の通り時間の流れとして扱われているモンスター複数に対し単独で対抗し捕縛できるなど、時間の流れの影響を受けず行動できるゼロと共闘できるので時間無視

264格無しさん2017/11/10(金) 10:07:45.01ID:nUz+0W7g
>>263
"時間の流れ"がいる世界が時間の停止した世界ではないとなると、"時間の流れ"が通常時間軸と独立している根拠が消えてゼロが時間無視でなくなるんじゃないか?
少なくとも複数いるという"時間の流れ"が相互に異なる時間軸をもつ根拠が欲しい
"時間の流れ"が複数個体いるというだけでは、"時間の流れ"が互いに異なる時間軸を持つ存在であるとするには根拠が薄いと思う

265格無しさん2017/11/10(金) 10:57:13.11ID:PSZU7lmD
井深雅也withティエラへの指摘(>>55)についてだけど
>>176を書いてから4日経過したけど意見や追加情報がないので明日にでも
「現テンプレだと同時参戦を可能にするルールの許容外」という理由でテンプレ議論中に移動させとく

266格無しさん2017/11/10(金) 10:58:48.57ID:o6O2212g
>>264を受けて追記
【素早さ】
「時間の流れ」の複数個体はそれぞれ違う動きをするので、時間の流れは互いに異なる時間の流れを持っている

267格無しさん2017/11/10(金) 11:19:06.03ID:o6O2212g
266に追加
【素早さ】また複数の時間の流れは一部が倒されても互いに影響を受けないので異なる時間の流れである

268格無しさん2017/11/10(金) 13:50:23.91ID:X1aZSHJs
>>266は根拠になってない気もするが、しかし>>267を考えると「時間の流れ」は通常の時間軸と独立した時間軸を持つ存在ととらえてもいいかなと思えた
正直なんかしっくりこないが、たぶん理屈は理解できた

269格無しさん2017/11/10(金) 16:56:49.22ID:3I7yM6+H
>>268を受け素早さの文を全面修正
【素早さ】
「時間の流れ」という名前の通り時間の流れとして扱われているモンスターが存在する
「時間の流れ」の複数個体はそれぞれ異なる行動を行い、また一部が倒されても互いに影響を受けないので異なる時間の流れである
ゼロというキャラはこの時間の流れ複数と戦えるなど、時間の流れから外れた行動が可能なので、時間無視

270格無しさん2017/11/10(金) 16:57:53.23ID:3I7yM6+H
×時間の流れから外れた
○異なる時間の流れの影響を受けない

271格無しさん2017/11/10(金) 18:01:10.18ID:PSZU7lmD
霧雨魔理沙 再考察
修正やら何やらで勝ち越せるようになった気がしたので確認しておく

× 七枷樹with七枷結衣:宇宙規模世界改変負け
△ 私(墓標天球):相手は無時間行動、消滅耐性と幻想郷環境分け
△ 守屋克基with未鱗:相手は無時間行動、攻撃は耐えて分け
○ GREY GOO:ブレイジングスター勝ち
△ ウォリー・ウエスト(フラッシュV):相手が突っ込んできて分子爆発を食らうと同時に被接触によるダメージ発生分け
× 夜香:細胞壊死負け
× 黒神めだか:致死武器負け
× 周防達哉:ハマオン負け
× ウアトゥ・ザ・ウォッチャー:エネルギー変換負け
△ 秋せつら:相手は無時間行動、攻撃は耐えて分け
× ドクターメフィスト:内部攻撃負け
△ キュアハートパルテノンモード:相手は無時間行動、攻撃は耐えて分け
× キャロン(SF超次元伝説ラル):光負け
○ 白羽八重香:消滅攻撃耐えてブレイジングスター勝ち
△ 湖(サイレント・レイク):相手は無時間行動、攻撃は耐えて分け
△ アーサー・デントwith「黄金の心」号:相手は三次多元規模に遍在、攻撃は耐えて分け
○ クトゥルー (クトゥルー神話大系):物質変換耐性で常時石化耐えてブレイジングスター勝ち
× アイギス:マハムドオン負け
○ ゾフィー:M87光線を撃たれると分けだが相手の戦法上初手のウルトラフロストは耐えるのでブレイジングスター勝ち
○ 宇宙海月:規模を増大させたブレイジングスター勝ち
△ ペンドラゴンwithエクスカリバー:相手は無時間行動、攻撃は耐えて分け
× ヴァリアント:同速任意全能負け
△ レオナルド(タートルズ)〜スパイダーマン:相手は無時間行動、攻撃は耐えて分け
× ケネス(ジュラハンター・ケネス):白睡の術負け
× 暗黒惑星グランスフィア:重力負け
○ セプ子withルナティックヘア:攻撃耐えて規模を増大させたブレイジングスター勝ち
○ クリストフォロ:攻撃耐えてブレイジングスター勝ち
△ 無幻美勒:支配空間に突っ込むのを「なかった」事にして外部から弾幕分け
× マコト:エネルギー吸収負け
○2 ペタ〜檜山夕姫:ブレイジングスター勝ち
○ 安心院なじみ:規模を増大させたブレイジングスター勝ち
× 虎(虚無戦記):支配空間を突破不能、テレポートで支配空間に巻き込まれ負け
× 碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA):ソード袈裟羅・婆袈裟羅負け
○ 球磨川禊:規模を増大させたブレイジングスター勝ち
× ギーandポルシオン:刃の如く、切り裂け負け
○3 猫の神〜シモンwithグレンラガン(劇場版):ブレイジングスター勝ち
○ ウルトラマンゼロ:マスタースパーク展開による消滅防御によりゼロツインシュートを打ち消してブレイジングスター勝ち
○ ニック・スタヴリアノス:規模を増大させたブレイジングスター勝ち
○ 鈴仙・優曇華院・イナバ:ブレイジングスター勝ち
×2 タングラム〜セーラームーン:全能防御からの任意全能負け
× テレサ:細胞分解負け
△ エホバ:相手は0秒思考、消滅耐性と幻想郷環境分け
○ 川村ヒデオ:ブレイジングスター勝ち
△ 神野陰之:相手は無時間行動、攻撃は耐えて分け
× エドガーwith軍神デモンベイン:レムリアインパクト負け
△ ジャン・アンリ・ファーブル〜デス:相手は無時間行動、攻撃は耐えて分け
× 時雨楚良:魔眼負け
○ 主人公(Lord of APOCALYPSE):ブレイジングスター勝ち
× ラ・オウ::支配空間を突破不能、テレポートで支配空間に巻き込まれ負け
× 当真大河:全能防御からの任意全能負け
× オッディ・ゴール:賛美負け

現位置から鈴仙まで17勝15敗なのでなんとか壁上まで勝ち越した

 >タングラム>霧雨魔理沙>鈴仙・優曇華院・イナバ>

272格無しさん2017/11/10(金) 18:01:56.68ID:PSZU7lmD
チルノ 再考察
チルノ本人とアイスバリアの凍結防御は湖の凍結描写的に「巨大なものだとじわじわと凍結する」タイプなので
アイスバリアより規模が大きい攻撃だと凍結が間に合わず無効として扱う
接触ダメージがある二次多元弱サイズの氷塊の中にいるという時点で
大規模遍在の壁下に負ける事はほぼないため壁上から確認していく

○ ニック・スタヴリアノス:パーフェクトフリーズ勝ち
△ 鈴仙・優曇華院・イナバ:規模の大きいマインドエクスプロージョンとパーフェクトフリーズ相打ち分け
△ 霧雨魔理沙:規模の大きいブレイジングスターとパーフェクトフリーズ相打ち分け
△ タングラム〜セーラームーン:全能防御とアイスバリア分け
△ テレサ:時間無視と戦法分け
○ エホバ:相手は0秒思考、要移動な開始距離なのでパーフェクトフリーズ勝ち
○ 川村ヒデオ:パーフェクトフリーズ勝ち
△ 神野陰之:0秒行動と遍在分け
○ エドガーwith軍神デモンベイン:相手は戦法上掌底や前蹴りを使ってくるのでアイスバリアに接触して勝ち
△ ジャン・アンリ・ファーブル:0秒行動と遍在分け
△ デス:時間無視と遍在分け
△ 時雨楚良:全能防御とアイスバリア分け
○ 主人公(Lord of APOCALYPSE):パーフェクトフリーズ勝ち
△ ラ・オウ:支配空間とアイスバリア分け
△ 当真大河〜オッディ・ゴール:全能防御とアイスバリア分け
○ 斉木楠雄:パーフェクトフリーズ勝ち
△ 坂井悠二:封絶とアイスバリア分け
△ 十六夜咲夜:規模の大きいデュアルバニッシュとパーフェクトフリーズ相打ち後時間停止解除で消滅分け
○ 完全生命体イフ:パーフェクトフリーズ勝ち
○ ドリーム:アイスバリアは意思はないので相手は夢の操作するにはチルノ本体に近づく必要がある、つまりアイスバリアに接触するので勝ち
△ 紅葉みさき:時間無視と戦法分け
○ 極・扉を開く者ヨグ=ソトース:相手は戦法上打撃を使ってくるのでアイスバリアに接触して勝ち
△ タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計:時間無視と遍在分け
○ ハンク・ピム:全知だろうが相手は格闘するしかないのでアイスバリアに接触して勝ち
△ デモンゾーア:チルノの戦法分け
○ 九十九遊馬:パーフェクトフリーズ勝ち
× レナード:四次多元規模の大きさ負け
○ グリッターティガ(マドカ・ダイゴ):相手の光線は当たったら規模がでかいが光線そのものの規模は小さいようなので凍結可能か、パーフェクトフリーズ勝ち
○ 伊吹萃香:初手巨大化した隙にパーフェクトフリーズ勝ち
○ アシュヴィン:相手は戦法上殴ってくる事もあるのでアイスバリアに接触して勝ち
× 五体譲with虚数号:大規模任意全能負け
△ ダーク・シュナイダー:時間無視と戦法分け
△ 森久保与夫:時間無視と遍在分け
○ キャプテン・アメリカwithエターニティ:相手は格闘するしかないのでアイスバリアに接触して勝ち
× 三世寺夏彦with蓬田織姫:相手の常時世界改変消滅防御で防げるものの中に凍結系があるので規模の大きい禍炎闇色剱負け
△ 博麗霊夢:規模の大きい自動巨大弾幕とパーフェクトフリーズ相打ち分け

大きさと常時能力でかなり強い結果に

 >五体譲with虚数号>チルノ>アシュヴィン>

273格無しさん2017/11/10(金) 18:02:49.56ID:PSZU7lmD
蓬莱山輝夜 再考察
永遠の魔法は突破するにはより上位の時間操作や耐性を持っている必要があり
結構広範囲のビジョン無し常時能力でもあるので人間大だと開始時から能力範囲に巻き込まれる事にもなる
もし永遠の魔法を突破されても肉体があるまま行動不能にするか魂状態をどうにかできないと倒される事もない
魔理沙の考察内容を参照すると基本的に負ける事があまり無さそうなので大規模遍在の壁上から確認

○ ニック・スタヴリアノス:永夜返し勝ち
× 鈴仙・優曇華院・イナバ:三粒の天滴もあり永遠の魔法を突破されて毒×3でもある赤い瞳負け
△ 霧雨魔理沙:永遠の魔法を突破されるが魂状態になり倒されない、相手に攻撃も効かないので分け
△ タングラム〜セーラームーン:永遠の魔法と魂の各種無効で全能含む全攻撃効かないけど全能防御も突破できない分け
△ テレサ:永遠の魔法と魂の各種無効で全攻撃効かない、時間無視分け
△ エホバ:相手は0秒思考、不可知と幻想郷環境分け
○ 川村ヒデオ:永夜返し勝ち
△ 神野陰之〜デス:永遠の魔法と魂の各種無効で全攻撃効かない、時間無視分け
△ 時雨楚良:永遠の魔法と魂の各種無効で全能含む全攻撃効かないけど全能防御も突破できない分け
○ 主人公(Lord of APOCALYPSE):永夜返し勝ち
△ ラ・オウ::支配空間を突破不能だが永遠の魔法と魂の各種無効で全攻撃効かない分け
△ 当真大河:永遠の魔法と魂の各種無効と幻想郷環境で全能含む全攻撃効かないけど全能防御も突破できない分け
△ オッディ・ゴール:永遠の魔法と魂の各種無効で全能含む全攻撃効かないけど全能防御も突破できない分け
○2 斉木楠雄〜坂井悠二:永夜返し勝ち
× 十六夜咲夜:永遠の魔法を突破されて永夜返しは効かずデュアルバニッシュで肉体が行動不能になり負け
○ 完全生命体イフ:永遠の魔法と魂の各種無効で全攻撃効かない、永夜返し勝ち
△ ドリーム:永遠の魔法と魂の各種無効で全攻撃効かない、時間無視分け
△ 紅葉みさき:永遠の魔法と魂の各種無効と幻想郷環境で全攻撃効かない、時間無視分け
△ 極・扉を開く者ヨグ=ソトース〜ハンク・ピム:永遠の魔法と魂の各種無効で全攻撃効かない、時間無視分け
○ デモンゾーア:他の東方キャラとは違い戦法に「距離をとって」がないので普通に突っ込むし攻撃も無効化するので本体に永夜返し勝ち
○ 九十九遊馬:永夜返し勝ち
△ レナード:永遠の魔法と魂の各種無効で全攻撃効かない、大きさ分け
○ グリッターティガ(マドカ・ダイゴ):永遠の魔法と魂の各種無効で全攻撃効かない、永夜返し勝ち
△ 伊吹萃香:テンプレ見比べても互いに有効な攻撃手段がないかな分け
△ アシュヴィン:永遠の魔法と魂の各種無効と幻想郷環境で全攻撃効かない、0秒行動分け
△ チルノ:たぶん互いに防御貫通して相打ち分けかな
△ 五体譲with虚数号:永遠の魔法と魂の各種無効で全能含む全攻撃効かないけど全能防御も突破できない分け
△ ダーク・シュナイダー:たぶん永遠の魔法と魂の各種無効で全攻撃効かない、時間無視分け
△ 森久保与夫〜キャプテン・アメリカwithエターニティ:永遠の魔法と魂の各種無効で全攻撃効かない、時間無視分け
△ 三世寺夏彦with蓬田織姫:相手の常時世界改変消滅防御で永遠の魔法と肉体が消し飛ばされる程度に終わり後は互いに有効打無し分け
△ 博麗霊夢:永遠の魔法を突破されるが魂状態になり倒されない、相手に攻撃も効かないので分け

なんか物凄く考察に手間取った感があるけど一応終了

 >アシュヴィン>伊吹萃香=蓬莱山輝夜>グリッターティガ(マドカ・ダイゴ)>

これで東方勢の再考察祭りは(現状では)終わり
後は全員総当たりに組み込んでおけばいいのかな

274格無しさん2017/11/10(金) 18:51:24.30ID:EhqUUEXk
>>270
異なるだと誤解されるかもしれないので異なるは削除

275格無しさん2017/11/10(金) 19:16:48.93ID:xSokX698
輝夜の分けっぷり凄いな

276格無しさん2017/11/10(金) 19:42:55.78ID:7Hco0XBR
>>273
考察乙
ちょい気になったけど三世寺って輝夜の時空空間操作×5と魂精神×9の永夜返し防げるんだっけ?

277格無しさん2017/11/10(金) 20:21:30.27ID:w2M9ZREt
>>271-273
考察乙

チルノの凍結と輝夜の永遠の魔法は運命操作と消滅に耐性あるから
三世寺の世界改変消滅防御は突破できるんじゃないかと思ったけど
両方がお互いの原理あり防御に耐性ある場合ってどうなるんだっけ

278格無しさん2017/11/10(金) 20:51:23.57ID:Wn1O426j
>>259-260
チルノって霊夢のテンプレ見たら魂・精神攻撃耐性×9を持ってるのにテンプレに書いてないのはなぜ?
あと凍結が×3になるなら霊夢と輝夜の耐性も強化されるのでは?

>>271-273
再考察乙
結局修正された東方勢は全員大規模遍在上になったか
しかし原作知ってると輝夜が鈴仙に負けてるのに笑うわ

279格無しさん2017/11/10(金) 20:53:17.92ID:PSZU7lmD
>>276
他のキャラの考察内容や総当たり結果に両者のテンプレを見直した限りだとおそらく防げないな、訂正する

○ 三世寺夏彦with蓬田織姫:相手の常時世界改変消滅や他の攻撃では倒されるまでは至らない、永夜返し勝ち

>>277
チルノの運命操作耐性はチルノ本人の凍結防御とアイスバリアの凍結防御には書いてあるけど
チルノの素の耐久と「冷気を操る程度の能力」とパーフェクトフリーズには書いていないから
ちょっと悩んだ結果パーフェクトフリーズには及んでいないって事で効かない扱いにしてた

あと原理つき防御に関しては「原理に沿った範囲で無制限」で「原理外のものは作中の設定や実績による」だから
互いに原理に沿っているものか、沿っていないならどれだけ耐性と耐性突破を重ねてあるかになると思う

280格無しさん2017/11/10(金) 20:55:56.67ID:xSokX698
三世寺夏彦が〇だと霊夢と輝夜が並ぶ感じの結果になるのかな

281格無しさん2017/11/10(金) 21:00:10.13ID:PSZU7lmD
>>280
すまん、考察結果変更による位置への影響を確認し忘れてたな
たしかに霊夢と輝夜が=で並ぶ結果であってる

282格無しさん2017/11/10(金) 21:04:14.54ID:ZZM+chhy
>>273
考察乙 だけど気になったとこをいくつか

エホバは人間大の大きさだから永遠の魔法で勝ちじゃないかな
咲夜は肉体が行動不能になって負けてるけど魂だけに耐性があっても肉体に耐性がなきゃだめなんだっけ
魂状態でも特に制限なく活動可能とあるけど

あと五体のところ全能防御ってあるけど任意全能って全能防御できたっけ

2832772017/11/10(金) 21:11:19.49ID:w2M9ZREt
>>279
なるほど。素の耐性に含まれずパーフェクトフリーズにも反映されてないからか
了解

284格無しさん2017/11/10(金) 22:01:18.48ID:PSZU7lmD
>>282
エホバは永遠の魔法の内容的に単体で戦闘不能になるかは微妙だと思ったんだけど
個人的には行動不能にできそうな気がしなくもないし永遠の魔法で勝てるって意見があるなら輝夜の勝ちで

咲夜は輝夜のテンプレに「魂は攻撃を透過可能」ってあるから肉体は対象ではなく攻撃を透過できないかと
「魂状態でも特に制限なく活動可能」っていうのは修正前のテンプレ時に
魂状態でも普通に移動したり空飛べたりするって意味で追加されたものだし
肉体から自由に抜けられたら上の方の「自殺戦法」の議論は必要ないしさ
あと「死んでも幽霊等になって活動可能」なキャラは
幽霊状態だと倒されないけど死なずに行動不能にされると負ける事も多々ある(伏義とか)
もし思考発動攻撃能力があれば肉体が動かなくても分けだった

五体譲はこのスレだと任意全能持ちは基本的に任意全能を使用すると全能防御も同時に展開される扱いになってる


輝夜の考察結果修正

○ エホバ:永遠の魔法勝ち

285格無しさん2017/11/10(金) 22:40:05.97ID:ZZM+chhy
>>284
そんな感じになるのね
修正乙

286格無しさん2017/11/10(金) 23:02:30.33ID:i28DTL9y
ちょっと相手が強くなったので三世寺夏彦with蓬田織姫強化

消滅関連
並みの魔術師では侵入した瞬間魂も体も消滅する暗黒ドーム内 
そこに侵入可能な修羅庁のメンバー 魂攻撃耐性、消滅耐性
暗黒ドーム内は深部に進むほど過酷な環境になっていく
そのメンバーですら大半がたどりつけないドーム深部の白空世界までの道 魂攻撃×2、消滅×2
その場所ではまだレムナンツでも生存可能とだったため 魂攻撃耐性×2、消滅耐性×2
それ以降では生存不可能なため 魂攻撃×3、消滅×3
その場所でもなんとか生存可能なシュトライム 魂攻撃耐性×3、消滅耐性×3
そのシュトライムが極点位階に至らないと間違いなく死ぬドーム最深部 魂攻撃×4、消滅×4
その場所においても生存可能な極点位階に至ったキャラ 魂攻撃耐性×4、消滅耐性×4
その極点位階のダイアンサスの魔力=魂やあらゆるものを吸い上げ最後には跡形もなく消滅させる六道冥官祭 魂攻撃×5、消滅×5
その六道冥官祭でさえ消滅させられない夏彦と織姫と自在武具錬成 魂攻撃耐性×5、消滅耐性×5
その自在武具錬成を消滅させる夏彦達の光の粒子 消滅×6
それでも消滅させられないヴェズエルやその武器 消滅耐性×6
リリウムの力がなければヴェズエルであっても一方的に消滅してしまう大千世界の夏彦たちの我等誓此処不滅相愛 消滅×7
リリウムの自分たちを敵戦力の9割9分9厘まで強化可能な能力によりギリギリ消滅しないヴェズエル 消滅耐性×7
相手を上回り、追いつかれ、また引き離す。それを何億回と繰り返しているとある
つまりリリウムの力で耐性→さらに強くなって一方的に消滅するはずが→リリウムの力で耐性を→の流れを数億回繰り返しているため
最終的に我等誓此処不滅相愛は消滅×2億7の属性も持つ

戦法
相手にかかわらず初手禍炎闇色剱に変更

287格無しさん2017/11/10(金) 23:21:54.36ID:JuAPvY1f
>>278
チルノは最初非想天則で参戦させようとしてたけど
妖精大戦争で参戦させることにしたから
その時非想天則由来の耐性ごっそり削って一緒に魂・精神攻撃耐性も消しちゃってた
常時凍結防御あるからあんまり細かいとこ気にしてなかった
あと、霊夢と輝夜は透過だから凍結×いくつだろうと当たらないので関係ない

>>282,284
永遠の魔法は攻撃性能ないからエホバに勝てないと思う
時間が止まっているのに等しいと言っても活動できないわけではないし

思考発動能力って作中で思考のみで発動可能とか言われてる必要あるっけ?
ないなら永夜返しは特に準備動作とかなく何の動作もなしに発動できるから思考発動能力だと思う

あと、肉体が行動不能時に魂が動けるかどうかってことについて
「不老不死は、肉体を捨てる事。
魂のみが本体となり、新しい肉体を生めるようになる事よ。
魂は大きさを持たないから、好きな所に新しい肉体を造る。」
という設定があるのを思い出した
これで肉体が行動不能になったら捨てて新しい肉体を好きな所に作れるようになるかな


>>286
2億7の7はいるのか感、嫌いじゃない

>夏彦と織姫と自在武具錬成 魂攻撃耐性×5、消滅耐性×5
たぶんごれは夏彦と織姫の自在武具錬成な気がするがどうだろう

あと相手を上回るっていうのは確実に相手を消滅させられる状態になってるの?
実際に消滅した対象がいないなら
精神攻撃より強力な精神攻撃、みたいな感じで×が増やせるかわからない気がするのだが

288sage2017/11/10(金) 23:49:05.10ID:i28DTL9y
>>287
>夏彦と織姫と自在武具錬成 魂攻撃耐性×5、消滅耐性×5
正しくは夏彦と織姫とヴェズエルの自在武具錬成だな、夏彦達が入ってるのは素の耐性はここまでしか取れないので
それに合わせて
そのヴェズエルの自在武具錬成を消滅させる夏彦達の光の粒子 消滅×6 に変更。

確実に消滅させられるかはわからないな。
一応原文は「つまりヴェズエル達がどんなに強大であっても、夏彦と織姫に害をなそうとするのであれば消滅の対象となる。 
だが、リリウムの能力がある以上、一方的に消し去るのは不可能だ。そこにギリギリの衝突が発生する。相手を上回り、追いつかれ、また引き離す。」
ダメそうなら消滅は×7までで

289格無しさん2017/11/10(金) 23:50:59.18ID:i28DTL9y
すまん、なんかメールと名前欄ミスった。

290格無しさん2017/11/11(土) 00:05:18.45ID:K0p1H/G9
我等誓此処不滅相愛って世界改変で相手を消滅させてるだけだから消滅効果はつかないんじゃ

291格無しさん2017/11/11(土) 00:27:47.34ID:KYElqmNM
>>287
>永遠の魔法は攻撃性能ないからエホバに勝てないと思う
>時間が止まっているのに等しいと言っても活動できないわけではないし
じゃあ284の輝夜対エホバ戦の考察結果修正は無しで

>思考発動能力って作中で思考のみで発動可能とか言われてる必要あるっけ?
>ないなら永夜返しは特に準備動作とかなく何の動作もなしに発動できるから思考発動能力だと思う
発動動作がなければ思考発動能力扱いでよかったはず
その場合は輝夜対咲夜戦は本体(魂)は時間停止を受け付けないので
思考だけでも攻撃は続けられるため分けになるかな

>これで肉体が行動不能になったら捨てて新しい肉体を好きな所に作れるようになるかな
肉体を作る事は出来るだろうけど捨てることはどうだろう
不老不死は肉体が本体ではなくなる事を指して「肉体を捨てる事」と表現しているような気もする

292格無しさん2017/11/11(土) 00:30:59.92ID:VSUdooqw
>>290
世界改変+消滅攻撃みたいな感じじゃない?
考察でも両方の耐性で突破みたいな扱いだし

293格無しさん2017/11/11(土) 01:21:06.77ID:0MBrbjBM
>>274
複数と同時に戦える
複数の時間の流れの影響を受けない
に修正

294格無しさん2017/11/11(土) 08:30:05.18ID:KYElqmNM
>>292
「世界改変原理の常時時間停止」を持つ藤井蓮や
「世界改変原理の常時精神攻撃」を持つ時雨楚良の前例でいうと
「世界改変原理の常時消滅攻撃」だと全能系防御能力で完全に無効化される程度には
純粋な消滅攻撃扱いにはならないからテンプレに「世界改変原理の常時消去」とあるし全能耐性だけで防げるかと



とりあえず総当たりが完成したので投下
全能の壁上二つも人数がそこそこ増えてたからやってみたのでそっちも同時に投下

全能防御の壁の位置は全能防御持ち最下位のタングラムの下にそこそこ人数がいたのでタングラムの下に設置
あと全能神の壁上総当りをやったら全能神の壁直上にいて基準にもなっていたエル・カンターレの下に
2名もいる事になったんだが全能神の壁下に移動した方がいいのか壁上のままでいいのかどっちがいいのだろうか


全能神の壁上総当り
https://dotup.org/uploda/dotup.org1385231.txt

全能の壁〜全能神の壁間総当り
https://dotup.org/uploda/dotup.org1385232.txt

大規模遍在の壁〜全能の壁間総当り
https://dotup.org/uploda/dotup.org1385233.txt


  ジロー>緒方次郎>変異の妖精ナイア>サノス(Marvel Universe The END)>果てなき運命のミミカ
 >スーパーマンwithコズミック・アーマー>スレイ>スペクター>坂上覇吐with久雅竜胆>D>玖錠紫織
 >壬生宗次郎>藤井蓮>M>殺生院キアラ>悠久のユーフォリア>デス(マーベルコミックス)>フェニックス
 >聖賢者ユウト>アンチモニター>おれ(脱走と追跡のサンバ)>アリシア=Y=アーミティッジ
 >幻想奇術師マルティナ>ロック>アルファ>両儀式>オンスロート>主人公withギルガメッシュ
 >エル・カンターレ>プレイヤーキャラ(ソウルマスター)>主人公withアーチャー(無銘)

(全能神の壁)

 >スーパーマン・プライム>Qfwfq>バットマン>ハルカ>ハル・ジョーダン>ハルク>真聖ラーゼフォン
 >ドルフィー=リフィー>レッド>コウキ>柾木天地>シャイダー>ヤチマ>リード・リチャーズ
 >主人公(ペルソナ3)>天帝スノードロップ>棗恭介withリトルバスターズ>ガラミィ>リリィ
 >神山田一郎>那由他>天野雪輝>レン・カラス>直枝理樹

(全能の壁)

 >三世寺夏彦with蓬田織姫>博麗霊夢>五体譲with虚数号>ダーク・シュナイダー>チルノ>ドリーム
 >アシュヴィン>蓬莱山輝夜>レナード=森久保与夫>タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計>伊吹萃香
 >キャプテン・アメリカwithエターニティ>当真大河>ラ・オウ>デス>ハンク・ピム>霧雨魔理沙>セーラームーン
 >ジャン・アンリ・ファーブル>オッディ・ゴール>時雨楚良>テレサ=紅葉みさき>鈴仙・優曇華院・イナバ
 >坂井悠二>十六夜咲夜>タングラム

(全能防御の壁)

 >九十九遊馬>完全生命体イフ>エホバ=デモンゾーア>極・扉を開く者ヨグ=ソトース>斉木楠雄
 >エドガーwith軍神デモンベイン>グリッターティガ(マドカ・ダイゴ)>神野陰之>主人公(Lord of APOCALYPSE)
 >ウルトラマンゼロ>川村ヒデオ>シモンwithグレンラガン(劇場版)>ニック・スタヴリアノス

(大規模遍在の壁)

295格無しさん2017/11/11(土) 09:35:59.07ID:Mhrdbv/+
>>294
総当たり乙
個人的に全能神の壁は>>294のまま主人公withアーチャー(無銘)の下を推したい
総当たり結果の全能神の壁上の下位3キャラだけみるとちょうど三すくみになってるし
 エル・カンターレより上でもキリよく下位に全勝してるようなところがないから

296格無しさん2017/11/11(土) 10:26:57.17ID:w1glGSKo
乙だが、一勝も出来てない神野陰之は壁上の価値があるのだろうか
常時全能と違い、大規模遍在の壁はあくまで当時テキトーにつけただけだ
事実遍在してるやつなんてこの壁に彼しかいない

彼を総当たりから外し『多元宇宙規模の壁』でもした方がいいように思える

297格無しさん2017/11/11(土) 10:40:01.97ID:K0p1H/G9
>>294
総当り乙

スノードロップが考察見ると4敗のはずなのになぜか11敗になってる
霊夢、輝夜、萃香、鈴仙の4人は凍結透過だからパーフェクトフリーズではやられない
あとまだ反映してないだけかもしれないけど夏彦は初手禍炎闇色剱固定になったから咲夜に勝てる

298格無しさん2017/11/11(土) 10:55:28.03ID:b7DQo+AO
>>294


霊夢と西瓜は凍結を透過するからチルノのパーフェクトフリーズは当たらないはず
輝夜もパーフェクトフリーズが時間操作防御突破してきたたしても
少なくとも本体には当たらちょうど上で議論されてた能力で
アイスバリアは無視してチルノ本体に永夜返しが当たるはず

イフが五体譲に負けてるけど
任意全能って規模が大きいからと言って
吸収できないタイプの攻撃じゃない気もするがどうなんだろ
吸収限界ありとはいえ全能耐性自体は一応あるわけだし

299格無しさん2017/11/11(土) 12:51:30.68ID:KYElqmNM
>>295
了解、他に意見がなければ294の位置のままにする

>>296
神野陰之が壁上の価値あるかはちょっと判断に迷うけど
大規模遍在の壁の現状はどちらかというとニック・スタヴリアノスの壁になっていると思う

>>297
>>298
天帝スノードロップに関しては前総当たりから流用していたんだけど
その時に分けと負けを間違えてカウントしてたっぽい
正しくは「06勝04敗14分 026点」で柾木天地とシャイダーの間になる

チルノに関してはテンプレよく見たら「凍結×3」は
「透過する相手に有効」ってタイプじゃなくて「耐える相手に有効」ってタイプの方だったか
そうなると他の東方勢の攻撃は全員アイスバリアの規模を上回っているので
霊夢戦は初手自動弾幕負けで輝夜戦は初手永夜返し負けで鈴仙は初手マインドエクスプロージョン負け、
萃香戦は相手が初手巨大化するけど弾幕は効かないし距離をとっても相手の射程内なので密度操作負けか

十六夜咲夜対三世寺夏彦戦に関しては禍炎闇色剱は空間操作耐性×5で防げると判断したんだがどうだろうか

完全生命体イフの広範囲任意全能の扱いに関しては迷ってたんだけど
耐えたとしても取り込み限界を超えた規模なので少なくとも撃ち返す事ができない扱いになるとも思うから
より確実な勝因としてティガと同様に広範囲消滅で宇宙外化負けにしておく

チルノ他の総当たり結果修正は他に意見があるかもしれないし
いちいち点数カウントするの大変なのでまとめて修正したいから明日以降にする

300格無しさん2017/11/11(土) 15:03:53.49ID:T5JlXVvJ
赤い瞳も透過かな

301格無しさん2017/11/11(土) 16:38:02.54ID:KYElqmNM
確認したら鈴仙の赤い瞳の毒×3も凍結と同様に
効果が強いだけなので輝夜の魂には透過されるのかな
そうなると鈴仙と輝夜は互いに有効な攻撃がないので分けになるはず

302格無しさん2017/11/11(土) 16:54:46.35ID:3t9TN5s+
>>299
十六夜咲夜はバリアとか巨大化みたいに時空間停止が攻撃に優先されるとかじゃないなら
禍炎闇色剱の単純威力が防御力上回ってるから耐性だけじゃ死んじゃうはず

チルノとかイフはそれでいいと思う

303格無しさん2017/11/11(土) 17:17:44.60ID:Yqf9xHHo
>>294
総当り乙
そういや
>>139
のバセットとアベンジャーについてはどうなるんだ?

304格無しさん2017/11/11(土) 18:01:36.03ID:KYElqmNM
>>302
物理的威力でやられるのかなとも考えたけど禍炎闇色剱ってテンプレ上は
純粋な大規模空間破壊攻撃であって物理的威力が伴っているかが書いていなかったから
耐えるのに必要なのは空間攻撃系の耐性だけで物理耐久はいらない扱いになるかと

なので物理的威力が伴っているようにテンプレが修正されるなら
消滅耐性を持っている三世寺夏彦の勝ちになる

>>303
バセットとアベンジャーは「みたい」だと
実際には違うかもしれないからプレイした人待ちになる
全編でダブル主人公ではなくパートによって主人公が違うなら
主人公としての状態ではないテンプレになってる可能性もあるし

305格無しさん2017/11/11(土) 18:22:26.45ID:Yqf9xHHo
>>304
なるほど 教えてくれてありがと
それともう一つ質問だけど
機械がレーザーを放ってきてそれを避けたら光速反応になる?

306格無しさん2017/11/11(土) 18:24:54.76ID:K0p1H/G9
>>304
禍炎闇色剱は簡易テンプレ見ると空間破壊だけでなく二次多元超破壊規模不思議攻撃でもあるっぽい

307格無しさん2017/11/11(土) 18:35:16.07ID:VSUdooqw
>>294
>純粋な消滅攻撃扱いにはならないからテンプレに「世界改変原理の常時消去」とあるし全能耐性だけで防げるかと
それなら修正は戦法と光の粒子が消滅は×6になるだけに変更で

>>304
簡易テンプレにしか書かずに本テンプレには書き忘れてるので修正

禍炎闇色剱:大千世界そのものを切り裂ける剱で攻撃する、範囲、威力は大千世界並み、よって二次多元×3垓1050京破壊不思議攻撃
また参戦時より弱い状態で中千世界の底を破ることが可能、よって備考より空間破壊×3も併せ持つ に変更

308格無しさん2017/11/11(土) 18:43:55.65ID:KYElqmNM
>>305
機械レーザーを発射後対応(もしくは事前予測不可の発射対応)なら回避距離に応じた光速反応になる

>>306-307
それならデュアルバニッシュと禍炎闇色剱相打ち後に時間停止効果が切れ消滅耐えて三世寺夏彦の勝ちかな

309格無しさん2017/11/11(土) 22:03:26.42ID:Yqf9xHHo
>>308
分かった
という訳でスチューデント♀(水樹奈々)の素早さの修正と特殊能力の追加

【素早さ】大宇宙までひとっ飛びで移動可能。
具体的には地表から大気圏外の暗いところ以上まで確実に行ける。
上記より、移動速度は一瞬で100km=1秒で200km。
反応と戦闘速度は機械レーザーを10mも開いていない距離から回避できるキャラを10m先から相手が気付かないうちに攻撃した後近接戦闘で圧倒できる程。
【特殊能力】スカイハイメテオから宇宙
活動可能。
幽霊を視認したり接触したり出来る。

間違ってたらすまん

310格無しさん2017/11/11(土) 22:49:06.71ID:iHZjOMa8
総当りってこんなすぐ考察できるものだっけ
訂正速度が追いつかない…

大変申し訳無いが
素の耐性について指摘を受けたので
チルノ修正。素の耐性とあと特殊能力の補足とか追記
【防御力】魂・精神攻撃耐性×9
消滅耐性×2(封魔録魔理沙を消滅させる紅魔郷咲夜の殺人ドール(スペルカード) に耐える)
毒耐性×4(花映塚メディスンの毒霧を食らってもまったく体調に変化がない)
時間・空間攻撃耐性(妖精などを撃墜可能な霊夢の封魔陣を食らってもなんの支障もなく戦闘続行可能)
存在干渉・破壊・物質変換耐性×2(妖々夢霊夢に触れられてもなんともない妖精を撃墜可能な妖々夢咲夜の殺人ドールを食らってもなんの支障もなく戦闘続行可能)

【特殊能力】
「冷気を操る程度の能力」
防御力欄の触れたものを凍結させる能力はこの能力によるものと考えられる
すべてが凍り付くため、それまでに東方キャラが干渉(攻撃)できる種類のものは、チルノも干渉できると解釈する
魂・精神、時間・空間、結界・境界、不思議炎・風・光・水・毒・氷・雷・闇、波、分子・原子・核子・クォーク・クォークをさらにどんどん分離したものなど
その他防御力欄の冷気で凍結可能なものは凍結可能

アイスバリア
バリアに触れたものは一瞬で凍結する。凍結範囲はバリアの大きさと同程度
凍結した魔法弾などに触れたものも同様の速度・範囲で凍結し、この凍結は数十発レベルで連鎖する
二次多元宇宙の7.4×10^-40倍の全域に広がった弾幕が全てこの連鎖によりほぼ同時に凍結する


あと輝夜も素の耐久追記
【防御力】魂・精神攻撃耐性×21
消滅耐性×4(萃夢想魔理沙のマスタースパークでも破れない決死結界を破れる永夜抄魔理沙のファイナルスパーク(スペルカード)に耐える)
毒耐性×3(鈴仙の毒視線の影響を受けない咲夜に影響を及ぼした満月の毒光線を食らっても何の影響もない
永夜抄鈴仙と正面から普通に会話しても毒視線の影響を受けていない
(参戦時期よりも後の描写だが永夜抄後この会話までの間に輝夜の性能面での成長描写なし
また、それ以前にも数十年にわたって同じ建物内で生活し、普通に会話などもしている))
時間・空間攻撃耐性×2(妖精などを撃墜可能な永夜抄紫の四重結界でも破れない決死結界を破れる永夜抄紫の永夜四重結界に耐える)
存在干渉・破壊・物質変換耐性×3(永夜抄咲夜の殺人ドールでも破れない決死結界を破れる永夜抄魔理沙のファイナルスパーク(結界破壊可能)に耐える)

311格無しさん2017/11/12(日) 07:55:17.57ID:B1fNGXg2
メイプルストーリー組の全能の根拠のアカシア・クロニクルについてなんだけどさ
世界が記録の通りに決定されるというのはいいんだが、この記録を自在に改変して運命を操作できない限り全能にならなくないか?
現テンプレから運命を決定しておいてそれを強要できるというのは分かるんだが、誰かが内容を弄れないと精々が限定的な世界改変ないし精神操作止まりだと思うが

312格無しさん2017/11/12(日) 10:02:02.60ID:wO2K6dnY
>>311を受け修正
【特殊能力】メイプルストーリーの世界にはジパングという地方がある
このジパングにはアカシア・クロニクルという記録が存在し、ジパングの歴史が記されている
この時空にいる限り、必ず記録の通りに歴史が動いていく
この記録に書かれていることは絶対に改変できない(ただしアーシアというキャラは外部の人間(プレイヤーキャラはこの外部の人間にあたる、
但しアーシアが呪縛を脱したのはプレイヤーキャラと会う以前)と接触することでアカシアの呪縛を脱した)
アーシアはジパングが消滅した後に時空のない世界に漂ったが、そこで過去の記録を操作し未来を変えることができるので任意全能
またアーシアは時間無視のプレイヤーキャラを過去や未来に飛ばしたりできるので時間無視
以上の理由でアーシアは常時全能
プレイヤーキャラはそのアーシアがどうにもならないというアカシア・クロニクルの歴史修正力(変更しても元に戻ろうとする力)諸共アカシア・クロニクルと共に過去未来で暴れ回ることによって消滅させられる
lv200時点のプレイヤーキャラ(アルファ)はlvの都合上アカシア・クロニクルを消滅させる一連のクエストを容易くクリアできるので、全能越え

313格無しさん2017/11/12(日) 10:06:54.79ID:wO2K6dnY
>>312に追加
×過去の記録を操作
○過去の記録を未来を変えたいという望み通りに

314格無しさん2017/11/12(日) 10:07:34.49ID:wO2K6dnY
>>313
望み通りに
の後に
操作
を追加

315格無しさん2017/11/12(日) 10:39:53.38ID:B1fNGXg2
>>312-314
修正乙 これなら俺は納得できる

316格無しさん2017/11/12(日) 10:59:29.42ID:tmGADSjV
>>309
「近接戦闘で圧倒できる」だと完全に一方的に攻撃して
相手が全く対応できてなかったら反応速度はとれないから
セブンスドラゴン2020ってたしかターン制RPGだったはずだし
一方的に攻撃パターンの可能性があるので「近接戦闘で圧倒できる」の詳細を頼む

>>310
東方勢は能力傾向が結構似ているから
「○○が勝っているなら××も同様に勝ちだな」って事が
結構あるので総当りに組み込みやすい方

チルノは十六夜咲夜にはデュアルバニッシュ相打ち後時間停止解除からの消滅耐えて勝ちになって
あとは「冷気を操る程度の能力」が運命操作も凍結できるようになるのなら全能系の防御を貫通して勝てそう
具体的にはオッディ・ゴールとセーラームーンとタングラムとラ・オウと坂井悠二と当真大河と時雨楚良の七名
五体譲with虚数号は広範囲任意全能なので全能防御を貫通できても相打ち分けだし
三世寺夏彦には貫通しても素で耐えられるっぽいから負けのままだけど

輝夜は確認したら修正によって総当たり結果に影響しそうな相手がいなかったけど
チルノと同様に永遠の魔法が運命操作を無効化できるから永夜返しも全能系の防御を無効化できそう
具体的にはオッディ・ゴールとセーラームーンとタングラムとラ・オウと五体譲with虚数号と当真大河と時雨楚良の七名

>>312
時間無視って非戦闘時には無時間行動ではなく通常通り時間が経過している扱いだから
時間無視のプレイヤーキャラを過去や未来に飛ばしたりできるだけではアーシアは時間無視にならないと思う
アーシアとプレイヤーキャラは味方同士みたいだし同意のうえで過去や未来に飛ばしたりしているのかもしれないしさ

317格無しさん2017/11/12(日) 11:22:37.60ID:DojDfC6V
>>316
圧倒じゃ反応とれないのか
じゃあ該当部分を修正
【素早さ】反応と戦闘速度は機械レーザーを10mも開いていない距離から回避できるキャラを10m先から相手が気付かないうちに攻撃した後互角に近接戦闘できる程。
これなら大丈夫だろうか?

