全ジャンル主人公最強議論スレvol.117
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前スレ
全ジャンル主人公最強議論スレvol.116
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【まとめWiki】
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【基本戦闘ルール】
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動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください
【参戦可能な主人公の定義】
・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
作品名に作中のメインキャラが含まれているなら、そのキャラを主人公とする(例：ドラえもん)
ただしサブタイトルは含まない。
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能(例：ジョジョの奇妙な冒険)
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない(例ストーンオーシャンにおける承太郎)
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可(例 ゲットバッカーズ)
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可(例 ふたりはプリキュア)
【搭乗機体について】
搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
パイロットではなくても艦長のように戦闘に関わる役割なら特定の条件を満たせば参戦可能
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可
【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】 >>341
そうすると、範囲型常時能力のように任意全能もキャラクターを中心に全能範囲の広さを直径として全能を行使できるとか？
これだと単一宇宙規模の任意全能者では動ける宇宙に勝てないという問題はあるが >>341
壁上での全能無効に関しては全能が完全に無効なのではなく直接干渉だけ無効な扱いだから
全能の力を使った非世界改変属性攻撃は全能範囲や世界観範囲を超えても行えるし
全能防御による環境変化無効も全能範囲や世界観範囲を超えても通常通り効果を発揮するから
「惑星全能が戦場の惑星の外へ向けて全能の力を使って攻撃→不可」と
「全能範囲は戦闘空間に固定され基本変動しない扱い」のどちらも現状に即していない事になってるはず
任意全能の強制勝利能力の射程に関しては個人的には制限があってもいいと思う(正確には「あってもなくてもいい」だけど)
>>342
世界型時間停止は相手の行動不能扱いではないってだけな気もするし
無時間行動同士だとTKO勝ちできる扱いだったはずだけど(ポケモンの時に常時精神攻撃による行動不能が話題に出てた)
「非無時間行動にとって6時間経過しないためTKO勝ちできない」って理屈は理解できた
チルノに関しては考察結果が一部おかしい気がする
アイスバリアのサイズを超える範囲の常時全能持ち(Qfwfqやリリィや両儀式等)の戦績とか
悠久のユーフォリアの初手が総当たりと違うとかポケモン勢の-200度級冷気・凍結耐性に効くのかとか
ポケモンやユーフォリアはともかく常時全能の戦績について考慮して負けとして扱った場合
総合的には全能神の壁上にいっているけど常時全能だけ考慮すると全能神の壁下になるのをどう捉えるべきか
>>344
任意全能の有効条件はルール上は
「全能防御を持つ」「全能耐性を持つ」「全能範囲を越える大きさを持つキャラ」以外の相手だから
無効条件に該当しない場合は任意全能の能力範囲に僅かにでも入れば有効って事にすれば大丈夫な気がする
範囲は狭いがかすっただけで巨大な相手を倒せる攻撃力持ちはそこそこの人数いるからそこまでおかしくないし チルノに関しては正直全能なら全能で宇宙ごと消滅させて宇宙外負け…とかになりそうなんだがなあ ていうか限定空間・対象のみを時間停止させた事による行動不能勝ちは許可されるのに
世界を時間停止させて相手が行動不能になっても勝利扱いにはならず別の手段で倒さなければならない理屈が分からん
「時間停止に伴う行動不能」という大筋は変わらないのに後者が不当に扱われてる感じがする >>346
ルール上は全能でも作中で行わないと最強スレで宇宙消滅は出来ない扱い、というのはおいといても
現テンプレのチルノは単純に一次多元程度の全能だと「全能で宇宙ごと消滅させて宇宙外負け」できないサイズと環境になってる
>>347
それは昔より世界観と時間停止規模が広がってきたから余計に感じる
多元規模の限定空間・対象のみの時間停止では勝ち判定がでるのに
単一宇宙世界観の世界型時間停止でなぜ勝てない扱いなんだ、みたいな >>345
基本方針として、俺としては1人でも常時全能を倒しているなら対戦相手を問わず勝ち越した位置に置けばいいと考えている 総当たりもその位置に準拠で
全能殺し+全能耐性+無時間行動でわざわざ対戦相手が常時全能かどうかを個別に議論してはいなかったようだし
その上で、常時全能の範囲に関しては>>335の「運命操作耐性が全能耐性として働く」論にツッコミが入らなかったので、範囲の大小を問わず全能に耐えるものとして考えていた そうでないなら、二次多元規模以上の常時全能には瞬殺だろうなぁ
ユーフォリアはプチニティーリムーバーが非接触技かと思って省略していた 接触技だとしたら範囲的にチルノが勝つと思う
ポケモン勢の低温耐性はごめん、見逃していた
ポケモン勢の低温耐性は-200度だが、チルノの操れる0.01ケルビンは-273.14度の凍結×2
アイスバリアに同等の凍結能があるなら一応接触で勝てるが、いまいちテンプレからは分からなかった チルノが全能耐性を持たず、ポケモン勢に全分け・ユーフォリアにも分けと仮定しても
リリィ・Qfwfq・両儀式・おれ(脱走と追跡のサンバ)には全能範囲負けして他が全部問題なければ
伊吹萃香からバットマンまで9勝6敗13分
Qfwfqからアリシア=Ｙ=アーミティッジまで5勝2敗6分けと勝ち越してるので俺はチルノはアリシア以上を推す
時間停止はどうなんだろうね、いっそ世界型でも相手を行動不能にできる扱いのほうが俺は分かりやすくて好きだけども
仮想的な審判のようなものがいて、そいつだけ時間停止の影響を受けずに行動不能の時間を計ってるイメージで
…なんか妄想スレみたいだな アルファって周囲の時間を停止できるから（時間無視にも有効）
時間無視にも有効な時間操作耐性がない限り時間停止を突破できないと思う
例えばおれ（脱走と追跡のサンバ）とかだと一度倒された後時間停止突破できず分けみたいな >>349-350
なるほど、常時全能に「1人でも」渡り合えればって事か
たしかにルールを見ても渡り合える人数に制限はないから
一人でも勝てれば一応「常時全能に渡り合える」事になるのか
「運命操作耐性が全能耐性として働く」論はあれアイスバリアが「巨大なものは凍結に時間がかかる」から
運命操作耐性が全能耐性として働くけど規模限界があるので総当たりでは五体譲と相打ちにしてあったりする
ユーフォリアと聖賢者ユウトはそれぞれプチニティーリムーバーとコネクティドウィルが
剣による直接斬撃＋非接触で四次多元規模を吹き飛ばす技で
巨大な相手には初期位置から初手で四次多元規模破壊が可能って扱いだったはず
ポケモン勢に関してはすまないがこちらもチルノの0.01ケルビンを見逃してた
あれは「この氷塊で凍結しない魔理沙も、この氷に触れているとダメージを受ける」で
魔理沙や他の東方勢のテンプレを見る限りだと(おそらく)チルノの0.01ケルビンに耐性を持つので
たぶんアイスバリアも0.01ケルビンの冷気＋凍結攻撃だからポケモン勢にも効くはず
コウキのパルキアのあくうせつだんはたしか初期位置から動かない技の扱いだったはずだからたぶん非接触技だと思う
チルノの位置は個人的には「一人でも勝てれば常時全能に渡り合えている」に少し納得してしまったのでどっちでもいいかな
>>351
おれ(脱走と追跡のサンバ)みたいな巨大勢のように移動を挟む必要がある相手や
復活に必要な砂時計を破壊される規模の攻撃を行って復活できない相手、