318格無しさん2017/11/12(日) 11:33:03.02ID:wO2K6dnY
316を受け修正
またアーシアは時間無視のプレイヤーキャラと戦えるデュナスと戦えるので時間無視

319格無しさん2017/11/12(日) 11:46:25.37ID:BMlDJKBT
【作品名】マンガで分かる! Fate/Grand Order
【ジャンル】スマホゲームの解説漫画のような何か
【名前】女主人公
【属性】人類最古にして最後のマスター
【大きさ】十代後半の女性並み(参戦時の実年齢は一万二千歳以上)
【攻撃力】サーヴァント(能力は一般人並みとする)を頭突きの一撃で倒せる。
【防御力】十代後半の女性並み
     一万二千年以上の時を生き続けても外見に変化が無い。
【素早さ】十代後半の女性並み
【特殊能力】後述の『マンガで分かるバーサーカー』を召喚可能。
      作中では「来いバーサーカー」の声によって召喚する描写がある。
【長所】人間にはどんな逆境にも立ち向かう力がある。未来を勝ち取れ。
【短所】槍アルトリアを引こうとしてガチャで210連爆死した。
【戦法】『マンガで分かるバーサーカー』を召喚した状態で参戦。
    『マンガで分かるバーサーカー』に戦闘してもらう。
【備考】テンプレは単行本1巻までの描写で作成(現在もWeb連載が継続中)。
    ゲーム本編のパロディやメタネタが満載の漫画なので設定流用は行わない。

【名前】マンガで分かるバーサーカー
【属性】サーヴァント
【大きさ】身長8メートルほどの少女並み
【攻撃力】チェーンソーを装備した大きさ相応の少女並み。
【防御力】大きさ相応の少女並み。
【素早さ】大きさ相応の少女並み。
【特殊能力】宝具「ウィスコンシン・デス・トリップ」
        攻撃力欄記載のチェーンソー。
        特殊効果の有無が不明のため通常のチェーンソーとして扱う。

320格無しさん2017/11/12(日) 12:05:36.57ID:tmGADSjV
>>317-318
圧倒でも反応とれることはあるけど
圧倒しすぎると反応する必要がないって事でとれない場合がある

あと上でも書いたけどセブンスドラゴン2020って
ターン制RPGだったはずだけど本当に「互角に近接戦闘」しているの?
プレイ動画を見たけど通常間合いもそこそこあるし順番に攻撃していくタイプみたいだから
「互角に近接戦闘可能」で反応をとれるような戦闘方式ではないはずだけど

アーシアはそれで大丈夫だと思う

321格無しさん2017/11/12(日) 12:56:12.86ID:+pJM5MoT
総当たり中で申し訳ないんだけど、今作ってるテンプレが通ると常時全能になりそう
とりあえずまとまったので投下します

【共通設定・世界観】
<世界観>
作中には起点世界(単一宇宙)の他に双子世界と呼ばれる別の世界が存在する
双子世界も起点世界と同等の大きさといわれているが、後述のラグナレクの発生により起点宇宙との間に特殊な関係を持つ
ラグナレク:特定の時間を境に、起点宇宙の時空が宇宙誕生時点の方向へ4次元的に折り重ねられる事象
これによってラグナレク発生以前と以後との人々は「隣り合わせのまま、お互いの空間を逆流する時間の中ですれ違わせて生きている」とされるが、相互に気付くことはない
双子世界はラグナレクの発生時に、本来起点世界が進むはずだった部分の時空に起点世界の一部を元に新たに誕生した世界であり、2つの世界は「それぞれリング状にしてお互いの輪の中を通るような」形で接している
なお起点世界は宇宙誕生時を起点に時間の永劫回帰が発生しているとされるが、双子世界には統一された過去や未来はないと言われている
この他、漆黒の空間と呼ばれる、時間という概念のない広さ不明の別の空間がある

<一般人の共通能力>
本作では「意識」が「空間」「時間」よりも高次なものとされており、「人の意識が世界を作る」、
「他の奴らが似たような世界観を持ってるからこの地球も宇宙も固定されてるし、世界の果ても遠くに設定されてる」などと言われている
すなわち、世界は個人が信じるとおりになる
そのため、例えば他人を全く信じていない、空間移動能力をもつキャラクターが、みたことのない場所の実在を信じていなかったため、雲のちょっと上までしか空間移動できず謎の壁に頭をぶつける、
本来まっすぐである通路がカーブしていると思い込んだために射た矢があり得ない方向へ飛んでいくなどといった事態が発生する
基本的に一般人は自身の能力に気づいていないため常識にそった世界を構成しているが、この能力が世界に不利益を及ぼすことを恐れた未来の権力者が麻薬カルテルを意図的に滅ぼしている(能力の暴発を防ぐためと思われる)
このように世界は個人の信じた通りに変化するため、この作品の一般人は任意全能を持つ

また時間について、時間の速度は人の意識によって変化するので、本来この世にはあらゆる流れの空間があると言われている(時間操作)
そして人は各人の内側に流れている、それぞれの時間の流れを独自のものにしている(通常の時間軸と異なる独自の時間の流れを持つことになるため時間無視)
その結果、本来なら人間は異なる時間の流れの境界を超えられず、身動きが取れなくなる(各人の周辺の空間への常時侵入阻止)
その上で、この世に散らばった大勢の他者がお互いの意識に影響を与え、時空をスムーズにつなぎあわせることで人間は移動が可能となる(任意侵入阻止無効)
ただし、その時間の流れの違いに守られるため、空間を自由に移動したり変形させたりする能力をもつ者であっても、人間の中に侵入したり意識の力だけで破壊したりできない(空間操作耐性×1)

その他強く想うことで自身の気持ちを実体化させ、独自の分身のようなものを作ることもできるがスレ的にあまり役にたたないので省略する

以上から、この作品の一般人は全員常時全能と、全能の力による自分の周囲の空間への常時侵入阻止、任意侵入阻止無効、空間操作耐性×1を持つ

322格無しさん2017/11/12(日) 12:57:29.73ID:+pJM5MoT
【作品名】ディスコ探偵水曜日
【ジャンル】探偵小説
【名前】ディスコ・ウェンズデイ
【属性】迷子探し専門の探偵・アメリカ人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】包丁を所持し、一撃で成人男性の首を切り落とす
またキック一発で成人男性の首をへし折る
【防御力】基本的に成人男性並み
腹部が切り裂かれたうえ、何度も蹴られて両目と歯を失ってもしばらく意識がある
共通設定より周囲の空間への常時侵入阻止および空間操作耐性×1(ただし全能原理)
時間軸遍在後は、任意に時間移動可能であるため時間軸遍在相応の防御が可能と考えられる
【素早さ】
ディスコ・ウェンズデイも一般人同様時間無視
また作中の説明で、完全に時間の外側にいる人間にしか時間を折り曲げることはできないと言われている
ディスコ・ウェンズデイは起点世界に居ながらにして、時間を折り曲げることでラグナレクを発生させたため、やはり時間無視
同様に時間の外側にいると言われる「黒い鳥の男」と戦闘可能
【特殊能力】
常時全能:共通設定参照
任意侵入阻止無効:共通設定参照

またディスコ・ウェンズデイは「意識が時間や空間より高次」であることを理解し、その力を使いこなしているため以下の特殊能力を持つ
ただし原理は全能と同一と思われる

時間移動・空間移動:任意に、起点世界の望む時間・場所あるいは漆黒の空間に移動可能
また、ラグナレクが発生する時刻ちょうどであれば双子世界にも移動可能
人間1人やある程度の物品も持ち運べる

任意時間軸遍在:ディスコ・ウェンズデイはあらゆる時間に遍在できると言われている
ただし作中では未行使

時間操作×2:心臓に矢が刺さった時間無視のキャラクターが時間操作で対処しようとするのを、時間操作で妨害して殺害
また、死傷者の時間を戻して蘇生・回復させる
自分に対しても意識があれば使用可能
世界の時間を速くしたり遅くしたりもできると言われているが作中では未行使
時間操作の力によって、空間の一部の時間の流れの向きを操作することで作られた、侵入阻止のための壁を消すことができたため、
時間の流れそのものの向きを変えることも可能
この壁はディスコ・ウェンズデイも作成可能と思われるが、壁を維持したまま壁の向こう側へ攻撃できないため基本的に考慮しない

空間操作:他人の体内に手を突っ込んで埋め込まれていた機械を取り出せる
また自身や他人、所持品などの大きさや形を自由に変更できる
ただし巨大化はしたことがない
作中最大射程・範囲は日本から世界の果て(起点世界の端)まで切れ込みをいれてそのままぱかっと開く程度
横に長い直方体の建物を、壊さずに片端をねじって丸くくっつけてメビウスの輪のようなドーナツ型に変化させるなど、
物質の性質上ありえない変形も可能

世界法則改変:上記のねじりドーナツ型の建物の床を歩けば、そのまま重力を無視して天井を歩けるようにした
他人も問題なく歩けている

【長所】共通設定による全能と豊富な能力行使描写
【短所】全能原理の能力が多く、攻撃力に不安あり
【戦法】初手で時間軸遍在し、必要なら時間操作を自身に向けて回復したり時間移動で人員を増やしたりしつつ、包丁かキックで攻撃

323格無しさん2017/11/12(日) 14:08:06.26ID:tmGADSjV
>>321-322
「人の意識が世界を作って操作できる」系は棗恭介の時に
それ単体だと無制限設定にはならず新規に無制限設定を追加した経緯があるから
「自由に」とか「あらゆる」とか「どんな事も」とか
そんな感じの事が言われている必要があるかと

324格無しさん2017/11/12(日) 14:29:11.43ID:+pJM5MoT
>>323
「意識は時空を曲げれるしこの世の全てに作用する」
「⦅意識⦆次第で全てを変えられる」とも言われている

あらゆると全てを同義として問題なければ、一般人の共通能力の項の下を次のように変更

本作では「意識」が「空間」「時間」よりも高次なものとされており、「人の意識が世界を作る」、「意識は時空を曲げれるしこの世の全てに作用する」、
「⦅意識⦆次第で全てを変えられる」、
「他の奴らが似たような世界観を持ってるからこの地球も宇宙も固定されてるし、世界の果ても遠くに設定されてる」などと言われている

325格無しさん2017/11/12(日) 14:30:36.47ID:+pJM5MoT
>>324
あれ化けた
「意識次第で全てを変えられる」で
化けたのは意識の前後をくくってたかっこが悪かったんだろう

326格無しさん2017/11/12(日) 14:46:18.51ID:DojDfC6V
>>320
すまん間違えてた
それを踏まえて修正しようと思うんだが自分の攻撃と同速の攻撃を回避できる場合って倍加するのは反応だけだっけ?それとも戦闘速度も倍加できるっけ?

327格無しさん2017/11/12(日) 15:37:37.63ID:tmGADSjV
>>324-325
個人的にはそれで大丈夫だと思う

>>326
攻撃の速度と回避距離と元々の戦闘速度による

元々の戦闘速度が光速だったら5mから光速の攻撃を回避したって
回避により採用できる戦闘速度より元々の戦闘速度の方が高いので上がらないけど
1mから光速の10倍の攻撃を回避すれば戦闘速度も相応に上がる

あと、もしシステム上の命中と回避を繰り返して反応を上げようとしている場合は
命中と回避を行うたびに命中率(もしくは回避率)に50%以上の差がないと採用できないからその点は注意

328格無しさん2017/11/12(日) 16:26:26.37ID:tmGADSjV
大規模遍在の壁〜全能の壁間総当りの修正版を投下
修正したポイントは>>299>>301>>308>>316あたりを参照
全能防御の壁の位置もタングラムの位置が下がって他2キャラと=になったのもあって
全能系防御が集まっている時雨楚良の真下に配置した

全能の壁上の総当たり2つは
天帝スノードロップの点数と位置以外変わらないし
ディスコ・ウェンズデイのテンプレが通るかにもよるので省く


大規模遍在の壁〜全能の壁間総当り
https://dotup.org/uploda/dotup.org1386527.txt


(全能の壁)

 >三世寺夏彦with蓬田織姫>博麗霊夢>蓬莱山輝夜>チルノ>ダーク・シュナイダー>五体譲with虚数号
 >ドリーム>アシュヴィン>レナード=森久保与夫>伊吹萃香>タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計
 >キャプテン・アメリカwithエターニティ>デス>ハンク・ピム>霧雨魔理沙>当真大河>ラ・オウ
 >ジャン・アンリ・ファーブル>テレサ=紅葉みさき>鈴仙・優曇華院・イナバ>セーラームーン
 >オッディ・ゴール>坂井悠二>時雨楚良

(全能防御の壁)

 >九十九遊馬>完全生命体イフ>十六夜咲夜>エホバ=タングラム=デモンゾーア>極・扉を開く者ヨグ=ソトース
 >斉木楠雄>エドガーwith軍神デモンベイン>グリッターティガ(マドカ・ダイゴ)>神野陰之>主人公(Lord of APOCALYPSE)
 >ウルトラマンゼロ>川村ヒデオ>シモンwithグレンラガン(劇場版)>ニック・スタヴリアノス

(大規模遍在の壁)

329格無しさん2017/11/12(日) 16:39:36.01ID:DojDfC6V
>>327
なるほど 元々の戦闘速度次第か

というわけで該当部分を修正
ついでに耐性がオールガードによるものだということと耐性を追加
【防御力】オールガード:状態異常を全て防ぐ
防げるのは毒、凍結、麻痺、封印、出血、火傷、即死、行動停止、盲目、石化、睡眠、呪い、スタンなどからダウナー、錯乱、混乱など精神攻撃系まで幅広く防げる。
また素の状態で雷魔法や氷魔法や炎魔法をくらっても耐えれる。
【素早さ】反応及び戦闘速度は機械レーザーを10mも離れていない距離から回避できるキャラを10m先から相手が気づかないうちに攻撃できる自分の攻撃と同速の攻撃を10m先から回避できる程。

これならどうだろうか

330格無しさん2017/11/12(日) 17:15:48.29ID:WZ0zN1Ra
>>328
鈴仙・優曇華院・イナバは戦法変わって
攻撃効かなかったら距離を取るからセーラームーンとかの
全能防御に任意全能持ちの戦績が変わるはず

あとこっちは戦績に影響なさそうだがチルノの凍結は
湖凍結よりは規模も速度も上がってる

ただチルノとあと輝夜の能力は全能殺し扱いなのか?
全能防御は全能殺しか任意全能じゃなきゃ突破できないはずだが

331格無しさん2017/11/12(日) 18:32:24.74ID:tmGADSjV
>>329
それなら通る

>>330
鈴仙に関しては任意全能ってルール等を見る限り「発動した瞬間に勝利」で
全能範囲より大きいか全能系の防御能力を持っていない限り距離は関係なく勝てたと思ったけど違ったっけ?

チルノの凍結範囲に関してはそもそもアイスバリアのサイズが東方勢の基本的な攻撃規模より1桁以上小さいし
二次多元の7.4×10^-40倍規模の弾幕凍結描写は説明を見ると小さい弾幕を連鎖させて凍結させたものみたいだから
他の東方勢のアイスバリアを超えるサイズの攻撃を一瞬で凍結するには相変わらず力不足になってると判断してた

全能殺しに関しては全能防御って限定的な世界改変や因果律操作等でも相殺できるし
全能防御自体も世界改変や因果律操作等による防御なら自由でなくても
全能防御相応になったりする事もあるから(どちらも時雨楚良が代表例)
運命操作による防御を突破できるならそれは「全能防御を突破可能=全能殺し」になるはず
そもそも運命操作による防御を突破できる扱いになるのかが疑問だって場合はならない扱いで総当りを修正する

332格無しさん2017/11/12(日) 19:41:52.98ID:RRLCS2hd
>>331
>自身の範囲の外に対して影響を及ぼせないものとする。 
>また全能範囲は戦闘空間に固定され基本変動しない扱いとする。 
全能範囲のルールにはこう書かれてるから
射程外から攻撃してくる相手には全能は届かないし
近寄って当てることもできないはず

チルノと全能防御の突破については了解した

333格無しさん2017/11/12(日) 20:57:32.34ID:tmGADSjV
>>332
「全能範囲は戦闘空間に固定され基本変動しない」ので「近寄って当てることもできない」だと
全能を展開しながら全能範囲や世界観以上の距離を移動して戦う事も多々ある全能同士の戦闘が成り立たなくなるから
「(特に設定が無ければ自身の全能の空間を纏うような形での移動は不可)」と明記されている
そのルールが現状に即してないと思うけどどうすればいいんだろう

334格無しさん2017/11/12(日) 22:43:50.93ID:VfE+HJc6
どうだろう。壁上は全能無視だから別に関係なさそうだし
壁下も無限速とか時間無視で距離を取るようなやつでもない限り
そうそう全能範囲外まで逃げ切れなそうだし影響出るやつってそんないるかな

335格無しさん2017/11/13(月) 06:50:04.23ID:f1Sji5kf
全能キャラの能力範囲に関して、惑星全能が戦場の惑星の外へ向けて全能の力を使って攻撃→不可で
また全能範囲は戦闘空間に固定され基本変動しない扱いとする。とあるから
少なくとも常時全能は現行ルールだと戦闘開始時に固定される全能範囲の外へ全能の力を及ぼせないはず
ただこのルールが任意全能にも同様に作用するのかがいまいちわからない

これをいじるなら、全能は射程を問わず相手のキャラの大きさ≦全能範囲なら勝てるようにルールに書いておくと分かりやすいのかな

ところでチルノのアイスバリアの運命操作耐性が全能殺しや全能耐性の代わりになって、立ってるだけで殴ってくる時間無視にカウンターで勝てるとすると
チルノ常時全能下位に勝てるんじゃないか?

336格無しさん2017/11/13(月) 07:20:29.68ID:G8s/p/9x
ドルフィー・グフィー・リフィーに追記
【攻撃力】矢の本数は無限

337格無しさん2017/11/13(月) 09:05:46.71ID:bWzlzn8b
>>335
勝てるけど似たような感じの夏彦&織姫がルール上壁上に上がれないので壁上は無理だろうね

あと総当たりのアルファvs d 戦についてだけどdは全知持ってるからリミットブレイクの範囲外まで逃げて鬼気で勝てると思う

338格無しさん2017/11/13(月) 09:21:23.90ID:f1Sji5kf
>>337
夏彦&織姫は全能の壁上で勝ち判定が出せないから上がれないだけであって、通常考察で常時全能倒して全能の壁上まで上がれるならチルノは上がれると思うぞ
前にも話題にしたけど、理屈は全能殺し+全能耐性+無時間行動と変わらない

339格無しさん2017/11/13(月) 10:44:09.15ID:4w6uM7gN
>>334
>>335
全能の壁上の全能無視は理屈上は「互いの全能で無効化しあっている」だから
全能範囲が戦闘空間に固定され基本変動しない扱いだと接近できない事になるか
接近したら全能範囲から出て全能相互無効効果がなくなってしまう事になる

壁下についても上の方で投下した大規模遍在総当りでデモンゾーアが任意全能勢の一部に
「全能展開してから闇に突っ込まれて本体に攻撃負け」になってる
まあこっちは修正すればいいから全能の壁上よりは影響度低いけど

あと一応書いておくと>>331で書いた「発動した瞬間に勝利」云々は
基本ルールに↓のような事が書いてあって「射程」や「当たれば」等が条件に入っていないから
無効化される条件には距離が存在しないので「発動した瞬間に勝利」になると捉えてた部分がある
それで「■全能キャラの能力範囲に関して」と合わせると
距離の条件が発生するとは思ったんだけど>>333の疑問も同時に浮かんできた

>■全能に関係する攻撃力、防御力
>(1).任意全能
>  以下の条件に一つも当てはまらないキャラを強制的に負けさせる攻撃力。
>  (死んでも復活、再生等するキャラも強制的に負け)
>  ・全能防御を持つ(任意全能は防がれるが防御側の全能防御も無効となる)
>  ・全能耐性を持つ
>  ・全能範囲を越える大きさを持つキャラ
>   (全能範囲を超える体の相手に対しては攻撃力不足扱いとする)

>>337
D、というか全知キャラ全般だけど全知での判断内容に距離をとるのを含めようとすると
全キャラの考察が滅茶苦茶複雑になって考察が物凄く難しくなったから
全知でも考察人限界により距離をとるのは戦法等にない限り基本的にやらないようにしてたんだけど
Dの戦法見たら「相手の攻撃が致命的で美貌や鬼気で倒せる場合は距離をとる」って普通に書いてあるのか

それだとアルファ以外にロックと殺生院キアラと幻想奇術師マルティナにも距離とって鬼気で勝てるのかな

>>338
チルノに関しては「絶対に駄目だ」と言いたい訳ではないけど
アイスバリア未満の規模の常時全能で必ず直接攻撃(剣等の武器含む)してくる相手って結構少ないから
常時全能下位に大量に勝てるわけではないし微妙な気がするんだけどなあ

あと三世寺夏彦について上の方で挙がっていた
「無時間行動相手には時間経過によるTKOができない」ってそんな扱いあったっけ?
ただ単に「あるともないとも把握していない」って事なんだけど

340格無しさん2017/11/13(月) 11:58:34.02ID:4w6uM7gN
女主人公(マンガで分かる!FGO) 考察
 8mサイズのチェーンソー持ち少女+人間大の召喚師
チェーンソーは刃が回転している状態なのか書いていないので最初に起動する必要がある事とする
大きさ的+武器的に常人反応不可の壁上の大きめ集団辺りと判断して考察開始

×2 僕withティラノサウルス〜クラフト・ロレンスwithホロ(狼形態):反応差もありチェーンソー起動中に食い殺され負け
× おじいさんwith鉄人:さすがに鉄製ロボはチェーンソーでもきつい、大きさと鉄製で不利負け
× 犀宮楓withアルミニwith霊馬:速度差で女主人公がやられる負け
○ ゴン太郎:ちょっと大きい程度なのでチェーンソー起動してから攻撃で勝てる
× 相澤秀平(漫画):速度差で女主人公がやられる負け
○ リリアーネwithマルタ:こちらより少し小さい象なのでチェーンソー起動してから攻撃で勝てる
○ 水本正:反応は高いが移動速度はないのでチェーンソー起動してから攻撃で勝てる
× 内原富手夫:バーサーカーが人外とはないのでスープの香りに惹かれている隙に女主人公がやられる負け
○ 須賀沢嬢:反応は高いが移動速度はないのでチェーンソー起動してから攻撃で勝てる
× 万音鈴羽withバイク:反応は高く移動速度もそこそこあるので女主人公がやられる負け
○4 神崎・H・アリア〜山岸涼一:反応は高いが移動速度はないのでチェーンソー起動してから攻撃で勝てる

現在は犀宮楓とゴン太郎と相澤秀平が=なので位置はこうなるはず

 >犀宮楓withアルミニwith霊馬=相澤秀平(漫画)>女主人公(マンガで分かる!FGO)>ゴン太郎>

341格無しさん2017/11/13(月) 12:26:10.98ID:4lbGF0BK
>>335
全能の範囲固定は外してもいいと思うけど
任意全能はあくまで攻撃力であることを考えると
射程無制限はやり過ぎだと思う
相手が範囲外にいるなら
近づいて当てないと効果はなしの方がいいと思う

壁上はルール見る限りだと全能を当てるまでもなく
お互いに全能無効を前提としての
考察ってことになってる印象

342格無しさん2017/11/13(月) 14:00:53.97ID:f1Sji5kf
>>339
「無時間行動相手には時間経過によるTKOができない」というのは「無時間行動は相手にターンを渡さず時間を進めないことができる」「TKOは6時間経たないと成立しない」という前提から当然に導けるものと思っていた
例えば無時間行動を気絶させたならすぐに勝敗の判定が出るはずで、逆にTKOが必要という状況だとまだ無時間行動に意識がある→時間が進まずTKOにならないものという理論
また時間が経過せずとも相手の行動不能でTKOが取れるのなら、世界型時間停止は使うだけでほぼ勝てるはずだが現状そんな扱いでもないし

チルノについて、今スレに投下されている総当たりを勝手に拝借して、全能の壁上を自分で考察して付け加えてみた 全能の壁以下は投下されているものを並べ替えただけ
チルノは常にカウンター待ちで、遠距離攻撃持ちは無駄に格闘戦を挑まないという前提で殺生院キアラまでみたが、かなり勝てていると思う

× 殺生院キアラ:トラッシュ&クラッシュ即死×2負け(常時全能)
△ 悠久のユーフォリア:ドゥームジャッジメントとアイスバリア凍結相打ち分け(全能超え)
△ デス(マーベルコミックス)即死は凍結できるが近づいてこない(全能殺し+全能耐性)
△ フェニックス:ブラスト使いなので触ってこない(全能殺し+全能耐性)
△ 聖賢者ユウト:コネクティドウィルとアイスバリア凍結相打ち分け(全能超え)
× アンチモニター:幻想郷が吸収されて宇宙外化負け(常時全能)
× おれ(脱走と追跡のサンバ):大きさ負け(常時全能)
◯ アリシア=Y=アーミティッジ:伸ばした二次元の刃から連鎖凍結して殺され続け負け(常時全能)
△ 幻想奇術師マルティナ:遠距離魔法持ちなので触ってこない(全能超え)
△ ロック:遠距離超能力持ちなので触ってこない(全能超え)
◯ アルファ:戦法的にアイスバリアに触れて勝ち(全能超え)
◯ 両儀式:アイスバリアが大きすぎて切れない、戦法的にアイスバリアに触れて勝ち(常時全能)
△ オンスロート:不思議ビーム使いなので触ってこない(常時全能)
△ 主人公withギルガメッシュ:エヌマ・エリシュはおそらく遠距離攻撃(全能殺し+全能耐性)
△ エル・カンターレ:幻想郷含め消滅耐えるが近づいてこない(常時全能)
◯ プレイヤーキャラ(ソウルマスター):エリシオンから凍結連鎖勝ち(全能超え)
△ 主人公withアーチャー(無銘):射程不足だが遠距離攻撃持ち(全能殺し+全能耐性)
(全能神の壁)

343格無しさん2017/11/13(月) 14:01:42.22ID:f1Sji5kf
(全能神の壁)
◯ スーパーマン・プライム:最終的に殴ってくるのでアイスバリア勝ち(全能超え)
△ Qfwfq:動けないので近づいてこない(常時全能)
◯ バットマン:戦法的にアイスバリアに触れて勝ち(全能超え)
◯ ハルカ:突進してきたメガレックウザが接触して乗り物破壊勝ち(全能超え)
△ ハル・ジョーダン:ブラスト使いなので触ってこない(全能超え)
◯ ハルク:戦法的にアイスバリアに触れて勝ち(全能殺し+全能耐性)
△ 真聖ラーゼフォン;衝撃波使いなので触ってこない(常時全能)
△ ドルフィー:弩使いなので触ってこない(全能超え)
△ リフィー:弩使いなので触ってこない(全能超え)
△ レッド:わざが全部遠距離技なので触ってこない(全能超え)
△or◯ コウキ:あくうせつだんが接触技なら乗り物破壊勝ち(全能超え)
◯ 柾木天地:戦法的にアイスバリアに触れて勝ち(全能超え?)
◯ シャイダー:レーザーブレードから凍結連鎖勝ち(全能超え)
△ ヤチマ:大きさ分け(非全能)
△ リード・リチャーズ:ガントレットを光らせ続けて触ってこない(常時全能)
△ 主人公(ペルソナ3):呪文使いなので触ってこない(常時全能)
△ 天帝スノードロップ:爆発魔法使いなので触ってこない(全能超え)
◯ 棗恭介withリトルバスターズ:戦法的にアイスバリアに触れて勝ち(常時全能)
◯ ガラミィ:大剣から凍結連鎖勝ち(全能超え)
△ リリィ:銃使いなので触ってこない(常時全能)
△ 神山田一郎:ゴッドハンド連打で触ってこない(常時全能)
△ 那由他:遠距離超能力使いなので触ってこない(常時全能)
△ 天野雪輝:球体は効かないが相手が動いてこないので手出しができない(常時全能)
○ レン・カラス:攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち(常時全能)
△ 直枝理樹:井ノ原真人は倒せるが直枝理樹に手出しができない(常時全能)
(全能の壁)
× 三世寺夏彦with蓬田織姫:禍炎闇色剱負け
× 博麗霊夢:自動弾幕負け
× 蓬莱山輝夜:永夜返し負け
△ ダーク・シュナイダー:アイスバリアと時間無視&戦法分け
△ 五体譲with虚数号:パーフェクトフリーズと広範囲任意全能相打ち分け
○ ドリーム:攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち
○ アシュヴィン:攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち
× レナード:大きさ負け
△ 森久保与夫:イスバリアと時間無視&遍在範囲分け
× 伊吹萃香:巨大化からの密度操作負け
△ タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計:アイスバリアと時間無視&遍在範囲分け
○ キャプテン・アメリカwithエターニティ:攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち
△ デス:アイスバリアと時間無視&遍在範囲分け
○ ハンク・ピム:攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち
△ 霧雨魔理沙:パーフェクトフリーズとブレイジングスター相打ち分け
○ 当真大河:パーフェクトフリーズ勝ち
○ ラ・オウ:パーフェクトフリーズ勝ち
△ ジャン・アンリ・ファーブル:アイスバリアと0秒行動&遍在範囲分け
△ テレサ:アイスバリアと時間無視&次元移動&戦法分け
△ 紅葉みさき:アイスバリアと時間無視&戦法分け
× 鈴仙・優曇華院・イナバ:マインドエクスプロージョン負け
○ セーラームーン:パーフェクトフリーズ勝ち
○ オッディ・ゴール:パーフェクトフリーズ勝ち
この下は大規模遍在の壁まで無敗

344格無しさん2017/11/13(月) 14:43:50.60ID:f1Sji5kf
>>341
そうすると、範囲型常時能力のように任意全能もキャラクターを中心に全能範囲の広さを直径として全能を行使できるとか?
これだと単一宇宙規模の任意全能者では動ける宇宙に勝てないという問題はあるが

345格無しさん2017/11/13(月) 15:10:40.62ID:4w6uM7gN
>>341
壁上での全能無効に関しては全能が完全に無効なのではなく直接干渉だけ無効な扱いだから
全能の力を使った非世界改変属性攻撃は全能範囲や世界観範囲を超えても行えるし
全能防御による環境変化無効も全能範囲や世界観範囲を超えても通常通り効果を発揮するから
「惑星全能が戦場の惑星の外へ向けて全能の力を使って攻撃→不可」と
「全能範囲は戦闘空間に固定され基本変動しない扱い」のどちらも現状に即していない事になってるはず

任意全能の強制勝利能力の射程に関しては個人的には制限があってもいいと思う(正確には「あってもなくてもいい」だけど)

>>342
世界型時間停止は相手の行動不能扱いではないってだけな気もするし
無時間行動同士だとTKO勝ちできる扱いだったはずだけど(ポケモンの時に常時精神攻撃による行動不能が話題に出てた)
「非無時間行動にとって6時間経過しないためTKO勝ちできない」って理屈は理解できた

チルノに関しては考察結果が一部おかしい気がする
アイスバリアのサイズを超える範囲の常時全能持ち(Qfwfqやリリィや両儀式等)の戦績とか
悠久のユーフォリアの初手が総当たりと違うとかポケモン勢の-200度級冷気・凍結耐性に効くのかとか
ポケモンやユーフォリアはともかく常時全能の戦績について考慮して負けとして扱った場合
総合的には全能神の壁上にいっているけど常時全能だけ考慮すると全能神の壁下になるのをどう捉えるべきか

>>344
任意全能の有効条件はルール上は
「全能防御を持つ」「全能耐性を持つ」「全能範囲を越える大きさを持つキャラ」以外の相手だから
無効条件に該当しない場合は任意全能の能力範囲に僅かにでも入れば有効って事にすれば大丈夫な気がする
範囲は狭いがかすっただけで巨大な相手を倒せる攻撃力持ちはそこそこの人数いるからそこまでおかしくないし

346格無しさん2017/11/13(月) 15:15:56.52ID:8ytx/7eC
チルノに関しては正直全能なら全能で宇宙ごと消滅させて宇宙外負け…とかになりそうなんだがなあ

347格無しさん2017/11/13(月) 15:22:01.75ID:UgGqZSvY
ていうか限定空間・対象のみを時間停止させた事による行動不能勝ちは許可されるのに
世界を時間停止させて相手が行動不能になっても勝利扱いにはならず別の手段で倒さなければならない理屈が分からん
「時間停止に伴う行動不能」という大筋は変わらないのに後者が不当に扱われてる感じがする

348格無しさん2017/11/13(月) 15:47:15.85ID:4w6uM7gN
>>346
ルール上は全能でも作中で行わないと最強スレで宇宙消滅は出来ない扱い、というのはおいといても
現テンプレのチルノは単純に一次多元程度の全能だと「全能で宇宙ごと消滅させて宇宙外負け」できないサイズと環境になってる

>>347
それは昔より世界観と時間停止規模が広がってきたから余計に感じる
多元規模の限定空間・対象のみの時間停止では勝ち判定がでるのに
単一宇宙世界観の世界型時間停止でなぜ勝てない扱いなんだ、みたいな

349格無しさん2017/11/13(月) 16:06:28.08ID:f1Sji5kf
>>345
基本方針として、俺としては1人でも常時全能を倒しているなら対戦相手を問わず勝ち越した位置に置けばいいと考えている 総当たりもその位置に準拠で
全能殺し+全能耐性+無時間行動でわざわざ対戦相手が常時全能かどうかを個別に議論してはいなかったようだし

その上で、常時全能の範囲に関しては>>335の「運命操作耐性が全能耐性として働く」論にツッコミが入らなかったので、範囲の大小を問わず全能に耐えるものとして考えていた そうでないなら、二次多元規模以上の常時全能には瞬殺だろうなぁ

ユーフォリアはプチニティーリムーバーが非接触技かと思って省略していた 接触技だとしたら範囲的にチルノが勝つと思う

ポケモン勢の低温耐性はごめん、見逃していた
ポケモン勢の低温耐性は-200度だが、チルノの操れる0.01ケルビンは-273.14度の凍結×2
アイスバリアに同等の凍結能があるなら一応接触で勝てるが、いまいちテンプレからは分からなかった

350格無しさん2017/11/13(月) 17:08:43.27ID:f1Sji5kf
チルノが全能耐性を持たず、ポケモン勢に全分け・ユーフォリアにも分けと仮定しても
リリィ・Qfwfq・両儀式・おれ(脱走と追跡のサンバ)には全能範囲負けして他が全部問題なければ
伊吹萃香からバットマンまで9勝6敗13分
Qfwfqからアリシア=Y=アーミティッジまで5勝2敗6分けと勝ち越してるので俺はチルノはアリシア以上を推す

時間停止はどうなんだろうね、いっそ世界型でも相手を行動不能にできる扱いのほうが俺は分かりやすくて好きだけども
仮想的な審判のようなものがいて、そいつだけ時間停止の影響を受けずに行動不能の時間を計ってるイメージで
…なんか妄想スレみたいだな

351格無しさん2017/11/13(月) 18:10:18.34ID:jVc/9wnL
アルファって周囲の時間を停止できるから(時間無視にも有効)
時間無視にも有効な時間操作耐性がない限り時間停止を突破できないと思う
例えばおれ(脱走と追跡のサンバ)とかだと一度倒された後時間停止突破できず分けみたいな

352格無しさん2017/11/13(月) 19:23:50.87ID:4w6uM7gN
>>349-350
なるほど、常時全能に「1人でも」渡り合えればって事か
たしかにルールを見ても渡り合える人数に制限はないから
一人でも勝てれば一応「常時全能に渡り合える」事になるのか

「運命操作耐性が全能耐性として働く」論はあれアイスバリアが「巨大なものは凍結に時間がかかる」から
運命操作耐性が全能耐性として働くけど規模限界があるので総当たりでは五体譲と相打ちにしてあったりする

ユーフォリアと聖賢者ユウトはそれぞれプチニティーリムーバーとコネクティドウィルが
剣による直接斬撃+非接触で四次多元規模を吹き飛ばす技で
巨大な相手には初期位置から初手で四次多元規模破壊が可能って扱いだったはず

ポケモン勢に関してはすまないがこちらもチルノの0.01ケルビンを見逃してた
あれは「この氷塊で凍結しない魔理沙も、この氷に触れているとダメージを受ける」で
魔理沙や他の東方勢のテンプレを見る限りだと(おそらく)チルノの0.01ケルビンに耐性を持つので
たぶんアイスバリアも0.01ケルビンの冷気+凍結攻撃だからポケモン勢にも効くはず
コウキのパルキアのあくうせつだんはたしか初期位置から動かない技の扱いだったはずだからたぶん非接触技だと思う

チルノの位置は個人的には「一人でも勝てれば常時全能に渡り合えている」に少し納得してしまったのでどっちでもいいかな

>>351
おれ(脱走と追跡のサンバ)みたいな巨大勢のように移動を挟む必要がある相手や
復活に必要な砂時計を破壊される規模の攻撃を行って復活できない相手、
周囲の時間凍結とか関係なく直接アルファに攻撃を撃ち込める相手には意味ないと思う
そこら辺を考慮して総当たりを確認したところ戦績が変わりそうな相手はいないはず

353格無しさん2017/11/13(月) 19:42:59.82ID:xChj8gBz
無時間行動のTKOについては
無時間行動キャラが非無時間行動キャラを異世界追放した場合
非無時間行動キャラに異世界移動能力があっても
戻って来れないから
無時間行動キャラの勝ちになるかどうかみたいな議論がかつてあったので
そのときの議論が参考になるかも
結論は覚えてないけどね

チルノの全能耐性はイフの吸収とみたいに
耐えるだけは耐えられる扱いになるんじゃないかな

354格無しさん2017/11/13(月) 20:31:00.38ID:f1Sji5kf
>>352
検討をありがとう
個人的に、全能って範囲全体を凍らせないと止まらないのか?という疑問がある
というか全能が発信源から対象まで一続きだとすると、チルノは小規模な常時全能相手に全能範囲を連鎖凍結させて全勝できるんじゃないか

とりあえず、チルノがアイスバリア以上の規模の全能や攻撃に耐えられないものとして、情報をもとに訂正を入れてみる
ついでにアイスバリアのサイズ的に、アンチモニターは幻想郷を吸収しきれないと思ったので再検討して分けに
チルノvsアルファはアルファが初手で時間停止した後アイスバリアまで寄ってきて剣で触れて凍結負けかな
なんとなくチェックしたMも足しとく

× M:全能範囲負け(常時全能)
× 殺生院キアラ:全能範囲負け(常時全能)
× 悠久のユーフォリア:非接触のプチニティーリムーバー負け(全能超え)
× 聖賢者ユウト:非接触のコネクティドウィル負け(全能超え)
△ アンチモニター:その場で幻想郷を吸収され続けて分け(常時全能)
× 両儀式:全能範囲負け(常時全能)
× Qfwfq:全能範囲負け(常時全能)
△ コウキ:わざが全部遠距離技なので触ってこない(全能超え)
× リリィ:全能範囲負け(常時全能)
修正を考慮すると、伊吹萃香からバットマンまで10勝6敗12分
Qfwfqからアリシア=Y=アーミティッジまで5勝2敗6分け
変わらずアリシアの上

>>353
無時間行動TKOは多分昔九十九遊馬vs神野陰之かな 九十九遊馬のところにログがあった
次元移動可能な非無時間行動の九十九が無時間行動の神野を追放したらどうなるかみたいな話で、みたところターンさえ回ってくれば帰る手段があるなら九十九は負けにならないとのことらしい
逆に考えると、無時間行動が非無時間行動や無時間行動を完全に行動不能にできたらTKO勝ちできるとするのがいいのかもしれない

355格無しさん2017/11/13(月) 20:52:16.84ID:f1Sji5kf
ごめんミス 次元移動可能な非無時間行動の九十九「を」無時間行動の神野「が」追放ね

356格無しさん2017/11/13(月) 21:57:35.87ID:UgGqZSvY
世界型の時間停止については俺過去にも突っ込んでて、その時の議論を貼るわ

vol.112

882 : 格無しさん[sage] 投稿日:2016/04/07(木) 15:21:33.05 ID:O57qRmlM.net [1/1回]
てかなんで世界停止系の時間停止で勝敗決せれないんだ?
ナイアは(藤井蓮も?)世界停止系だしエドガーのテンプレ見たら
相手の時間を止めてかつ同じ原理で最大で単一宇宙の時間も止めれるから
時間停止が通ったぽいけど、ナイアが通った理由が分からん
まぁナイアは時間停止がメインウェポンじゃないから大丈夫だったんだろうけど

時間無制限で世界の時間を止めて対象が(時間操作耐性が無いから)行動出来ないのなら
行動不能勝ちのような気がするが 
てか時間停止の件が敵役スレのQ&Aにしか書かれていなくてどういう議論を経て
これが通ったか分からん

891 : 格無しさん[sage] 投稿日:2016/04/08(金) 15:17:33.56 ID:G6EcTNbA.net [1/1回]
>>882
それは無時間行動がそうじゃない非常時能力者に無条件勝ち言ってるのと同じ相手を6時間行動不能に出来てない

vol.113

5 : 格無しさん[sage] 投稿日:2016/04/10(日) 14:47:03.02 ID:JO9BR1Af.net [1/1回]
前スレ>>891
無時間行動が非無時間行動に無条件勝ち出来ないのは俺も分かっている
無時間行動は単なる速度、素早さであって相手に対しての行動、干渉じゃないから
それだけでは相手はルール的に行動出来ないだけであって
相手はノーダメージ、勝敗は決せれないし俺もそれでいいと思う
移動不可(思考云々は置いといて)の相手の前で光速で反復横跳びしただけでは勝てる訳ないんだし

でも時間停止は(普通は)相手にも干渉して行動を停止させるんだし、
DIOのザ・ワールドみたいに明確に時間制限が設けられてるのならともかく
時間無制限、もっと具体的に最強議論に沿った言葉で言うなら、
6時間以上または永久に世界の時間を停止されたとして
それが原因で相手が六時間以上行動出来なくなったのなら
そのまま相手は戦闘不能でこちらの勝ち扱いでいいのでは?
6時間未満の時間しか停止出来ないキャラなら今のルールの
世界の時間を停止してもそこから別の干渉でKOにしないといけないってのも納得だけど
世界の時間を六時間以上停止出来るキャラが上記のルールに抵触してKOしないといけないのは
相手の時間、特定範囲の時間停止が出来るキャラよりも不利な扱い受けてる気が

てか特定範囲の時間停止はOKって「世界」も最強議論的には
特定範囲になるんじゃないの? 特定範囲の時間を停止して
その範囲内の相手の行動を止めるのも世界の時間を停止してその範囲内の相手の
行動を止めるのも原理というかやってる事は同じでしょ

6 : 格無しさん[sage] 投稿日:2016/04/11(月) 12:41:30.98 ID:NIWVN+1Z.net [1/2回]
世界の時間停止は時間軸に干渉してるのであってキャラに干渉してるわけじゃないだろ
停止した環境で動けるかどうかというだけ
相手に干渉したわけでもなく6時間反撃を封じられるわけでもないのだから
勝ちにならないで問題ない

357格無しさん2017/11/13(月) 21:58:41.97ID:UgGqZSvY
7 : 格無しさん[sage] 投稿日:2016/04/11(月) 12:49:19.59 ID:NIWVN+1Z.net [2/2回]
ちなみに特定範囲だろうがキャラを対象とした原理じゃないものならKO勝ちにはならないはず
今通ってるものはそう見なせる余計な設定がないからとかじゃないのかな
全部チェックしてるわけでもないから
おかしいのがあればそっちを修正議論にあげるべきかな

8 : 格無しさん[sage] 投稿日:2016/04/11(月) 23:49:11.40 ID:ifri/5sL.net [1/1回]
6時間ルールがあるわりに無時間行動は一生相手のターンが回ってこないって理由で非無時間行動には最低でも引き分けなのがなんか違和感

9 : 格無しさん[sage] 投稿日:2016/04/11(月) 23:59:19.35 ID:JcSS074q.net [1/1回]
無時間行動は速すぎて攻撃当たらんのが極端化しただけだしTKOとは違う

14 : 格無しさん[sage] 投稿日:2016/04/14(木) 13:52:23.35 ID:BJcXBVij.net [1/1回]
>>6-7
返信遅くなってごめん
故意の環境変化も戦法なんじゃないの?惑星破壊で宇宙に放逐もそうだし
非人類スレのマスターハンドは戦闘空間を宇宙空間に造りかえるのが
基本戦法だし(細かいルールの違いがあるかどうか分からんが)
世界の時間停止も自分に都合の良い環境変化としてそれで相手が六時間以上
時間停止された環境で行動出来なかったらこちらの勝利扱い というのは無理なのかな

ざっと見た中で特定範囲の時間停止が戦法に組み込まれているのは
シートンwithスカイラークか。俺シリーズ全部読んだけど、特に
対象の時間を停止するとかそういう原理は無かったと思う
ランキングにいない奴だとドラメッドIII世、藤井蓮か
てか蓮の「間合に入った炎を完全に停止させた」涅槃寂静終曲がなんなのか説明が無いな

変異の妖精ナイアはテンプレでは世界の時間停止は戦法に入ってないけど
総当りでは入ってるな 自分が感知している世界まで攻撃範囲を広げる
即感知で時間停止の範囲を定めているからこれは特定範囲なのか世界の時間停止なのか微妙
クリストフォロは世界の時間停止&空間凍結だけど
考察を見た限りでは時間停止で勝ってるキャラはいないか

15 : 格無しさん[sage] 投稿日:2016/04/14(木) 19:30:13.00 ID:cqdjLULo.net [1/2回]
世界自体の時間止めてるのにどう6時間経過させるんだ
6時間経過させるなら相手は反撃してくるよね

358格無しさん2017/11/13(月) 22:02:53.86ID:UgGqZSvY
16 : 格無しさん[sage] 投稿日:2016/04/14(木) 19:34:41.49 ID:PC3r0717.net [1/1回]
DIO様ェ…

17 : 格無しさん[sage] 投稿日:2016/04/14(木) 19:43:40.37 ID:cqdjLULo.net [2/2回]
DIOがいってるのは主観時間でしょ
それが勝敗に関わるルールはない
そうしないと反応差とかで変わってきちゃうからな色々

20 : 格無しさん[] 投稿日:2016/04/14(木) 21:48:51.50 ID:cr57IK+I.net [1/1回]
時間停止したら対象者やその停止範囲に巻き込まれた敵対者って時間停止する限り寿命負けとかってありえないの?

60 : 格無しさん[sage] 投稿日:2016/04/19(火) 00:20:44.00 ID:z6ZXpJ+5.net [1/1回]
結局世界の時間停止はどういう扱いになるんだ?
環境変化? 仮に駄目だとしたら上で挙げたシートンwithスカイラークや
ドラメッドIII世、変異の妖精ナイアはどうなるんだろう

61 : 格無しさん[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 00:54:05.55 ID:2lYeUnWO.net [1/2回]
思いっきり反論されてるのに結局も何もないだろ
そいつらは余計な設定が無いなら世界ごと時間を止めてるわけじゃないから
世界の時間軸を止めてないって解釈が出来るだけじゃないの
余計な設定がなければ宇宙の時間軸は一個とするのが最強スレの慣習だし
だから宇宙が壊れたら時間軸も消えて時間軸遍在は死ぬ

84 : 格無しさん[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 00:18:45.80 ID:tMa3/CFp.net [1/1回]
>>61
俺が>>14で挙げた環境変化の件は?
最強議論的には相手に干渉しなくても惑星破壊等の環境変化でその耐性が無いキャラに
勝利する事はざらにあるんだし

少なくとも俺が>>14で挙げたキャラはテンプレを見る限り>>7が云う
キャラを対象とした原理の時間停止とは見て取れない

85 : 格無しさん[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 00:40:37.55 ID:Cqs9gJAZ.net [1/1回]
ここかは忘れたけど以前にも惑星破壊による勝ちはキャラの強さじゃない議論はあった
再考察がめんどくさいからけっきょく流れたけど

86 : 格無しさん[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 01:33:28.27 ID:3lClTwR8.net [1/1回]
惑星破壊は普通にそれで死ぬんだから負けだろ
6時間経とうが戦えないし
何で同列になる話なのかもわからん

それとキャラ対象とした原理と明言されなきゃいけないなんて話も出てないし
慣習として宇宙の時間軸は一個という扱いだからそうなるだけ


引用は以上 

359格無しさん2017/11/13(月) 22:32:24.05ID:4w6uM7gN
>>353
>>354
まあチルノの凍結やイフの吸収の規模限界は
自分でも完全に納得いっているって訳ではないからもう一度考えてみた

「パンチ」や「ビーム」に「銃弾」など空間を進んでいくタイプは
規模限界があると最初に接触した部分だけ一瞬防げたとしても
無効化できなかった部分がまだ進んできて物量差で耐えきれない
ただし、全能のように一度に全ての範囲に同時に発生するタイプは
自分が被弾する部分だけ防ぎさえすれば他の部分は防げなくても
自分に被害はないので耐えられる、と思ったんだがどうだろうか

チルノが全能範囲を連鎖凍結できるかはちょっと分からん

無時間行動キャラが非無時間行動キャラを異世界追放して
非無時間行動キャラに異世界移動能力がある場合の議論はたしか参加したような気がするけど
「海を渡れるキャラが海を挟んだ別大陸に飛ばされても普通に戻れるから行動不能ではない」理論を唱えた記憶はある

>>356-358
「宇宙の時間軸は一個」とはいうけど
単一宇宙世界観で「世界の時間を止める」能力の場合でも
多元宇宙だろうが連次宇宙だろうが時間を止められる扱いなら
範囲が無制限になるになる代償として行動不能勝ちできなくなるのかと思うんだが
そうではなく世界観相応範囲の時間しか止められないなら制限きつくないか?とも思う
世界観相応の範囲外では時間が進むんだから行動不能勝ちできる時間停止と同様6時間経過判定は出るだろうしさ
実際のところはどうなっているんだろうか、具体例が思い浮かばない

360格無しさん2017/11/13(月) 22:47:42.89ID:N7NHLnH6
チルノって宇宙生存ないからヤチマに惑星破壊負けしない?

361格無しさん2017/11/13(月) 22:49:28.16ID:fGWMt1ju
>>354,359
正直全能って攻撃というよりルール上発動したら勝利する扱いになっている能力というだけで
余計なこと考えずにルール上の扱いとして機械的に処理する類の能力な気がするし
範囲が上回ってるから凍結しきれないとかそういうんじゃなく
チルノの凍結が全能耐性扱いになるなら
相手の全能範囲関係なしに耐えられる気がする

まあ全能発動したからと言って全能範囲が凍結するような攻撃でもない気はする

362格無しさん2017/11/13(月) 22:52:51.36ID:jQI/OmB5
勘違いしてたらすまないんだけど
主人公スレって全能の範囲で強弱ってないんじゃないっけ? 
常時全能で範囲勝負やめただけで範囲の大小での強さ分け自体は残ってるんだっけ?

363格無しさん2017/11/14(火) 06:20:28.86ID:iz/vj6CY
>>359 >>361-362
俺も基本的に >>361と同意見
主人公スレだと全能範囲の広さによって優劣がつかない
ならチルノはどんな広さの全能も自己に影響を及ぼす部分だけ凍結して耐えられるけど、他の遠距離技同様全能を連鎖凍結はできないんじゃないかと思う

もしそうなら >>354のうち全能範囲負けにしたところは >>342-343まで差し戻しかな

俺俊介&彩乃って常時世界型時間停止持ちのキャラ投稿してるんだけど、ルール上世界型時間停止で射程や範囲という概念があるのかは厳密に考えずに、作中描写をもとに「有効範囲は世界観」と書いてた
でも確かに有効範囲の外で時間が動いてるようなら勝ちにならないとおかしいから、やはり世界型は射程とかないんだろうと思う

>>360
対非無時間行動でヤチマが普通に攻撃してくるの忘れてたごめん 全能の壁上で無限速が殴りあうの初めてだろうから許してください
チルノ物理透過とかはないから素直にこう
× ヤチマ:高威力・範囲レーザー負け(非全能)
まだ位置変わらず

364格無しさん2017/11/14(火) 09:19:29.45ID:kfBLjO9k
>>361
>>362
>>363
もう一回考えてみた

全能系の能力は「効いた・耐えた」をいくら繰り返しても
耐性等は上がる事はないと言われているけど
全能系能力の強弱は支配空間の扱いで残っているから
「基本的に等価だが作中で全能範囲により強弱あるなら相応の扱い」のはず

それでチルノ(というか東方作品)は全能範囲で強弱ある訳ではないから
全能は等価となり相手の全能範囲関係なしに耐えられるって事になると思う

とりあえず色々でた意見をまとめて総当たりを修正してみる

365格無しさん2017/11/14(火) 10:47:28.43ID:gAwIK+zA
修正作業乙です
…もういないよね?全能耐性からカウンターのように全能殺しできるキャラ
永遠の魔法がかかっている蓬莱山輝夜が非任意に接触でダメージを発生させられるのとかそれっぽい気もするが

366格無しさん2017/11/14(火) 12:22:57.65ID:kfBLjO9k
倒すには全能系を防ぐ防御能力と全能系を破る攻撃能力が必要になる
オッディ・ゴールの考察内容を参考にしながら確認したところ
常時全能相手でも勝てそうなのはチルノ以外だと
広範囲の永遠の魔法で全能系能力を無効化しながら
被接触による多元級ダメージが発生する輝夜くらいっぽいね

そういや総当たり自体は現参戦キャラ分は修正終わったんだが
チルノと輝夜とディスコ・ウェンズデイに関してはどうした方がいいんだろうか
ディスコ・ウェンズデイは壁上確定だしチルノも異論がなければ戦績的に総当たりが終われば壁上行き、
輝夜も壁上行くかもしれないなら今の時点で通常考察してから総当たりをした方がいいのか?
チルノは確認した人がいるし輝夜も総当たりで壁下無敗だから壁上行けるなら確定だろうしさ
もし通常考察してから総当たりなら投下は明日以降になると思うけど

367格無しさん2017/11/14(火) 12:53:23.22ID:gAwIK+zA
輝夜はチルノの考察的に直枝と分けてレン・カラスに勝てるから多分全能の壁上はいきそう
可能なら最終的にチルノ・輝夜・ディスコ込みの総当たりが完成してくれると個人的にはとてもうれしい

368格無しさん2017/11/14(火) 12:54:59.24ID:XrL/gCjs
>>365
輝夜のは時間無視とかには効かないんじゃないかエホバと分けだし

369格無しさん2017/11/14(火) 13:07:11.48ID:N60I4TmJ
>>368
あれ突っ込み入ってなかったけど永夜返しって時間操作以外に魂精神攻撃も入ってるから時間無視にはそっちの攻撃は通らないのかな?

370格無しさん2017/11/14(火) 13:31:54.13ID:JzKHWh27
>>369
時間無視相手に永夜返しはできないでしょ

371格無しさん2017/11/14(火) 14:09:04.50ID:kfBLjO9k
>>367
全員問題なければ最終的にはチルノ・輝夜・ディスコ込みの総当たりはすると思うけどその前の段階で迷ってる

大規模遍在の壁〜全能の壁間総当たりは
一回完成させてからチルノと輝夜を壁上に行かせるのか
チルノと輝夜が抜けた状態で総当たりするのかで
ランキングが大きく変動しそうだからどちらにした方がいいのか迷っていて
全能の壁上の方は総当たりする前と後で全能神の壁前後のランキングが変動しているから
壁上新規参戦キャラが全能神の壁上に勝ち越せるかの瀬戸際になる可能性もあって迷ってる

>>368
エホバに被接触ダメージで勝てていないって話なら
そもそも消滅攻撃しか撃ちようがないから触ってこない

372格無しさん2017/11/14(火) 14:43:35.81ID:XrL/gCjs
>>371
とりあえず夏彦も確認しといたら

373格無しさん2017/11/14(火) 14:47:26.25ID:Bkx3b8bl
>>371
勝ち越せるなら普通に壁上行かせていいんじゃないか
そんな隔離扱いすることもないだろうし

374格無しさん2017/11/14(火) 14:49:07.57ID:gAwIK+zA
>>371
総当たり前のランキングに対して通常考察して、その結果をもとに総当たり、がいいんじゃないかな
まだ新総当たり自体は最終完成したと言い切れるわけじゃないし、他のキャラクターに対する公平性もこちらの方が良さそうに感じる
チルノと輝夜とディスコの考察順をどうするべきなのかは俺には分からないが

375格無しさん2017/11/14(火) 15:37:05.02ID:Hh7TXJJS
今すぐ仮面ライダーエグゼイドハイパームテキゲーマーをランク1位にしろ
攻撃無効特殊能力無効だから勝てる奴いない

376格無しさん2017/11/14(火) 15:56:53.90ID:kfBLjO9k
>>372
夏彦は上の方で全能関係を抜くと這いつくばらせる常時精神攻撃しかないから
ルール的に常時全能に勝てないので無理って言われてたと思うけど

>>373
>>374
総当たり前のランキングで通常考察した後に総当たりし直すのがいいって事かな
それならまずはチルノと輝夜とディスコを通常考察して
全能神の壁の上下どちらにいくかを確認しようと思う

377格無しさん2017/11/14(火) 16:13:41.55ID:rqSmOn+e
考察は全能ルール固まってからの方がいいと思う
慣習と合ってないとはいえルールを変えるんだから
新ルール明文化してから
一週間は待つのがルール変更時の慣習だったはず

378格無しさん2017/11/14(火) 16:24:42.95ID:iz/vj6CY
>>377
ごめんルール変更ってどれの話してる?
全能の範囲や射程の話か、東方勢が無時間行動なしに全能の壁上へいく話か
どちらも重要とは思うけど

379格無しさん2017/11/14(火) 16:29:20.91ID:id3K8rbK
ルール変更しなきゃいけない事ってなにかあったか?

380格無しさん2017/11/14(火) 16:55:07.17ID:XrL/gCjs
チルノ倒せるヤチマも全能神の壁行きかな
それとレナードも

ただそれはどうなのと思わなくもない

381格無しさん2017/11/14(火) 16:58:25.50ID:5txFE7Dm
結局世界型の時間停止はどういう扱いになるんだろ

382格無しさん2017/11/14(火) 17:00:01.53ID:PcaOLbyN
>>380
ぶっちゃけヤマチがすでに全能の壁上言ってる時点でいまさら感はある

383格無しさん2017/11/14(火) 17:15:55.46ID:xP4o7zrw
勝ち越せるなら非常時全能が全能の壁上に来ても問題ないと思うけど
勝ち越せるか否かの考察は複雑化しそう

384格無しさん2017/11/14(火) 17:18:11.31ID:iz/vj6CY
さすがに常時全能に勝てないのに全能の壁を越えるのは例外的な扱いにしたほうがいいんじゃないかなあ
ヤチマがチルノより上になるのかは検討の余地があるかもしれないけど、これもなんかしっくりこない

385格無しさん2017/11/14(火) 18:42:24.93ID:kfBLjO9k
ディスコ・ウェンズデイ 考察
戦法は初手で時間軸遍在してから包丁やキックで攻撃
全能の壁直上から確認したところ倒せそうな防御力なのが直枝理樹と神山田一郎くらいで
他は大半が時間軸遍在による防御性能分けなので神山田一郎の上でガラミィと=とする

 >シャイダー>ガラミィ=ディスコ・ウェンズデイ>神山田一郎>


あとチルノと輝夜も考察し終わったけど結果を投下していい?
非無時間行動の壁上参戦に否定的な意見がないかもう少し待った方がいい、みたいな意見があるなら投下を待つけど


>>381
他に意見がなければ>>359>>363で言われている
「範囲や射程が無制限になる代償として行動不能勝ちできなくなる」扱いでいいんじゃないか?

>>383
>>384
全能の壁上ってルール上は「条件を満たしたキャラクターのみが参戦できる」とされる場所で
ただ単に勝ち越せるってだけでは参戦できないからヤチマの下位互換であるレナードが
「常時全能と渡り合えると判断されたキャラ」に該当するのだろうのかって疑問が少しある
レナードには劣るけど四次多元級の大きさで時間無視でもあるスーパーマンwithコズミック・アーマーも
全能殺しがない時には常時全能倒せなくてヤチマの下位互換だから駄目って言われていたし

ヤチマはたしか最後の全能の壁上合同総当たりでは引き分けだらけだけど全能の壁直下にいる程度には
総得点的にはそこそこだったから全能神の壁上にいても個人的にはあまり違和感はない

3863772017/11/14(火) 19:14:55.83ID:rqSmOn+e
>>378
俺が想定してたのは
任意全能の範囲固定を外す件と
それに伴う全能の射程などをどう扱うかの話

東方が壁上に行けるかは現ルールの解釈の問題だろうし
補足の追記とかはあっても変更にはならないんじゃないかと思ってた

時間停止の扱いとか時間無視のTKOの扱いとかも
せっかくだし明文化しとくのもいいかとは思う

387格無しさん2017/11/14(火) 19:44:05.77ID:iz/vj6CY
>>385
考察乙
俺は東方勢の全能の壁上入りを推した側だから、投下のタイミングは他の人の意見に任せたい

ヤチマはまあ上で勝ち星とれるわけだしそれでもいいか

>>386
教えてくれてありがとう
もし考察に影響が出るようなら先にルールを固めたほうがいいだろうか

全能の範囲や射程はいじるなら >>344-345をベースに「キャラクターを中心に全能範囲を直径として、相手の一部でも範囲に入っていれば、従来の条件に合った相手を負けにできる」みたいな感じを希望してみる

東方の壁上関係はまあ改めて書くほどでもないような
あえて書くなら今回の基準だと「常時全能相手に勝ち星がとれる」とかか

世界型時間停止は相手行動不能にできないかわりに射程を問わない、
非無時間行動は無時間行動にTKO勝ちできないが
無時間行動は相手を問わずTKO勝ち可能
あたりがルール明文化候補かな

ついでに個人的な意見だけど、壁下でももう機能してないと思われる、基本ルール2-2-1の全能の優劣ルールも削除したい
思考発動の壁上の常人+任意全能組も範囲問わず同列だし

388格無しさん2017/11/14(火) 19:51:54.68ID:5txFE7Dm
>>385>>387
世界型の時間停止はあくまで参戦作品の世界の時間を停め

389格無しさん2017/11/14(火) 20:05:06.36ID:5txFE7Dm
ごめん 間違えて投稿してしまった
>>385>>387
世界型の時間停止はあくまで参戦作品における世界の時間を停止させたにすぎないから
射程距離無制限は拡大解釈に思えるので個人的には反対かな

俺は対象・範囲指定時間停止は対象の行動不可による勝利判定が出るのに世界型時間停止には
勝利判定が出ない慣例を疑問に思ったから話題にしたんだけど、時間軸を止めようが対象を止めようが対戦相手が行動不能になるなら勝利判定あげてもいいと思うんだけどなぁ

390格無しさん2017/11/14(火) 20:38:46.52ID:iz/vj6CY
>>389
改めて考えてみた
世界型の時間停止が射程無制限に機能すると仮定すると、
時間操作系の耐性をもたない相手ならどれだけ巨大でも先手さえ取れば引き分け以上が確定することになる
んー、やっぱりちょっと変か?
極端な話、単一宇宙の世界観の常時世界型時間停止を前にヤチマとかの超巨大キャラが動けなくなるのも違和感がある

でも世界型時間停止の範囲が限定されてるんだったら特に超巨大キャラの視点だと範囲外は普通に時間が流れてるはずなんだよね

「世界型時間停止は射程無制限だがTKOできない」
かもしくは「世界型時間停止は範囲内の敵を行動不能にできる」のどちらかだとは思う
少なくとも「世界型時間停止は射程・範囲が限定される上に行動不能にもできない」は変

391格無しさん2017/11/14(火) 21:37:58.00ID:5txFE7Dm
>>390
うんやっぱり射程距離無制限はおかしいと思うから「世界型時間停止は範囲内の敵を行動不能にできる」に賛成する

392格無しさん2017/11/14(火) 21:51:25.86ID:kfBLjO9k
>>387
全能の空間固定や射程に関しては大規模遍在総当たりで
デモンゾーア対一部任意全能勢で全能が空間固定ではなく普通に移動しているのと
鈴仙が戦法上一部任意全能勢の射程外に移動する事になるから
常時全能が接近してくる事を除けばチルノと輝夜の再考察には影響ないはずだけど
大規模遍在総当たりにはそれなりに影響してくると思う
それと基本ルール2-2-1はたしかに機能していないっぽいね





蓬莱山輝夜 再考察…しようと思ったけど永遠の魔法はよく見たら
「魂・精神攻撃×8による不可視・不可知覚化」な上に輝夜は「全知無効」でもあるから
基本的に見つけて接触してくれる相手がおらず勝てる常時全能がいなさそうなので壁上考察は保留する


チルノ 再考察
全能防御の壁からひたすら上がっていく

× 殺生院キアラ:全知なので時間をかけてトラッシュ&クラッシュで押しつぶしによる即死×2負け
× 悠久のユーフォリア:非接触のプチニティーリムーバー負け
△ デス(マーベルコミックス)即死は凍結できるが全知で近づいてこない
△ フェニックス:全知のブラスト使いなので触ってこない
× 聖賢者ユウト:非接触のコネクティドウィル負け
△ アンチモニター:全知なのでその場で幻想郷を吸収され続けて分け
× おれ(脱走と追跡のサンバ):大きさ負け
◯ アリシア=Y=アーミティッジ:伸ばした二次元の刃から連鎖凍結して倒し続け勝ち
△ 幻想奇術師マルティナ:遠距離魔法持ちなので触ってこない、存在消滅魔法はアイスバリア部分だけ凍結できれば防げる
◯ アルファ:戦法的に最終的にアイスバリアに剣で触れて凍結連鎖勝ち
△ ロック:遠距離超能力持ちなので触ってこない
△ オンスロート:全知であり不思議ビーム使いなので触ってこない
◯ 両儀式:アイスバリアが大きすぎて切れない、戦法的にアイスバリアに触れて勝ち
◯ プレイヤーキャラ(ソウルマスター):エリシオンから凍結連鎖勝ち
△ 主人公withギルガメッシュ:戦法と能力上遠距離攻撃以外を使う理由がないので触ってこない
△ 主人公withアーチャー(無銘):戦法と能力上遠距離攻撃以外を使う理由がないので触ってこない
△ エル・カンターレ:幻想郷含め消滅耐えるが近づいてこない
(全能神の壁)

393格無しさん2017/11/14(火) 21:52:53.09ID:kfBLjO9k
◯ スーパーマン・プライム:最終的に殴ってくるのでアイスバリア勝ち
△ Qfwfq:動けないので近づいてこない
◯ バットマン:戦法的にアイスバリアに触れて勝ち
◯ ハルカ:突進してきたメガレックウザが接触して乗り物破壊勝ち
△ ハル・ジョーダン:ブラスト使いなので触ってこない
◯ ハルク:戦法的にアイスバリアに触れて勝ち
△ 真聖ラーゼフォン;衝撃波と光球使いなので触ってこない
△2 レッド〜コウキ:わざが全部遠距離技なので触ってこない
◯ 柾木天地:戦法的にアイスバリアに触れて勝ち
× ヤチマ:大きさ負け
△2 ドルフィー〜リフィー:弾数無限の弩使いなので触ってこない
△ リード・リチャーズ:全知なのでガントレットを光らせ続けて触ってこない
△ 主人公(ペルソナ3):呪文使いで能力上殴る理由がないので触ってこない
△ 天帝スノードロップ:爆発魔法使いなので触ってこない
◯ 棗恭介withリトルバスターズ:戦法的にアイスバリアに触れて勝ち
◯ シャイダー:レーザーブレードから凍結連鎖勝ち
◯ ガラミィ:大剣から凍結連鎖勝ち
△ ディスコ・ウェンズデイ:時間軸遍在による防御性能分け
△ 神山田一郎:全知なのでゴッドハンドや炎連打で触ってこない
△ 那由他:遠距離超能力使いなので触ってこない
△ リリィ:銃使いなので触ってこない
△ 天野雪輝:球体は効かないが相手が殴ってこないので手出しができない
○ レン・カラス:攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち
△ 直枝理樹:井ノ原真人は倒せるが直枝理樹に手出しができない
(全能の壁)
× 博麗霊夢:自動弾幕負け
× 蓬莱山輝夜:永夜返し負け
× 三世寺夏彦with蓬田織姫:禍炎闇色剱負け
○ キャプテン・アメリカwithエターニティ:攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち
△ 森久保与夫:アイスバリアと時間無視&遍在範囲分け
△ ダーク・シュナイダー:アイスバリアと時間無視&戦法分け
○ 五体譲with虚数号:パーフェクトフリーズ勝ち
○ アシュヴィン:攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち
× 伊吹萃香:巨大化からの密度操作負け
○ グリッターティガ(マドカ・ダイゴ):パーフェクトフリーズ勝ち
× レナード:大きさ負け
○ 九十九遊馬:パーフェクトフリーズ勝ち
△ デモンゾーア:戦法と大きさ分け
○ ハンク・ピム:攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち
△ タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計:アイスバリアと時間無視&遍在範囲分け
○ 極・扉を開く者ヨグ=ソトース:攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち
△ 紅葉みさき:アイスバリアと時間無視&戦法分け
○ ドリーム:攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち
○ 完全生命体イフ:パーフェクトフリーズ勝ち
○ 十六夜咲夜:パーフェクトフリーズとデュアルバニッシュ相打ち後に時間停止効果切れ消滅耐えて勝ち
○7 坂井悠二〜時雨楚良:パーフェクトフリーズ勝ち

 >おれ(脱走と追跡のサンバ)>チルノ>アリシア=Y=アーミティッジ>

394格無しさん2017/11/14(火) 21:57:14.57ID:AOxIH6N2
チルノすごいな

395格無しさん2017/11/14(火) 22:13:06.87ID:iz/vj6CY
>>392-393
再考察乙
壁上で輝夜に誰も気付けないは考えてなかったなぁ 余計な手間をかけさせてすまない

396格無しさん2017/11/14(火) 22:43:59.19ID:m9WLgudw
>>392-393
再考察乙
まさか東方最強がチルノになるとは

世界型時間停止は自分も範囲内の敵を行動不能にできるって方に賛成
さすがに単一宇宙世界観のキャラが多元サイズのキャラを止められるのは違和感がある

397格無しさん2017/11/14(火) 22:51:28.08ID:c0yiZOeU
>>392
考察乙

チルノが東方キャラで最強なの流石に笑うし
輝夜が性能盛りすぎて誰にも気づかれず上に行けないのもだいぶ意味分からないし
やっぱ最強スレって頭おかしいわ(褒めてる)

参戦させる気なかったけど
お空も核エネルギー纏った状態で
参戦できればチルノより上行くかな
常時攻撃の範囲は数mとかになっちゃうけど熱とたぶん消滅つくから
凍結防御と違って大規模攻撃にも削りがきくし
…とここまで考えたけど結局惑星破壊負けするなら一緒か

398格無しさん2017/11/15(水) 02:14:15.34ID:akyux5kP
まあチルノは置いといて輝夜はどうせ東方強さ議論スレとかでもそんな上位でもないだろうしどのみち…

399格無しさん2017/11/15(水) 08:00:59.32ID:h6pO48LN
輝夜は月の民ってだけで一応作中最強格だったし
能力も時間操作は最高クラスの扱いだったぞ
格のインフレに置いていかれただけで

最強スレが世の強さ議論と乖離する傾向があるのは
その辺の作中の格みたいなのをほとんど考慮しないからだろうね

400格無しさん2017/11/15(水) 11:39:09.37ID:dKllMkn7
昔作ったテンプレを見返してみたら時間停止じゃなくて0秒行動じゃねとか発動中に参戦すればいいじゃんとか思ったので修正

【作品名】超執刀 カドゥケウス
【ジャンル】SF外科手術アクションゲーム
【名前】月森孝介
【属性】医者
【大きさ】174cm 64.1kg
【攻撃力】メスを持った成人男性並み
【防御力】【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】超執刀:集中することによって反応と速さが2倍になる。発動するのに必要な時間は2秒ほど
超執刀発動中にさらに集中することで超執刀をもう一度発動出来、
残り時間もBGMもウイルスも心電図も完全に止まり、0秒で行動出来るようになる
超執刀発動中にさらに超執刀を発動させるには約0.25秒必要
【長所】二重超執刀による0秒行動
【短所】患者を助けられなかったら超失踪
【備考1】サヴァト除去手術中、超執刀発動中にさらに超執刀を発動した状態で参戦
【備考2】続編で超執刀を習得した医師が「超執刀を患者じゃナクテ……
フツーのヒトに使ったラ、ドーナルと…思いマスデスか?
メにも止まラヌ……スピードで、……キル・ユー!……デキマース!」と言っていたので
反応だけではなく本当に速さも上がっている

401格無しさん2017/11/15(水) 12:24:15.41ID:dzWYHnz/
今度のゴジラが歴代最強らしいから色々読んでみた
・今までで一番大きい
・220キロトン級核爆弾を150発受けても倒せず 
・熱線でヒマラヤ山脈の一部を融解させる ・熱核爆弾2000発でヒマラヤ山脈のプレートで押し潰すも、死なず1年で脱出 
・轟天号、スーパーX2すら相手にならず

これは確定だが、こんなのは最強スレでは大したことないんだよなあ
映画版では本当に期待してるぞ、頼むぞ

402格無しさん2017/11/15(水) 12:39:22.44ID:gd9CtgWW
>>401
新しいゴジラってアニメのヤツ?

401の情報だと耐久と攻撃はそこまで低くはなさそうだが、問題は反応だよなと

・轟天号、スーパーX2すら相手にならず
だけだとこの両者の攻撃を食らっても無傷(特に避けもしない)って可能性あるし
そもそもスーパーX2は機械レーザー無いはずだし、轟天号のメーサー砲って
扱い良くわからんし

403格無しさん2017/11/15(水) 13:28:48.99ID:BBcvCuQ+
>>402
これはまだまだ弱い時期で、本編では「笑ってしまうほど強い」、「史上最強最大」とスタッフに太鼓判を押されている
シン・ゴジラみたいなハッタリにならないことを心の底から期待したい
VSゴジラを超えて欲しい、最低限水爆には耐えてくれ

あとメーサーは電磁波がらみだから光速に出来るよ

404格無しさん2017/11/15(水) 13:38:53.13ID:gd9CtgWW
>>403
220キロトン級核爆弾耐久って水爆より上じゃなかったっけ?

405格無しさん2017/11/15(水) 13:57:31.78ID:s1PTC/3B
>>404
水爆はメガトンだよ(ビキニ水爆は15メガトン)
どのみち数百キロトンクラスでは水爆には及ばない

406格無しさん2017/11/15(水) 14:37:32.95ID:lBSuiqhP
チルノの考察に問題なさそうなので何度目かの総当たり修正が終わったけど
ルール変更を先にした方がいいのではって意見もあったけど貼っても大丈夫?

個人的には上でも書いたけど大規模遍在の壁〜全能の壁間はそこそこ影響があるから微妙だと思うけど
全能の壁〜全能神の壁間と全能神の壁上の総当たりにはあまり影響ないんじゃないかと思う

駄目でもせめてチルノとディスコ・ウェンズデイと霧雨魔理沙と蓬莱山輝夜には
あまり影響がないので通常考察での位置でランキングに載せておきたいところ
(鈴仙・優曇華院・イナバはルール変更云々の影響があるのでおいとく)

407格無しさん2017/11/15(水) 14:41:21.20ID:xDuUVzTQ
とりあえず飛ぶらしい話は聞いたなアニゴジ

408格無しさん2017/11/15(水) 15:16:16.21ID:xDuUVzTQ
>>396
今まで違ってた考察がされてたなら驚きだが
全能も世界観が最大範囲なんだから
時間停止が範囲制限なしはありえない

409格無しさん2017/11/15(水) 15:45:04.06ID:6ODqyk/m
>>406
とりあえず通常考察の位置までは確定させていいんじゃない?
宙ぶらりんのままひっぱるのもなんだし

ルール改定しても少なくとも全能の壁より上は現在の実状と違う改定にはならないだろうし、
個人的には全能の壁上の総当たりも投下してもらっていいんじゃないかと思う

>>408
現状世界型時間停止(対象や範囲を指定せずに行う時間停止の通称)ではTKOが取れないことになってる
そこから理由を検討した結果出てきたのが「世界型時間停止は射程・範囲が無制限に影響するため時間の流れている場所がないから、時間経過によるTKOができない」という解釈
もしかしたら今までも「世界型時間停止は射程や範囲は世界観相応な上にTKOもできない」というルールだったのかもしれないけど、どのみちキャラの位置決定に影響しなかったから今までどっちだったのかは多分わからない
でも両方おかしくね?ってなって出てきたのが「世界型時間停止は世界観相応にしか効かないけどTKOできる」という実質新ルール

410格無しさん2017/11/15(水) 16:34:02.64ID:xDuUVzTQ
世界の時間停止は対戦の相手の時間を止めてるんじゃなくて世界の時間を止めてるだけだから
対戦相手は何も変化がないのでTKOにならないって話で時間が流れないの問題じゃなかったと俺は記憶してるんだがなあ

411格無しさん2017/11/15(水) 16:43:17.12ID:f0GBynSd
仮に相手の世界観が広くて能力範囲外に時間が流れてる場所があるとしてもそこに移動しない限り能力効果範囲なんだから自身の時間は流れないよね
そこに移動してかつダメージがなくてもなにかしらの攻撃を6時間できる手段ないとTKOを認めるのはおかしいと思うが

412格無しさん2017/11/15(水) 16:56:35.95ID:6ODqyk/m
自分も相手といっしょに動けなくなってるならともかく、普通時間停止技って自分だけ自由に行動できるものじゃないのか
対戦相手だけ動けないなら結局片方だけ行動不能になってるのと同じようなものだろうって理解で俺は今新ルール支持派

413格無しさん2017/11/15(水) 17:04:01.20ID:xDuUVzTQ
相手を動けなくしてるわけじゃないよね
1秒後には相手は動ける
当然6時間後も

414格無しさん2017/11/15(水) 17:12:35.21ID:6ODqyk/m
それは時間停止が解除されればの話だろう?
現に世界型以外の時間停止は行動不能扱いなんだし
問題はやはり世界型時間停止によってTKOのカウントが進むのか進まないのかだよ
俺は世界型時間停止は世界観相応の範囲選択型の時間停止と同義だと思ってるからカウントは進むと思っている

415格無しさん2017/11/15(水) 17:13:24.01ID:fPkRh/Yg
世界を含めた範囲のものの時間を全て止めてるのが読めればTKOは、今までも認められたが単に世界だけを止めた場合は擬似的な無時間行動以上の扱いにはならないと思ってる

416格無しさん2017/11/15(水) 17:15:31.06ID:vTECacZl
>>418
それは相手に対して干渉してるからだろ
世界の時間停止はそもそも対戦相手に干渉してるわけではなく自身に有利な環境を作ってるに過ぎない

417格無しさん2017/11/15(水) 17:18:19.48ID:vTECacZl
>>414だった失礼

418格無しさん2017/11/15(水) 17:20:55.74ID:w4ZasMDF
新ルールが通ったら世界型時間停止できるキャラはみんな再考待ち送りかな
結構上に行くキャラもいそう
それはそれとしてスチューデント♀(水樹奈々)に耐性追記
【防御力】スカイハイメテオで大気圏を突破して宇宙に行ってもノーダメージなため相応の熱耐性

419格無しさん2017/11/15(水) 17:24:23.51ID:lBSuiqhP
「世界の時間を止めた結果、相手の時間も止まっている」のと
「世界の時間ごと相手の時間を止めている」の違いかね

個人的にはこの議論がどっちに転んでもいいけど
413の「1秒後には相手は動ける」云々については
他の時間停止による行動不能も同じなので根拠にならないように感じた

>>409
じゃあも4名をwikiに反映した後に
時間停止議論も落ち着いたら全能より上の総当たりを投下してみる

>>418
こういう時ってルール変更によってどれだけの人数に影響があるかも結構重要だったな

420格無しさん2017/11/15(水) 17:32:42.69ID:6ODqyk/m
世界型時間停止が対戦相手に干渉しないなら、むしろそれで対戦相手の動きを止めて引き分けにできるのおかしくないか?

どういう形にせよ対戦相手の動きが止まる時点で、対戦相手に無干渉とは思えんのだけど

421格無しさん2017/11/15(水) 17:41:09.20ID:bpuW8MkD
>>419
相手の時間を止めた場合は世界の1秒後付けにも動けてないから勝ちって話だったかな

422格無しさん2017/11/15(水) 17:42:42.90ID:vTECacZl
>>420
それだと無時間行動が相手にダメージ与えられないのも負けになるとおもうが

423格無しさん2017/11/15(水) 17:49:40.81ID:xDuUVzTQ
時間経過の問題だとしても
自分の効果範囲から出ないことは時間は流れないから分けなんじゃないかな

424格無しさん2017/11/15(水) 17:50:03.08ID:6ODqyk/m
もしかしてあれか、世界型時間停止ってのはむしろ自分だけ加速できる空間を作る能力の亜種って解釈したほうが現状に沿ってる?
自分だけ0秒行動可能な空間をつくって好き勝手できるような技
これだったら理解できるんだが

425格無しさん2017/11/15(水) 18:15:11.21ID:txhIbl2N
世界型時間停止によるTKO勝ちに賛成
世界型時間停止は対象・範囲指定時間停止の規模が大きくなっただけでしょ?
時間停止の範囲が数mだろうが宇宙規模だろうが範囲外から見れば大局的に時間が流れてるのは同じなのになぜ扱いを分けるのか
世界型時間停止が「世界の時間を止めてるだけだからTKO勝ちできない」ならば対象を指定する時間停止も「対象の時間が止めただけで実際の行動不能時間は0秒であり、6時間行動不能にしたわけではないからTKO勝ちできない」にするべきじゃないの?

>>424
原理が加速で時間が止まったように見える技と世界の時間を止める技は別物じゃね

426格無しさん2017/11/15(水) 18:34:17.60ID:vTECacZl
世界範囲の時間停止と世界の時間停止は違うから範囲外が広がったはおかしい
世界の時間停止の場合攻撃側の環境も時間が立ってるわけじゃないから無時間行動と違いはないと思うが

427格無しさん2017/11/15(水) 18:43:00.19ID:xDuUVzTQ
世界範囲の時間停止はあくまで自分の周囲を止めてるだけだから
これがTKO勝ちなのは正しいし今もそうだという認識だよ

世界の時間停止は範囲攻撃ではなくあくまで世界そのもの時間を止めてるだから範囲攻撃とは違うでしょ
止められる世界は自身の世界観までだから世界観よりでかい敵にはそもそも効かないってのも別におかしくない

428格無しさん2017/11/15(水) 19:47:37.18ID:6ODqyk/m
この議論終わるかなあ?正直収束できる気がしない
とりあえず世界型時間停止と世界範囲の時間停止ってどこで線引くのって疑問がある

429格無しさん2017/11/15(水) 19:54:52.59ID:txhIbl2N
世界型時間停止で止められる世界が自身の世界観までというのは当然わかる
なぜ世界そのものの時間を停止することが範囲攻撃にならないんだ?
世界範囲で時間を停止することと何も変わらないだろう

>世界の時間停止の場合攻撃側の環境も時間が立ってるわけじゃないから無時間行動と違いはない
無時間行動は行動にかかる時間がゼロなだけ、世界ごと相手を巻き込んで停止させる攻撃とは明らかに違う

たとえば軍神デモンベインとか自分を巻き込む範囲で宇宙ごと時間停止して勝ってるけどこれは世界そのものを時間停止させるのと何が違うの?
正直同じにしか思えない

430格無しさん2017/11/15(水) 20:06:10.89ID:w4ZasMDF
とりあえず全能防御の壁から超次元の壁まで見たけど世界型時間停止が使えるのは十六夜咲夜とクリストロフォだけだったよ(見落としてたらすまん)

それはそれとしてスチューデント♀(水樹奈々)の長所と短所追加
【長所】スカイハイメテオのおかげで高攻防に
【短所】魅了耐性がない
鬱ゲー

431格無しさん2017/11/15(水) 20:55:40.16ID:xDuUVzTQ
範囲攻撃と大きな敵に効く攻撃が同じなわけがないだろ

432格無しさん2017/11/15(水) 21:17:27.20ID:6ODqyk/m
>>431
少なくとも行動不能になるという点で、対戦相手に発生する事象は同じだと思うが
時間停止について、範囲攻撃とそうでないものの差がどこにあるのか俺にも分からないよ

433格無しさん2017/11/15(水) 23:36:04.62ID:PxS8/PV+
>>419
チルノに関してなんだけどエル・カンターレはあくまで0秒思考で初期位置じゃ攻撃が届かないから
移動して0秒行動が解除されたところにパーフェクトフリーズで勝てるんじゃないだろうか

434格無しさん2017/11/15(水) 23:52:12.04ID:w4ZasMDF
>>430
から更に常時能力の壁まで見たけど世界型時間停止を使えるのはアニエス・オブリージュとヴァージニアwithロンバルディアだけだったよ

435格無しさん2017/11/15(水) 23:55:18.38ID:nny7Ybu6
>>431
象さんにも聞く麻酔弾みたいなもんすね

436格無しさん2017/11/16(木) 00:29:32.79ID:oToigBUS
とりあえず世界型時間停止による行動不可が
勝敗に考慮される場合俊介&彩乃の順位は爆上がりするね 常時発動だし

437格無しさん2017/11/16(木) 01:08:26.41ID:gscl4rnS
>>403
今年はウルトラマンもライダーもゴジラも最強クラスか

438格無しさん2017/11/16(木) 02:01:00.01ID:+n0ZtwGt
質問なんだけど、チルノに触れたら全て凍りつくって名言されてるんだっけ。
冷気が常に漏れてて周辺は寒い程度だったと思うんだけど。

439格無しさん2017/11/16(木) 02:21:15.72ID:b9Z9ECMF
藤井蓮も分け結構取れるようになって少し上がるのかね?
まあ団子状態になるだろうけど

440格無しさん2017/11/16(木) 08:12:48.17ID:gU6Og5FL
チルノについて>>438の意見がでたので総当たり投下は一時見送り

>>430
>>434
その4名をざっと見た感じだと
ヴァージニアwithロンバルディアは「世界の時を止める」で
クリストフォロは「世界の凍結による時間停止」だから
世界型時間停止で考察内容を見てもそう扱われていそうかな

十六夜咲夜は「世界の時を止める」的な事が全く書かれていないから違うんじゃないか?
あとアニエス・オブリージュも「世界の時を止める」的な事が全く書かれていないな
未行動状態じゃないと維持できない(戦闘続行できない)からか時間停止だけでは勝利不能の扱いを受けているけど

>>433
たしかに、同じ0秒思考である直枝理樹と天野雪輝は
0秒で動かせる遠隔操作物があるからそれを使えば一応0秒で移動できるけど
エル・カンターレはそういった遠隔操作物が無いから
無時間行動が相手じゃなければ無時間行動が解除されるのか
それならチルノ対エル・カンターレ戦はチルノのパーフェクトフリーズ勝ちかな

>>439
藤井蓮の時間停止は世界改変属性だと壁上で使えなくなる問題だからたぶん影響ないと思う

441格無しさん2017/11/16(木) 08:27:44.40ID:VLBWjD3S
俊介&彩乃についてだけど
世界型時間停止と世界範囲時間停止って違うの?と思って作品の原文読み返したんだけどよくわからない
なんとなく判断基準になりそうなのがナレーションで「俊介君と彩乃ちゃんが近くに居る時だけ、二人以外の全ての時間が止まるようになってしまったのです」
と言われていることと当人たちが普通に老化していること
これもしかして世界型じゃなくて範囲型だったりするだろうか?