周囲の時間凍結とか関係なく直接アルファに攻撃を撃ち込める相手には意味ないと思う
そこら辺を考慮して総当たりを確認したところ戦績が変わりそうな相手はいないはず 無時間行動のTKOについては
無時間行動キャラが非無時間行動キャラを異世界追放した場合
非無時間行動キャラに異世界移動能力があっても
戻って来れないから
無時間行動キャラの勝ちになるかどうかみたいな議論がかつてあったので
そのときの議論が参考になるかも
結論は覚えてないけどね
チルノの全能耐性はイフの吸収とみたいに
耐えるだけは耐えられる扱いになるんじゃないかな >>352
検討をありがとう
個人的に、全能って範囲全体を凍らせないと止まらないのか？という疑問がある
というか全能が発信源から対象まで一続きだとすると、チルノは小規模な常時全能相手に全能範囲を連鎖凍結させて全勝できるんじゃないか
とりあえず、チルノがアイスバリア以上の規模の全能や攻撃に耐えられないものとして、情報をもとに訂正を入れてみる
ついでにアイスバリアのサイズ的に、アンチモニターは幻想郷を吸収しきれないと思ったので再検討して分けに
チルノvsアルファはアルファが初手で時間停止した後アイスバリアまで寄ってきて剣で触れて凍結負けかな
なんとなくチェックしたMも足しとく
× M：全能範囲負け（常時全能）
× 殺生院キアラ：全能範囲負け（常時全能）
× 悠久のユーフォリア：非接触のプチニティーリムーバー負け（全能超え）
× 聖賢者ユウト：非接触のコネクティドウィル負け（全能超え）
△ アンチモニター：その場で幻想郷を吸収され続けて分け(常時全能)
× 両儀式：全能範囲負け（常時全能）
× Ｑｆｗｆｑ：全能範囲負け（常時全能）
△ コウキ：わざが全部遠距離技なので触ってこない（全能超え）
× リリィ：全能範囲負け(常時全能)
修正を考慮すると、伊吹萃香からバットマンまで10勝6敗12分
Qfwfqからアリシア=Ｙ=アーミティッジまで5勝2敗6分け
変わらずアリシアの上
>>353
無時間行動TKOは多分昔九十九遊馬vs神野陰之かな 九十九遊馬のところにログがあった
次元移動可能な非無時間行動の九十九が無時間行動の神野を追放したらどうなるかみたいな話で、みたところターンさえ回ってくれば帰る手段があるなら九十九は負けにならないとのことらしい
逆に考えると、無時間行動が非無時間行動や無時間行動を完全に行動不能にできたらTKO勝ちできるとするのがいいのかもしれない ごめんミス 次元移動可能な非無時間行動の九十九「を」無時間行動の神野「が」追放ね 世界型の時間停止については俺過去にも突っ込んでて、その時の議論を貼るわ
vol.112
882 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2016/04/07(木) 15:21:33.05 ID:O57qRmlM.net [1/1回]
てかなんで世界停止系の時間停止で勝敗決せれないんだ？
ナイアは（藤井蓮も？）世界停止系だしエドガーのテンプレ見たら
相手の時間を止めてかつ同じ原理で最大で単一宇宙の時間も止めれるから
時間停止が通ったぽいけど、ナイアが通った理由が分からん
まぁナイアは時間停止がメインウェポンじゃないから大丈夫だったんだろうけど
時間無制限で世界の時間を止めて対象が（時間操作耐性が無いから）行動出来ないのなら
行動不能勝ちのような気がするが
てか時間停止の件が敵役スレのQ＆Aにしか書かれていなくてどういう議論を経て
これが通ったか分からん
891 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2016/04/08(金) 15:17:33.56 ID:G6EcTNbA.net [1/1回]
>>882
それは無時間行動がそうじゃない非常時能力者に無条件勝ち言ってるのと同じ相手を6時間行動不能に出来てない
vol.113
5 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2016/04/10(日) 14:47:03.02 ID:JO9BR1Af.net [1/1回]
前スレ>>891
無時間行動が非無時間行動に無条件勝ち出来ないのは俺も分かっている
無時間行動は単なる速度、素早さであって相手に対しての行動、干渉じゃないから