442格無しさん2017/11/16(木) 11:35:21.32ID:UgIhgxEC
あと東方で少し気になったんだけど、東方旧作と現東方Projectの繋がりは公式上なかったと思うんだけど、設定とか流用できるのか。
というか、繋がりあるんだっけ。

443格無しさん2017/11/16(木) 11:40:35.96ID:UgIhgxEC
すまん、世界観は共有してるんだったっけか。
ただ、旧作以降の作品は旧作の設定を一掃した言われてると記憶してるけど、それは特に気にしなくても良いのか気になった。

444格無しさん2017/11/16(木) 12:13:51.30ID:oGuk3hWu
>>443
まず一掃したって言われた記憶がないからどこで言われたのかソースだして欲しい

445格無しさん2017/11/16(木) 12:23:29.27ID:TnwC+xsr
世界観を共有してるソースってテンプレにあったっけか?

446格無しさん2017/11/16(木) 12:40:09.65ID:gU6Og5FL
サントラについてはあるけどそれ以外はないな

447格無しさん2017/11/16(木) 12:45:23.16ID:xCEwxusb
矛盾は最大値だから
繋がってないと繋がってる設定があればどっちを取るかはテンプレート作成者が基本選んでいい
後の発言で明示的に以前の設定を否定したらその限りじゃないが

448格無しさん2017/11/16(木) 12:57:00.23ID:xCEwxusb
>>441
すべての時間という記述からして周囲の生物の時間も止めてると読めるから範囲だと思う

449格無しさん2017/11/16(木) 12:58:24.99ID:TnwC+xsr
>>446
なら先ずは旧作との世界観が繋がってる根拠をソース付きで出してテンプレ修正じゃね?

450格無しさん2017/11/16(木) 13:33:29.40ID:J3ZhIbpG
今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい!
借金の返済が立て込んでどうしようもない!

そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで

451格無しさん2017/11/16(木) 16:37:46.93ID:UgIhgxEC
>>444
幻想掲示板でZUN本人が言っといた。


2003/05

 Q.「幻想郷」旧作を知らないのですが、霊夢とアリスの過去になにが・・・?

  A.基本的に、ストーリーに関係するキャラは全て紅魔郷以降になります。
    一応、紅魔郷から全体の設定を一掃したので、新シリーズみたいなもんだと
    思っていただけると(^^;

452格無しさん2017/11/16(木) 17:22:02.57ID:fQpLApI5
>>442
紅のテキストで旧作から繋がってること言及している

453格無しさん2017/11/16(木) 17:26:29.17ID:fQpLApI5
ちなみに紅のテキストがこれ

霊夢のキャラ紹介の項目に書かれている
紅の前作なのでこれは間違いなく旧作のこと

>時間的な流れでは前作から大して経ってなく、年齢も変化ありません。

454格無しさん2017/11/16(木) 17:41:45.87ID:quo6ALFY
明確に設定を一掃してるって原作者が答えてるなら駄目じゃね?

455格無しさん2017/11/16(木) 17:46:53.33ID:fQpLApI5
その辺のことは>>447で言ってるじゃん

456格無しさん2017/11/16(木) 17:59:46.74ID:MjvJ3N34
しかもその一掃発言の後に普通にどんどん旧作の設定出してくるし

457格無しさん2017/11/16(木) 18:23:40.13ID:gU6Og5FL
世界観は繋がっているけど一応新シリーズとして仕切り直しているみたいだから
旧作と世界観が繋がっている根拠として>>453をテンプレに書いといた方がいいと思う


那智武流 再考察
修正点は大きさ欄の追記により成人男性並みの大きさと明記された事
修正待ちになる前は殺されたら常世で復活して引きこもりつつ攻撃により宇宙破壊の壁まで行けているので
wikiに載っている総当たり的に碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機あたりから確認開始

○ Ω聖衣光牙:倒されて常世に移動してから世界書き換え有利勝ち
○ マオ:倒されて常世に移動してから世界書き換え有利勝ち
× バキューモン:死ぬ訳ではないが行動もとれない吸い込みからの超重力負け
○ ハルギ:常世送り勝ち
○ ヴァルバトーゼ:倒されて常世に移動してから世界書き換え有利勝ち
○ 碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機:倒されて常世に移動してから世界書き換え有利勝ち
× ライディーンスペリオール:倒されて常世に移動しても次元移動で追ってこられて再度不思議攻撃負け
○ ラハール:倒されて常世に移動してから世界書き換え有利勝ち
× ルーシー(LUCY):戦法が初手常世移動ではないので睡眠負け
× 牧村功司:常世送りしたところで任意全能負け
× ゼウス :不可視からの万能系能力負け

 >ルーシー(LUCY)>ラハール=ライディーンスペリオール=那智武流>碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機>

458格無しさん2017/11/16(木) 18:35:39.41ID:UgIhgxEC
一応他に確認したら、ZUN本人が紅魔郷以前の設定はあるけどないようなもの。
妖々夢が発売された時点では、妖々夢の設定が一番最新で正しい言われてるから問題ないか。

459格無しさん2017/11/16(木) 18:46:14.74ID:wT6YbUjN
>>458
さっきから言おうと思ってたがここで発言したいならまずsageることを覚えてきてから
やって来たまえ

460格無しさん2017/11/16(木) 18:49:26.53ID:7C4RHFjT
sageてない時点で怪しいと思ってたけど他のレスを無視して何を自己完結してんだ>>458

461格無しさん2017/11/16(木) 18:56:01.13ID:UgIhgxEC
>>459
ああ、すまん。忘れてたわ。

>>460
他のレスでも旧作との繋がりは問題ない言われてるし、それを踏まえた上でじゃあ問題ないねって意味なんだけど。

462格無しさん2017/11/16(木) 19:07:21.26ID:WmMQnW5u
>>438
妖精大戦争のパッケージでチルノの隣に
「その者に触れる物、全て凍りつく」って書かれてる

463格無しさん2017/11/16(木) 19:23:27.01ID:7C4RHFjT
>>461
そうか
それはすまんな
でも今後sageには気を付けとけよ

464格無しさん2017/11/16(木) 19:32:21.93ID:UgIhgxEC
>>463
いや、こちらこそすまんな。
今後は気を付ける。

465格無しさん2017/11/16(木) 19:46:46.84ID:EszHSKj9
議論一旦落ち着いたっぽいんでちょっと質問なんだが
輝夜が誰にも気がつかれないから全能の壁上勝てないって考察だけど
チルノが壁上行けるならそれ以下の全能には輝夜負けなそうだからチルノの上行けないかな?
まあチルノ以下全分けで壁上行っていいかというたぶんルールの問題の話になりそうたけど

466格無しさん2017/11/16(木) 20:15:30.87ID:VLBWjD3S
常時全能を分けで通過して、全能殺し+全能耐性組からだけ勝ち星稼いだキャラをどう扱うかってのは全能殺しのない頃のスーパーマンのときに通らなかったらしい
なので個人的には、常時全能から勝ち星取れない輝夜も同様に全能の壁上は認めたくない

ただ輝夜にヤチマ以上の分け性能があるならまだ検討の余地はあると思う
永遠の魔法でクサイハナの悪臭や上位勢の圧倒的攻撃力に耐えられるならワンチャン

467格無しさん2017/11/16(木) 20:26:41.21ID:VLBWjD3S
>>448で俊介&彩乃の能力は範囲型との意見をいただいたので修正

俊介と彩乃の間の物理的な距離が所定の距離(参戦時は25km)以内である間、常時世界型の時間停止が発生する

俊介と彩乃の間の物理的な距離が所定の距離(参戦時は25km)以内である間、時間停止が発生する
ナレーションにて、「俊介君と彩乃ちゃんが近くに居る時だけ、二人以外の全ての時間が止まるようになってしまったのです」と言われていることから、
この時間停止は当人たちを除く周囲の生物等の時間を直接停止させているものと思われる

【長所】常時単一宇宙規模範囲型時間停止
【短所】自力で解除できずにしばらく2人きりの世界で暮らし続けた
【戦法】対戦相手の時間を停止させてTKOを狙う

468格無しさん2017/11/16(木) 20:41:56.85ID:gU6Og5FL
輝夜に関してはサノスとかスレイとか永遠神剣組とかが
幻想郷を破壊できる多元宇宙破壊攻撃を撃ってくるのでヤチマより分け性能が低いはず


そういや「輝夜が誰にも気がつかれない」について補足しておくけど
正確には輝夜に気付ける相手が全くいない訳ではなく2名ほど気付ける相手がいる

ただ、片方が非常時全能+大規模遍在で片方が全知×2+非接触攻撃持ちなので
両方とも被接触だけでは倒す事ができない事は変わらないけど

469格無しさん2017/11/16(木) 21:00:09.30ID:TmzlJkxj
>>468
輝夜の永遠の魔法は本人だけにかかってるわけじゃなく日本家屋程度の範囲があるから
永遠の魔法を突破できないと輝夜の周囲の環境は変わらないはず

470格無しさん2017/11/16(木) 21:06:24.29ID:W5UsnQ8O
>>462
ありがとう。
なら大丈夫か。

あと質問なんだけど、チルノのテンプレを読むかぎりアイスバリアで運命操作防げるっぽいけど、そういう類の要するにチルノやアイスバリアにそもそも触れない攻撃は凍結できるの?
テンプレ読んでて少し気になったから教えていただきたい。
もし勘違いや頓珍漢な質問をしていたら申し訳ない。

471格無しさん2017/11/16(木) 21:29:39.30ID:gU6Og5FL
>>469
あれって環境も変わらないのか
それなら素の耐久&永遠の魔法&魂状態化による透過の三重防御で
分け性能がヤチマ級の可能性もあるからちょっと確認してみる

>>470
能力の効果を受ける時にその能力が「触った」扱いになっているはず

472格無しさん2017/11/16(木) 21:46:03.66ID:MCG3MaFB
>>470
内部干渉系の能力でもない限りは干渉したら触れたってことになるんじゃないかな
内部干渉系なら冷気に触れずに攻撃できるはず

>>471
永遠を操る能力の方に
>永遠とは歴史の無い世界のことで未来永劫変化が訪れない世界である 
って書いてあるし
この能力を応用してて
食べ物やら水みたいなものにも作用するなら
普通に範囲内は環境含めてまるまる不変化してるんじゃないかな

473格無しさん2017/11/16(木) 23:01:42.15ID:gU6Og5FL
>>472
永遠を操る能力の方に書いてあったか、了解


蓬莱山輝夜 再考察
全能の壁上での「素の耐久&永遠の魔法&魂状態による透過」の三重防御による分け性能を確認するためひたすら上がっていく

△ 直枝理樹〜那由他:永遠の魔法&全知無効で知覚されず移動しない不可視に当たる程の範囲攻撃がない
△ 神山田一郎:永遠の魔法&全知無効で知覚されず三重防御も突破されない
△ ディスコ・ウェンズデイ〜シャイダー:永遠の魔法&全知無効で知覚されず移動しない不可視に当たる程の範囲攻撃がない
△ 棗恭介withリトルバスターズ〜主人公(ペルソナ3):永遠の魔法&全知無効で知覚されず三重防御も突破されない
△ リード・リチャーズ〜柾木天地:永遠の魔法&全知無効で知覚されず移動しない不可視に当たる程の範囲攻撃がない
△ コウキ〜真聖ラーゼフォン:永遠の魔法&全知無効で知覚されず三重防御も突破されない
△ ハルク:永遠の魔法&全知無効で知覚されず移動しない不可視に当たる程の範囲攻撃がない
△ ハル・ジョーダン:永遠の魔法&全知無効で知覚されず三重防御も突破されない
△ ハルカ〜バットマン:永遠の魔法&全知無効で知覚されず移動しない不可視に当たる程の範囲攻撃がない
△ Qfwfq:動かない無時間行動
△ スーパーマン・プライム:永遠の魔法&全知無効で知覚されず移動しない不可視に当たる程の範囲攻撃がない
△ エル・カンターレ:0秒思考だが動いてこない、三重防御も突破されない
△ 主人公withアーチャー(無銘)〜プレイヤーキャラ(ソウルマスター):永遠の魔法&全知無効で知覚されず三重防御も突破されない
△ 両儀式:永遠の魔法&全知無効で知覚されず移動しない不可視に当たる程の範囲攻撃がない
△ オンスロート〜アルファ:永遠の魔法&全知無効で知覚されず三重防御も突破されない
△ 幻想奇術師マルティナ:永遠の魔法&全知無効で知覚されず移動しない不可視に当たる程の範囲攻撃がない
△ アリシア=Y=アーミティッジ:永遠の魔法&全知無効で知覚されず三重防御も突破されない
○ チルノ:永夜返し勝ち
△ おれ(脱走と追跡のサンバ):永遠の魔法&全知無効で知覚されず移動しない不可視に当たる程の範囲攻撃がない
△ アンチモニター〜殺生院キアラ:永遠の魔法&全知無効で知覚されず三重防御も突破されない
△ M〜藤井蓮:永遠の魔法&全知無効で知覚されず移動しない不可視に当たる程の範囲攻撃がない
△ 壬生宗次郎:永遠の魔法&全知無効で知覚されず三重防御も突破されない
△ 玖錠紫織:珍しく知覚されるが直接接触せず攻撃可能で三重防御は突破されない
△ D:珍しく知覚されるが直接接触せず攻撃可能で三重防御は突破されない
△ 坂上覇吐with久雅竜胆:永遠の魔法&全知無効で知覚されず移動しない不可視に当たる程の範囲攻撃がない
△ スペクター〜スレイ:永遠の魔法&全知無効で知覚されず三重防御も突破されない
△ スーパーマンwithコズミック・アーマー〜果てなき運命のミミカ:永遠の魔法&全知無効で知覚されず移動しない不可視に当たる程の範囲攻撃がない
△ サノス(Marvel Universe The END):永遠の魔法&全知無効で知覚されず三重防御も突破されない
△ 変異の妖精ナイア〜ジロー:永遠の魔法&全知無効で知覚されず移動しない不可視に当たる程の範囲攻撃がない

永遠の魔法を知覚は出来ても完全に突破できる相手がまずいないし
永遠の魔法で無効化できる能力種類をかいくぐって倒せそうな攻撃があっても知覚不能で当てられなかったり
素の耐久や魂状態による透過で仕留めきれなかったりでチルノ以外全分けという結果に

474格無しさん2017/11/16(木) 23:59:46.66ID:IQLf1G5z
>>457
>>473
考察乙

>>440
すまん勘違いだった
それはそれとして山破壊の壁まで見て見たけど世界型時間停止なのはパタリロだけだった
後式森和樹とダイレンジャーwith大連王って世界型時間停止なのか?
考察見た感じTKO勝ちはしてないし
違うなら射程と範囲が必要かと
それと大萩牡丹以外の帰宅部勢ってどうやったらランキングに戻って来れるんだろ

475格無しさん2017/11/17(金) 00:03:26.04ID:87w/8Sbu
輝夜を知覚するには精神、魂攻撃耐性×8、時間空間耐性が×4以上ないとアカンのだっけか?
てか、永遠の魔法で無効化できる能力って基本×2以上あれば通りそうだけどいないもんだな。

476格無しさん2017/11/17(金) 00:05:43.74ID:87w/8Sbu
>>474
牡丹先輩を単独にすれば、他メンバーめ単独参戦可能だと思うよ。

ランキングから外れたのは、他メンバーが牡丹の1部扱いにされたからだったと記憶する。

477格無しさん2017/11/17(金) 00:17:07.64ID:26337zHH
>>473
考察乙

戦績には影響しないだろうけど少し質問
Dは全知×2だからわかるけど
玖錠紫織は特殊な知覚能力があるわけでもなさそうだし
時間、空間操作耐性も足りてなさそうだし
どうやって永遠の魔法突破して輝夜を知覚するんだ?

>>474
原理あり防御に×の数は関係ないよ
原理的に防がれない種類の攻撃か原理を上回る耐性が必要

4784772017/11/17(金) 00:18:48.73ID:26337zHH
>>477の下のレスは>>474じゃなくて>>475宛でした

479格無しさん2017/11/17(金) 00:19:11.55ID:teCeTDiL
>>473
考察乙

まさか全能神壁上総当たり全勝のジローまで分けられるほど分け性能高いとは

480格無しさん2017/11/17(金) 00:51:00.59ID:gblWNrbk
ヤマチ並どころかヤマチより分け性能高いな輝夜

481格無しさん2017/11/17(金) 06:26:27.52ID:o5YXbDUy
>>473
再考察乙
正直に言って、本当に対常時全能全分けをやってのけるキャラが現れるとは思わなかった
輝夜は現ランキングで全能の壁下では同率トップ、かつ全能の壁上からランキングトップまで無敗
特に常時全能相手に全分けというのは、前に意見として出されていた「常時全能と渡り合える」の判断基準の一つだ
「それ以外で常時全能と渡り合えると判断されたキャラ」として全能の壁上参戦を認めていいんじゃないか

仮に輝夜が全能の壁上だとして、全能神の壁の上かどうかは判断が難しいけど
輝夜がチルノに勝ってることを考慮すると、ヤチマとともに全能神の壁上総当たりに参戦、かなあ

482格無しさん2017/11/17(金) 08:52:30.71ID:wp3+2bmc
チルノにされた疑問への回答もあったし
ひとまず輝夜の考察が問題ないか夕方辺りまで待ってから
ヤチマを外してディスコを入れた全能〜全能神間総当たりと
ヤチマとチルノと輝夜を入れた全能神上総当たりを投下してみる

ヤチマとチルノだけを入れた全能神上総当たりは既に作ってあるから
輝夜の壁上参戦に反対があった時はこっちを投下してみる

>>475
>>477
テンプレを見たら永遠の魔法自体を突破できなくても知覚そのものは
精神攻撃耐性×8と魂攻撃耐性×8があればできると思ったんだけどこれ時間・空間操作耐性もいるのか?
どちらにしても戦績は変わらないけどいらないなら両方に耐性を持っているDと玖錠紫織だけが知覚できて
いるなら誰も永遠の魔法を完全には突破できていないので全知×2のDだけが知覚できる事になる

>>479
今回考察した感じだとジローは通常の認識不可ではない特殊な原理の認識不可が相手だと
輝夜程の防御力がなくても相手に攻撃を当てる事ができなくて分けになるっぽい

483格無しさん2017/11/17(金) 09:12:53.40ID:X58rzuuH
ヤマチがすでに認められてるし
輝夜が駄目な理由は特にないんじゃないこれ

484格無しさん2017/11/17(金) 09:18:01.52ID:o5YXbDUy
>>482
総当たりの検討乙です

正直、常時全能相手に分けをとる能力で輝夜に劣るなら、いっそヤチマは輝夜と入れ替えで全能の壁下まで降ろしてもいいんじゃないかという思いがある
ただ今までと比べて全能の壁上でのヤチマの成績が悪くなったわけじゃない(むしろチルノに勝てる)のも事実なので、そこまで強く推すわけでもないけど

485格無しさん2017/11/17(金) 11:13:11.84ID:8eY+nEms
コウメイ見る度に思うけど兵士数がある状態で参戦できないのかなこいつ

486格無しさん2017/11/17(金) 12:16:37.54ID:o5YXbDUy
>>485
兵士を必須パートナー扱いするのがありなら出られるかもしれない

ついでに投下
【作品名】シロナガスクジラより大きいものっているの?(ロバート・E・ウェルズ)
【ジャンル】絵本
【名前】シロナガスクジラ
【属性】シロナガスクジラ
【大きさ】30メートルの長さ、150トンの重さ
【攻撃力】【防御力】【素早さ】
大きさ相当のシロナガスクジラ並み
【長所】ちきゅうじょうのすべてのいきもののなかで、いちばん大きい
【短所】この世でいちばん大きなものじゃない

487格無しさん2017/11/17(金) 12:31:06.91ID:AmaeblBi
今回のゴジラって三部作なのね

488格無しさん2017/11/17(金) 12:32:26.03ID:n+WmeEUx
>>482
時間・空間操作による干渉無効化および不可視・不可知覚化 
と書いてあるから輝夜発見のためには防御突破と同程度の時間・空間操作耐性が必要なはず

489格無しさん2017/11/17(金) 12:55:02.70ID:pPOuSzrD
朗報を1つ
アニメゴジラ身長300m(シンゴジの2倍以上)

よかったあ……もう弱くはない

490格無しさん2017/11/17(金) 14:17:27.72ID:wp3+2bmc
>>486
クジラがいる環境は?
陸にあがっている状態しかないなら
じたばたするくらいしかできないだろうし

>>488
それが書いてあるのは分かるんだけど
「時間・空間操作による干渉無効化および不可視・不可知覚化」って
時間・空間操作単体だと知覚不能にできるような使い方ってあまり浮かばないし
光学迷彩や光の屈折率操作や空間操作による見た目のカモフラージュなどそういう不可視化って
大分前に細分化すると大変って事で全部まとめて「不可視・不可知×1」にして
普通に不可視・不可知を知覚できる相手には知覚される扱いだったはず

あと「時間・空間操作による干渉無効化」および「不可視・不可知覚化」と
両者が直接は繋がっていないともテンプレではとれるし
永遠を操る能力や永遠の魔法に魂・精神攻撃がついていてそれにより見つけられないと書いてあるのなら
幻覚を見せるのは精神攻撃扱いなのでその亜種として「不可視・不可知×1」扱いではなく
不可視・不可知覚化は魂・精神攻撃に由来するものって扱いになると思ってたんだが

491格無しさん2017/11/17(金) 14:50:32.50ID:o5YXbDUy
>>490
クジラは作中で普通に海にいる場面がいくつかあるのでその環境で出す

【備考】ほぼ真横から描かれたイラストから判断して、少なくとも自身の腹から背までの高さの3倍程度の深さを持つ海に居る環境で参戦
別の場面で小島と桟橋、および水平線の見える広い海が描かれているため、現実相応の海と思われる

492格無しさん2017/11/17(金) 14:53:02.36ID:TLgA6t/L
>>489
ぶっちゃけサイズはそんなに重要でも無い気がする

熱線の温度や射程(温度不明なら威力)
水爆に耐えられるかどうか?
機械レーザーから高い反応を取れるか?
あたりが重要かなと

493格無しさん2017/11/17(金) 15:17:01.00ID:zRaWklBP
>>492
次回作がメカゴジラだからそこで期待だな

494格無しさん2017/11/17(金) 15:18:07.03ID:NspzvSlr
>>489
シンゴジラも歴代の中で最大サイズなのだが

495格無しさん2017/11/17(金) 17:34:21.89ID:wp3+2bmc
全能の壁上総当り2種の修正版が完成


全能神の壁上総当り
https://dotup.org/uploda/dotup.org1390371.txt

全能の壁〜全能神の壁間総当り
https://dotup.org/uploda/dotup.org1390370.txt


  ジロー>緒方次郎>変異の妖精ナイア>サノス(Marvel Universe The END)>スーパーマンwithコズミック・アーマー
 >果てなき運命のミミカ>スレイ>スペクター>D>坂上覇吐with久雅竜胆>玖錠紫織>壬生宗次郎>M>藤井蓮
 >蓬莱山輝夜>殺生院キアラ>ヤチマ>悠久のユーフォリア>デス(マーベルコミックス)>フェニックス
 >聖賢者ユウト>おれ(脱走と追跡のサンバ)>アンチモニター>アリシア=Y=アーミティッジ>幻想奇術師マルティナ
 >チルノ>ロック>両儀式>アルファ>オンスロート>主人公withギルガメッシュ>エル・カンターレ
 >プレイヤーキャラ(ソウルマスター)>主人公withアーチャー(無銘)

(全能神の壁)

 >スーパーマン・プライム>Qfwfq>バットマン>ハルカ>ハル・ジョーダン>ハルク>真聖ラーゼフォン
 >ドルフィー=リフィー>レッド>コウキ>柾木天地>天帝スノードロップ>ディスコ・ウェンズデイ
 >シャイダー>リード・リチャーズ>主人公(ペルソナ3)>棗恭介withリトルバスターズ>ガラミィ
 >リリィ>神山田一郎>那由他>天野雪輝>レン・カラス>直枝理樹

(全能の壁)

496格無しさん2017/11/17(金) 18:06:53.13ID:BWE2wunx
>>495
総当り乙
そういや
>>474
で言われてた式森和樹とダイレンジャーwith大連王の指摘はどうなるんだろう
このまま何の反応もなかったら日曜ぐらいに修正送りにしとくけど

497格無しさん2017/11/17(金) 18:13:26.51ID:o5YXbDUy
>>495
修正乙だが、ディスコ・ウェンズデイについて意見
ディスコ一手目に時間軸遍在するんで、第0手(常時能力)処理直後に気絶・死亡するとそのまま負け判定が出ると思うんだけども

Qfwfqの常時熱やクサイハナの常時悪臭で普通に落ちるんじゃないかと

498格無しさん2017/11/17(金) 18:16:12.83ID:RSGrA1YG
>>495
考察乙。
ちょっと気になったんだけど、ナイアとかミミカの存在消滅ってチルノ防げるの?

499格無しさん2017/11/17(金) 18:28:15.92ID:RSGrA1YG
あとヤチマは個人的に輝夜より下、チルノより上っぽいし壁から外さなくてもいいんじゃないかなって思う。

500格無しさん2017/11/17(金) 19:16:32.03ID:wp3+2bmc
>>496
式森和樹はさすがに時止めの詳細がなさすぎるし
ダイレンジャーもあの辺の考察をする時に扱いに困った事があるので
個人的には2名とも修正送りにしてもいいと思う

>>497
壁下と違って全能の壁上での常時能力は
色々あって一手目に処理される事になってるので
一手目に時間軸遍在でも間に合う

>>498
存在消滅に関してはアイスバリアの凍結対象で
上の方でやったチルノの再考察にある対マルティナ戦で少し書いたけど
マルティナのテンプレ的にマルティナとミミカとナイアの存在消滅は対象指定で
全体に同時に発生するタイプなのでアイスバリア部分だけ凍結できれば防げるはず

501格無しさん2017/11/17(金) 19:22:30.08ID:o5YXbDUy
>>500
ありがとう、全能の壁上の常時能力ってそんな扱いなのか
ディスコについては了解です

502格無しさん2017/11/17(金) 19:37:27.82ID:87w/8Sbu
>>500
テンプレ見た感じ、防げるのって消滅攻撃だけで存在消滅は凍結できないんじゃないかな?って思ったけど、こいつらはそもそも対象指定だから関係ないか。
ありがとう。

503格無しさん2017/11/17(金) 19:42:30.41ID:o5YXbDUy
そういえばエル・カンターレが消滅効かない(届かない?)相手に普通に向かっていくとすると
ヤチマと輝夜もエル・カンターレ相手にターンが回ってくるのでは?
少なくとも初期位置で攻撃が届かないヤチマへは0秒思考やめて向かっていきそうだけど

というかエル・カンターレがこのルーチンで動くとすると
全能の壁直下の全能耐性持ちがエル・カンターレに勝ち星とって上がってきてしまうような

504格無しさん2017/11/17(金) 20:43:41.21ID:wp3+2bmc
>>502
テンプレで凍結できるものの中には「消滅」以外に「存在干渉」があって
存在消滅攻撃はこの2つの複合属性攻撃だから防げるって事

>>503
エル・カンターレに関しては総当たりする時にそれを一時危惧していたんだけど
戦法上殴りには行かないから移動するのは消滅が届かなくて戦闘放棄負けになりそうな場合だけ
輝夜については大きさ的に移動する事はないからターンは回ってこない

ヤチマについてもルールを確認したら常時全能の条件は
「任意全能、0秒行動が可能なキャラ」だから移動時に無時間行動が解除されるとしても
0秒思考なのは変わらないから「0秒行動が可能」なのも変わらない
そうなると常時全能も解除される訳ではないから全能防御で攻撃効かないので
最低限常時全能を突破する能力がないとエル・カンターレを倒すのは無理

つまり宇宙8個分以上の大きさで全能殺しか任意全能を持つキャラなら
非無時間行動でも一応エル・カンターレに勝てる事にはなる
それで壁下を確認してみたら五体譲with虚数号がこの条件に丁度該当しているけど
総当たりでは博麗霊夢と三世寺夏彦とダーク・シュナイダーに負けていて
その他の広範囲常時全能にも瞬殺されるから五体譲は勝ち越せないので壁上は無理

505格無しさん2017/11/17(金) 21:04:53.20ID:JVTXXECn
>>495
総当り乙
チルノの考察見てみたらアルファに勝ってるのに△扱いになってる

506格無しさん2017/11/17(金) 21:07:31.36ID:o5YXbDUy
>>504
解説してくれてありがとう
それならエル・カンターレの移動を考慮しても落として勝ち越せるキャラはいなさそうだね

507格無しさん2017/11/17(金) 21:21:43.20ID:LnF9By8I
毎回思うけどテンプレート相談ならまだしもただ強そうだとかいう報告はやめろよ
まして公開初日に内容書く自体マナーとしてありえない

508格無しさん2017/11/17(金) 21:23:49.15ID:ABrNyQkN
自分でテンプレート書くのがめんどいから誰かに書かせたくて宣伝してるつもりなんだろうか?

509格無しさん2017/11/17(金) 21:44:24.16ID:wp3+2bmc
>>505
確認したらたしかに勝ってるのに△表記だな
正しくは○なので総合戦績も「05勝17敗11分 021点」になる
この点数修正による位置変動はないはず

510格無しさん2017/11/17(金) 22:20:02.97ID:bvG2CBeN
いっそ映画は円盤発売まで話題に出すの禁止にしないか?
前にも言われてたと思うが、いちいち内容確認のために観に行くわけにもいかないし
まあ、禁止したところでバカは書くだろうけどさ

511格無しさん2017/11/17(金) 22:22:55.25ID:N9ZhXZod
>>495
考察乙

512格無しさん2017/11/17(金) 22:32:11.51ID:sH9PA/Id
>>510
テンプレ作るのなら別に良いんじゃないかな?

513格無しさん2017/11/17(金) 23:03:17.27ID:NspzvSlr
同じくテンプレ投下するまでなら別にいいだろうと思う

514格無しさん2017/11/17(金) 23:37:44.77ID:wHEOFwEg
強そうとかいう感想書くだけなのもどうかと思うけど
公開中の映画でこうこうこういう描写or設定が出てきたんだけどこのスレ的にはどうすればいい?
って具体的に説明して相談するのも個人的にセーフにしていいと思う

515格無しさん2017/11/17(金) 23:44:56.65ID:yZb7uwwu
商業展開で公式に発表されてて、なおかつテンプレ作成・考察に関わる議論なら映画でも何でもOKでしょ
ジョジョ1部の劇場版みたいにソフトが発売されない場合もあるし

516格無しさん2017/11/17(金) 23:52:02.96ID:bvG2CBeN
俺もテンプレ出すなら文句はないよ
強い凄い期待できるとかだけでテンプレもない作品の雑談続けるバカがうざい
観に行く前に直接関係ないスレでネタバレされるのも腹立つ

517格無しさん2017/11/17(金) 23:53:31.93ID:wHEOFwEg
まあそれはわかるけど
どうか落ち着いて

518格無しさん2017/11/18(土) 00:11:28.65ID:YZjK1O4C
質問なんだけど、任意全能か因果律操作+時間無視か0秒行動だと常時全能なのは分かるんだけど、運命捜査+時間無視の場合って常時全能になる?

519格無しさん2017/11/18(土) 00:11:57.48ID:YZjK1O4C
>>518
運命操作ね

520格無しさん2017/11/18(土) 00:33:49.91ID:3L4AOFfS
無理
仮に常時全能と対戦しても単なる運命操作じゃ全能防御を破れないし

521格無しさん2017/11/18(土) 01:13:46.81ID:eWblGvI9
機動兵器の壁まで見たけど世界型時間停止なのは遠山万寿夫だけだった
それといくつか指摘
コンバット越前だけど範囲型時間停止なのに考察だとTKO勝ちしてないから再考の必要があると思う
後闘馬筋雄だけど世界型時間停止かどうか分からん 違うなら射程と範囲を追加する必要がある
それとシレンってひょっとすると作品スレのテンプレの方が強かったりする?

522格無しさん2017/11/18(土) 01:16:25.79ID:eWblGvI9
>>476
分かった
そのうち修正テンプレを投下する

523格無しさん2017/11/18(土) 04:57:59.23ID:7Qutk3V2
因果律操作と運命操作って区別ついてたっけ
全能系で一律に扱ってたような

524格無しさん2017/11/18(土) 05:45:55.86ID:sJ5CUQvj
そういや「森羅万象を自由自在に操る」って設定で全能いけるっけ?

525格無しさん2017/11/18(土) 06:41:01.21ID:7Qutk3V2
攻撃可能の壁未満見てたら気になったことあったんで書いておく
壁未満は【行動可能>行動不能】って扱いだけど
そもそもこれって総当たり作者が攻撃不能組に順位付けようとした結果こうなってる
通常のルールを当てはめたら「移動手段を持たないキャラVS幽霊」は分けにしかならないし

別に最下層にのみ違ったルールを当てはめること自体は良いと思う
気になったのが時間無視行動可能キャラが行動不能キャラより上に置かれてる点
総当たり時のルールで行動不能キャラに勝てるからそうなってるんだが
そもそも行動不能キャラが自滅キャラに勝てるのって相手が何もしなくても負けるからであってそこは総当たり作者の裁量じゃない

時間無視行動可能キャラは自滅キャラに勝ち星を取れないから、本来なら0秒自滅以外の自滅キャラの最下位と=になる
だから宗田と時間航行家は淀川由良と同率の位置に置かれるべきだと思うんだけど

526格無しさん2017/11/18(土) 08:27:31.59ID:YZjK1O4C
>>520
了解

527格無しさん2017/11/18(土) 08:43:53.85ID:NN2+y+Bp
こういう描写はどうすればいいって質問はわかるけどそれなら作品名出す必要ないよね
もちろん出した方が伝わりやすいのはわかるがネタバレを気にする時期はそれぐらいの配慮はするべきだろ
具体的には伏せるが事前情報では隠してた内容を言ったりしてるからな
前もトリコやブリーチでそういうのやらかして指摘されてたが定期的に出るね

528格無しさん2017/11/18(土) 09:12:45.06ID:sJ5CUQvj
>>527
このスレ的には別に問題ないからなぁ
公式が「ネタバレの禁止」を明言してる作品も
このスレのルール的には問題無いわけだし

529格無しさん2017/11/18(土) 10:12:23.97ID:c27OlkpH
トリコやブリーチの時は正式に公開されていないもののフラゲネタバレで
今回は正式に公開されたもののネタバレだから少し違うと思う


>>518-519
>>520
>>523
基本ルールの「設定全能の場合」の欄に
全能の認定条件として因果律操作と同等に運命操作が扱われているから
運命操作も全能系の中に入っているかと

>>521
遠山万寿夫はあれ時間停止ではなく時間の概念消滅による無時間行動化だからちょっと違うはず

闘馬筋雄はテンプレ上は自分の時間の概念さえ消失できれば
任意時間無視扱いになるから範囲はいらないと思う

>>524
「森羅万象を自由自在に操る」の場合は手段が書いておらず
他の設定や描写から世界改変等によるものではないと分かる事がそれなりにあるし
その場合任意全能にならないからその設定単体だと何とも言えない

>>525
すまん、大分昔だから記憶が曖昧だけどその辺は総当たりする時に
無時間行動キャラが他の行動不能と=だったような気がするから
たぶんそのまま自滅キャラより上と認識していたのかもしれない
でも、冷静に考えればたしかに自滅キャラに勝てないので位置もそうなりそうだな

530格無しさん2017/11/18(土) 11:30:06.26ID:n10OQ8t5
運命操作を正直全能扱いってどうなんだろう。
任意全能や因果律操作は「どんな願いも叶えることが可能」「世界を創る」って条件を満たしたりしてるから、大丈夫だけど運命操作ってどちらも満たしてないように思えるし、>>520も言ってるけど、そもそも全能防御突破できなくないか?

531格無しさん2017/11/18(土) 11:41:36.64ID:hJPgmY+M
自由な運命操作で全能判定されてるキャラとかいたっけ

532格無しさん2017/11/18(土) 11:41:46.96ID:0YYTDQgw
俺は世界改変や因果律操作をぶつければ全能防御を突破できるなら、運命操作でも突破できると思う 因果律操作と運命操作って単語が違ってるだけで同じようなものに聞こえるし

ただ単なる運命操作ってだけだと任意全能として直接勝利するには使えなくて、結果として自由な世界改変並みのことができないといけないと思う

つまり現状、能動的に能力として相手に向けて直接勝利しようとする場合より、耐性として全能を止めたり逆に全能による防御を突破しようとする場合の方が認定のハードルが低いのだと俺は理解していた

533格無しさん2017/11/18(土) 12:05:40.46ID:c27OlkpH
>>531
九十九遊馬が設定全能+自由な運命操作(運命書き換え)で任意全能になってる



月森孝介 再考察
0秒行動できるメスを持った成人男性
能力的にはわたし(エデン逆行)の上位互換
メスは刃渡り等を考えると一撃で戦闘不能にできるほどの武器ではないので
銃持ち+ヘッドショットできる腕前である俺(D.O.A)にはヘッドショット負けか
俊介&彩乃は修正があってたぶん位置がかなり上がるので考慮外として
位置は俺(D.O.A)とにわたし(エデン逆行)の間とする

 =俺(D.O.A)>月森孝介>わたし(エデン逆行)=

534格無しさん2017/11/18(土) 12:13:16.29ID:hJPgmY+M
遊馬は運命操作ってだけでなく全能とも言われてるからね

運命操作に類する能力で任意全能なのはニック・スタヴリアノスかな
どんなに有り得そうにないことも現実にすることができる確率操作で全能扱いになってる

535格無しさん2017/11/18(土) 12:33:21.08ID:0YYTDQgw
>>533
再考察乙

>>486のシロナガスクジラなんだけど、Wikiのページ「シロナガスクジラ」で作っていい?
一般的な名詞を使われると困るという意見があれば
「シロナガスクジラ(シロナガスクジラより大きいものっているの?)」か「シロナガスクジラ(ロバート・E・ウェルズ)」あたりにするけど

536格無しさん2017/11/18(土) 12:58:14.43ID:K+3YuBeV
>>490
これが原文
「永遠と須臾を操る能力を持つ。
永遠とは歴史の無い世界の事で、未来永劫変化が訪れない世界である。
その世界では幾ら活動してようとも、時間が止まっているのに等しい。
永遠亭が突如人間の歴史に現われ、歴史を刻み始めたのも、
彼女が永遠の魔法を解いたからだと思われる。
永遠の魔法を掛けていた永遠亭は、人間の歴史に姿を現わす事も無く、
ずっと迷いの竹林の中で隠れていたのだろう」
ここでは推測の形で書かれているけど
永遠の魔法を解いたから永遠亭の歴史が動き始めたということは明言されてる

あと、ここでは人間の歴史と書かれてるけど
萃香が幻想郷中に広がって人や妖怪集めしていたときも永遠亭を発見、干渉できた様子がなく
スキマを使って幻想郷全体の動向を監視可能なスキマ妖怪の紫でも
永夜抄の異変が始まった時点では「敵の姿は確認取れなかった」と言われてる

原理ありでも不可視は耐性で突破できるっていうのはいつごろ言われてた?
議論確認してみたい

魂・精神攻撃に関しては東方キャラの共通設定で魔法=精神攻撃だからつけただけ

>>530
一応指摘しておくと因果律操作も運命操作と一緒で自由に改変できなきゃ任意全能ではないぞ
モンハンのハンターとか

>>531-534
檜山夕姫が恣意的な運命操作で全能扱いになってるっぽいね
あとは「すべての事象を意のままにし、望むままの運命を享受することができる」で全能になってるタングラムとかも一応運命操作になるのかな

537格無しさん2017/11/18(土) 15:25:23.46ID:c27OlkpH
>>535
一般的な名詞だけど主人公スレにおいては被りにくそうな名詞っぽいし
個人的にはシロナガスクジラだけでもいいような気もする

>>536
不可視についてはネギ・スプリングフィールドの修正付近にあったはずなので
ちょっと確認してみたら少し勘違いしてた部分があったかもしれない

確認した範囲で不可視について言及されているのは
vol.73のミルモの考察で「科学原理の不可視相手に発見されることはないだろう」とか
vol.75で「幽霊を見れるからって光学迷彩は見れるようにならない」とか
vol.76で「光学迷彩も姿隠しの魔法も「不可視」で纏められる」というレスに対して
「不可視自体は混ぜてるけど 「科学不可視視認」と「不思議不可視視認」で分けてる」とか
その辺は書いてあるけどこの付近では全部一まとめにはされていなかった


あと原理ありについてはwikiにある基本ルールの2-1-6や
このスレでも採用されている敵役スレの【無効、吸収、反射等の能力限度に関して】を考えると
原理が明確かつ普遍的な理由と設定でなぜそうなるのか分かる場合に無制限効果を発揮するから
不可視も「どういう方法で知覚不能にしているのか」が分からないと原理ありにはならないと思う

それで永遠の魔法はこれ「時間が止まっているので知覚不能」って感じみたいだから
原理的には東方作品上は時間操作=空間操作なので時間停止耐性+空間攻撃耐性が必要としても
魂・精神攻撃については「時間停止」が知覚不能原理であって魔法だという事は知覚不能理由に関係ないので
「見つけられない」で魂・精神攻撃がついているテンプレがおかしいパターンにはなってると思う

538格無しさん2017/11/18(土) 17:02:46.13ID:eWblGvI9
>>529
すまん勘違いしてた
後機動兵器の壁より下も見て見たけど世界型時間停止っぽいのは浅河翔太だけだった
それと最終皇帝に指摘
時間停止が世界型かどうかが不明
違うなら射程と範囲が必要

539格無しさん2017/11/18(土) 20:45:04.38ID:0YYTDQgw
さして反対もなかったんでクジラはシロナガスクジラとしてページ作ります
将来もし被ったらそのとき対処をお願いする形で

540格無しさん2017/11/19(日) 12:02:27.67ID:Ly4Q2nn7
そういえば9月ぐらいにランキング動画作るって人がいたが
順調に進んでいるのだろうか

541格無しさん2017/11/19(日) 17:45:30.53ID:t1gAoefG
>>474
から数日経っても修正が無かったので式森和樹とダイレンジャーwith大連王を修正送りにしておく
式森和樹:時間停止の詳細が不明
ダイレンジャーwith大連王:大時間の詳細が不明

542格無しさん2017/11/19(日) 19:17:18.84ID:M98D1YKQ
質問いいか

作中で、時間と空間を無視した動きをするって説明されてる物質に
直接干渉できるってされてたら時間無視って付けられる?

もう一つ
事象、法則を書き換え、自ら望む結果を対象に上書きする。
って説明の能力は限定的な世界改変扱いでいいのか?

543格無しさん2017/11/20(月) 00:25:59.32ID:Ot0DUf9G
自分以外に「人間が一人以上いないと使えない能力」は
必須パートナー扱いで誰か人間を連れてこれます?
問題なのは、「必要なのは特定の人物というわけではない」
「本編では敵が人間なのでタイマンでも能力使えた」って点です

544格無しさん2017/11/20(月) 00:38:38.62ID:CyprHUbS
アニメゴジラ見てきたから質問
こいつは250キロトン核爆弾150発で倒せなかったんだが、そのときの台詞で「合計40メガトンだぞ!」って台詞が出てくる
これはビキニ水爆の数値を超えるんだが、40メガトン級の爆発に耐えられるってことにしていいのかな

545格無しさん2017/11/20(月) 01:30:20.94ID:GR7VoUXl
【作品名】巨人
【ジャンル】絵画 フランシスコ・デ・ゴヤ
【名前】巨人
【属性】巨人
【大きさ】100m以上の巨人
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【長所】絵画最強の主人公
【短所】デカいだけ
【備考】2-2:明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
       作品名に作中のメインキャラが含まれているなら、そのキャラを主人公とする(例:ドラえもん)
       ただしサブタイトルは含まない。
    から作品タイトルの巨人なのでこいつが主人公だと思われる

546格無しさん2017/11/20(月) 02:33:14.01ID:q7oQ33NE
>>542
時間・空間を無視できるってだけだと少し情報不足だから微妙。
過去とか未来に行ける、べつ空間に移動可能ってだけでも、時間と空間を無視した動きとも言えるし。

世界改変の方は具体的にはどんなことしたの?
多分、説明だけで判断するなら限定的な世界改変か因果律操作にできると思う。


あと、輝夜とチルノに質問なんだけどテンプレ見た感じ、運命操作を防げる実績から全能防御ないし全能殺し的な扱いされてると思うんだけど、運命操作で具体的にはどんなことをしたのか、何が出来るのか教えてくれ。

547格無しさん2017/11/20(月) 10:02:41.15ID:O2XJ6WQS
輝夜とチルノはテンプレを見る限りでは
「運命操作を防げる実績」ではなく「運命操作を防げる設定」だよね

運命操作の詳細は博麗霊夢のテンプレにあるこれかな?
>運命操作
>対象の未来を大きく変える。意識しての発動が可能なのか不明。
>この能力に影響されると人から妖怪になってしまうこともある

>>543
必須パートナーって言いかえると「戦闘要員に協力する補助要員」だし
協力する意思がない敵対者とか周囲にたまたまいた第三者を必須パートナーとして参戦させるのは無理だったはず
その能力を使用可能にするために戦闘時にも同伴する人間の味方キャラとかなら大丈夫かな、って程度

548格無しさん2017/11/20(月) 14:18:53.76ID:xbLnhEQl
>>545
参戦作品の例示に、

△ボッティチェルリ「春」:絵画でも考察に耐えられるだけの描写と特定できるキャラが入っていれば問題ない。
                   ただし商業出版された美術書などを通してのみ参戦可

とあるから何かしら商業出版された美術書等を示してもらう必要があるはず

549格無しさん2017/11/20(月) 18:03:32.85ID:CmaZBbbn
>>485
赤壁の戦いの乗船戦闘時なら

550格無しさん2017/11/20(月) 20:59:24.73ID:1FZb/ukk
>>546
時間を無視する動きに関してはさして重要でもないのか説明が少ないんで諦める

改変については作中でやったことと言えば、
・食べられない物体でも美味しい味の料理にできる
・特定の属性でしか破られない結界を問答無用で無力化
・人間を肉塊状にして、普通に生命活動ができるようにする

作中の説明ではこういうことも書かれてる
・確定された自分の望む結果を出す
・対抗するには前提として法則を弄れる上で、より強い想いで結果を上書きするしかない

551格無しさん2017/11/20(月) 23:00:50.48ID:mZf28VHo
【作品名】つっぱり桃太郎
【ジャンル】漫画
【名前】ジョニー
【属性】桃太郎
【大きさ】10歳児並。
【攻撃力】オニワン・ケノービ閣下(ロケット弾の直撃に微動だにしない)を十数m吹っ飛ばし、
     3m以上の壁を破壊出来た程(但し閣下は無傷)。
     数m程度の鬼を、大木を5、6本なぎ倒しながら20m以上吹っ飛ばせる。
     5m程度の鬼なら一撃で殺せる。数mの舟を破壊可能。
     マシンガン装備。
【防御力】横20m〜30m縦100m以上の巨大爆破に耐える。
     (無傷ではなく、多少ダメージは負ったようだが問題なく行動出来、会話も可能)
     3m以上の鬼のパンチを食らい、数本の木をなぎ倒しながら20m程ぶっ飛ばされたが、
     数秒動けなくなる程度で済んだ。
     常人なら一週間は動けなくなる毒ガスに数分で動けた。
【素早さ】ババァの飛び膝蹴りに反応出来た(ババァの素早さは下記参照)。
     ナイフ持ちの不良三人をぼこぼこにした鬼が全く反応出来ない速さで攻撃可能。
     普通の鬼がまるで反応出来なかった機人(ロボット)のビームを、ほぼ間近に迫ってからでも避けれた。
     数m上空にジャンプ可能。数本あるとしか見えない程の敵の動きの腕を普通に掴む。
     移動速度は達人並程度か。
【参考:ババァの素早さ】
大砲の砲撃に、弾が間近に迫ってから反応しなんとか避けたレベル。
一瞬にして十人以上の自身より大きい鬼を殺せ、その全員が全く反応出来なかった。
【長所】攻防速、それなりに高水準。
【短所】画太郎作品だけあってババァの方が遥かに強い。
【戦法】マシンガンを相手にぶっ放しながら近づき、至近距離まで近づいたら殴る

552格無しさん2017/11/21(火) 18:18:32.43ID:X6Qy2ize
>>551
鬼の大きさ・反応速度とかがわからないから参考の項に鬼の詳細も書いといたほうがいい

553格無しさん2017/11/21(火) 18:47:35.52ID:oZZqONDk
【属性】桃太郎ってのは、桃から生まれた謎の生物って意味かな?
もしそうならちゃんと人外と書いた方がいい

554格無しさん2017/11/22(水) 02:27:57.36ID:LdBRLv4A
>>552
鬼の大きさは二点書いていなかった所があったので追記するとして、反応速度は書いていなかったので話すと、
鬼にも個体差が激しく、何も書かれていない鬼は、大きさ相応の鬼=大きさ相応の常人レベルにしかならないかと。
これはテンプレに追記しておく。

>>553
その通りで桃から生まれたので人外となるかな。追記しておく。

【作品名】つっぱり桃太郎
【ジャンル】漫画
【名前】ジョニー
【属性】桃太郎/人外
【大きさ】10歳児並。
【攻撃力】オニワン・ケノービ閣下(ロケット弾の直撃に微動だにしない)を十数m吹っ飛ばし、
     3m以上の壁を破壊出来た程(但し閣下は無傷)。
     数m程度の鬼を、大木を5、6本なぎ倒しながら20m以上吹っ飛ばせる。
     5m程度の鬼なら一撃で殺せる。数mの舟を破壊可能。
     マシンガン装備。
【防御力】横20m〜30m縦100m以上の巨大爆破に耐える。
     (無傷ではなく、多少ダメージは負ったようだが問題なく行動出来、会話も可能)
     3m以上の鬼のパンチを食らい、数本の木をなぎ倒しながら20m程ぶっ飛ばされたが、
     数秒動けなくなる程度で済んだ。
     常人なら一週間は動けなくなる毒ガスに数分で動けた。
【素早さ】ババァの飛び膝蹴りに反応出来た(ババァの素早さは下記参照)。
     ナイフ持ちの不良三人をぼこぼこにした常人よりも大きめの鬼が全く反応出来ない速さで攻撃可能。
     普通の鬼がまるで反応出来なかった機人(ロボット)のビームを、ほぼ間近に迫ってからでも避けれた。
     数m上空にジャンプ可能。数本あるとしか見えない程の敵の動きの腕を普通に掴む。
     移動速度は達人並程度か。
【備考】このテンプレに書いてある鬼は何も補足がない限り、常人並程度の戦闘力とし、
     大きさ相応の鬼=大きさ相応の常人並程度とする。    
【参考:ババァの素早さ】
大砲の砲撃に、弾が間近に迫ってから反応しなんとか避けたレベル。
一瞬にして、周囲にいた十人以上の常人よりもやや大きい鬼を殺せ、その全員が全く反応出来なかった。
【長所】攻防速、それなりに高水準。
【短所】画太郎作品だけあってババァの方が遥かに強い。
【戦法】マシンガンを相手にぶっ放しながら近づき、至近距離まで近づいたら殴る

555格無しさん2017/11/22(水) 02:33:46.31ID:hR+dtsiG
める子を強化修正
wikiに載せるときはフルネームでページも新しく作っておく

【作品名】める子シリーズ
【ジャンル】漫画

【作品説明】
Q. める子シリーズってどんな漫画なの?
A. 仲良し女子3名が他愛ないことでわちゃわちゃします!
める子シリーズは成人向け漫画雑誌『COMIC X-EROS』で連載されていた漫画。
単行本は『だいたいめる子』、『それでもめる子』、『おさらばめる子』の全3巻。
さらに単行本未収録の漫画を集めた電子書籍限定の短編集『えくすとらめる子』がある。
単行本の帯やワニマガジン公式サイトではこれらをめる子シリーズと総称している。


【世界観】
「ふふふ…お二人はご存知ですか?
 我々が暮らすこの世界の他に無数の並行世界(パラレルワールド)が存在することを!
 その多元宇宙(マルチバース)がどういう理で成り立っているかを!」
(『だいたいめる子』収録『ブレ〜める子の音楽隊』より)

「パラレルワールドは可能性の数だけあって炭素じゃなくケイ素で生命が発生した可能性の世界とかですかね」
「可能性は無限ですからね」
「無限のあらゆる可能性があるならこの事態が解決してる可能性の世界へのドアを開けばいいんじゃないか?」
かくして我々は元の世界に戻るべく無数の世界を旅することになったのだが…
それは千千に砕けた破片のごとく!針の先にも無数の点があるように!
無限に広がる並行宇宙はあまりにも広大すぎた!
(『それでもめる子』収録『める子インフィニティ』より)

「ずさんな管理者のせいで世界は無限に分岐してしまっていたわけだが…」
(『それでもめる子』カバー裏漫画より)

556格無しさん2017/11/22(水) 02:35:55.85ID:hR+dtsiG
基点となる世界は星空を確認できる通常の宇宙(単一宇宙)。
登場人物の職業が異なる世界やファンタジーの世界、SFの世界など並行宇宙が無数に存在する(単一宇宙×∞)。
それらの宇宙で引き起こされた矛盾の積み重ねが無限の可能性を生成し、可能性の数だけパラレルワールドは分岐した。
無数の並行宇宙はさらに枝分かれした可能性で分岐しており、可能性は無限なので単一宇宙×∞×∞で二次多元宇宙。
さらに上記の世界すべてが一冊の本として扱われる広さの0'sの次元が存在する。

【名前】南谷める子
【属性】ゼロス編集部アルバイト
【大きさ】二次多元宇宙そのものである本と同じくらいの大きさの小柄な成人女性並み。
【攻撃力】大きさ相応の小柄な成人女性並み。
【防御力】大きさ相応の小柄な成人女性並み。宇宙空間でも生存可能。
【素早さ】第三者から「今の君たちや我々にいつといった時間の概念はない」と言われており、時間無視。
     それ以外は大きさ相応の小柄な成人女性並み。
【特殊能力】特になし。
【長所】クリスマスイブに一人でラーメンのスープを作って過ごす豪胆さ
【短所】猿の手を装備していないので惜しいところで常時全能になれなかった
【備考】0'sの次元にて二次多元宇宙そのものである本と同じくらいの大きさになった状態で参戦。

557格無しさん2017/11/22(水) 08:37:04.52ID:ecOAuDLr
【作品名】倍速
【ジャンル】漫画
【名前】倉札速雄
【属性】人間
【大きさ】成人男性並。
【攻撃力】成人男性並。
【防御力】成人男性並。
【素早さ】常人よりものろまな成人男性並、だが実質特殊能力依存。
【特殊能力】倍速時計:
      自身の行動を速める。二倍から百倍まで調整可能。反応・戦闘・移動速度全て上がると考えてよい。
      例えば、倍速時計が五倍ならば自分以外の全ての物体の動きが1/5の速度になるようなもの。
      所持していれば常時発動。
【備考】倍速時計を百倍にした状態で参戦。
【長所】メイドインヘブン。
【短所】早漏。

558格無しさん2017/11/22(水) 20:48:13.02ID:e2EpITCz
>>544
俺も見て来たけど今回のゴジラってそもそもこのスレに参戦可能なのか?
どう見ても主人公はハルオ・サカキにしか見えんのだが・・・

559格無しさん2017/11/22(水) 20:56:02.26ID:IVB2jT66
【作品名】巨人
【ジャンル】絵画 フランシスコ・デ・ゴヤ
【名前】巨人
【属性】巨人
【大きさ】100m以上の巨人
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【長所】絵画最強の主人公
【短所】デカいだけ
【備考】2-2:明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
       作品名に作中のメインキャラが含まれているなら、そのキャラを主人公とする(例:ドラえもん)
       ただしサブタイトルは含まない。
    から作品タイトルの巨人なのでこいつが主人公だと思われる

    ゴヤ〈3〉―巨人の影に収録

560格無しさん2017/11/22(水) 22:07:34.02ID:wCgqbOvR
>>558
その辺りは根拠を探すわ
シンゴジだって主役は矢口だが、ホビー雑誌からゴジラ主人公ってソースを引っ張ってきたし
ゴジラはむっちゃ本が出てくれるからどうにかなるもんだよ

561格無しさん2017/11/23(木) 00:14:18.28ID:c3udalNq
>>560
というかハルオが主人公ってパンフでこう明言されてるぞ

>瀬下:ああ、彼女は(少し中略)今回のハルオという主人公がなかなか難しいキャラクターだったんです。

A TALKの項目でこう言ってる
まあこれはこれでゴジラは敵スレには出せるだろうけど

562格無しさん2017/11/23(木) 01:00:13.18ID:pmYtBAYv
【作品名】 ミライの行く先
【ジャンル】漫画
【名前】ミライ
【属性】完全自律型AI搭載超決戦兵器
【大きさ】全長23.855kmの人間型
【攻撃力】大きさ相応の成人男性以上
     中腰の状態から片膝を地面に衝くだけで、周囲百km以上に地割れが起こる
【防御力】大きさ相応の成人男性以上
     外宇宙生命体と宇宙で戦っていたので、宇宙空間で活動できる
     10年の間、直立状態で過ごしていても平気。人間で言うぎっくり腰の負傷をしても2,3秒で直る
【素早さ】 大きさ相応の成人男性以上
【特殊能力】ハッブル宇宙望遠鏡の次に綺麗に宇宙の写真が取れる
      自律型AI搭載なので人間並みの知能がある
【長所】外宇宙生命体と戦って勝ったロボ
【短所】戦いの終盤で地球に着陸。戦後はそこから日照権問題が起きた
    曲りなりにも決戦兵器なんので他に武装あるはずだが出てない

563格無しさん2017/11/23(木) 01:44:42.48ID:y3KJKfef
>>561
そういうのは、ゴジラが主人公だってソースを見つけ出せば問題ないんだよ
ファイナルウォーズゴジラだって主人公は人間だってソースがあったけれど、死に物狂いで探し回って東宝のサイトでゴジラ映画のプロデューサーがほんの一言だけ言ってるのを見つけてきたんだし
シンゴジも文献読み漁ってホビー雑誌から見つけた

諦めないことが大切よ

564格無しさん2017/11/23(木) 14:39:04.67ID:MR0xpNRo
>>537
レス遅れて申し訳ない
不可視は永遠の魔法の原理的に普通の不可視視認じゃ見られないってことで大丈夫そうかな

永遠の魔法の魂・精神攻撃は無理そうなら消しとく
というわけで
輝夜修正
永遠と須臾を操る程度の能力に>>536の原文を追記

永遠の魔法から
また萃夢想魔理沙のマスタースパーク(魂・精神攻撃×7)を食らっても戦闘続行可能な萃香でも見つけられないため魂・精神攻撃×8
この行を削除

それに伴い永夜返しも修正
永遠の魔法のかかった屋敷内で妖精などを撃墜可能なコウモリを消滅させることができるので
時間・空間操作×5、消滅
鈴仙相手に真正面から突っ込んでいってもふらつくことなく体当たり可能なコウモリを消滅させることができるので
魂・精神攻撃×9



あと、質問なのだが
全能の力で誰にも邪魔されない空間を作成してその中にいるキャラは
全能防御状態で参戦できる?

565格無しさん2017/11/23(木) 16:28:17.75ID:MR0xpNRo
幽々子修正
なぜか西行妖に封印されているからという理由で同時参戦してるが
実際は真逆で幽々子の本体が西行妖を封印しているので
特に一緒に参戦する理由はないはずだし、西行妖のテンプレは削除

【作品名】東方非想天則 超弩級ギニョルの謎を追え
【ジャンル】東方projectの弾幕アクションゲーム
【共通設定】[[博麗霊夢]]参照
【共通テンプレ】
【攻撃力】二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズの宝石破壊以上の威力
     あるい二次多元宇宙の3.7×10^-40倍規模の爆発以上の威力の攻撃ができるキャラが
     3倍に巨大化した状態での攻撃を食らっても戦闘続行可能なキャラを
     触れただけで撃墜可能

     弾幕
     上記攻撃以上の威力の不思議弾(魂・精神攻撃効果つき)
     弾の大きさは最大で二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズ世界並
     射程は二次多元宇宙の7.4×10^-40倍以上
     弾速は自身の戦闘速度以上
【防御力】自身と同程度の攻撃力のキャラに触れられてもノーダメージ
【素早さ】戦闘速度、反応速度無限速
     長距離移動速度も無限速

"三粒の天滴"
使用すると数秒間さまざまな攻撃を透過可能になる薬
こちらからは普通に攻撃できる
「三粒の点滴」による無効・耐性
物理無効×4
不思議攻撃無効×3
不思議炎、風、光、水、毒、凍結、雷、重力無効
封印耐性×5、時間・空間耐性×6
呪い、憑依、毒、 異世界追放、体力・生命力吸収耐性
存在干渉・破壊・物質変換耐性×6、魂・精神攻撃耐性×38、消滅耐性×6

【名前】西行寺 幽々子
【属性】冥界の管理人 兼 亡霊のお嬢様
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】【共通テンプレ】参照
      弾幕には魂・精神攻撃×38効果つきで人間、人外、幽霊に有効
【防御力】【共通テンプレ】参照

霊体のため、怪我を負ったりすることはない
本体が弱点だが封印されている(詳細は備考)

幽霊を殺傷・成仏させ、輪廻転生を断つ剣で攻撃されても平気
比率が他の世界に傾いているため自分の存在を維持することが困難になるような場所で長時間戦闘していても平気。

魂・精神攻撃耐性×38
熱耐性(光で全てを燃やし尽くす魔法)
冷気・凍結耐性(超低温(0.01K以下)の冷気、現実相応の世界観ですべてを焼き尽くす火すら凍結可能な凍結)
感電耐性(落雷)
毒耐性×5
破壊耐性×6
存在干渉耐性×6
物質変換耐性×6
時間・空間操作耐性×3
異世界追放耐性
消滅耐性×6
封印耐性×5

566格無しさん2017/11/23(木) 16:29:26.84ID:MR0xpNRo
"三粒の天滴"
使用すると数秒間さまざまな攻撃を透過可能になる
こちらからは普通に攻撃できる
詳細は【共通テンプレ】参照

【素早さ】【共通テンプレ】参照

【特殊能力】飛行可能。宇宙活動可能。不可視視認×3。異世界移動可能
亡霊は死を自覚していないため、壁抜けが苦手だが
幽々子は死を自覚しており、任意で数秒ほど物理・不思議攻撃を透過可能

『死を操る程度の能力』
文字通り死を操り抵抗無く対象を即死させる能力。思考発動。
人間、人外に有効。設定上巨大化した萃香(大きさは最大で二次多元宇宙の7.4×10^-40倍程度)にも有効
射程は二次多元宇宙の7.4×10^-40倍

蝶符「鳳蝶紋の死槍」(スペルカード)
不思議ビームと弾幕を放つ攻撃
ビームは最大で二次多元宇宙の10^-41倍程度の幅
弾幕の大きさは二次多元宇宙の0.5×10^-41倍程度で一度に数十発放つことが可能
弾速・射程・威力は弾幕並
魂・精神攻撃×38効果つきで人間、人外に有効
永夜抄魔理沙のスターダストレヴァリエに耐える花映塚文を撃墜可能なので消滅×5

幽霊を操る能力や冥界への門を作成する能力を持っている
門を開ける場所はある程度操れるようであり
自分の手元に簡易門を作ったり
5mほど離れた相手の足元に門を出現させ、そのまま追尾させたり
冥界から廃校、廃病院や廃ビルなど誰も寄り付かなそうな所を選んで幽霊を移民させたりした
簡易門のサイズは1mほど、門のサイズは直径3mほど
相手の足元に門を作成しても
相手が落ちていくことはなかったため霊体以外が門を通れるかは不明

門からは幽霊が殺到し、体当たりを行う
体当たりの威力は幽々子の弾幕並。幽霊の速度は幽々子と同程度
幽霊の体温は非常に低く、[[チルノ]]に触れてもノーダメージの相手にもダメージを与えることが可能
近くにいるだけで精神に影響を及ぼし、直接触れれば魂・精神攻撃×38で人間、人外に有効

【長所】最近は能力でぽんぽん人を殺さなくなったらしい
【短所】そのかわり毒殺に目覚めた
【戦法】三粒の天滴使用状態で参戦
    相手が即死の有効なサイズならば初手即死→蝶符「鳳蝶紋の死槍」。倒せなければ異世界移動→門から幽霊を送って幽霊で攻撃
    相手が大きすぎる場合は初手異世界移動→幽霊を送って幽霊で攻撃
    相手も異世界移動してきた場合は幽霊に攻撃させつつ自身は距離を取って蝶符「鳳蝶紋の死槍」
【備考】非想天則アーケードモードのプレイヤーキャラとして参戦
幻想郷にいる環境で参戦
幻想郷は二次多元宇宙の3.7×10^-40倍規模の爆発(鈴仙のマインドエクスプロージョン)が起きても
二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズの弾幕が十数発撃たれても
上記以上の威力で弾幕が無限に横に広がる攻撃(妖夢の待宵反射衛星斬)が撃たれても
二次多元宇宙の4×10^-40倍規模の消滅・空間攻撃(霊夢の封魔陣・スペルカード)が撃たれても
上記以上の威力の消滅、存在干渉、物質変換、破壊攻撃(魔理沙のマスタースパーク)を地面に撃たれてもなんの問題もない環境

567格無しさん2017/11/23(木) 16:30:30.83ID:MR0xpNRo
本体について
亡霊の弱点。幽々子本体の防御力は成人女性並
西行妖を封印するため、冥界で一緒に封印されている
この封印は結界とも呼ばれており、時間が止まっているとも言われている
妖々夢紫がどうすることもできない西行妖を封印・時間停止可能な結界なので
封印×7、時間・空間操作×7、魂・精神攻撃×5
(妖々夢紫は紅魔郷咲夜を一撃で撃墜可能なので魂・精神攻撃×4
また、非想天則魔理沙でも脱出できない閉ざされた空間である博例大結界を作成可能なので
封印×6、時間・空間操作×6)
封印が解かれると幽々子は再び死に、霊体は消滅するが
一旦亡霊になってしまうと、目的を成就するか、
本体が供養されるまで成仏することはない
幽々子は上記封印のせいで永久に供養出来ない、永遠に生きる事になると言われているため
封印をどうにかしない限り本体に干渉することはできないと思われる


テンプレここまで

568格無しさん2017/11/23(木) 17:37:25.07ID:szTdWxRk
聞きたいんですけど古い宗教経典って禁止なんですか?
エルカンターレやスパゲッティモンスターがいるわりにヤハウェとかがいなかったので気になったんですが

569格無しさん2017/11/23(木) 17:52:55.48ID:tRGeeg8I
>>568
エル・カンターレと麻原は教団作成のアニメからの参戦なので、スパモン様はその内容と体裁から、それぞれ3−3に照らし合わせて問題ないとされてるからOKなのであってその他は主に
3-3-3:実話が元系
    ×K−1:出場選手は製作されたキャラではなく現実の人間。
    ×ルポ・手記・記録映像などのノンフィクション:作られた物語・物語世界の形式を持たない。
    ×地中海、ローマ帝国衰亡史:歴史書であって創作された物語ではない。
    ×新耳袋、猿岩石日記:事実でなくてもノンフィクションという建前。
    ×史記・古事記:政治的理由による歪曲などもあるが、歴史の記述であり、創作とは言いがたい。よって参戦不可。
    ×聖書・神統記:これらの神話・聖典は建前上真実とされるため、原典そのままでの参戦は不可。
    ○小説「聖書」:神話・伝承を元に近代人などががリライトした創作であり参戦可。
    ○再現ドラマ・再現漫画:一応、事実の記述と言えないこともないが、記述と言うより事実をもとに再構築された物語である。
    ○三国志演義、新選組!:歴史的事実を元にした特定の人物・組織によるフィクション
    ×図鑑・論文・事典:製作者は存在するが、製作者は作品世界の作者ではない。現実世界の資料のようなもの。
に従って無理だよ(見てもらえれば分かりように抜け道はたくさんあるけど)

570格無しさん2017/11/23(木) 17:57:51.64ID:+4k8zR0c
三粒の点滴ってこのスレ的には永続的に効果あるんだっけ?

571格無しさん2017/11/23(木) 17:59:13.66ID:tRGeeg8I
だから確か敵キャラ最強スレの方にはYHWH(出典作品:女神転生)がいたはずだよ。無論彼はアブラハムの信徒が信仰する旧約聖書の聖四文字とは違う、後の人間が自作品に出したキャラクターなのでOK。

572格無しさん2017/11/23(木) 18:05:08.29ID:+4k8zR0c
あと幽々子って主人公なの?
超弩級ギニョルって主人公決まってなかったっけ?

573格無しさん2017/11/23(木) 18:06:47.67ID:szTdWxRk
>>569
ありがとうよくわかりました

574格無しさん2017/11/23(木) 19:36:25.73ID:p74981n1
輝夜に修正があったけど上で貼った全能神の壁上総当たり結果には影響ないので
もう意見がなければ全能の壁上総当たり2種を明日にでもwikiに反映しておく

>>564
全能による空間作成に関しては「誰にも邪魔されない空間」が
物理的に入れない空間を作成しただけなのか
無意識下で干渉無効を発揮している空間なのかとか色々あるし
それだけの情報だとさすがに判断はできないと思う

>>569
そういやスパモンって今は複数の国で正式な宗教として認可されたって見た記憶があるし
昔とは違ってちゃんとした聖典扱いになっちゃうような気が少しする
それとも日本で認可されていないなら問題ないのだろうか、ちょっと分からん

>>570
>>572
三粒の天滴はテンプレにもあるけど永続ではなく数秒間しか効果がない扱いだね

あと作品全体の主人公が決まっている場合でも
専用のシナリオがあればそのシナリオ限定で主人公扱いを受けて参戦できる事になってる
ただ、幽々子に関しては備考に書いてある記述だけだとプレイヤーキャラであっても
専用シナリオがあるとは限らないので個人的には何とも言えない

575格無しさん2017/11/23(木) 20:58:42.30ID:rG/B96Js
反映前にすまんがアルファ修正

【時間操作について】
時間無視の自分と戦えるモンスターに効くタイムディストーションによる時間操作
が効かないスウ=時間無視に効く時間操作耐性
が攻撃しても破れないタイムホールディングによる時間操作=時間無視に効く時間操作×2

【作品名】メイプルストーリー 
【ジャンル】ネトゲ 
【名前】アルファ 
【属性】時間の超越者ルィンヌの2人の子ゼロの一人 
【大きさ】「太陽を切る剣」と説明されているスピーディングサンセットの斬撃の5分の1ぐらいの大きさ 
【攻撃力】剣を装備。素の攻撃力は大きさ相応の剣並。幽霊にも攻撃可能。 
リミットブレイク:攻撃した相手の時間を凍結させる技。時間無視の自分と戦える相手にも効く。普通は一度しか放てないが、タイムホールディングにより無制限に放てる。 
威力は太陽を切るスピーディングサンセットより若干ダメージ数値が低い位。射程・範囲は剣の斬撃相応。
【防御力】
自身の技ではダメージを与えられない。
全てが風化する地域でも何の影響も受けない。 
時間が停止した場所で行動できるので時間停止耐性を持つ。 
太陽チェアという太陽そのものの形をしていて説明に「熱い!熱い!熱い!この燃えるチェアに座る勇気はある?」と書かれており相応の熱を持つと思われるチェアに座れるので、太陽並の熱耐性を持つ。 
【素早さ】 
「時間の流れ」という名前の通り時間の流れとして扱われているモンスターが存在する 
「時間の流れ」の複数個体はそれぞれ異なる行動を行い、また一部が倒されても互いに影響を受けないので異なる時間の流れである 
ゼロというキャラはこの時間の流れ複数と同時に戦えるなど、複数の時間の流れの影響を受けない行動が可能なので、時間無視 
アルファはゼロの一人なので時間無視 
自身の数倍の高さまでジャンプできる 
【特殊能力】メイプルストーリーの世界にはジパングという地方がある 
このジパングにはアカシア・クロニクルという記録が存在し、ジパングの歴史が記されている 
この時空にいる限り、必ず記録の通りに歴史が動いていく 
この記録に書かれていることは絶対に改変できない(ただしアーシアというキャラは外部の人間(プレイヤーキャラはこの外部の人間にあたる、 
但しアーシアが呪縛を脱したのはプレイヤーキャラと会う以前)と接触することでアカシアの呪縛を脱した) 
アカシア・クロニクルは時間無視のプレイヤーキャラ(アルファ)と戦えるモンスターでもどうにもならない 
以上の理由で常にジパングをアカシア・クロニクルの記録通りにしているアカシア・クロニクルは常時全能 
またプレイヤーキャラ(アルファ)は最終的にアカシア・クロニクルを各地で暴れることによって最終的に完全に消滅させた 
lv200時点のプレイヤーキャラ(アルファ)はlvの都合上アカシア・クロニクルを消滅させる一連のクエストを容易くクリアできるので、全能越え 

タイムリワインド:現在の時間を砂時計に保存する技。発動中に死亡すると、時間を巻き戻して復活する。 
ようするに時間操作原理の復活。一度しか復活できない。
上記のスウでもタイムリワインドを無効化できないので時間無視に効く時間操作×2原理。
復活はほぼ一瞬で死亡と同時に自動で行われる。 

タイムホールディング:時間を調整して自身を無敵状態にする技。
無敵状態になると自身に対する干渉が一切通用しなくなる。
またリミットブレイクを無制限に放てるようになる。
上記より時間無視に効く時間操作×2に対する耐性がなければ干渉できない。

【長所】時間操作原理の無敵。
【短所】歌が下手。朴念仁。 
【戦法】リミットブレイクで時間を凍結させる。
タイムホールディングを破られた場合は剣で斬る。
【備考】目をつぶりタイムリワインドとタイムホールディングを発動した状態で参戦。自身からは近づかず、ひたすら前方に攻撃する。
世界観は自身から見て惑星並の大きさはある。 
アルファはプレイヤーキャラの一人であり、メイプルストーリー内で独自のストーリー形式のクエストがあり、そこで主人公として扱われている 
レベルはlv230の状態   
性別は男

576格無しさん2017/11/23(木) 21:00:17.21ID:rG/B96Js
   はスルーして欲しい

577格無しさん2017/11/23(木) 21:20:33.74ID:MR0xpNRo
>>572
2-4:2-1,2-2に当てはまらない時に限り、複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択するといった場合は、
    それらのキャラ全員を参戦可能とする
幽々子はこのルールで参戦してる
東方非想天則に明言された主人公はいないし
非想天則というキャラもいない

>>574
干渉無効云々は特に言われてない
普通には入れない空間になってる模様
というか全能の力で防御してたら全能防御だったはずだし
誰にも邪魔されない空間って時点で防御扱いになると思ってたのだがそうでもないのか?

異空間に入って参戦できるかどうが疑問で
全能防御扱いにならないとは思ってなかったわ

578格無しさん2017/11/23(木) 22:09:54.20ID:DP62adT4
【作品名】 桃太郎電鉄16 北海道大移動の巻!
【ジャンル】 ボードゲーム
【名前】 ももたろ社長with列車
【属性】 人間
【大きさ】 ももたろ社長:一般的な人間大
列車:長さは大阪〜神戸間の3/4ほど、高さと幅はその1/3ほど。
大阪〜神戸間が約33.1kmなので、長さは約24.8km、高さと幅は約8.3km。以下の『列車』はこのサイズを基準とする。
【攻撃力】 描写無し。大きさ相応ので並み
【防御力】 以下の状況で列車、乗員ともに無事。
・北海道の稚内からハワイまで列車ごとぶっ飛ばされる。
・半径が列車の長さと同じくらいの火柱に包まれる。
・根本の半径が列車の長さと同じくらい、上空の半径が列車の4倍ぐらいの竜巻に巻き込まれる。
・半径が列車の長さと同じくらいの隕石が直撃し、さらに半径が列車の長さの2.5倍ほどの爆発が引き起こされる。
・列車が飲み込まれるほどの高さの津波に巻き込まれる。
・北海道全域が凍り付くほどの寒波に襲われる。また、列車そのものが6ヶ月ほど氷漬けにされる。
・直径が列車ほどの巨大なうんちに生き埋めにされる。
【素早さ】 一ヶ月間に無限に行動が可能なので0秒思考、行動。
ゲーム内で実際に無限回行動するには複数のカードと別の社長が必要だが、秘書の「~カード御愛顧セールで今月はもう一度お仕事をしてもよいそうですぞ!」のような台詞から、ルールで規制されているだけでももたろ社長他はカードに頼らずとも0秒行動できると考えられる。
【特殊能力】
以下は全て使いきりで人間(プレイヤー)および人外(鬼、cpu)に有効。
効いた作中最大サイズはえんま(とても体格のいい大男ぐらい、2~3mはありそう?)。ただし大きさで効かなかった描写は存在しない。
また、特記していないものは有効範囲は地球上(日本およびハワイ)で発動して銀河鉄道(太陽系外)に届く程度。

冬眠カード:2~4ヶ月ほど自分以外を眠らせる。絶好調のさくまには無効化される。
だじゃれカード:だじゃれを言って笑わせ、1ヶ月の間行動できなくする。月面や銀河鉄道にいても有効なため、だじゃれが聞こえるかどうかは関係無い。上記絶好調さくまにも有効なので、精神攻撃×2。
牛歩カード:対象だれか一人を2ヶ月以上二足歩行する牛に変えてしまう。一時的に列車が消失するが、列車ごと変化しているのかは不明。
ぶっとばしカード:相手プレイヤーを乗り物ごと吹っ飛ばす。最大距離は稚内~ハワイ間。(月面や銀河鉄道から地球まで飛ばすこともできるが、その場合乗り物がロケットに変わり軟着陸する)
指定うんちカード:指定した場所に直径が列車ひとつ分の巨大なうんちを落とす。範囲は日本全土+ハワイ諸島。
【長所】 無時間行動。
【短所】 精神攻撃耐性がない。銀河鉄道を大きさの基準にしようと思ったのに銀河っぽいオブジェクトがなかった。
【戦法】 だじゃれカードで行動不能勝利を狙う、効かないようなら牛歩カードの変身攻撃、ぶっとばしや指定うんちなどの物理攻撃。

579格無しさん2017/11/23(木) 22:13:22.42ID:pScwL1Vj
>>578
無限回行動が可能ならそれは無限速では?

580格無しさん2017/11/23(木) 22:16:29.13ID:DP62adT4
>>578
【攻撃力】は『大きさ相応の列車並み』です、申し訳ありません。
また、【特殊能力】のぶっとばしカードはこのテンプレの列車サイズまでは吹っ飛ばすことが可能です。

581格無しさん2017/11/23(木) 22:20:43.95ID:LZeqLR78
>>575
全能超えの説明が古いのになってるぞ
どのみち>>312-318あたりの改訂のときのをそのまま使えばいいと思うけど

582格無しさん2017/11/23(木) 22:31:09.88ID:DP62adT4
>>579
移動だけでなく、特殊能力欄のカードの使用なども(補充さえできれば)無限回可能なので0秒行動かと思ったんですがどうでしょう。いまいち無限速と0秒行動の区別がつかなくて……申し訳ない

583格無しさん2017/11/23(木) 22:36:45.05ID:pScwL1Vj
>>582
有限時間の間に無限回行動を無限回さらに繰り返せても、それは無限速だよ

584格無しさん2017/11/23(木) 22:50:12.03ID:p74981n1
>>575
修正あるなら反映するのは全能の壁〜全能神の壁間だけにしとくか

タイムリワインドだけど「時間無視に効く時間操作耐性でも無効化できない」って
耐性持ちでも復活阻止できないのは攻撃側の耐性が復活には基本的に関係ないから当たり前なので
「時間無視に効く時間操作×2原理」にはならないと思う

あとタイムホールディングは原理的に無効化できない攻撃は普通に食らう事になるだろうから
もし無効化できる攻撃がたくさんあるなら書いといた方がいいかもしれない(なくても一応問題ないはず)

>>577
設定を一部だけ見たら○○の能力だと思っても
他の設定や描写から明らかに違う扱いになる事は普通にあるし
今回のもそういった「別の設定・描写で扱いが変化しやすいパターン」だと思う
なので全能防御には絶対ならない、とは言わないけど
その辺をちゃんと判断するには情報不足になってると思った

>>574以外にも例えば「誰にも邪魔されない空間を作成」だけだと
異次元のような「起点世界とは異なる空間」に閉じこもっているのか
支配空間のような「起点世界内に展開した空間」なのか分からなかったりするし
空間に入れないだけで入口を突破できれば後は何も起こらないのか
もしくは入口だけでなく空間内全体に効果が及んでいるのかとか
そこら辺の関連しそうな設定や描写を全部書いてもらわないと判断できない
(もし設定や描写が他にないなら「ない」と書くことも必要だし)

>>578
>>582
無限回行動できるだけなら>>583の言う通り無限速だと思うけど
それとは別に無限回行動の実行方法について詳細を頼む
行動を確定させなければ無限に行動選択できるとかは駄目だし
ゲームシステム上の都合にしかならないバグを使用すれば可能とかも駄目だし
「補充さえできれば」って事は理論上ではなく作中で実際にカードの補充が無限にできる状態を整えられる必要があるし

あと睡眠攻撃と精神攻撃って別扱いだからだじゃれカードは精神攻撃×2にはならないかと
それと牛歩カードで変身させられる牛の能力(大きさや攻防速)も欲しい
変身させただけでは勝てないけど相手の能力によっては変身させてから轢けば勝てる事もあるだろうし

585格無しさん2017/11/23(木) 22:57:53.17ID:+S+rCG0J
南谷める子再考察
二次多元宇宙サイズの成人女性+時間無視
大きさ的にハンク・ピムの上位互換だからそこから

◯ ハンク・ピム:大きさ勝ち
? デモンゾーア:殴りに行き闇に触れて負け
ここから上は物理無効や二次多元を超える防御力、時間軸遍在などで勝てない

>デモンゾーア>南谷める子>ハンク・ピム>

586格無しさん2017/11/23(木) 23:16:52.63ID:QE2sxLH4
タイムリワインドはとりあえず×2を削除して
時間無視に効く時間操作原理に修正

全能超えの根拠については後日修正する

587格無しさん2017/11/23(木) 23:40:23.63ID:DP62adT4
>>583
>>584
ありがとうございます。>>578の【素早さ】の0秒行動は無限速に修正しますね。
だじゃれカードも理解しました。
徐行運転の素晴らしさを教えて急行系カードをしばらく使えなくさせる『徐行運転カード』が効かない絶好調さくまに通用するので精神攻撃×2、ならどうでしょうか?

無限行動ですが、下準備としてまず自分が『二刀流カード』(このカードを使うと追加で二回の行動が可能になります)と『隣の芝生カード』(持っているカードが丸々指定した社長のものと同じになります)を所持、
かつ誰か別の社長(仮に社長A)が二刀流カード二枚以上と隣の芝生カードを所持している状態にします。
手順は、二刀流→隣の芝生で社長Aのカードをコピー→【二刀流→(自由行動)→】二刀流→隣の芝生で社長Aのカードをコピー→(以下ループ)です。これで(自由行動)を無限に行えます。
このとき、【】内は(社長Aの持つ二刀流カードの枚数-1)回繰り返せます。
少なくとも3枚の二刀流カードを持っていれば、二刀流→カード駅でランダムなカードを拾う→二刀流→そのカードを使う→二刀流→隣の芝生でランダムなカードを巻き込みながらループが可能です。

変身後の二足歩行牛は高さが列車並みで、攻撃力描写なし、防御がテンプレの列車と同等、素早さは無限速からの攻撃をかわすことがあるので無限速だと思います。……使わないほうがいいですね、これ。

588格無しさん2017/11/23(木) 23:59:18.75ID:KDTIU1U/
キリエwithジアースのテンプレを見てたらレーザーの弾速がなかったので修正
【攻撃力】レーザーの弾速は数十キロを一瞬で飛ぶ程

589格無しさん2017/11/24(金) 00:54:05.93ID:0v8pFVxb
vol.102で出されたまどかのテンプレを修正
とりあえず時間軸の件などを修正し再投稿

https://docs.google.com/document/d/1UV5viQFfmtECemqmxi1o4_jEf3mMLJ2u89sD81O1aQs/edit?usp=drivesdk

あとスレイもまどかと同じ戦法使えば分けに持ち込めそうなんだがどうだろう

590格無しさん2017/11/24(金) 01:03:06.12ID:0v8pFVxb
>>589だが諸事情で消えてしまった
もう一度アップする

591格無しさん2017/11/24(金) 01:28:09.33ID:0v8pFVxb

592格無しさん2017/11/24(金) 07:34:08.15ID:iiOsxT73
伝助無限回の方が記述楽だろ

後成田ハワイ間の飛行機の方が飛行機形態になれるし大きくなれそう

593格無しさん2017/11/24(金) 07:58:10.14ID:0v8pFVxb
プレイヤーキャラ(ソウルマスター)強化

【攻撃力】
基本攻撃は幽霊にも効く。
ソウルペネトレーション:光の剣が自身の手前一帯に降り注ぐ攻撃。これを食らうと一切の攻撃、移動が10秒間できなくなる。自身の3倍程度の大きさの相手にも有効。
ダメージ数値はスピーディングサンセットより少し低い。射程・範囲は自身の手前、自身の身長の3倍程度。ルール上一発しか放てない。技の説明に「魂の力で召喚した剣が落ちる星のように敵を貫いて地面に固定させる」とあるので物理的原理の行動不能。
エリシオン:「生者と死者を分ける境界を越えた所に敵を送る」と技の説明にある斬撃。斬った後の空間が裂けるので、空間切断+追放攻撃。
空間切断に耐性のある奴にも効くので空間切断×2。
ダメージ数値はスピーディングサンセットの倍以上。射程は自身の手前位。範囲はスピーディングサンセットより少し狭い位。
【防御力】
自身の技ではダメージを与えられない。
全てが風化する地域でも何の影響も受けない。
時間が停止した場所で行動できるので時間停止耐性を持つ。
太陽チェアという太陽そのものの形をしていて説明に「熱い!熱い!熱い!この燃えるチェアに座る勇気はある?」と書かれており相応の熱を持つと思われるチェアに座れるので、太陽並の熱耐性を持つ。
氷結(凍結による持続ダメージ、動けるは動ける)状態にさせる攻撃を50%以上で無効化する奴を氷結状態にさせる攻撃を50%以上で無効化する奴を氷結状態にさせる攻撃が効かないので凍結耐性×3。
毒・電撃に対する耐性がある。

594格無しさん2017/11/24(金) 09:06:17.73ID:MXF6ySZY
ももたろ社長with列車追記:列車ごと銀河鉄道やボンビラス星に飛ばされても行動可能なので宇宙行動可能。この際、列車が小規模な爆発を起こして爆風が外に漏れても問題ないので、ももたろ社長だけでも宇宙生存、行動可能。

>>592
伝助やおいどんの再行動はカードを使えないので、任意のカードを使いながらループできるこっちのほうが都合がいいと思います。記述は大変ですけど……
飛行機は長さが列車と大体一緒で形状はリアルな飛行機寄りなので、幅と高さが縦の1/3ある列車と縦の長さが同じでその他のサイズ比がリアル寄りの飛行機では列車のほうが強いと思ったので列車にしてます。

ところで、列車の大きさはマップを基準にしているんですが、ゲーム中イベントでのこの列車と人間を比較し、別シーンでの飛行機と人間を比較して飛行機のサイズを決めることは可能ですか?
疑問点はマップから算出したサイズをマップシーン以外で採用してよいかということと、
マップ上で同じくらいの大きさのものを片方はマップから算出、もう片方はマップ以外から算出してよいかです

595格無しさん2017/11/24(金) 09:34:47.22ID:MKWetCGo
>>585
考察乙

>>587
徐行運転カードはこれ感銘受けただけともとれるし
行動不能にもしていないから精神耐性をとれるかといわれるとちょっと微妙だと思う

あと無限回行動についてはその使用するカードって普通に使ったらちゃんと行動時間を消費する?
「作中時間で1日の間(時間は進まない)に無限回エンカウントして戦闘できる(行動時間を消費しない)」とか
「作中時間で1時間の間(時間は進まない)に無限回売買やトレードができる(行動時間を消費しない)」とか
そういったものはシステム上の都合として無限速にはならないから行動時間を消費するかは重要なので

>>589
>>591
【シリーズの作品の扱い】についてだけど「漫画版」だけだと
叛逆のコミカライズや魔獣編等の扱いがどうなっているか分からないと思う

あと【世界観】のモバゲーの項目でほむらがループすると単一宇宙が増える理由が書いてない

それと簡易テンプレの「高次元防御」は防げる攻撃種類とか防ぎ方(透過系か耐久系かなど)とかを
書かないと意味がないから概念存在の方で耐性をつけるなら削除しても問題ないと思う

戦法についても「ほむらの結界に」とかそんな感じの事が書いてあるけどテンプレ上にほむらが参戦していない気がする

あと双樹あやせ&ルカのテンプレの短所欄についてだけど
例えば乗り物に乗り合わせているだけの主人公と共闘の意思がない存在(一般客やハイジャック犯等)は
最強スレでは参戦主体キャラに敵対はしないけど味方もしないって扱いになっていたりするので
もし「円環の理の一部になる=まどかのいう事を聞くようになる」ではないのなら
意思が統一されておらず普通に問題あるからその辺の詳細を頼む
(テンプレに「まどかのいう事を聞くようになる」的な事は書いてないようだし)

スレイに関してはまどか戦法をとれるのでは?的な事は大分昔に言われていたような気がするけど
同じ戦法をとれたとしても戦法に書いておかないと考慮は考察人限界により無理

>>593
>50%以上で無効化する奴を氷結状態にさせる攻撃を50%以上で無効化する奴を氷結状態にさせる攻撃が効かない
この部分だけど「50%以上で無効化する奴を氷結状態にさせる」で×2や×3をとるなら
100%氷結状態にさせられる必要があるけどちゃんと100%効くのか?

>>594
マップ上とマップ以外でデフォルメされていたりサイズの縮尺が違ったりすると駄目だし
サイズ計算に一度使って大きさを確定させたものを再度サイズ計算に使って大きさ変動させるのも駄目
ようするに不可能ではない事もあるけどケースバイケースかと

596格無しさん2017/11/24(金) 10:09:48.61ID:0v8pFVxb
>>595
氷結攻撃はまず100%効く

叛逆のコミカライズは映画版と同じ
魔獣編はテレビ版の続編なので世界観には影響しない
これをテンプレに追記する

597格無しさん2017/11/24(金) 10:17:58.91ID:0v8pFVxb
>>595
高次元の防御とほむらについては削除する
ほむらは叛逆から参戦させるので

ループすると単一宇宙が増えるのは
1回ループするとほむらたちの世界(現実世界相応=単一宇宙)がもう一個存在することになるから
5回ループすれば単一宇宙×5になる

598格無しさん2017/11/24(金) 10:39:26.02ID:0v8pFVxb
双樹あやせ&ルカみたいな奴らについては
テンプレに「円環の理より導いた魔法少女はまどかと同一の存在となっている。」とあるのでまどかと意志も同一のはず
まあダメなら削除する

599格無しさん2017/11/24(金) 10:45:45.19ID:0v8pFVxb
スレイの戦法修正
【戦法】開始時は三次多元+α遍在の状態。
    攻撃メンバーとと退避メンバーに分けて行動する
攻撃メンバーが相手を倒すのに必要な人数で全攻撃を試す。
退避メンバーは全知で得た情報から自分がやられないで済む距離まで移動し遍在を増やす。
    無効な場合は、手数分の人数だけ前線に残して残りは距離取って遍在を最大数まで増やす。
    範囲が足りない場合は可能なら遍在している分の数で補い、相手が遍在している場合は能力の抹消もする。

600格無しさん2017/11/24(金) 10:56:50.54ID:MXF6ySZY
>>595
なるほど、それならだじゃれカードは精神攻撃×1ですね

時間消費ですが、普段はふういんカードや牛歩カード、冬眠カード、徐行運転カード等多くのカードは使用するとターンを消費して次の人のターンになります。
ただし、だじゃれカードなどの一部のカードはターンを消費せず直後に行動可能です

サイズ計算は了解です。マップ(テンプレに記述されているサイズ)とイベント(列車が地方の駅に到着できるサイズ、駅が列車を収容できるサイズとも考えられるかもしれないがマップ上では明らかに駅から列車がはみ出ている)で矛盾する場合どちらを採用すべきですか?

601格無しさん2017/11/24(金) 10:57:59.96ID:lEZXJvot
スレイって今の戦法と結果特に変わらない気がするけど気の所為?

>> 【戦法】開始時は三次多元+α遍在の状態。
    基本的に全知で最適な行動をする。
    無効な場合は、手数分の人数だけ前線に残して残りは距離取って遍在を最大数まで増やす。
    範囲が足りない場合は可能なら遍在している分の数で補い、相手が遍在している場合は能力の抹消もする。

602格無しさん2017/11/24(金) 11:09:10.24ID:0v8pFVxb
>>601
「最適な行動」が考察人によって理解に齟齬が出るので具体的に記してみた
退避することについて書いていなかったら考慮されないかもしれないし
ところで全知は自分の世界観以上の範囲も察知できるの?
あと次元移動って自分の世界観以上も移動できるんだろうか
昔の考察だと普通に移動できていたけど

603格無しさん2017/11/24(金) 11:18:54.61ID:lEZXJvot
>>602
全知なら無効化されない限り、察知可能範囲まで移動と次元移動できたはず。
そこら変はまどかとデモンベインで、議論されていたはず。

604格無しさん2017/11/24(金) 12:53:14.69ID:MKWetCGo
>>596-598
プレイヤーキャラの氷結攻撃については了解したけど
100%氷結状態にさせるという事をテンプレに盛り込む必要があると思う

まどかの方に関しては
魔獣編は「テレビ版の続編」とされているのならそれを書いてくれればいいんだけど
叛逆のコミカライズの方はどう「映画版と同じ」なのかが分からない
「映画版と同じ世界観」って事なのか「映画版と同じ関係」って事なのかもっと別の「同じ」なのか

ループすると単一宇宙が増える云々は
そもそも「ループすると単一宇宙が増える」のが最強スレ的には特殊な例だから
理由があったはずなのは覚えているけどその根拠を書いておく必要があるって事

双樹あやせ&ルカについては
「同一の存在」だからって意思も同一かは作品によるから
他に何の設定も描写もなければ意思も同一扱いだろうけど
まどかの場合は各自が自由行動出来る程度には自由意思があるから
同一の存在であっても意思も同一扱いにはならないと思う

>>600
カードの時間消費について了解
桃鉄はたしか1ターンが一か月に設定されていた記憶があるし無限回行動は一応通る…のか?

サイズ計算の方に関してはちょっと悩むけど
RPG等で「フィールドマップでは大都市級に大きいがその都市内に入ると小さい」って場合は
基本的にフィールドマップの方がデフォルメされている扱いになっているし
個人的にはマップ上のサイズがデフォルメされている扱いで
「イベント上の大きさのみを採用」になるんじゃないかと思う

605格無しさん2017/11/24(金) 14:49:09.88ID:1xioH4sN
マーベル世界観強化
【世界観】

【異次元】
物理法則などが我々の宇宙とは異なるそれ自身の空間や物質を備えた宇宙や領域。
無数に存在し、大きく物理法則が異なる異次元には移動しにくい。別の宇宙というより精神世界や霊界、神界、次元間空間などもある。
これらの異次元は「時間流」(物理的な場所ではない)によって時間の向きが一つの方向にまとめあげられ、時間の流れを共有する一つの時間軸をなしている(例外あり)。
この集合体のレベルをさして宇宙と呼ばれることが多いが多元宇宙という言葉が使われることも少なくない(一次多元)。
エターニティが内包しているのがこれ。

【時間軸】
上記の時間軸の分岐による多時間軸も存在している。これは量子力学的なものであるらしい。
例えば正史世界アース616から無数の分岐時間軸が生まれており、それぞれの分岐から更なる分岐も生まれている。
無数の分岐時間軸の1つ1つが無数に分岐しその分岐も1つ1つが無数に、という形で無限乗に増えていく…がルール上は無限^無限ではなく×無限となる(二次多元)。
例:正史から分岐した1つであるAOA世界の分岐の1つであるWHAT IF AOA世界。
時間軸はビッグバンとビッグクランチによる死と再生を繰り返しており(次元の種類によっては現れ方が違うが、より大きなビッグバン現象の一部)、宇宙の誕生以前のレベルで異なる歴史を持つ事もあり、
そうした歴史が異なる世界もそれぞれ無数に存在するし、それらは正史世界から分岐したものではない独自の世界である。
例:スコードロン・スプリームの世界は正史とは全く歴史や登場人物(活躍するヒーロー)が異なり、そのスコードロン世界からもまたキング・ハイペリオン世界の様な分岐が生まれている(三次多元)。
そしてそれぞれの分岐時間軸は無数の可能性の未来を持っており、分岐未来からも更に分岐は起こっている(四次多元)。
ビッグバンの力はインフィニティ・ガントレットを支えている力と同じ力によって引き起こされる。
この多時間軸システムはこれを駆け巡る神秘力のため不安定でありリビング・トリビューナルにより監視・管理されている(このレベルに対応する次元などもあるが詳細不明が多い)。


【マルチバース】
無限にある整数の中にある奇数がまた無限にあるように、無限を内包する更に巨大な無限が存在する。
このように、アメコミの多元宇宙(マルチバース)は無限よりはるかに大きい。
ジョージ・カントールがアレフからなる超限数という概念を考えた。無限の数からなる無限級数……そしてそれ以上……
それが理解できる前に彼はなくなった
この概念、そして更に巨大なのがマルチバースである
マルチバースの中には超限数(transfinite number)の数だけ宇宙がある
↓以上下記画像参照
http://static.comicvine.com/uploads/scale_super/10/102593/2907381-c2cf9.jpg
超限数とは、無限の基数または順序数のことである。
ω0が最小の無限でこれが自然数の集合ということなので単純な無限
2のω0乗がω1、2のω1がω2という風に続いていく 
オメガのその上の順序数としてε0がある 
ε0はω^ω^ω^ω^ω……(無限連次)
ε1はε0^ε0^ε0……(無限連次の無限連次乗)=一超越連次
ε2はε1^ε1^ε1……(一超越連次の一超越連次乗)=一究極連次
と限りなく続いていく。
超限数はこれらの数よりはるかに大きいため、最低でも一究極連次以上。
これよりマルチバースは一究極連次個の宇宙で成り立っている。
通常、このレベル(一究極連次多元)がマルチバース(多元宇宙)と呼ばれる事が多いが、これを宇宙と呼ぶ事もある。
余談だがそれぞれの時間軸に1体ずつのエターニティがいる(中にはエターニティが抹殺された時間軸/世界も存在する)。
ファンタスティック・フォーのストーリーで語られた内容によれば、マルチバースそのもの(一究極連次多元)を守護するマルチエターニティも存在しているが、
邪悪なる概念存在アブラクサスにより最終兵器UNで構造ごと破壊されそうになった(=UNは一究極連次多元全能殺しとも取れるか)。

【メガバース】
ブラザーズが内包する世界単位で2つ確認されている、マルチバース×α個の世界(一究極連次多元×α)。
ニュー・ユニバースやウルトラバースも含む。

【オムニバース】
あらゆる全て。
酷い設定が存在するが、それを除けば無限個のマルチバースの集合体(一究極連次多元×∞)。

606格無しさん2017/11/24(金) 14:55:39.23ID:MXF6ySZY
>>604 了解、修正しました
【作品名】 桃太郎電鉄16 北海道大移動の巻!
【ジャンル】 ボードゲーム
【名前】 ももたろ社長with飛行機
【属性】 人間
【大きさ】 人間大及び旅客機大。
【攻撃力】 描写無し。大きさ相応の旅客機並み
【防御力】 以下の状況で飛行機、乗員ともに無事。
・ハワイから稚内まで飛行機ごとぶっ飛ばされる。
・飛行機が巨大な火柱に包まれる。
・根本だけで飛行機よりは大きい竜巻に飲み込まれる。。
・直径が飛行機の3倍ほどの球状の隕石が直撃し、さらに直径が飛行機の5倍ほどの爆発が引き起こされる。
・飛行機が丸ごと飲み込まれるほどの高さの津波に巻き込まれる 。
・巨大なうんちに生き埋めにされる。

また、ももたろ社長について、
・銀河鉄道(宇宙空間) で爆風が列車外に漏れる爆発が発生しても平気なので宇宙生存行動。
【素早さ】 一ヶ月間に無限に行動が可能。方法は>>587参照。
この手順で普段は1ヶ月に一枚しか使えないカードを無限に使える。
よって、ももたろ社長は無限速思考、反応、行動、二刀流カードは無限速で発動でき、さらに追加1回目の行動も無限速で行えるようになるものだと考えられる。
行動一回での飛行機の最大移動距離はハワイ〜千歳空港間。
【特殊能力】
以下は全て使いきりで人間(プレイヤー)および人外(鬼、cpu)に有効。
効いた作中最大サイズはえんま(とても体格のいい大男ぐらい、2~3mはありそう?)。ただし大きさで効かなかった描写は存在しない。
また、特記していないものは有効範囲は地球上(日本およびハワイ)で発動して銀河鉄道(太陽系外)に届く程度。

二刀流カード:この月にあと二回行動できるようになる。ターンを消費しない。前述の無限ループが可能なので、無限速で発動でき、追加1回目の行動も無限速で可能になるものと考えられる。
冬眠カード:2~4ヶ月ほど自分以外を眠らせる。睡眠攻撃。
だじゃれカード:だじゃれを言って笑わせ、自分以外を1ヶ月の間行動できなくする。月面や銀河鉄道にいても有効なため、だじゃれが聞こえるかどうかは関係無い。精神攻撃。
ターンを消費せずに発動でき、上記の無限ループで二刀流→自由行動→だじゃれ→二刀流→……のように二刀流発動前に挟むことで、二刀流の影響を受けずに無限回発動可能なのでこのカードの発動も無限速。
ぶっとばしカード:相手を乗り物ごと吹っ飛ばす。効くのが確認された最大サイズは旅客機並み。最大距離は稚内~ハワイ間。(月面や銀河鉄道から地球まで飛ばすこともできるが、その場合乗り物がロケットに変わり日本国内+ハワイ諸島のどこかに軟着陸する)
指定うんちカード:指定した場所に飛行機が埋まるくらいの巨大なうんちを落とす。範囲は日本全土およびその近海+ハワイ諸島。
うんち突入カード:数ヶ月間上記のうんちをすり抜けて行動可能。それ以外には変化なし。うんちを崩したりするわけではないのでうんち限定の物質透過?発動済みの状態で参戦。
【長所】 無限速行動。
【短所】 耐性が少ない。
【戦法】 二刀流カード4枚とだじゃれカード、冬眠カード、ぶっとばしカード、指定うんちカードを所持して参戦。
行動の順番はだじゃれカード→二刀流カード→冬眠カード→二刀流カード→ぶっとばしカード→二刀流カード→指定うんちカード→二刀流カード→体当たり。これ以降の行動は体当たりぐらいしかない。
(ただし通常時でも無限速攻撃をかわすことがあるので無限速反応行動かも?)

607格無しさん2017/11/24(金) 15:08:37.04ID:1xioH4sN
>>605
とりあえず最低限巨大化させられる分だけ巨大化してみた
ツッコミ所満載だがな

608格無しさん2017/11/24(金) 15:11:18.87ID:+St+CEyc
超限数とは、無限の基数または順序数のことである。
ω0が最小の無限でこれが自然数の集合ということなので単純な無限
2のω0乗がω1、2のω1がω2という風に続いていく。
オメガのその上の順序数としてε0がある。
ε0はω^ω^ω^ω^ω……(無限連次)
ε1はε0^ε0^ε0……(無限連次の無限連次乗)=一超越連次
ε2はε1^ε1^ε1……(一超越連次の一超越連次乗)=一究極連次
と限りなく続いていく。
超限数はこれらの数よりはるかに大きいため、最低でも一究極連次以上。

↑これって超限数の数だけ宇宙があるって言われてたらどんな作品にも使える式なの?

609格無しさん2017/11/24(金) 15:25:04.13ID:3Qdq0SQo
ただ単に超限数や数学的概念の無限とかじゃ駄目だったはず
その作品内でどんなものかの説明が要るんじゃなかったかな

610格無しさん2017/11/24(金) 15:34:37.87ID:F0AYiaPP
実際トランスリアルは作中で説明されたらしいε0までしか世界観に組み込んでないしな

611格無しさん2017/11/24(金) 16:01:52.46ID:oTpcGdyB
てか、それ何回目だよ。
前にも前々にも同んなじ指摘受けてたぞ

612格無しさん2017/11/24(金) 16:59:26.00ID:MKWetCGo
全能の壁〜全能神の壁間の総当りだけでもwikiに反映しようと思ったら
この壁間にヤチマがいた事を思い出して今のままだと反映できない事に気づいたので
全能神の壁上に移動させるためにヤチマの再考察を行う

アリシア=Y=アーミティッジまでは大きさ的に負ける事はなく
チルノには大きさで勝てる、それ以降は勝てる相手がいないのでチルノの上

 >おれ(脱走と追跡のサンバ)>ヤチマ>チルノ>


ついでに蓬莱山輝夜も全能神の壁上に移動させるために再考察
上の方で考察してあるけどチルノ以外には全分けでチルノには勝てる
上の方での考察後に修正はあったけど負けになる相手はいなかったのでヤチマと=とする

 >おれ(脱走と追跡のサンバ)>ヤチマ=蓬莱山輝夜>チルノ>

613格無しさん2017/11/24(金) 19:18:12.03ID:c9IzoCGC
>>612
再考察乙
ついでにスチューデント♀(水樹奈々)再考察
変更点は耐性の追加と反応及び戦闘速度修正による速度上昇と幽霊を視認及び接触できるようになったこと
反応および戦闘速度は10m先からの光速×10m×10mで光速の10倍 幽霊を視認及び接触可能は不可視視認と物理無効無視として扱う
とりあえず超光速反応の壁から見る
○名護屋河鈴蘭 先手スカイハイメテオ勝ち
○モンキー・D・ルフィ 総当りからして覇気は耐えれる 覇気耐えてスカイハイメテオ勝ち
○カズマ 攻撃耐えてスカイハイメテオ勝ち
○仮面ライダーディケイド 攻撃は耐えれる クロックアップが切れたところをスカイハイメテオ勝ち
×スパイダーマンwithレオパルドン 硬すぎ ソードビッカー避けれず負け
○花菱烈火 自動発火耐えてスカイハイメテオ勝ち
○安藤拓人 先手スカイハイメテオ勝ち
○浦飯幽助 一度スカイハイメテオで勝った後は不可視×2になるが物理無効無視のおかげで再度スカイハイメテオ勝ち
○ガウリイ・ガブリエフ 先手スカイハイメテオ勝ち
×バーダック 先手気功波負け
×ノビタニヤン 握られて負け
×大神零 常時不思議熱負け
○仮面ライダーストロンガー 先手スカイハイメテオでどうにか倒せるか
○ファミレス戦士プリンwithアラモードビクトリー 防御力が紙なので先手スカイハイメテオ勝ち
×仮面ライダーカブト(劇場版) 先手ライダーキック負け
×黒鉄一輝 相手は初手一刀修羅だから攻撃のチャンスはあるが多分耐えられる 毒蛾ノ太刀負け
×マイロー・スタースクレイバー 先手結晶化負け
×リキ 先手モエモエだも負け
一旦ここまで

614格無しさん2017/11/24(金) 20:38:32.27ID:MKWetCGo
>>613
ステューデントの反応と戦闘速度だけど
速度計算の最後が「10m先から回避できる程」だから
「10m先からの光速対応×10m×10m」じゃなくて
「10m先からの光速対応×10m÷10m」になるかと
つまり最終的には光速の戦闘速度および10mから光速反応のはず

615格無しさん2017/11/24(金) 21:35:27.84ID:c9IzoCGC
>>614
の指摘を踏まえて再考
×名護屋河鈴蘭 先手タキオンwithエーテル結晶負け
○モンキー・D・ルフィ 覇気耐えてスカイハイメテオ勝ち
○カズマ 耐えてスカイハイメテオ勝ち
○仮面ライダーディケイド クロックアップ切れまで耐えてスカイハイメテオ勝ち
×スパイダーマンwithレオパルドン 硬すぎ ソードビッカー避けれず負け
○花菱烈火 『刹那』を耐えてスカイハイメテオ勝ち
×安藤拓人 先手任意全能負け
○浦飯幽助 一度攻撃耐えてスカイハイメテオで倒した後不可視×2になるが物理無効無視のおかげでもう一回スカイハイメテオ勝ち
×ガウリイ・ガブリエフ 光の剣負け
こっから先は勝ちこそあるが負けを取り返せないので以下の位置で
ガウリイ・ガブリエフ>スチューデント♀(水樹奈々)>浦飯幽助

速度が下がったのが痛いな

616格無しさん2017/11/24(金) 22:29:47.81ID:PBGRkr6W
全能の壁上考察見て思い出したが
全能範囲関係のルールまだ決まってなかったし
とりあえずたたき台としてルール改変案を投下

2-2-1:物語で描かれる全能者は辞書的な意味での全能とは違うので、辞書的な意味をむやみやたらに適用させてはいけない。
    詳しくは【全能について】を参照のこと。

■全能に関係する攻撃力、防御力
(1).任意全能
相手を強制的に負けさせる攻撃力
範囲については特別作中で言及が無い限り、自身を中心として世界観の広さと同規模が攻撃範囲となる
攻撃力なので当たらなければ当然無意味だが、
攻撃範囲の一部でも相手に当てることができれば
下記の条件に一つも当てはまらないキャラに勝利可能
  ・全能防御を持つ(任意全能は防がれるが防御側の全能防御も無効となる)
  ・全能耐性を持つ
  ・全能範囲を越える大きさを持つキャラ
   (全能範囲を超える体の相手に対しては攻撃力不足扱いとする)

ルール2-2-1は範囲云々のところを削除しただけ

あと
■全能キャラの能力範囲に関して
は丸々削除して
記述の一部を攻撃力の説明に移し、上の方で上げられてた
当たれば勝ちという条件を追記してみた
移動すれば範囲も移動するというのはわざわざ書かなくてもいいかと思ったので省略してる
とりあえずこれに対して補足なり反論なりもらえればと思います

617格無しさん2017/11/24(金) 22:51:01.56ID:Wu0d7OKn
>>616
俺はこれで賛成

618格無しさん2017/11/24(金) 23:20:14.34ID:+IcCxZp7
そういや、なんで全能の範囲勝負じゃなくなったん?

619格無しさん2017/11/24(金) 23:22:39.74ID:Xqtpu1uz
範囲勝負だとつまらないから

620格無しさん2017/11/24(金) 23:25:32.83ID:4WXo6d8u
虚無戦記みたいに「全能同士の戦いは範囲で決まる! 足りんかったら問答無用で即死!」みたいな作品が常時全能で出てきたらどうなるんだろ、とは思う

621格無しさん2017/11/24(金) 23:57:17.28ID:5J+UvDx/
まぁそこは最強スレのルールに合わせて貰うしかないんじゃない

622格無しさん2017/11/25(土) 02:48:31.55ID:5B2awhgq
輝夜とチルノって全能防げない気がするんだけど。
テンプレの運命操作って多分レミリアなんだろうけど、そもそもこの能力自体、あらゆる運命を変えれるわけじゃないし、あくまでも現実的に可能な範囲内での話しだから、全能を防ぐことはできないと思うんだけど…。

623格無しさん2017/11/25(土) 05:39:34.38ID:i5oCnKQk
>>621
でも虚無勢はそれ適用してもらってるよな
全能の壁上でも適応しないとおかしくなるんじゃ

624格無しさん2017/11/25(土) 07:01:27.25ID:VVpfgr3o
>>622
東方知らんからその能力の詳細知らんが全能は因果律操作耐性とか世界改変耐性でも防げる

625格無しさん2017/11/25(土) 07:30:11.35ID:UXwyyXoq
運命操作
対象の未来を大きく変える。意識しての発動が可能なのか不明。
この能力に影響されると人から妖怪になってしまうこともある
これが東方の運命操作のテンプレ
これを無効化した描写があるなら大丈夫なんじゃね?

626格無しさん2017/11/25(土) 08:23:01.17ID:1ivwG7/6
描写というか、テンプレを読む限り2人ともそういう設定だな
チルノは触れる物すべてが凍りつく能力という設定から運命操作を無効化していて
輝夜は如何なる変化をも防ぐ永遠の魔法という設定で運命操作を無効化している
あと輝夜は蓬莱の薬で豊聡耳神子の任意全能も無効化できる設定らしい

627格無しさん2017/11/25(土) 10:54:24.24ID:mOxfEweq
>>615
考察乙だけど超光速戦闘の壁直下を見ると
オーフェン(任意全能)と兜甲児(酸攻撃)と仮面ライダーオーズ(空間切断攻撃)に
連続で負けるから浦飯幽助までは勝ち越せていないと思う

>>623
上の方で少し書いたけど現状だと全能関連は虚無戦記の例から
「全能の強弱は基本等価、作中で範囲により強弱あるならそれに従う」になってる気はするな

628格無しさん2017/11/25(土) 11:18:15.09ID:hbAXNWfL
>>627
そうか それだとスチューデントの位置はヴァルストークファミリーwithヴァルカザードの上でいいんだろうか

629格無しさん2017/11/25(土) 11:59:10.79ID:mOxfEweq
>>628
軽く見ただけでもリナ・インバースや黄金バットやデュークモン相手に負けるしヴァルカザードの上はないかと
もう少し下を見ても安定して勝てないから光速反応の壁までは見ておく必要があると思う(必要ならもっと下も)

630格無しさん2017/11/25(土) 12:56:28.60ID:hbAXNWfL
>>629
分かった とりあえず宇崎なおたから見る
○宇崎なおた 先手スカイハイメテオ勝ち
×羽瀬川拓人 反応は同等だが相手の移動速度的に勝てない
○仮面ライダーアマゾン 攻撃も熱も耐えてスカイハイメテオ勝ち
○凪宗一郎 常時精神攻撃耐えてスカイハイメテオ勝ち
×成瀬荊 常時放射能負け
○or×ウォーリア・オブ・ライト あかいきばを耐えれるならスカイハイメテオ勝ち 無理ならあかいきば負け
×ガメラ(平成三部作) 反応は同速だがプラズマ火球の速度的に勝てない
△ゾーンファイター 攻撃耐えるがスカイハイメテオが当たらず分け
○早乙女アルトwithVFー17ナイトメアプラスEX 先手スカイハイメテオ勝ち
×サーディオン 石化は耐えるが攻防的に無理
×2スコール・レオンハート〜YOU(聖剣伝説LOM) 斬られて負け
×白船真帆 攻撃効かず突撃負け
×ヴァージニアwithロンバルディア 時間停止→射撃負け
×真壁一騎withマークザイン 反応は同速 多分同化負け
こっから先も勝ったり負けたり安定しなくて負けは取り返せず
位置はウォーリア・オブ・ライトに勝てるならサーディオン>スチューデント♀(水樹奈々)>早乙女アルトwithYFー17ナイトメアプラスEX
勝てないなら成瀬荊>スチューデント♀(水樹奈々)>凪宗一郎
せめて防御無視攻撃があるか速度がもうちょいあったら上にいけたのに
間違ってたらすまん

631格無しさん2017/11/25(土) 13:04:19.99ID:5B2awhgq
>>624
それは知ってる。

>>625
>>626
要は防げる運命操作が「なんでも出来る」じゃなくて「現実的に可能な範囲内」っていう上限ありで、尚且つ「使用者の望んだ運命に変えれる」訳でもないのに、全能能力や因果律操作、世界改変を防げるのかなって話。

632格無しさん2017/11/25(土) 14:43:20.87ID:1ivwG7/6
>>630
考察乙だが、その位置まで下がるとなるともはや常時能力の壁を超えてるか怪しくない?
短所にわざわざ「魅了耐性がない」と特記してあることを考えると、常時能力の壁の常時魅了持ちにやられそうなんだが

>>631
俺は上限のある世界改変や因果律操作についての実績で全能防御を無効化したり全能耐性持ちとして扱われたり出来るなら、限定的な運命操作でも同様だと考えている

少なくとも上限のない(なんでも出来る)世界改変や因果律操作ってもはや任意全能にあたる
ということは、その他の世界改変や因果律操作にはどういう形であれ限界あるいは不可能なことがあるはずだ
そして今の考察の扱いだと、任意全能までいかない世界改変等でも全能防御を無効化できる扱いのはず
なら同様に、限定的なものでも運命操作をどうにかできると認められるなら、相応に全能防御の無効化能力や全能耐性を持つという扱いになるのはおかしくないと思う

633格無しさん2017/11/25(土) 14:59:34.83ID:hbAXNWfL
>>632
常時能力の壁では小山田耕太から藤原紅虫まで負けてドラえもんに勝ちグローブに負けてそこから宇崎なおたまで勝ちだから常時能力の壁より下になりそうかな
本州破壊辺りからやればいいのだろうか

634格無しさん2017/11/25(土) 15:14:12.14ID:hbAXNWfL
>>633
よく考えたら完全にハッカーの上位互換だからそこから見ていくことにする

635格無しさん2017/11/25(土) 15:15:00.76ID:hbAXNWfL
>>634
すまん完全な上位互換じゃなかった
攻防速の話な

636格無しさん2017/11/25(土) 15:29:04.20ID:mOxfEweq
>>630
>>633-635
光速反応の壁より下も見ることにしたみたいだけど
テンプレを見たら630の考察内容に気になった部分があったので一応書いてく

スカイハイメテオは一度宇宙空間まで跳び上がってから落下する必要があって
移動速度的に攻撃に1秒かかるからどんな相手だろうが基本的に相手の反応が間に合ってしまうので
ステューデントに攻撃が通じる高射程・範囲の相手だとスカイハイメテオの予備動作中に負けると思う

なので早乙女アルトや宇崎なおたなんかは先手とれても予備動作中に行動されてしまうし
宇崎なおたより下にいる緋勇龍麻やドラえもん(ドラえもんズSP)なんかも予備動作中に全能発動する
あとガメラ(平成三部作)はあれ「80mサイズにとっての格闘間合い反応」だから
実際には400mくらいからの光速反応なんだけどやっぱり予備動作中に迎撃されるかと



巨人(ゴヤ) 考察
100m以上の巨人である成人男性なので性別と大きさ的に90m級女性の戦場ヶ原ひたぎより上は確実

? ホモス:属性欄が「動物」だけど何の動物か分からん、鈍い動物なのか素早い動物なのかで能力や位置が大きく変わるので要修正だと思う
× ガ壱号:大きさ的に光線銃はダメージは一応あるし最低でも牽制にはなる、新型爆弾もあるし負け
× ロック(秘宝伝):自身の1/4.5倍サイズ爆発を食らったら効かなくはないか、ライフル級速度からの爆発連発負け
× 機人ヴァヴェル:反応が高い上に硬いのでレーザーとミサイルやらその他攻撃の乱射負け

位置はホモスが何の動物かで変わるけどもし修正待ち行きなら位置はこうなる

 >ロック(秘宝伝)=ガ壱号>巨人(ゴヤ)>戦場ヶ原ひたぎ>


ホモスについては以下の理由で意見や修正をしばらくの間(最低でも三日間)募集する
・属性欄が「動物」だけではどんな動物か不明、架空動物の場合でも大きさ相応とするにはおおまかな姿形が必要

637格無しさん2017/11/25(土) 16:06:07.66ID:1ivwG7/6
>>636
考察乙

総当たりとかには多分関係ないんだけど、輝夜の接触ダメージだけで常時全能を倒すのはどのみち無理じゃないかと思ったので書いてみる
何が問題かというと、輝夜自身の接触ダメージの有効範囲よりも本人にかかっている永遠の魔法の範囲の方が広いこと
普通に戦うときはどのみち永夜返しで突破できるからいいんだけど、対戦相手に近づかれると永遠の魔法が相手にも掛かる上に接触ダメージじゃ突破できないんじゃないか、という

638格無しさん2017/11/25(土) 16:25:45.32ID:hbAXNWfL
スチューデントの再考察をしてて気になったんだけどさ
小惑星ってこのスレだとどれぐらいの大きさなの?

639格無しさん2017/11/25(土) 17:28:58.39ID:mOxfEweq
vol.115から持ってきた


 ----引用ここから

281 :格無しさん:2017/06/05(月) 22:52:29.97 ID:35StMgVB
>>278-279
「ほとんどが直径100km以下」であっても「基本的に直径100km」ではないと思うんだが…

とりあえずJAXAのサイトを見てたら「535m×294m×209m」の小惑星イトカワが
「非常に小さい小惑星」とされていたから何の言及もない普通の小惑星だとそれよりは大きいとはなると思う

(省略)

 ----引用ここまで

640格無しさん2017/11/25(土) 17:46:05.95ID:1ivwG7/6
小惑星のサイズってまちまちみたいなんだよね
ざっとググっただけで、最大の小惑星とされるパラスの直径が545kmって出てくるし
この場合はおおむね最小値を取ってイトカワサイズくらいか?

641格無しさん2017/11/25(土) 18:05:19.90ID:hbAXNWfL
とりあえずスチューデント再考察
ハッカーの上から
○×2ワタル〜ヒビキ・トカイwithスーパーヴァンドレッド 攻撃は耐えれる スカイハイメテオ勝ち
×ツィスカ 常時魅了負け
×間宮トシ夫 失踪負け
○オメガエクリプス 常時精神攻撃は耐えれる 相手のターンの時こっちはスカイハイメテオのため宇宙に行ってて相手にはこっちまで届く攻撃がない そのままスカイハイメテオ勝ちか
△タイショー 倒せない当たらない
○伝説の勇者 攻撃は耐えれる スカイハイメテオを何回もやってたら勝てるだろう
○超合体SFロボ藤子・F・不二雄キャラクターズ 攻撃は耐えれる 相手もずっと超空間にいるわけではないのでその内勝てるか
○江戸川コナン(ED映像) 攻撃は耐えれる スカイハイメテオを何回もやってたら勝てるだろう
○日本列島ナマズ 速度的に飲み込み負けはしないか スカイハイメテオを何回もやってたら勝てるだろう
○×6玄徳くん〜イービィwithグリム星 攻撃は耐えれる スカイハイメテオを何回もやってたら勝てるだろう
×インペリアルドラモン 耐えられてメガデス負け
×レインボーマリオ 耐えられて触れられ負け
○周防千里α 相手のターンの時こっちは宇宙で相手にはこっちに届く攻撃がない スカイハイメテオで周防千里が戦闘不能になって勝ちか
○柱男 攻撃は耐えれる 招かれる前にスカイハイメテオし続けて勝てるか
○速瀬慶司with祐天寺美汐 相手のターンの時こっちは宇宙で相手にはこっちに届く攻撃がない こっちは物理無効無視と熱耐性があるのでスカイハイメテオで偏在ごと倒して勝ち
○イタリア 地球の直径の0.22倍=2806.364km程 攻撃は耐えれる スカイハイメテオを何回もやったら勝てるだろう
○暗落亭苦来 攻撃は耐えれる スカイハイメテオを何回もやったら勝てるだろう
ここまでの時点で18勝4敗1分け

642格無しさん2017/11/25(土) 18:06:46.45ID:hbAXNWfL
>>639
教えてくれてありがとう
考察の参考にする

643格無しさん2017/11/25(土) 18:47:38.49ID:6+JTSzee
>>604
魔獣編についてはテレビ版の続編であることを明記しておく
コミカライズ版は同じな根拠がないので世界観には組み込まないことを明記しておく
ループの件は確かに単一宇宙が増える根拠がないのでとりあえず単一宇宙×1にする
双樹あやせ&ルカはとりあえず削除する
丁寧な指摘に感謝します

644格無しさん2017/11/25(土) 18:50:09.29ID:hbAXNWfL
>>641
の続き
○リョウト・ジグムントwith御堂恭介withロスヴァイセ 攻撃は耐えれる スカイハイメテオ勝ち
○ゴータマ・シッダッタ 常時精神攻撃も攻撃も耐えれる スカイハイメテオ勝ち
○ヒーローアバター 攻撃は耐えれる スカイハイメテオ勝ち
×遠見啓介 相手の移動速度と再生能力的に厳しいか
○主人公(ちきゅうをまもれ!) 攻撃は耐えれる スカイハイメテオを何回もやったら勝てるだろう
×レーベン 相手は任意全能に2秒かかるがスカイハイメテオしても復活されて任意全能負け
×レオパルドwithレオパルドコロニー 宇宙に飛んだ所をソウルシャウツ!されて負け
×『輝く者(主人公)』 石化は効かないが耐えられてメギドラオン負け
×ディラン・ハントwithアンドロメダ・アセンダント 宇宙に飛んだ所をノヴァ爆弾負け
△ソルジャーシン サイコキネシスは耐えれるが攻撃を避けられまくって分け
○勇者エックス 攻撃は耐えれる スカイハイメテオ勝ち
×ワルキューレ 先手刻の鍵負け
×or○劉王羽+砕紅龍 光子斬が防御無視か分からん 防御無視なら負け そうじゃないなら相手のターンの時こっちは宇宙で相手にはこっちに届く攻撃がないのでスカイハイメテオ勝ち
○折部やすな(OP映像) 相手は地球の3分の1並みの大きさだが防御力はその倍 攻撃には耐える スカイハイメテオし続ければ勝てるか
×7初音ミク(ラブリスト更新中?) 〜奇跡を信じてる星 サイズ負け
この時点で劉王羽を除くと24勝17敗2分け

645格無しさん2017/11/25(土) 19:08:29.21ID:hbAXNWfL
>>644
の続き
○イングラム・プリスケンwithアールガン 攻撃は耐えれる スカイハイメテオ勝ち
△則巻アラレ 攻撃は耐えれるが攻撃を避けられまくって分け
×東郷毅in戦艦長門with東郷真希 宇宙に飛んだ所を主砲負け
×御灯恋美 宇宙に飛んだ所を多元時空渦動砲負け
×ビッグコンボイ 宇宙に飛んだ所をビッグキャノン負け
×アルバトロス(R- TYPEシリーズ) 宇宙に飛んだ所を衝撃波動砲負け
△ジェイムズ・リンクスwithドロレス バーストランスは耐えれるがベクタートラップを突破出来ない 分け
これ以降は勝てるキャラはちらほらいるが負けを取り返せない
位置は最後に勝ったイングラム・プリスケンの上で
則巻アラレ=スチューデント♀(水樹奈々)>イングラム・プリスケンwithアールガン

646格無しさん2017/11/25(土) 19:23:07.84ID:1ivwG7/6
広い範囲の考察乙です
正直未だによく分かってないんだけど、この考察結果だと遠見啓介とヒーローアバターの間じゃないの?
wikiの考察手順の例だと

例えば ×××○○○○×××○×××○○○○○
このような場合は新規の□は→×××○○○○×××○×××□○○○○○

ってなってるから中盤の負けを下位の勝ち星とは合算できないと思ってたんだけど

647格無しさん2017/11/25(土) 19:26:53.55ID:hbAXNWfL
>>646
正直俺もよく分からんがそうなら位置は遠見啓介とヒーローアバターの間だな

648格無しさん2017/11/25(土) 19:34:11.50ID:6+JTSzee
全知って自分の世界観以上でも知覚できるの?

649格無しさん2017/11/25(土) 19:44:12.59ID:mOxfEweq
>>646
>>647
最後に勝ち越しているのはヒーローアバターなのでその上なのは合ってるけどその直上のキャラ(遠見啓介)に負けていて
さらにその一つ上のキャラ(主人公(ちきゅうをまもれ!))に勝っている場合は三すくみになるから位置はこうかと

 >レーベン>主人公(ちきゅうをまもれ!)=遠見啓介=ステューデント♀(水樹奈々)>ヒーローアバター=

>>648
その扱いについて疑問が出て議論が少しされた事もあるけど(議論内容は忘れた)今のところはそうなってるはず

650格無しさん2017/11/25(土) 19:56:23.51ID:hbAXNWfL
>>649
なるほど そういう扱いか
そういえば
>521のコンバット越前への指摘と
>538の最終皇帝への指摘はどうなんだ?
反対が無かったら明日にでもコンバット越前を再考察待ちに 最終皇帝を修正待ちに送っとくけど

651格無しさん2017/11/25(土) 21:42:18.24ID:1ivwG7/6
>>649
解説と修正ありがとう

652格無しさん2017/11/26(日) 00:33:22.82ID:8a9+QkjH
ドラゴンボール超 強さランキング


∞ 無限ブロリー
<超えられない壁>

チート 全王(現在)

順チート 全王(未来)

論外 副官天使(ウイスの親父)

SSS シャンパン バレット
ピエロ破壊神(真・身勝手の極意)

SS+ ウイス …と他の天使 ジレン


SS ピエロ破壊神 ビルス 悟空(身勝手な極意)

S 他の宇宙の破壊神(ゾウとかキツネとかドワーフとかポケモンに出てきそうなやつとかグレーとか)

A 宇宙の殺し屋 悟空ブルー海王拳20倍

今の段階ではこんなところかな?

漫画界最強は無限ブロリー
次が宇宙の膨張と同じ速さで強さが増して成長をする勇次郎

653格無しさん2017/11/26(日) 03:24:12.79ID:vcHATaz4
>>563
そうかそれではそっちで頑張ってくれ
俺はついさっき年齢スレに今回のゴジラ投下してきたから

完全に余談で申し訳ないが今回はご丁寧な年月経過の設定があったおかげで凄くテンプレ作りやすかった

654格無しさん2017/11/26(日) 21:47:02.72ID:92tXgBiT
>>650
から1日経っても反対がないので以下の理由で修正待ち及び再考待ちに入れとく
最終皇帝:時間停止の射程と範囲が不明
コンバット越前:時間停止は範囲型

655格無しさん2017/11/28(火) 10:16:17.63ID:cImWPUUw
 ふと思ったけどゲーム的都合による仕様って明確な定義がない気がする

 ゲーム内で時間が流れているが、特定の場所では時間が止まる
 時間が止まっていることに関して説明がなく、主人公はそこで無限回行動できるので無限速

 みたいなのってゲーム的都合で通らないだろうけど
 じゃあこれがゲーム的都合である根拠はあるのかって言われると難しい
 あくまで描写的にそうだからと言われた時に上手い反論の仕方が思い付かない

656格無しさん2017/11/28(火) 15:38:01.59ID:rfV9ZJ6q
>>655
そもそもこのスレゲーム関係ルール自体明文化されてないし
不条理描写を弾くルールはあるからそっちで弾かれるかもだけど

657格無しさん2017/11/28(火) 16:01:52.09ID:iJmd1Q8n
明文化されていないだけで
敵役スレから度々引用される程度には
おおまかな部分は適用されているけどね
明文化されていない以上細かい扱いは違うだろうけど
(「補助効果持続及び移動専用能力に関して」なんかは引用された記憶がないし)

あとゲーム的都合の方はそれっぽい場合に
「ゲーム的都合でない根拠」の方を出す必要があるから
「描写的にそうだから」は通らないと思う
ただ、その「ゲーム的都合っぽい場合」に明確な定義がない気はする

658格無しさん2017/11/28(火) 20:23:13.12ID:d/kJw1B+
【作品名】はぐれアイドル地獄変
【ジャンル】スタイリッシュ肖像権侵害漫画
【名前】南風原美海空
【属性】グラビアアイドル(マルチタレント)
【大きさ】171p バスト104
【攻撃力】空手黒帯、師範代。「素」の腕力は並みの成人男性レベルはあるが、筋骨隆々のマッチョマンには負ける。
     どちらかというと力より技で乗り切るタイプ。
正拳突き:どこに当たっても即・一発KO可能な重さと速さを持つ。鍛えた成人男子程度であれば一撃で卒倒、剣の達人でも命中すれば即KO。
手刀:クリップで吊るした和紙をカッターで斬ったかのごとくぶった切れる。支え無しでビール瓶5本の飲み口を一刀両断した。
   友人(ふつうの成人女性)が持っていた直径5pくらいの角材を切った際には、
   あまりに手刀が速すぎてその人が斬られたことにも気が付かなかったほど。
蹴り技:達人級の相手でも簡単に吹き飛ばす蹴り。足払いも得意で、殴り倒すまでもない相手にはサッと掛けて地面に突き倒せる。
エイ風突き:首の後ろ、耳たぶの下あたりを突く。自身の殴りけりが殆ど通じない身長2m・体重150sの大関を一発で昏倒させる。
      当たれば自律神経と三半規管が一発で崩れるが、何分当てにくい部位なのが欠点。
【防御力】フルコンタクト空手で鍛えており、10sの錘二つを支えたまま空手師範(今の海空より遥かに強い人)の打撃を受け続ける修業を耐えてきた。
     鍛えた成人男性の腹パンを受けてもビクともせず逆に拳を痛めた。
     筋肉に力を入れれば素人の関節技くらいなら簡単に耐え、体重をかけて指を折ろうとしても微動だにしない。
     レスリングの五輪出場候補者(勿論男)にバックドロップを受け、青畳に叩き付けられても数秒トんだだけですぐに起き上がる。
     身長2m・体重150sの元大関に足を掴まれ、側頭部を押さえつけられて床にたたきつけられた挙句、
     喉輪をかまされて床にフルパワーで叩きつけられてゴムマリのようにバウンドしても、痛がるだけで戦闘を続行。
     その後さらにもう一回床に投げつけられ、四股を背中に落とされてもまだ戦闘できる。
上げ受け:相手の蹴り足に合わせ、クルブシを殴りつけるカウンター技。
カウンター頭突き:相手の拳に合わせてヘッドバットを喰らわせる。アマチュア選手の拳なら一発で全ての指が折れる。
【素早さ】達人並み。走る速さはプロの陸上選手レベル。
     1mほど跳躍して、落下するまでの間に膝への足刀・右腰への打撃・左脇腹への打撃・顎への蹴り上げの4連撃を打ち込める。
     達人級の奴でも初見では視認できないほど速く、人間の視界から瞬時に消える女子テコンドー選手の蹴りに反応し上げ受けで足首を破壊。
     女子プロボクシング世界王者の左ジャブが撃ち込まれたのを目視してから平手打ちを喰らわせ薙ぎ倒せるほどの反射速度。
【特殊能力】
経穴付き:所謂ツボを突く北斗神拳もどき。作中では両脇の下を打つことで、ヤク中の男を異常発汗・利尿に追い込み中毒を防いだ。
三戦:爪先を外側に向けた空手独特のスタンス(立ち方)。
   全身の筋肉をフル作動させることにより、ラグビー日本代表選手三人の低軌道タックルを受けても微動だにしない。
   これを応用すれば、自身を遥かに凌駕する筋肉モリモリのカズ●ーザーにそっくりな巨漢と腕相撲しても、完全に手の甲を下に向けられた状態から
   押し返してそのまま引き倒せる。
【長所】可愛い、スタイル抜群、料理上手い、彼女(誤記ではない)が美人
【短所】ザビエル来日を江戸時代だと思ってたほどのアホ、芸能界歌下手初代王座に輝いたほどの音痴
    作中でションベン3回も漏らしてる、あと大(と言うか浣腸液)を漏らしたこともある
    作者から「世界は広いので海空が作中最強ではありません」って断言されてる
【戦法】突撃して空手技でボコって倒せないようならエイ風突きでトドメ

659格無しさん2017/11/28(火) 20:44:05.09ID:Sq82R0k8
>>658
名前「南風原美空」じゃない?

660格無しさん2017/11/28(火) 21:54:37.78ID:d/kJw1B+
太刀川洋再考察
 反応野獣並み、トラック級の攻防。

○真田映 殴れば逆に相手が手を痛める、眼精疲労になった所をレンガパンチ勝ち
○スーパーダン レンガパンチでふらつかせてキック勝ち
×アリシア 耐えられて罠負け
×マーカス ポーリー負け
×クロえもん モーションがでかいので接近する前にDSに封印される
△比古〜巽 早すぎ分け
○左江内 レンガパンチからのキック勝ち
×ウェルド 射殺負け
△先生 速すぎ
×兎本リン 無理

>アリシア>太刀川洋>スーパーダン

なんでこんなに強い連中が車より下なんだ・・・



あとウルトラマン(かっとびランド)少し修正
【攻撃力】(前略)
念動力:フルパワーで数十人の人が載った数十mの沼の水(表面が凍っている)すべてを持ち上げた。
    全力を出せば体重20万t(ギャグではなく公式設定)のスカイドンも持ち上げた(かなり苦しかったようでウンウン唸っていた)。
【防御力】自分と同等かそれ以上の腕力のレッドキングにボカスカ殴られても痛がるだけで済む。
【素早さ】飛行可能、大気中ではヘリに追いつくくらいの速度で飛び回る
     時限爆弾を抱えて20秒以内で500mくらい上空まで行って戻ってこられる(分速3q=時速180q)
     その速度で障害物にぶつかりそうになっても1m位の間合いから余裕でスペシウム光線撃って破壊可能(1m先からの50m/s反応=6.8m先からの音速反応)
     最大速度で飛べばヨイトマカ星(地球並みの重力とする)を振り切って数時間で太陽まで行ける
テレポーテーション:一瞬でどこか別のところへ移動できる。タメなし、移動距離は最低でも100Mはある。UFOの中から自宅に戻ったこともある。

>>658
「南風原海空」でした
公式サイト:www.nihonbungeisha.co.jp/books/pages/ISBN978-4-537-13593-0.html

661格無しさん2017/11/28(火) 22:44:50.91ID:oniJP3NL
そう言えば歌のPVから参戦ってできたっけ?

662格無しさん2017/11/28(火) 22:47:39.12ID:yP0r6Kcx
>>661
Gacktや西川貴教は歌のPVから参戦してる

663格無しさん2017/11/29(水) 00:28:22.99ID:Ea4rkfKt
ヤツについてどうもテンプレの解釈が別れてるんで質問

・吸い込める範囲の限界はサイズ相応までか惑星規模か単一宇宙規模か
・常時吸い込み範囲は350m以内でいいのか
・限界範囲まで吸い込むにはどのくらい時間が掛かるのか

この辺がばらばらなんで一律で決めておきたい
例えば最初に考察した人は大きさ相応のものしか吸い込めないって理由で惑星規模直下に置いたけど
ちーちゃん考察した人は「この世のぜんぶ」からちーちゃん負けって考察してるし

664格無しさん2017/11/29(水) 15:51:18.99ID:+31z86g7
作中作の主人公を参戦させたいんだけど確認したいことがある

1.作中作とその作品を同時にエントリーできるのか?
敵役スレの補足ルールだと同時エントリーは不可になっているけど、
現状主人公スレではアニメ版の涼宮ハルヒ、アニメ作中作の朝比奈ミクルが同時にエントリーしている
参戦を制限する理由がないなら主人公スレでの同時エントリーを認めてルールで明文化したい
ついでに作中作が複数ある作品はそれら全てから参戦できるルールも

2.作中作は作品中で商業展開するなどして現実の作品と同じように参戦条件を満たす必要があるのか?
夢とか参戦してる時点で必要ないんだろうけど詳しく知らないので一応確認
親となる作品が商業展開してれば作中作も商業展開していることになるって解釈?

665格無しさん2017/11/29(水) 17:31:08.45ID:vAEF40bJ
>>664
主人公スレで作中作というと、fateの殺生院キアラが作品本体の主人公と別に参戦しているな

作品内でみた夢として参戦してるニャッキとかもいるし、今のところ主人公スレでは作中作とその作品の同時参戦可能、また作中作自体の作中での扱われ方は問わない(作中で商業作である必要はない)って感じだと思う

666格無しさん2017/11/29(水) 19:00:18.48ID:0vA7O1cm
【作品名】レヴァリアース
【ジャンル】漫画
【名前】ウリック(イリア)
【属性】人間
【大きさ】十代半ばの少女並。
【攻撃力】10m弱の魔物を一撃でぶっ飛ばせる。
【防御力】メルリン(10m程度の竜のような魔物)の尾を振り回した攻撃が直撃しても戦闘可能。
     メルリンの打撃を数発食らっても戦闘可能。
【素早さ】助走付きのジャンプで10m弱の魔物の攻撃を避けつつ5〜6m位の高さまで飛び上がり、
     攻撃してきたその魔物の後方にいた同じ種類の魔物の顎に蹴りを入れる事が出来る。
     ファンタジー系中世的世界観の城の、そこで一番実力がある忍相手にほぼ互角の戦いが出来る。
【長所】達人レベルを遥かに超えた挌闘家並。
【短所】相棒の男やラスボスと比べると弱い。
【戦法】殴る蹴るのみ。

667格無しさん2017/11/29(水) 20:27:20.75ID:z3Yq+BqQ
質問なんだけど、以下みたいに出したいんだけど、搭乗機ルールに引っかかってやっぱり出せない?
【ガンダム的ロボットwith操縦する主人公・操縦する仲間A・操縦する仲間B】

仲間Aと仲間Bはいなければロボットは動かせず、主人公単体でロボットを動かす事は不可能、
って感じなんだけど、主人公本人は一般人に毛が生えた程度で、ロボット無しじゃ余り出す意味ないしで、
上記の出し方が無理なら参戦は諦めようと思っているんだけども。

668格無しさん2017/11/29(水) 21:45:29.48ID:vAEF40bJ
乗り物を複数人で操縦してエントリーって結構いるから大丈夫なはず
ロボットなら5人で操縦しているコン・バトラーVとか、ロボットに限らないならブッダ&イエスwithひよこボートとか

669格無しさん2017/11/29(水) 21:50:27.54ID:Ea4rkfKt
いつの間にか考察期間入りそう…というかもう入ってる?
とりあえず簡単な方から考察やっとく

巨人 考察
100m以上の巨人

×ホモス スペック的に厳しそう
○戦場ヶ原ひたぎ 大きさ勝ち

ホモス>巨人>戦場ヶ原ひたぎ

670格無しさん2017/11/29(水) 22:03:30.28ID:z3Yq+BqQ
>>668
そうか、ならば出せそうか。わざわざサンクス

>>669
考察乙

671格無しさん2017/11/29(水) 22:13:24.57ID:+31z86g7
【作品名】Self-Reference ENGINE
【ジャンル】SF小説
【名前】Self-Reference ENGINE
【属性】機械仕掛けの無
【大きさ】なし。時空構造として作られた非存在。
【攻撃力】なし。お話しを話すことができる。
【防御力】なし。自身の特性によって既に消滅している。
Self-Reference ENGINEは元から非存在だが、機械仕掛けの無の存在証明が行われたことで更に段階を進めてより一層いなくなっている。
作中の説明からすると誰かに存在を知られてしまうとさらに存在しなくなってしまうらしい。
参戦時の状態では既に消えていこうとして、実際にもういなくなってしまっている。
しかし存在していないがゆえに全能の巨大知性体でもSelf-Reference ENGINEを八つ裂きにすることは困難であるらしい。
【素早さ】存在しないため行動不能。Self-Reference ENGINEはある一瞬に存在しなかったが故にそれまでもそれからも未来永劫、存在することがない。
【特殊能力】
Self-Reference ENGINEは一つの時空構造として作られている。
あまりに入り組みすぎて最早存在できないようなものとして、存在していない。
全てを語らないために、あらかじめ設計されなかった、もとより存在していない構造物。
最初期に設計された計算機、Difference EngineやAnalytical Engine、そしてDiff&#233;rance Engineの遥かな後継。
Self-Reference ENGINEは完全に機械的に、完全に決定論的に作動していて、完全に存在していない。

要するに過去にも未来にも現在にも存在していない非存在であり、さらにそのうえ自身の特性によって消滅しようとしており、しかも既に消滅している非存在。
こんなのでも意思を持っており、一応話すことができるが、さらに存在しなくなることでそれすらできなくなろうとしており、実際既にいなくなってしまっている。
本作は既にいなくなっているSelf-Reference ENGINEが「あなた」に別れを告げるところで幕を下ろす。
【長所】巨大知性体や超越知性体ですら手出しできない完全な非存在。
【短所】テンプレがネタバレの塊。
【戦法】戦闘開始と同時に非存在負け。もし存在できたとしても相手に存在を知られたら消滅してしまう。
なんとか戦闘に持ち込める状態になったらお話しを話してみる。

672格無しさん2017/11/29(水) 22:17:45.30ID:3cgTtGum
ところで「ホモス」の掲載されているはずの本
存在が確認できないんだけど、誰か知っている?

673格無しさん2017/11/29(水) 22:20:32.08ID:ov6qdZiJ
>>669
考察乙だが巨人は
>>636で既に考察されてんぞ
ついでに言うとホモスにも指摘が入ってる

674格無しさん2017/11/29(水) 22:21:05.39ID:vAEF40bJ
>>669
考察乙だけど、巨人は >>636でも考察されてる
4日経ったしホモスは修正待ちかな

wikiのトップページに、

考察強化期間

考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

とあるから多分まだ考察強化期間ではない

675格無しさん2017/11/30(木) 00:24:34.83ID:Pn1tdLo1
【作品名】天使な小生意気
【ジャンル】漫画
【名前】天使恵
【属性】女子高校生
【大きさ】女子高校生並
【攻撃力】ナイフ所持。数m先までナイフを投げる事が可能。腕前は、数m先にいた男が持っていた拳銃の銃口の中に、
     的確に投げ入れる事が出来た。しかし、百発百中ではないらしいので、
     ナイフを投げる腕前はかなりのものである事は確かだが、同じ事は出来ない扱いになるだろう。
     源造(源造の強さは参考テンプレ参照)に飛び膝蹴りを食らわし、数m程机や椅子を弾きながらぶっ飛ばした。
     一撃で不良(以下全て男子高校生)を戦闘不能に出来る。相手が後ろにいた状態でも可能。
     蹴りを大柄な不良の顔面にクリーンヒット出来る。
     手錠を掛けられ、挙句横になった状態から立て直して、武器持ち男十人前後と戦い完勝した。
     大柄な源造をおぶってしばらく歩く事が出来た。
【防御力】アマチュアボクサー(以下全てボクサーはアマチュア)のパンチを両腕で何発か受けても戦闘可能。
【素早さ】ナイフを持って突進してきた不良を、ナイフに蹴りを当てぶっ飛ばした。
     1m程ジャンプ可能。三階から一階に飛び降りられる。加速中の電車(発車数秒程度)から飛び降りられる。
     隆雄(隆雄の強さは参考テンプレ参照)の攻撃連発を避けられる。
     隆雄とほぼ互角の格闘が可能(ただし、恵は防戦一方)
     助走して7〜8mの距離を横にジャンプ可能。
     相手の呼吸を読み、ボクサーの攻撃を数発数十発撃たれても避ける。
     ドアを開けた瞬間に、数m先の中から矢(先端は丸い)が飛び出る仕掛けを交わせる(但し、矢が飛ぶ事は知っていた)
     並の女子高生が息切らせるぐらいの距離を走っても問題無し。
     気を使い、10m程の所から飛び降りられる。走る速さは常人よりは明らかに速い、せいぜい達人相応か。
【特殊能力】暗示による洗脳無効。
【長所】天使な
【短所】小生意気
【戦法】ナイフは投げて使うか持って使うかは相手次第で判断して戦う

676格無しさん2017/11/30(木) 00:25:23.24ID:Pn1tdLo1
参考テンプレ(天使恵のテンプレに関係そうな部分のみ抜粋)
【名前】蘇我源造
【属性】男子高校生
【大きさ】大柄な男子高校生並
【攻撃力】片手で不良を持ち上げられる。錠前付きのドアを蹴りでぶち破れる。
     エレベーターの穴を、地下から五階まで這い上がれる。
     左腕に美木(女子高校生)を抱えた状態で、右腕で鍛えた男をぶっ飛ばせる。
     12〜13歳の時に、その辺の中学で最強と言われた中学生を一撃で倒す。
     80kgのセメント袋を片手で持てる。安田(小柄な男子高校生)が適わなかった男数人を数秒で倒した。
     数十mの鉄塔を登る途中、左手で鉄塔の鉄を掴んだ状態で10m以上上空から、
     恵と美木がそれぞれロープで胴体を縛っている状態で落下し、
     自分の間近に来た所で反応し、右手で恵のロープを掴み、
     歯で美木のロープを噛んで支える事が出来た。
【防御力】不良に思いっきり顔面を殴られても、ほぼ無傷。
     不良数人に何十発も殴られた状態でも普通に戦える。
     不良に50cm程度の木箱を思い切り顔面に叩きつけられても大丈夫。
     10m上空から飛び降り、走行中のトラックの上にぶつかり転げ落ちたが、数秒経ったら走れた。
     ボクサーに何発何十発殴られても(顔面含む)戦闘可能。
【素早さ】ドアを開けた瞬間に、数m先の中から矢(先端は丸い)が飛び出て、
     自身の目前に迫った状態からでも交わした(但し、矢が飛ぶ事は知っていた)

【名前】岳山隆雄
【属性】御曹司
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】不良数人相手(バット持ち含む)に無傷で完勝出来る。ボクサー相手に無傷で勝てる。
【防御力】最低でも鍛えた男並。
【素早さ】源造のパンチが止まったようにしか見えず(これは心の声の自称)、源造がパンチを繰り出し、
     まだ源造の拳が隆雄自身に向かっている途中から拳を放ち、
     自身の拳を源造の拳に当てられる。素早く動いて残像(三人)を起こしながら戦闘が可能

677格無しさん2017/11/30(木) 09:22:38.27ID:H/R8k8+P
鹿目まどか再考察
全知は自身の世界観以上でも知覚でき、知覚できれば世界観以上の距離も移動できることとする
全能神の壁から
○9エル・カンターレ〜チルノ まどかビーム勝ち
△ヤチマ 大きさ分け
○9おれ〜藤井蓮 まどかビーム勝ち
△壬生宗次郎 全知無効なので逃げられないがまどかビーム相打ち
△玖錠紫織 同上
△D 全知無効なので逃げられない、百江なぎさの異空間幽閉×2で相打ちか
△坂上覇吐with久雅竜胆 全知無効なので逃げられないがまどかビーム相打ち
○スペクター まどかビーム勝ち
○CAスーパーマン この大きさなら全知で次元移動して削れば倒せる
○果てなき運命のミミカ まどかビーム勝ち
△4サノス〜ジロー 全知で範囲外に増殖しまくって分け

変異の妖精ナイア>サノス(Marvel Universe The END)=鹿目まどか

678格無しさん2017/11/30(木) 09:42:18.68ID:H/R8k8+P
スレイ再考察
前位置から見る
まどかと同様に全知は自身の世界観以上でも知覚でき、知覚できれば世界観以上の距離も移動できることとする
○2CAスーパーマン〜果てなき運命のミミカ 一部を全知で遍在増やして逃がした後削りまくって勝ち 15倍くらいなら余裕で削れるだろ
○鹿目まどか 遍在無効化して斬撃勝ち
△4サノス&#12316;ジロー 全知で範囲外に遍在増やして分け

サノス(Marvel Universe The END)=ジロー>鹿目まどか>果てなき運命のミミカ

まどかは紫織に対して概念存在で攻撃受けないようなので
○玖錠紫織 まどかビーム勝ち
位置は変わらず

679格無しさん2017/11/30(木) 09:46:40.42ID:H/R8k8+P
△4サノス&#12316;ジロー 全知で範囲外に遍在増やして分け

サノス(Marvel Universe The END)=ジロー>鹿目まどか>果てなき運命のミミカ
の部分は

△4サノス〜ジロー 全知で範囲外に遍在増やして分け

サノス(Marvel Universe The END)=スレイ>鹿目まどか>果てなき運命のミミカ

に修正

680格無しさん2017/11/30(木) 10:11:54.90ID:Vi3rlKn6
全知すげえ

681格無しさん2017/11/30(木) 10:49:09.11ID:H/R8k8+P
Dの世界観について意見
「世界観的には「夢」は「多元宇宙」と置き換えることが 可 能 らしい。 夢の世界の中では夢の住民が暮らして居て彼ら及び 迷い 込 んだ現実の住民も夢の中で夢を見るので夢の中の夢の 中の 夢・・・と際限なく夢の世界が続く。
個別の夢の世界は 人やその他の生き物・人工知能持ちの機 械、星の土地や自然そのものなどおよそ無数と呼べる(作中 では設定上無数に存在する人間以外の全ての生き物や上記の 存在も夢を見る。
また夜空には千億の星が瞬いているので無数人間以外にもそ れ以上存在している、さらに無数に存在する夢の世界にもそ れぞれ同じだけいるのでその数も無数)だけ存在している。」とあるけど
夢の中で夢を見るので夢の中の夢の 中の 夢・・・と際限なく夢の世界が続くということは
夢=多元宇宙
無数に存在する生物・機械が見る夢=多元宇宙×無限=一次多元
その夢の中に無数に存在する生物・機械が見る夢=一次多元×無限=二次多元
これが際限なく続くので
多元宇宙^無限=一連次多元になると思う

682格無しさん2017/11/30(木) 11:10:26.98ID:/x3/60U1
>>677
>>678

全知で知覚できるって相手の世界観までであって、それ以上のはできないんじゃなかったっけ?

683格無しさん2017/11/30(木) 11:12:52.98ID:/x3/60U1
あと増殖とかは作中最大までじゃないのかな。
全知で知覚できても、その知覚した場所まで増殖ないしは何かしらの能力の範囲が広がる理由が必要だと思う。

あと言い忘れてたけど考察乙

684格無しさん2017/11/30(木) 11:55:09.64ID:H/R8k8+P
>>683
両者とも無限に増殖できるので(世界観内までしか増殖できないということは書かれていない)特に制限はないから増殖できる
あと確かに知覚できるのは相手の世界観までだがその外に逃げることは可能(昔の考察だとそう考察されていたし外に逃げられないというルールはない)

685格無しさん2017/11/30(木) 12:01:59.85ID:H/R8k8+P
>>683
sage忘れスマン

686格無しさん2017/11/30(木) 12:11:56.56ID:/x3/60U1
>>684
あれ、世界観外まで移動出来たっけ?
増殖は確か昔のまどかの考察時とテンプレは、全知で世界観規模までだった気がしたけど勘違いかな。

687格無しさん2017/11/30(木) 12:44:54.59ID:H/R8k8+P
アルファ再考察
タイムホールディングは時間操作×2耐性で破れるとする
精神に干渉するといった外部からの精神干渉は効かないが美貌や声など自身の五感に直接作用する攻撃は通る扱いとする
前位置から
○幻想奇術師マルティナ 接近する際にリミットブレイク勝ち
△アリシア=Y=アーミティッジ タイムホールディング分け
△チルノ どちらも接近しないので分け
△ヤチマ 大きさ分け
△おれ(脱走と追跡のサンバ) タイムホールディング分け
△アンチモニター タイムホールディング分け
○聖賢者ユウト リミットブレイク勝ち
△フェニックス タイムホールディング分け
△デス(マーベルコミックス) 同上
○悠久のユーフォリア リミットブレイク勝ち
×殺生院キアラ 声負け

これ以上は勝てない
殺生院キアラ>アルファ>悠久のユーフォリア

688格無しさん2017/11/30(木) 12:48:11.26ID:H/R8k8+P
>>686
サノス戦とかでも増殖分けだった
あと総当たりのdとロック戦ではロックは全知じゃない上にdはロックの世界観以上まで次元移動するけど、ロックはdに相打ちに持ち込めるので知覚できない距離でも移動できる

689格無しさん2017/11/30(木) 13:02:47.08ID:tsnYW534
>>688
なるほど、ありがとう。

あと質問なんだけど、スレイはミミカに全知無効+全知でたおせない気がする。

690格無しさん2017/11/30(木) 14:37:00.65ID:meb/z7gX
>>689
了解
×果てなき運命のミミカ 即死負け
これにより
サノス(Marvel Universe The END)>スレイ=鹿目まどか=果てなき運命のミミカ
となる

691格無しさん2017/11/30(木) 14:47:49.40ID:aGN7pAEe
ふと思ったんだが世界観外の個体って全能系能力付くのか?
つかないなら全能で消し飛ばされるしつくなら皆で力合わせればヤチマ倒せんじゃね

692格無しさん2017/11/30(木) 15:16:26.40ID:meb/z7gX
蓬莱山輝夜って宇宙外生存ないから幻想郷破壊されたら死ぬんじゃね?

693格無しさん2017/11/30(木) 16:12:51.50ID:Z0hlLNBT
>>692
幻想郷が破壊されても、永遠の魔法の変化を拒む能力で宇宙外環境を耐えられるというのが現行の解釈

694格無しさん2017/11/30(木) 16:46:40.88ID:meb/z7gX
>>693
「迷いの竹林」(調べた所幻想郷の地名)に隠れているのだからその幻想郷が無くなったら隠れようがないと思う

695格無しさん2017/11/30(木) 17:26:36.85ID:OWPgy2U3
D世界観修正案

【共通設定・世界観】
世界観は単一宇宙を中心に複数の異(別)次元や異世界、 異空 間から成りこの世界を現実とする。

ちなみに次元の向こう側には別の宇宙が存在する描写があり 、
それとは別に案内人に導かれることによって行ける異世界 (シャングリ=ラ)と四次元界及びあの世(死の 国)の存在があ る。
シャングリ=ラには星空があったので現実の世界は単一宇宙 ×3α+2α。そして現実とは別に夢の世界が存在する 。

世界観的には「夢」は「多元宇宙」と置き換えることが 可 能 らしい。
夢の世界の中では夢の住民が暮らして居て彼ら及び 迷い 込 んだ現実の住民も夢の中で夢を見るので夢の中の夢の 中の 夢・・・と際限なく夢の世界が続く。
個別の夢の世界は 人やその他の生き物・人工知能持ちの機 械、
星の土地や自然そのものなどおよそ無数と呼べる(作中 では設定上無数に存在する人間以外の全ての生き物や上記の 存在も夢を見る。
また夜空には千億の星が瞬いているので無数人間以外にもそ れ以上存在している、
さらに無数に存在する夢の世界にもそ れぞれ同じだけいるのでその数も無数)だけ存在している。


夢と現実は一種の鏡写しの関係であり世界観の構成は作中の 現実世界相応(夢=多元宇宙と現実は相互に影響を与える)。
夢=多元宇宙
無数に存在する生物・機械が見る夢=多元宇宙×無限
その夢の中に無数に存在する生物・機械が見る夢=多元宇宙×無限×無限
と際限なく夢の世界が続く
その点を踏まえて世界観は最低 で も
(単一宇宙×3α+2α)+(単一宇宙×3α+2α)×無限^無限×10 00億 =一連次多元×3000億α+単一宇宙×3α+2000億α×無限^無限+ 2α

さらに夢とは別に精神の世界もあり無数の人や生物にそれぞ れ 存在している。
そして世界は無限の厚さの障壁が入って も果てが見えないほどほど広い。
夢を見ることができるなら精神もあると思われるの で二連次 多元×3000億α+単一宇宙×3α+2000億α×無限^無限+2α
さらに無数に存在する世界(夢・精神・現実世界)そのものに も意思(精神)があるので
2倍 二連次多元×6000億α+単一宇宙×6α+4000億α×無限^3+4α
さらに設定上無限の広さ(精神世界1つと同じ広さ)がある異 次元の神の神域がある
二連次多元×6000億α+一連次多元×3000億α+単一宇宙×8α+6000 億α×無限^無限+6α

また上記の全宇宙の過去・現在・未来の森羅万象全てが記録 されたアカシア記録庫がある。 その内部は極一部の広さでも無限にあり
設定上上記の世界観は全て森羅万象のエーテルで満たされて いて記録庫はこれらが全て入る広さなので
全体の世界観は 二連次多元×12000億α+一連次多元×6000億α+単 一宇宙×16α+12000億α×無限^無限+12αとなる。
アカシア操作の範囲は 世界そのものを抹消することができ ると明言されているので 世界観相応だろう。

696格無しさん2017/11/30(木) 17:29:42.10ID:Z0hlLNBT
>>694
テンプレ上は輝夜がいる永遠亭(日本家屋程度の範囲)に輝夜含めて永遠の魔法がかかっていて、時間・空間操作×4をどうにかしないとそもそも範囲内に影響が出ない
つまり幻想郷を破壊しても、永遠の魔法を突破しない限り変わらず干渉無効化・不可知覚などが残るように思える
絵面としては永遠亭だけ破壊を免れる感じか?

wikiの輝夜のページにある考察・議論ログでもこんな感じになってるはずだし、俺はテンプレ作成者でも考察者でもないが違和感は感じなかった

そもそも作品からテンプレに起こすときの解釈が違うという話なら、俺は原典をよく知らないけど引用を見る限りおかしくは見えない

697格無しさん2017/11/30(木) 17:51:34.65ID:OWPgy2U3
>>696
了解

698格無しさん2017/11/30(木) 18:41:50.31ID:Lo7rDh/m
>>688
>>689
とりあえず総当たりってwikiに載っているのは
あれDが戦法通りに距離をとっていないものだから
「世界観以上まで次元移動」はしてないんじゃないかな

あと距離をとる場合は移動目安が必要なので自身の世界観規模や攻撃範囲までという制限があって
全知有効の場合は相手の攻撃範囲等が分かるのでその制限が実質なくなるってものだと記憶しているけど
相手に接近する場合は知覚できない距離云々とかそこら辺の制限はなかったはず

>>691
世界観外の個体に全能系能力がつくかはよく分からんが
増殖系の能力で維持できる最大数は世界観規模までの扱いなのでヤチマ規模は倒せないかと
(上で他の人が挙げてた「無限増殖なので」云々は範囲とか移動とか補充とかの話でどれも最大増殖数制限上で行える話)

>>695
修正するなら文字と文字の間にある半角スペースも削除したら?
そのせいで検索に引っかからない事もあるしさ

699格無しさん2017/11/30(木) 22:00:57.42ID:5EJVdO2a
前にDの世界観が連次規模になるんじゃないかって、議論上がった時に結局駄目だった記憶があるんだが、いつの議論スレか忘れてしまった。

700格無しさん2017/11/30(木) 23:11:10.48ID:CM7WthFN
>>677>>678>>687
考察乙

Dは相手の攻撃でやられるときは距離を取って常時能力で倒そうとするからなぎさの攻撃は届かない
ミミカはまどかビームの射程は二次多元ちょっとだから初手で近づく必要があるんじゃないかな
もしそうなるなら近づいたところを攻撃されたら負けるんじゃないかな

あと結果は変わらないだろうけど時間無視に効く時間操作は時間操作×2扱いだから
アルファのタイムホールディングは時間操作×2耐性じゃなくて×3が必要

>>695
二連次って一連次×無限じゃなくて一連次×無限^無限だから
精神の世界の大きさは一連次一次多元になるはず
あと今のテンプレもそうだけど神の神域を足すときに単一宇宙×3α増えるはずなのに単一宇宙×2αしか増えてない

701格無しさん2017/12/01(金) 00:28:11.18ID:eEoT7dhY
>>677
考察乙。
スレイで指摘されてだけど、ミミカは全知無効持ちだから接近負けだと思う。

702格無しさん2017/12/01(金) 00:47:56.03ID:dGo+FUCT
【作品名】V
【ジャンル】RPG
【名前】カレス
【属性】人間
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】鋼鉄板装備。鋼鉄板で成人男性を二度殴れば戦闘不能に出来る。
【防御力】オッゾ(成人男性並)の鉄球(鉄球部分が20cm程度・鎖部分が50cm程度)の攻撃に、
     数発耐える(ゴースト時は一発も耐えられない)。
     短銃で数発撃たれても耐える。
     警備兵に、2m程度の電流をおびた警棒のような物で数発殴られても耐える。
【素早さ】オッゾの鉄球による攻撃や、
     エリル(十代後半女子並)の短銃による射撃を避ける事が可能(射撃は発砲後回避ではないとする)。
     上記は、どちらも互いに攻撃出来る範囲からの攻撃。移動速度は成人男性並。
【特殊能力】
鋼鉄板反射:
目くらまし。4回使用可能。
一度目をくらませるとこちらが数回攻撃出来る程度継続。射程、互いに攻撃出来る範囲。
ゴースト:
本人自身の目の前にゴーストを出現させる事が可能。一度に一体まで。
ゴーストの戦闘能力は体力(HP)が低下する以外は本体と変わらない。外見・所持品も同じ。
意識はゴーストの方に移り、本体は棒立ち状態になる。
いつでもゴーストを解除して本体に意識を戻せる。解除するとゴーストは消滅する。
本体が攻撃されると、どれだけ離れた所にゴーストがいても気づく。
ゴーストがやられるとゴーストは消滅し本体に意識が戻る。
本体が戦闘不能になるとゴーストは消滅。
ゴーストは何度でも半永久的に出せると思われる。
ゴースト時は痛みを感じない。ゴーストが一体何なのか等は不明。
【長所】ゴーストの能力。
【短所】攻撃力があまり高くない。
【備考】ゴーストのテンプレも書いてみたが、
    属性が人間ではなくゴーストである点、
    ゴースト自身はゴーストを出せない点、
    鋼鉄板反射はゴーストが4回使っても新しいゴーストになれば再度4回使える点を除いては、
    本体と同じだったので割愛する。
【戦法】
初手、目の前にゴーストを出し戦う。
ゴーストがやられたら即座に次のゴーストを出す。相手を倒せるまで繰り返す。
本体が攻撃される程度まで接近されたら、ゴーストは解除して本体が戦う。

703格無しさん2017/12/01(金) 00:57:05.80ID:KUo2bP1d
そういえば >>612で考察された後も輝夜が全能の壁下に置きっぱなしなのは意図的なのかな
ヤチマはちゃんと移動しているのに

704格無しさん2017/12/01(金) 00:58:46.62ID:eEoT7dhY
あとまどかの考察って輝夜も込みでされてる?
もししてないなら、一応した方が良いと思う。
何故か考察されてるのにランキングにはいないけど。

705格無しさん2017/12/01(金) 03:11:46.78ID:tuHYcuQW
>>703
移動忘れてるだけじゃない?

706格無しさん2017/12/01(金) 10:06:42.57ID:K+GzP+I/
まどか修正

また、世界が改変されて世界からなくなってしまったはずの情報も読み取れるので全知×2

Dの世界観は最終的に一連次一次多元×12000億α+一連次多元×6000億α+単 一宇宙×18α+12000億α×無限^無限+14α
になるか
技の範囲も相応に修正する

707格無しさん2017/12/01(金) 10:17:44.09ID:VwOO/nJp
九十九遊馬のテンプレ読んでて気になったんだけど
アストラルが独自に攻撃行動起こすのはルール上アウトじゃないか?

「九十九遊馬の所持している皇の鍵から離れられない設定のためアストラルも共に参戦」とあるが
これだけでは主人公以外のキャラクターが独自に攻撃行動を行っていい理由になっていない気がする

必須パートナーでも召喚キャラでも装備品扱いでも、とりあえずなにかしらルールに適合するような論拠が必要に見えるんだが

708格無しさん2017/12/01(金) 10:31:19.48ID:AfKte+iz
全知×2ははじめて見たな

709格無しさん2017/12/01(金) 10:56:50.38ID:jw2mdMOk
全知×2ってなんだ。
あとそれだと×2は取れないかと思う。

710格無しさん2017/12/01(金) 10:59:27.80ID:o8x3EyqW
全知×2はちょくちょくいるぞ

711格無しさん2017/12/01(金) 11:19:32.62ID:zSs1cIPt
>>702
作品名とジャンルを検索してみたら
RPGツクール2000のサンプルゲームくらいしか出てこなかったけど
もしそれであってるなら「RPGツクール2000のサンプルゲーム」だという事を書く必要があるし
違うならもっと作品を特定できるような情報を追加する必要があるかと

>>703
>>705
ヤチマと輝夜を反映しようと思ったら輝夜(とチルノ)に意見があったため
ヤチマだけ反映したって感じなのでその時に輝夜を反映していないのは意図的
その後問題なかったのに輝夜が反映されていないのは単純に忘れてた

>>706
まどかだけどそれだと「全知を無効化する相手の情報を読み取れるので全知×2」ではなく
「世界に情報がなくても読み取れるタイプの全知」になって全知×2にはならないんじゃないか?

>>707
それだけ見るとアストラルに遊馬が必須なのであって遊馬にアストラルは必須ではないように思える
相手の能力を引き出すとか召喚師と召喚獣だとかそういう関係でもないようだし

712格無しさん2017/12/01(金) 11:24:27.30ID:eEoT7dhY
そもそもテンプレ読む限り、まどかは世界改変されても影響受けないんだから情報読み取れるんじゃない?

713格無しさん2017/12/01(金) 11:55:03.00ID:Tih5no/r
>>711
調べてみたら九十九遊馬はアストラルがかつてドン・サウザンドと戦った際に分かれたアストラルの分身だったらしい
後リザードンは本家のポケモン図鑑の説明とか流用してるけど、それが通るなら本家勢(レッドとかみたいに)時間無視+全能越えにできる気がするんだがどうなんだ?

714格無しさん2017/12/01(金) 12:41:04.24ID:VwOO/nJp
>>713
情報をありがとう
九十九遊馬とアストラルは元々同一キャラってことかな
しかし元が1人であっても、参戦時の自意識が別だったら別キャラ扱いじゃない?
もともと同一人物だったら、分身ごと参戦してもいいんだろうか このへんルールの解釈が分からない

715格無しさん2017/12/01(金) 12:59:17.64ID:9+fAQ1e6
ナチュの『完全独立』部分って身体の半分だけらしいけど
これって身体の半分削られても生きていけるの?

716格無しさん2017/12/01(金) 13:24:50.15ID:9+fAQ1e6
あと鉄刃ってテンプレを見る限りだとオーラにオートガードされるって書いてあるけど
考察上だと近付けるなら本体に直接攻撃できるって扱われてる
どっちが正しいかわからないけど前者が正しいならもうちょっと上位にいけると思われるがどう扱うべきか

717格無しさん2017/12/01(金) 13:52:30.76ID:Tih5no/r
そういえばユーシャwith勇者城だけど参考テンプレのユウシャwithシルドニクスがテンプレ変更でユウシャ単体になってたから参考テンプレを変更する必要があると思う

718格無しさん2017/12/01(金) 14:15:43.85ID:KUo2bP1d
>>716
オーラがいわゆるバリアというか壁的なものであるなら、そこを通過してオーラ内部に入ってしまえば攻撃を防げない気がする
侵入阻止とか書かれてないし、後者じゃないかな
オーラ内部からの攻撃を止めた描写があるとかなら別だけど、今のところ書いてないし

719格無しさん2017/12/01(金) 18:37:05.17ID:zSs1cIPt
>>713
>>714
「一人の魂が二つになって別の二人になって転生したキャラなので別に影響し合わないが同時参戦できる」
って事にはならないし元々同一キャラだというだけでは同時参戦できる理由にならないと思う

あとリザードンは作品は未プレイだけどあれポケダン内での説明じゃないの?
特に流用する根拠とか書いてないから本家ポケモンとポケダン間で相互流用出来ないし
ポケダン内での説明ではないのなら流用するのは駄目だけど

>>715
身体の半分がどこを含んでいるか分からないし
半分削られたら思考する部分も削られる扱いで負けになるんじゃないか?

>>717
ユーシャwith勇者城に関してはユウシャwithシルドニクスが参考テンプレのままでも不備ではないよ
速度を厳密に見積もると現テンプレのユウシャ、低めに見積もるとユウシャwithシルドニクス相応ってだけなので

まあそのうち現テンプレのユウシャを基準にしてユーシャも修正しようとは思っていたんだが
未プレイのままいつのまにか1年以上経過してたので参考テンプレ変更くらいはしてもいいけど


ユーシャwith勇者城 の参考テンプレ修正
修正による影響は速度の上昇かな

参考テンプレ:[[ユウシャ]]
基準となる素早さの詳細

720格無しさん2017/12/01(金) 18:56:34.72ID:KUo2bP1d
九十九遊馬は3日くらい待っても反論や追加の情報が無ければテンプレ議論中かな
九十九遊馬:アストラルと共に参戦できる理由が不明
みたいな感じで

721格無しさん2017/12/01(金) 19:51:58.69ID:Tih5no/r
九十九遊馬だが調べたところ
ナンバーズ所有者同士の決闘だとアストラルの命は遊馬のLPと共有されてて遊馬のLPが無くなる=アストラルも消滅するらしい
後九十九遊馬とアストラルは一体化できるから(旧テンプレでの究極体ZEXAL)初手一体化できるならそうすればいい気がする(作品知らんからなんとも言えないが)

722格無しさん2017/12/01(金) 20:08:18.65ID:Tih5no/r
>>719
俺もよく知らんがポケダン内での説明ぽいな
ユーシャwith勇者城については了解

723格無しさん2017/12/01(金) 20:09:33.70ID:KUo2bP1d
現状アストラルが参戦している時点で問題があるから、
合体した状態で参戦するならいいけど2人で参戦してから合体はダメじゃないかな

724格無しさん2017/12/01(金) 21:18:58.19ID:mrA3WaS2
672だけど「科学はいらんかね」は見つけられなかった

725格無しさん2017/12/01(金) 22:00:17.65ID:Tih5no/r
>>723
そうか
そういえばアストラルは皇の鍵から離れられないってなってるけど皇の鍵に入ってる状態で参戦させて召喚物扱いには出来ないのだろうか

726格無しさん2017/12/01(金) 22:01:09.47ID:Tih5no/r
>>723
そうか
そういえばアストラルは皇の鍵から離れられないってなってるけど皇の鍵に入ってる状態で参戦させて召喚物扱いには出来ないのだろうか

727格無しさん2017/12/01(金) 22:01:56.50ID:Tih5no/r
>>726
すまん2回書き込んでしまった

728格無しさん2017/12/01(金) 23:10:51.18ID:KUo2bP1d
>>725
スレにおける召喚の定義がいまいち分からないけど、ポケモンのモンスターボール的なノリで呼び出せるならありっちゃありか?描写次第じゃないかな
ただ何にせよテンプレの修正は必要だと思う
アストラルが皇の鍵の中にいる状態とヌメロンコードの所持が両立しないと全能撃てないし

729格無しさん2017/12/01(金) 23:23:08.64ID:9+fAQ1e6
「科学はいらんかね」は検索したら「ナウの水びたし」って名前の短編集の中に入ってる作品ぽい

730格無しさん2017/12/01(金) 23:32:53.12ID:Tih5no/r
>>728
じゃあ原作知ってる人待ちかな
無理そうなら九十九遊馬単体か合体状態で参戦かになりそう
後男鹿辰巳を考察しようと思ったんだけど見た感じマッハ10対応の壁でそこそこ負けるけど特殊能力の壁でそれ以上に勝てそうなんだがどこから始めればいいんだろうか?

731格無しさん2017/12/01(金) 23:33:48.17ID:+ABOekZL
>>687
マルティナは時間操作耐性×5持ちだからリミットブレイクは効かずタイムホールディングも破られる
永遠神剣の二人に勝ってるから位置は問題ないけど

Self-Reference ENGINE考察
非存在による0秒負け
水上由岐たちと=

プレイヤーキャラ(ソウルマスター)再考察
攻撃面が強化され耐性も増えた
前位置から
× 両儀式:接近しようとしたところを全知で待たれて切断負け
○ オンスロート:エリシオン勝ち
× ロック:セカンドフェーズ負け
◯ 幻想奇術師マルティナ:相手の接近中にエリシオン勝ち
× アリシア=Y=アーミティッジ:二次元の刃負け
× チルノ:エリシオンから0.01ケルビンのアイスバリアの凍結連鎖負け

ここから上を見ても勝ち越すのは無理そうなので前位置と変わらず
>ロック>オンスロート=両儀式=プレイヤーキャラ(ソウルマスター)>主人公withギルガメッシュ>

732格無しさん2017/12/02(土) 04:22:59.75ID:krp3bJgm
ちょっと気になったんだけど、常時全能対常時全能の勝負って互いに全能の力を相殺した戦いって認識でおけ?

常時全能でその力とは別に全能の力を無効化、打ち消しできる力を持ったキャラが常時全能と戦う場合って扱いどうなるの?

733格無しさん2017/12/02(土) 07:14:50.99ID:fa9phl/A
要は全能耐性+全能防御って事?
普通に全能防御割ったあと殴り合うと思うけど

734格無しさん2017/12/02(土) 07:53:32.04ID:QqfV4qPY
>>732
要はキャラAの全能はキャラBの全能の上位互換で、キャラAはキャラBの全能を無効化出来るってことかな
その場合は、キャラBがキャラAより強いってことになっていなければキャラAの方が強いって考察されるんじゃないか

735格無しさん2017/12/02(土) 09:28:37.57ID:e03WEX2a
>>711
それで合ってるけど、
確かに、もう少しちゃんとジャンルの部分に書くべきだったな。
テンプレ修正しておく。

736格無しさん2017/12/02(土) 09:32:18.27ID:kT41nmQP
鹿目まどか修正
×果てなき運命のミミカ 接近して時間停止負け

果てなき運命のミミカ>スレイ>鹿目まどか

737格無しさん2017/12/02(土) 09:53:00.03ID:kT41nmQP
全知無効の情報を読み取れる場合でも世界に相手の何の情報のない状態から読み取れるのには変わりないからまどかも全知×2になるんじゃないか

738格無しさん2017/12/02(土) 10:13:10.49ID:97JoU1MX
無機物にも効く精神攻撃みたいなもんで×2にはならないんじゃね

739格無しさん2017/12/02(土) 10:31:15.08ID:JCuoLdn2
>>674
から3日経っても修正がなかったのでホモスを修正待ちに送っとく
ホモス:属性欄が「動物」だけではどんな動物か不明、架空動物の場合でも大きさ相応とするにはおおまかな姿形が必要

740格無しさん2017/12/02(土) 11:38:30.28ID:e0nCdjXK
>>737
ならないと思う。

単純に世界改変による影響を受けていないから、全知の力で読み取れる、もしくはほかの人が言うようにタイプの違う全知になるだけだと思う。
個人的には前者だとは思うが。

741格無しさん2017/12/02(土) 11:57:38.48ID:Visgag85
【作品名】聖戦テイルズ
【ジャンル】漫画
【名前】神無月昴
【属性】人間
【大きさ】女子高生並
【攻撃力】打撃で幅数十cm・長さ数mの柱を壊せる。
     地面に穴を開ける打撃を放てる。蹴りで人間を数m吹っ飛ばせる。
     不可視の閃血(インビジブルスカーレット):
     髪の毛をムチのように操る。
     校舎の、教室の床や天井の壁を穴を開ける程えぐり取る事が可能。
     女子高生を持ち上げ振り回せる。女子高生の頭を何度もぶん殴れる。
     女子高生を吹っ飛ばす。女子高生の髪を切断する。常人では反応不可能。
     射程10m前後。
【防御力】2m程度の爆破を起こすエニウェアロマンスに耐える。
     敵が使ってきた不可視の閃血を食らったが戦闘可能。
【素早さ】常人には瞬間移動したとしか思えない程の速さで、
     10m程度の距離を移動しつつ、その間にいた女子高生3名の髪留めを奪う。
     敵が使用してきた不可視の閃血を回避可能。
     至近距離で達人相応の相手にテニスコートのポールを振り回されても回避可能。
     10m程度の爆破を起こすスーパーエニウェアロマンスをジャンプして回避可能。
【備考】不可視の閃血は陽閃院というキャラから、神無月が能力を譲り受けた物なので、
    描写等は陽閃院が使用した時の物も採用。
【長所】素早さは中々ある
【短所】攻撃力はそんなにない。

742格無しさん2017/12/02(土) 13:04:37.71ID:kT41nmQP
まどかビームの射程修正
【攻撃力】
ハイパーまどかビーム:着弾地点に二次多元×9ほどの爆発+消滅攻撃+空間破壊×3(四次多 元×9+二次多元×9αほどの爆発)
射程は二次多元×9程度(19220kmの四次多元×9+二次多元×9α倍)

射程は巨大宇宙魔女以上の距離はあるので最低でも二次多元×9程度

743格無しさん2017/12/02(土) 14:09:04.98ID:JCuoLdn2
ラノベ版のトレイン=ハーネット の名称を変更
【名前】トレイン=ハーネット (ラノベ)

744格無しさん2017/12/02(土) 16:42:10.78ID:JCuoLdn2
そういえばヴァルツァーの紋章のラグって結局修正待ちになったのか?

745格無しさん2017/12/02(土) 16:55:53.82ID:WED7gOXE
考察後に大変申し訳ない
今更ながらまどかのテンプレじっくり読んでたんだけど
いくつか質問とか指摘とか

>『宇宙』:まどかの世界改変についての設定で
>「(まどかがジェムを浄化してる場面を指して)全宇宙のソウルジェムに投影される」
>「一つの宇宙を書き換えるほど」
>となどの設定があるためこの作品の『宇宙』は無限の『時間軸』や平行世界により構成されるものと思われる。
この二行の引用だけだとなんで宇宙が時間軸や平行世界を内包してる扱いになるのかよくわからない
あとの説明と合わせて読むと
世界改変による影響の一つであるソウルジェムの浄化が
他の時間軸や平行世界にも及んでいて
それらを指して一つの宇宙と言ってる、ということなんだろうけど
その辺もうちょい補足がほしい

>あらゆる『時間軸』に無限の数のまどかが遍在したため『時間軸』の数は無限。(一次多元)
一次多元というのをどういう意味合いで使ってるのかわからんが
一つの時間軸内に無限の数のまどかがいたら『時間軸』の数は有限になる
その場合無限体の人間を内包する時間軸×複数、というサイズになって多元規模にはなるかもしれんが
少なくとも一次多元宇宙並にはならない
というか「ちっぽけなわたしは無限で、世界の至るところに在りました。」という文の世界が
「まどかが帰ることのできない世界」=起点世界の『時間軸』と注釈で書いてるし
この注釈的に単一時間軸(起点『時間軸』)内に無限数のまどかが遍在してるのであって
複数の『時間軸』に無限数のまどかがいるわけじゃないんじゃないか

>『宇宙』サイズの魔女が惑星の五倍程度の大きさとなっている。
魔女が宇宙サイズなソースがほしい

>劇中で結界は介護全て
たぶん「結界破壊後全て」だよね

>等身大のまどか:とにかく初手巨大化
>補助メンバーが参戦している「鞄持ち」を全員巨大化させる
自分や他者を巨大化可能な設定がたぶんテンプレ内にない

>「無限大の宇宙」内包のまどか:攻撃メンバーと補助メンバーと退避メンバーに分けて行動する
「無限大の宇宙」内包のまどかって参戦時から複数いるの?
【大きさ】欄を見る限り一人で参戦してるように見える
むしろ大きさ欄を見ると等身大まどかが無限数いることすらよくわからん
簡易テンプレの方には中学生サイズのまどかがいるように書かれてるけど
本体のテンプレにはその辺書いてないし

あとアルティメットまどかが何を指しているのかちょっとわかりづらい
等身大や「無限大の宇宙」内包のまどかを含めた総体としてのまどかの名前として扱ってるのか
「無限大の宇宙」内包のまどかなどのような特定の実態をもった個体を指してるのか
参戦名やQ&Aを見ると前者のように見えるけど
テンプレ内では特定の個体を指してアルティメットまどかと書いていると思われる箇所がいくつかある
その辺おそらく作中でもあんまり区別してないんだろうけど
もうちょい分けて書いてもらえると助かる


>等身大のアルティメットまどかが一人出ている場面で「無限大の宇宙」内包のまどかが出現するため、
>わかる範囲として等身大のまどか一人につき「無限大の宇宙」を内包したまどかが一人いるものと思われる。
分かる範囲だと「無限大の宇宙」内包のまどかが一体出現したってだけで
まどか一人一人対応する「無限大の宇宙」内包のまどかがそれぞれいるとは読み取れないと思うのだが

746格無しさん2017/12/02(土) 20:13:46.86ID:4dbbSTdD
ウルトラマン(かっとびランド)考察
 反応が格段に上がったので、少なくともレイナや本郷には勝てる。亜音速辺りからか

〜○皐月躯 戦法通りやって爆殺
×ヨブ 洗脳負け
○*3ウッドペッカー〜夜刀神十香 戦法勝ち
×ヴァルバトーゼ ギガクールで凍死
○アシュトン・アンカース 反応互角、戦法通りやって勝ち
×コナン 麻酔銃負け
×国鉄子 轢殺負け
○シャーロックホームズ 耐えて戦法勝ち
○鉄人28号 即座に正太郎君にスペシウム光線撃って感電させ勝ち
○ラインバレル〜ダブルエッジ 戦法勝ち
×ジャコ 射殺負け
○*3シェリフ〜アイアンマン この辺になると先手を取られまくるが耐えて戦法勝ち
×小狼 斬殺負け
×クード=ヴァン=ジルエット 風負け
○はやぶさ 耐えて勝ち
○フレア〜バーニィ 戦法勝ち
×御坂美琴 電撃の威力が違いすぎる
×虎島弥二郎 滅多切りにされ負け
○*3仮面ライダー2号〜沖田総司 耐えて戦法勝ち
×ロック 砲撃負け
×マスターチーフ 射殺負け
×僕 撲殺負け

>ロック・ヴォルナット>ウルトラマン(かっとびランド)>沖田総司

747格無しさん2017/12/02(土) 20:26:31.12ID:4dbbSTdD
シロナガスクジラ考察
 懐かしいなあ、これ持ってたよ。たしかオチは宇宙そのものだったかな?
 恐竜には勝てるだろうが海賊船は流石にきついだろう。

〜○ルイージ 突撃勝ち
×御堂虎市衛門 斬られまくって負け
○ジョナサン 突撃勝ち
×キャプテンスクウェア 爆破負け
○マーク 突撃勝ち
×上岡 雷撃負け
○*3ローシュ〜ラズ 突撃勝ち
△清泥 微妙
○みなみ 突撃勝ち
×ストーンマン 人間大のゴーレムVS4mのイルカなら多分前者の方が強そう 殴られ負け
×じいさん 相性が悪すぎる
×一誠&部長 どうしろと

>ストーンマン>シロナガスクジラ>みなみ

748格無しさん2017/12/02(土) 20:47:14.04ID:4dbbSTdD
一峰版ウルトラマン修正

【作品名】ウルトラマン(一峰大二版)
【ジャンル】漫画
【作品解説】雑誌「ぼくら」に連載されていた特撮番組「ウルトラマン」のコミカライズ。
      やたら八つ裂き光輪(しかも真ん丸)に頼ってばかりいるヘタレウルトラマンが楽しめる漫画作品。
      完全版を入手したので、秋田文庫版に未収録のエピソードも考慮している。
      文庫版未収録の第1話でウルトラマンは「40m」と断言されたので、テンプレでも大きさはそれに準ずる。

【共通設定】
本作に登場する怪獣の防御力:だいたいどの怪獣も、自衛隊や科学特捜隊の戦闘機や戦車による一斉攻撃が全然通じない程度。
              まあお約束ですね。
ヤマトン:戦艦大和に無数の寄生生命体が憑りついて生まれた怪獣で、大和にワニみたいな手足を生やした姿をしている。
     大和の差し渡しは263mだが、大砲などの縮尺から判別すれば約250m程度といった所か。
スカイドンの反応:顔面スレスレまで迫った空対地ミサイル(空対空かも)に反応し、火炎を吐いて撃墜できる。
         だいたい20m程度先からM1.5〜2に反応できるくらいか。
ハヤタの反応:科学特捜隊本部ビルの6階の窓から転落して、地面に激突する寸前にベータカプセルを掴み変身できる。
       掴んだ瞬間、あと10p位まで地面に迫っていたため、本部ビルの1階当たりの高さを4mとすれば落下開始地点から
       19m90p〜20mまでの間に「カプセルを掴み、変身したいと考え、変身に至る」行為を行ったことになる。
       計算してみたら2.019619-2.0145646=0.0050553秒反応になった。だいたい1.7m程度先からの音速反応になる。
       変身後のウルトラマンがハヤタより目だって遅いということはないため、こちらを採用する。
       この反応速度相応の一瞬で数百m飛ぶ光線を見てから避ける怪獣がぞろぞろいるため、戦闘速度も反応相応。

【名前】ウルトラマン(一峰大二版)
【属性】光の巨人(M78星雲光の国出身の宇宙人)
【大きさ】40m程度
【攻撃力】共通設定欄に書いた怪獣共(どいつも80m程はある)に殴り蹴りでそれなりにダメージを与えられる(そうでなくちゃ話にならん)。
     60m位あるタンカーを軽々持ち上げ、鈍器のように怪獣に叩き付ける。
     全長60m位のアパトサウルス型のサイボーグ怪獣と真っ向から押し合える。
     自分より一回りでかい肉食植物グリーンモンスに丸のみにされても、自力でバラバラに引き千切り脱出した。
チョップ:自衛隊や科学特捜隊の戦車、戦闘機による攻撃を数分間受け続けて何のダメージも無い怪獣アボラスのツノを一撃で叩き折る。
スペシウム光線:自分に殴られてもすぐに起き上れるバルタン星人やネロンガを一撃で粉々にする威力の光線。
        着弾すれば6〜80m位の爆発が起き、体内で撃てばヤマトンでも一撃で粉々になる。
        物凄い高熱を発しており、照射したグリーンモンスの根や葉が一瞬で火だるまになり忽ち燃え尽きた。
        十数mの鉄像を一瞬でドロドロに溶かすゴルダーの熱線と真っ向から打ち合い相殺できる。
        スペルゲン反射鏡で反射されて自分自身に直撃したら、それなりにダメージを受けた(300mの爆発を超える威力)。
        反応相応の一瞬で160m位先まで到達する。毒ガスの中では拡散してしまい効果が無い。

749格無しさん2017/12/02(土) 20:48:00.74ID:4dbbSTdD
八つ裂き光輪:手の先から生成する光のチャクラム。アボラスの胴体をぶち抜いて殺せる。
       弾速はスペシウム光線級で射程は400m程、複数個同時に発射したり、連射したりすることも可能。
       ウルトラマンの思念で自在に動かすことが可能で、2枚同時に作り、ドローンのように対象を切り刻んだりできる。
       スカイドン(スペシウム光線も八つ裂き光輪も通じない怪獣)戦では相手の口に8個ほど作って叩き込み、体内から切り刻んで倒した。
       先に投げた八つ裂き光輪に後から八つ裂き光輪をぶつけることで100m位の爆発を起こせる。
       作中では200m位離れた位置でぶつかり、スペシウム光線が出せない程ヨロヨロバテバテの状態でも2個作って投げつけられる。
大型八つ裂き光輪:両手を回して作る直径40mほどの八つ裂き光輪。
         一瞬で1qくらい先まで到達するゴルダー・ドリルが10mほどの超至近距離まで迫ってからでも作れる。
         共通欄の怪獣を3匹纏めてぶち抜き、爆発させる威力。
         山をぶち抜くほどの威力があるゴルダーのゴルダー・ドリル(ドリル状の竜巻)を容易く切り裂いた。
         弾速や射程は八つ裂き光輪級はあるか。
【防御力】スペシウム光線を弾き返されて直撃しても戦闘続行可能。
     一息吸っただけで常人なら即死する毒性を持ち一瞬で数q先まで覆い尽くすケムラーの毒ガスが蔓延している中でも平気で戦闘続行可能。
     ヤマトンの体内でスペシウム光線を放ち、300m位ある大爆発を超至近距離で受けたにもかかわらず無傷。
     高さ100m以上ある岸壁を一撃でぶち割れるゴモラの尻尾攻撃を8連続で喰らっても立ち上がり、戦闘を続行。
     最低でも6万5千t以上(下手したらその数倍)は有ると思われるヤマトンの全力での突撃を腹に受けてもすぐに
     起き上がって戦闘を続ける(「なんて硬い身体だ…」と驚くくらいの余裕はあった)。
     タンカーをやすやすと捻り潰せるペスターに首を絞められてもそのまま跳びあがって石油タンクの中に飛び込める。
     スペシウム光線と真っ向から打ち合って相殺できるバニラの火炎で火だるまにされ、皮膚がちょっと融けても戦闘を続ける。
     十数mの鉄像を一瞬でドロドロに溶かすゴルダーの熱線を足に浴びたらかなり熱がったが戦闘は続けた。
     あらゆる物体を瞬時に粉状にしてしまうバルタン星人の分解光線を喰らってかなりダメージはあるもののすぐに起き上って戦えるため分解耐性持ち。
【素早さ】共通設定より0.005秒反応。反応速度相応に動き回る。空対地ミサイルをたやすくキャッチできる。
     飛行速度は戦闘機よりもずっと速く、数分で宇宙まで移動できる程度。
【特殊能力】宇宙、水中で生存可能。
      本作におけるカラータイマーはただのスタミナゲージであり体力自体は大きさ相応の達人並み。
      30分も全力で戦えばヘバって動けなくなり、やがてハヤタに戻るためルール上負けとなる。
      目がサーチライトみたいに輝いて夜の闇の中でも敵を見つけられる。射程数q。
【長所】とにかくハイレベルな攻撃描写。やたらと属性攻撃の耐性が多い。
【短所】バニラごときに殺されかけたり、スカイドンに伸し掛かられただけでカラータイマーが赤になったりするヘタレ
    スペシウム光線がタトバキック並に不発
【戦法】全方位宇宙空間にした状態で参戦。八つ裂き光輪連射→スペシウム光線。

750格無しさん2017/12/02(土) 20:57:04.65ID:FLw5IhBY
>>745
>この二行の引用だけだとなんで宇宙が時間軸や平行世界を内包してる扱いになるのかよくわからない
あとの説明と合わせて読むと
世界改変による影響の一つであるソウルジェムの浄化が
他の時間軸や平行世界にも及んでいて
それらを指して一つの宇宙と言ってる、ということなんだろうけど
その辺もうちょい補足がほしい

この意見を受けて補足
まどかは一つのジェムを浄化することによって平行世界含む全宇宙に影響を与えられる
またその全宇宙に対する改変を『一つの宇宙を書き換えるほど』と言っているので、平行世界含む全宇宙=『宇宙』となる。

>一次多元というのをどういう意味合いで使ってるのかわからんが
一つの時間軸内に無限の数のまどかがいたら『時間軸』の数は有限になる
その場合無限体の人間を内包する時間軸×複数、というサイズになって多元規模にはなるかもしれんが
少なくとも一次多元宇宙並にはならない
というか「ちっぽけなわたしは無限で、世界の至るところに在りました。」という文の世界が
「まどかが帰ることのできない世界」=起点世界の『時間軸』と注釈で書いてるし
この注釈的に単一時間軸(起点『時間軸』)内に無限数のまどかが遍在してるのであって
複数の『時間軸』に無限数のまどかがいるわけじゃないんじゃないか

起点世界の時間軸に無限に遍在した後に
『時間軸』にいるまどかが無限に増殖し、あらゆる時間、あらゆる平行世界に散らばり魔女の
孵化を防いだ。(時間軸遍在を行なったのはこの部分か) とある
あらゆる時間に無限に増殖したので、この時にあらゆる時間軸に無限に増殖し散らばったと思われる
まあ確かに一次多元じゃなくて多元規模だな

宇宙相応の魔女について補足
魔女は「巨大宇宙魔女」と設定案にあり、宇宙以上の質量を持っており、大きさも宇宙相応であると思われる

誤字は修正する

751格無しさん2017/12/02(土) 21:21:49.95ID:WED7gOXE
>>750
>まどかは一つのジェムを浄化することによって平行世界含む全宇宙に影響を与えられる
>またその全宇宙に対する改変を『一つの宇宙を書き換えるほど』と言っているので、平行世界含む全宇宙=『宇宙』となる
想像してたイメージと違うな
一つのジェムに影響及ぼした結果他の宇宙のジェムにも影響が出るって設定だと
単に一つの宇宙を改変したらその改変の影響が他の全宇宙にも出たってだけで
平行世界含む世界を指して宇宙と呼んでるわけじゃないように思える

>魔女は「巨大宇宙魔女」と設定案にあり、宇宙以上の質量を持っており、大きさも宇宙相応であると思われる
上で言っていたように宇宙というのを単に一つの世界という意味合いでも使うこともあるようなら
その宇宙が平行世界含む全宇宙なのか不明だからそうとわかる設定がなきゃ二次多元規模にはならんと思う

752格無しさん2017/12/02(土) 21:34:31.85ID:3cxMREIN
>>746-747 考察乙

>>750
魔女の大きさのソースが「設定案」というのが引っかかるんだが
その名称だと、どちらかというと作品に採用されなかった設定というニュアンスを感じる
「設定集」とかなら納得できるので情報源の名前を教えて欲しい

753格無しさん2017/12/02(土) 21:43:00.46ID:gV/O7sPh
思われるじゃなくてちゃんと設定を教えて欲しいかな。
巨大宇宙魔女が宇宙以上の質量・大きさ宇宙相応なソースを教えて。

754格無しさん2017/12/02(土) 22:08:44.94ID:JCuoLdn2
男鹿辰巳&ベル坊に追記
【防御力】自身のパンチやキック数発分のダメージを耐える。
     数十m殴り飛ばされて川に落ちたり、コンクリートに半径5m程の亀裂を入れる程の頭突きを受けても戦闘続行可能。
      一発で不良を何回転もさせながらホテルの壁に叩きつけてめり込ませることが出来る哀場のデコピンを吹っ飛ぶことなく耐えて戦闘を続行できる。
     魔王の咆哮や暗黒 蠅王の烙印や連鎖大爆殺を起こしても自分には全く影響なし。
     120万V(作中で「大の大人でも半日は意識がふっとぶぜ!!」といわれている)のスタンバトンを受けても特に効果なし。
     本人曰く、「ベル坊の夜泣きの方が全然 痛え」。
     谷村(達人)が見ただけで直立できなくなり息が乱れるようになるジャバウォックを見ても問題は全くないため精神耐性を持つ。
【戦法】相手が大きかったり不可視なら初手連鎖大爆殺、それ以外は初手魔王の咆哮、どちらも効かなきゃ 「撫子」で内部破壊狙い

755格無しさん2017/12/03(日) 00:34:22.20ID:vlvgeWP+
ベル坊の防御力も追記
【防御力】魔王の咆哮や暗黒 蠅王の烙印や連鎖大爆殺などの影響を全く受けない。
     男鹿と同様に、ジャバウォックを見ても問題は全くないため精神耐性を持つ。
     他は赤ん坊並み。
これと
>>754
を踏まえて男鹿辰巳&ベル坊再考
179cm+赤ん坊+魔力由来の12m範囲の雷攻撃(不思議雷)+数百m破壊規模の爆発+内部破壊攻撃+数百m破壊耐久+精神耐性+不思議雷耐性+120万Vの電撃耐性+1m先からのマッハ36.76反応及び戦闘速度+達人並の移動速度
マッハ10対応の壁から見る
〇×3納村不道〜ルフレ 先手魔王の咆哮勝ち
〇ビヨンド・ザ・グレイヴ  攻撃耐えてたら相手が勝手に行動不能になる
〇×5クロム〜21エモンと仲間達with小型ロケット  先手魔王の咆哮勝ち
〇天河優人 攻撃耐えて魔王の咆哮勝ち
×村上イオリ 先手エネルギー弾負け
×人形娘  先手薔薇負け
〇×2東郷重位〜冴月紫微帝 攻撃耐えて魔王の咆哮勝ち
〇ジョー・ムサシ  攻撃耐えれるが魔王の咆哮は当たらない 連鎖大爆殺勝ちか
ー瑞和暁人withバビロン(スティング合体形態)再考待ちなので飛ばす
△×2Gunman Clive with ロケット〜兄貴ぃ 倒せない当たらない
〇村雨良 先手魔王の咆哮勝ち
×陸奥九十九 先手無空波負け
〇壮 趙俊 攻撃耐えて魔王の咆哮勝ち
〇蓮華寺桂花&金剛千鶴  男なので美貌効かない 先手魔王の咆哮勝ち
〇オーヴィル  攻撃は耐えれる 魔王の咆哮勝ち
△ターちゃん(アニメ)  倒せない当たらない
×ジョセフ・ジョースター 先手波紋負け
×シンシア・ロウ 先手火箭爆心掌負け
とりあえずここまで

756格無しさん2017/12/03(日) 02:06:25.91ID:vlvgeWP+
>>755
の続き
〇桜庭音操 ストップスパークで止められるがライトニングルークは耐えれる 魔王の咆哮勝ち
〇SASA  先手魔王の咆哮勝ち
△ネイサン・グレーブズ  相手の時間停止の使用回数が尽きるまで耐えれるがユニコーン無敵を突破できない
〇タイムスイーパー 先手魔王の咆哮勝ち
〇ベルゼブブ  魔王の咆哮は当たらないが攻撃は耐えれる 連鎖大爆殺勝ちか
〇ソリッド・スネーク   先手連鎖大爆殺勝ち
〇シロ  魔王の咆哮は当たらないがこっちは武器が無いので意味が無い 連鎖大爆殺勝ちか
〇×2キレネンコ〜14代目葛葉ライドウ 先手魔王の咆哮勝ち
〇仮名ライダー  魔王の咆哮は当たらないが攻撃は耐えれる 連鎖大爆殺勝ちか
×ガユス・レヴィナ・ソレル 先手赫濤灼沸怒負け
〇アレン・ウォーカー 先手魔王の咆哮勝ち
〇×2ウルフマン〜エミリア 攻撃耐えて魔王の咆哮勝ち
△×2マイケル・ジャクソン〜ジョン・クルーガー  倒せない当たらない
×ロロノア・ゾロ  最初の攻撃は耐えれるが魔王の咆哮は当たらない 一刀流飛竜火焔負け
×フランク・ウェスト  最初の攻撃は耐えれるが魔王の咆哮は当たらない 撃たれまくって負け
〇坂田銀時 魔王の咆哮は当たらないが攻撃は耐えれる 連鎖大爆殺勝ちか
〇越前リョーマ 倒せないでいるうちに相手が光速移動を維持できなくなり連鎖大爆殺勝ちか
〇×2猪八戒〜沙悟浄 攻撃耐えて魔王の咆哮勝ち
〇ジェームズ・ボンド 攻撃耐えて連鎖大爆殺勝ちか
×エイト  耐えられてギガデイン負け
〇司 先手魔王の咆哮勝ち
△中原小麦  お互い倒せない
×ニンテン  耐えられてさいみんじゅつ負け
〇ソロ  魔王の咆哮は効かないが攻撃は耐えれる 連鎖大爆殺勝ちか
〇ネス  魔王の咆哮でフランクリンバッジを貫通できて勝ちか
×光の騎士  耐えられて悪魔の壷負け
〇アベル  魔王の咆哮は当たらないが攻撃は耐えれる 連鎖大爆殺し続けて勝ちか
〇アダ  先手魔王の咆哮勝ち
〇仮面ライダーサバイブ龍騎(駈斗戦士)  魔王の咆哮は当たらないが攻撃は耐えれる 連鎖大爆殺勝ちか
〇×2雷電〜ネイキッド・スネーク  先手連鎖大爆殺勝ち
〇×3コテツ〜キン肉マンレディー 先手魔王の咆哮勝ち
×ヨッシー 魔王の咆哮が当たらずPOW負け
×ジェイダン・カー  洗脳は耐えるが魔王の咆哮は当たらない フォース・ドレイン負け

757格無しさん2017/12/03(日) 03:48:05.95ID:vlvgeWP+
>>756
の続き
〇×7新横浜ありな〜ガチレンジャーwithガチレンジャーロボ 先手連鎖大爆殺勝ち
〇×2ガルド〜鋼鉄ジーグ 先手魔王の咆哮勝ち
〇ウルトラセブン(UF) 魔王の咆哮は当たらないが攻撃は耐えれる 連鎖大爆殺勝ちか
〇×3戦場ヶ原ひたぎ〜ガ壱号  先手連鎖大爆殺勝ち
〇ロック(秘宝伝)  先手魔王の咆哮勝ち
〇機人ヴァヴェル 攻撃は耐えれる 連鎖大爆殺し続けて勝ちか
〇浜面仕上withファイブオーバー 攻撃耐えて魔王の咆哮勝ち
〇ペイルウイング 先手魔王の咆哮勝ち
×ロト 耐えられてラリホー負け
×葉隠覚悟 先手零距離麻酔負け
ー霞拳志郎 再考待ちなので飛ばす
〇ウルトラマンナイス 先手連鎖大爆殺勝ち
△柴城三郎 倒せない当たらない
〇トレイン=ハートネット 黒猫眼光耐えて魔王の咆哮勝ち
〇伊佐未勇withネリーブレン  先手連鎖大爆殺勝ち
〇鈴木正継with車  並ぶの耐えて魔王の咆哮勝ち
〇ジン・サオトメwith零豪鬼 先手連鎖大爆殺勝ち
〇大河内三郎 精神攻撃耐えるが魔王の咆哮が当たらない 攻撃耐えて連鎖大爆殺勝ち
×ジタン・トライバル  魔王の咆哮が当たらず刀魂放気負け
〇気の毒な少女 精神攻撃耐えて魔王の咆哮勝ち
×九十九十九 魅了負け
×優愛菜 即死負け
〇人食いアメーバ 先手魔王の咆哮勝ち

758格無しさん2017/12/03(日) 08:42:09.95ID:bP1ICE/A
>>751
言いたいことと違ったので修正
同じ場面で「全宇宙」に対する改変が「一つの宇宙」の改変と同一の扱いをされているので、「世界観全ての宇宙」=「一つの宇宙」となる

759格無しさん2017/12/03(日) 08:50:24.15ID:bP1ICE/A
あと745で無数の人間を内包した時間軸×複数で多元規模になるって言ってたけど
まどかは世界観規模で無限に遍在してるってあるから無限大の宇宙内包のまどかから見て無限の白の空間にもまどかが無限にいる
この白の空間が漫画版や小説版の世界にも複数存在するから、無数の人間を内包した空間×複数で多元規模になると思うんだけどどうかな

760格無しさん2017/12/03(日) 12:29:27.91ID:vlvgeWP+
すまん寝落ちしてた
>>757
の続き
×クリプト138with円盤 耐えられて空爆負け
〇ウルトラマン(楳図かずお版) 先手連鎖大爆殺勝ち
〇武藤遊戯 先手魔王の咆哮勝ち
△Q太郎 お互い倒せない
〇仮面ライダーブレイド・キングフォーム  先手魔王の咆哮勝ち
〇ゴルゴ13(ゲーム)  先手連鎖大爆殺勝ち
〇×2魔神勇二〜緑ライオコンボイ  先手魔王の咆哮勝ち
△ハヤタ・マン お互い倒せない
〇来須蒼真 たぶん先手魔王の咆哮勝ち
〇孔雀 先手魔王の咆哮勝ち
〇or×ケンシロウ 無想転生って常時発動か?そうなら耐えられて天破活殺負け そうじゃないなら先手魔王の咆哮勝ち
〇クロノア  先手魔王の咆哮勝ち
×リボー・ブレンディッド  たぶん先手フォトン・ウェイバー負け
△×2ジェネシス-3〜ウルトラホーク1号 お互い倒せない
〇νガンダム 連鎖大爆殺は効かないが攻撃は耐えれる 魔王の咆哮勝ちか
〇ウルトラマンタロウ(闘魂伝説)  先手魔王の咆哮勝ち
×墨村良守  たぶん先手内部に滅連射負け
×鵺野鳴介 魔王の咆哮が当たらず妖力球連射されて負け
△ペンギン お互い倒せない
×スヌーピーwithソッピースキャメル  魔王の咆哮が当たらずSnow Blower負け
△神野メイ お互い倒せないか
×蒼月潮  魔王の咆哮が当たらず獣の槍でベル坊を攻撃されて負け
×ラチェット 魔王の咆哮が当たらずブラックスラッシャー負け
ここからは移動速度の速い敵が多くて勝ち越せないかと
位置は多分こう
>墨村良守>男鹿辰巳&ベル坊>ウルトラマンタロウ(闘魂伝説)>

761格無しさん2017/12/03(日) 12:51:28.41ID:vlvgeWP+
衛宮士郎修正
【作品名】fateシリーズ
【ジャンル】エロゲ+小説
【名前】衛宮士郎withセイバー
【属性】贋作者 魔術師 セイバーのマスター withセイバーのサーヴァント
【攻撃力】『勝利すべき黄金の剣(カリバーン)』…バーサーカーを腕を切り落としたり、七度殺害可能。サーヴァント=物理無効霊体を切断可能
     バーサーカーの強度は、能力が10分の1の状態で王の財宝に耐えるアーチャー以上=山破壊以上
     射程は1mちょいの剣相当。カリバーン以上の攻撃を受けると破壊される
【防御力】衛宮士郎の防御力は初期の段階で蹴りで20m以上吹っ飛ぶのを何発も食らって平気
     山破壊級防御を斬れる上記のカリバーン以上の剣を受けて立ち上がる

     『全て遠き理想郷(アヴァロン)』…セイバーの物と全く同じ、六次元までの他次元からの干渉やあらゆる物理、魔術を遮断する妖精郷へ瞬時移動する
      王の財宝で体躯の3割を削られても瞬時再生可能な200m怪物を分子レベルで焼き付くし
      幅100mの川を干上がらせるエクスカリバー以上の空間切断技を防ぐ、アンリマユ遮断等
       ・霊体、実体問わず汚染されるこの世全ての悪(アンリマユ)の泥を防ぐ精神耐性
        敵スレのギルガメッシュをみるに、精神耐性や汚染耐性持ちでも耐えられない精神攻撃・汚染に耐える、となる
セイバーの防御力は山破壊級防御を斬れる上記のカリバーン以上の剣を受けても戦闘可能なほど また石化を無効化出来る
【素早さ】衛宮士郎の速度は光速の攻撃を視認できるキャラと同等かそれ以上の能力でも視認困難な速度で、
     10発は一挙に繰り出される槍を捌くセイバーと同等のに戦うサーヴァント
     単純計算で光速の10倍、槍の引き戻しを考えると光速の20倍程度か。
     サーヴァントの斬撃を視認でき、セイバーと互角以上にに打ち合いのできるバーサーカーやギルガメッシュと打ち合える
     移動はセイバー以上の能力を持つバーサーカーが、セイバーに剣を振り下ろすより早く動き10m先のセイバーを庇うことが可能なレベル
セイバーの速度は移動が衛宮士郎と同等程、反応と戦闘速度は衛宮士郎の速度より光速の20倍程度
【特殊能力】
霊体、実体問わず汚染されるアンリマユ泥を防ぐ精神耐性
 敵スレのギルガメッシュをみるに、耐性持ちでも耐えられない精神・汚染に耐える、となる

目に魔力を集中させることで50階建ビルの屋上にいる女性のスカートの中まではっきり視認できる

投影・剣なら大抵の物は能力まで複製できる。規格外のものは剣でも投影不可能&投影出来ても使用できない
   カリバーンはバーサーカーやギルガメッシュとの戦闘中に砕かれても再投影が間に合った。
   アヴァロンはアンリマユに取り込まれた状態から瞬時に投影可能
   機械(ストーブなど)は外見だけ投影できるが中身は空っぽ
   最高投影回数は六回
治癒能力・鉄製の魔力を流すことで体中の骨、砕けた箇所を数秒程度で補強できる
以下はセイバーの特殊能力
対魔力…家破壊級の魔術を無効化できる
直感…知識なしでバルカン砲見ただけで範囲技だと悟れる
【長所】普通に強い。BGMエミヤが流れたらほぼ勝てる
【短所】志貴や式程人気無い、本人が偽善者だと開き直る
【備考】Fateルートで参戦
アヴァロンを使用するためにセイバーと同時参戦

762格無しさん2017/12/03(日) 12:53:08.83ID:vlvgeWP+
>>761
に追記
セイバーは人外

763格無しさん2017/12/03(日) 13:01:52.69ID:NXbPDM5X
>>760
考察乙です

764格無しさん2017/12/03(日) 13:03:40.34ID:vlvgeWP+
>>762
備考に追加
【備考】アヴァロン投影状態かつカリバーンを投影してる状態で参戦

765格無しさん2017/12/03(日) 13:12:40.82ID:NsilEUVE
今回のFGOのイベントのせいで
考え方によってはFate勢あんまり強くなくなってしまったな

766格無しさん2017/12/03(日) 13:27:38.39ID:iuPNIyWx
>>760
考察乙です

ももたろ社長with飛行機で気になる点が2つ
飛行機ってももたろ社長が自分で操縦してるのかな?
プレイヤーが自在に行き先を決められれば操縦しているとみなしていいのか
後桃太郎電鉄ってシステム的にはマス目とそれをつなぐ線の上しか動けないが、
攻撃に対しては自在に回避できる扱いでいいのかどうか

767格無しさん2017/12/03(日) 13:50:02.44ID:6IWJJdTf
【作品名】歪のアマルガム
【ジャンル】漫画
【世界観】
木乃伊から取れる妖細胞という物を人間に移植すると妖怪となり、
成功すれば凄まじい能力を得られるが、成功確率は万に一つよりも低く、
失敗した者は自我を失いほとんどの者は数日の内に死ぬ。
主人公、久佐場六道は妖細胞を埋め込まれ、実験に失敗し「妖怪 がしゃ髑髏」となったが、
驚異的な自我により意識を取り戻し、
人間でも妖怪でもあり、人間でも妖怪でもない『混ざり者(アマルガム)』となる。


【名前】久佐場六道(最終戦時)
【属性】六道自身の自我を飲み込んだアマルガム
【大きさ】20m程度の骨で出来た竜のような外見をした生物
【攻撃力】触手のような幅2m程度の骨を出し、幅20m程度のビルを貫通させる事が可能。
     一度に十数本出せる。射程30m程度。最大距離まで一瞬で出せる。
     骨を伸ばして10m程度先にいた人物と自身両方を、20m程度で出来たドーム状の骨で包み込む事が可能。
【防御力】大きさ相応。
     無限再生:通常時の六道は骨の部分であれば即座に再生可能だが、その再生能力が更に上回った状態。
          無限に再生出来るとの事だが、破壊のスピードに再生が追いつかなければ消滅する。
          航空機に一発で2m弱の穴を空け、十数発撃てば墜落させる事が可能な凶星を一発受け、
          身体に穴を空けられたが即座に再生した事や、
          通常時の六道が、腕を斬られても即座に再生出来た事等、
          今までの描写と設定から考えて、後頭部付近の内部にいる本体(通常時六道に比較的近い存在)、
          がやられるか、この状態の六道そのものが一瞬でやられる等しなければ、
          身体が半壊する程の攻撃を食らっても、即座に再生可能と思われる。
【素早さ】不意打ちで眼前20cm以内から放たれた銃弾を回避可能な牛頭と、互角以上の戦闘が可能なサラと戦闘可能。
     移動速度は一瞬でビルの反対側(20m弱程度か)に回りこめる程。
【備考】自我が無い。
    その為、視線・筋肉・強張り等の予備動作により相手の行動を先読み出来る敵の能力を無効化した。
【特殊能力】骨を無限に産み出す事が出来、自分の意思で骨の大きさや形を変える事が可能。通常時の六道以上の再生力。
      後頭部内部にいる本体(通常時六道に近い存在)を10m程度射出し、
      戦う事が出来るが短時間限定(精々十数秒程度か)。
      だが、短時間の上に戦闘不能一歩手前の状態になるので、
      本体の射出はよほどの状況でない限りやらない方がいいだろう。
【長所】どんな状況になっても想い人の事だけは想い続ける。久佐場六道、最大の武器。
【短所】素の防御力はあまり無い。
【戦法】触手のような骨を出し攻撃。こちらの攻撃が届く30m程度の間合いを常に取り続ける。

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