それだけでは相手はルール的に行動出来ないだけであって
相手はノーダメージ、勝敗は決せれないし俺もそれでいいと思う
移動不可（思考云々は置いといて）の相手の前で光速で反復横跳びしただけでは勝てる訳ないんだし
でも時間停止は（普通は）相手にも干渉して行動を停止させるんだし、
DIOのザ・ワールドみたいに明確に時間制限が設けられてるのならともかく
時間無制限、もっと具体的に最強議論に沿った言葉で言うなら、
6時間以上または永久に世界の時間を停止されたとして
それが原因で相手が六時間以上行動出来なくなったのなら
そのまま相手は戦闘不能でこちらの勝ち扱いでいいのでは？
6時間未満の時間しか停止出来ないキャラなら今のルールの
世界の時間を停止してもそこから別の干渉でKOにしないといけないってのも納得だけど
世界の時間を六時間以上停止出来るキャラが上記のルールに抵触してKOしないといけないのは
相手の時間、特定範囲の時間停止が出来るキャラよりも不利な扱い受けてる気が
てか特定範囲の時間停止はOKって「世界」も最強議論的には
特定範囲になるんじゃないの？ 特定範囲の時間を停止して
その範囲内の相手の行動を止めるのも世界の時間を停止してその範囲内の相手の
行動を止めるのも原理というかやってる事は同じでしょ
6 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2016/04/11(月) 12:41:30.98 ID:NIWVN+1Z.net [1/2回]
世界の時間停止は時間軸に干渉してるのであってキャラに干渉してるわけじゃないだろ
停止した環境で動けるかどうかというだけ
相手に干渉したわけでもなく6時間反撃を封じられるわけでもないのだから
勝ちにならないで問題ない 7 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2016/04/11(月) 12:49:19.59 ID:NIWVN+1Z.net [2/2回]
ちなみに特定範囲だろうがキャラを対象とした原理じゃないものならKO勝ちにはならないはず
今通ってるものはそう見なせる余計な設定がないからとかじゃないのかな
全部チェックしてるわけでもないから
おかしいのがあればそっちを修正議論にあげるべきかな
8 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2016/04/11(月) 23:49:11.40 ID:ifri/5sL.net [1/1回]
6時間ルールがあるわりに無時間行動は一生相手のターンが回ってこないって理由で非無時間行動には最低でも引き分けなのがなんか違和感
9 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2016/04/11(月) 23:59:19.35 ID:JcSS074q.net [1/1回]
無時間行動は速すぎて攻撃当たらんのが極端化しただけだしTKOとは違う
14 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2016/04/14(木) 13:52:23.35 ID:BJcXBVij.net [1/1回]
>>6-7
返信遅くなってごめん
故意の環境変化も戦法なんじゃないの？惑星破壊で宇宙に放逐もそうだし
非人類スレのマスターハンドは戦闘空間を宇宙空間に造りかえるのが
基本戦法だし（細かいルールの違いがあるかどうか分からんが）
世界の時間停止も自分に都合の良い環境変化としてそれで相手が六時間以上
時間停止された環境で行動出来なかったらこちらの勝利扱い というのは無理なのかな
ざっと見た中で特定範囲の時間停止が戦法に組み込まれているのは
シートンwithスカイラークか。俺シリーズ全部読んだけど、特に
対象の時間を停止するとかそういう原理は無かったと思う
ランキングにいない奴だとドラメッドIII世、藤井蓮か
てか蓮の「間合に入った炎を完全に停止させた」涅槃寂静終曲がなんなのか説明が無いな
変異の妖精ナイアはテンプレでは世界の時間停止は戦法に入ってないけど
総当りでは入ってるな 自分が感知している世界まで攻撃範囲を広げる
即感知で時間停止の範囲を定めているからこれは特定範囲なのか世界の時間停止なのか微妙
クリストフォロは世界の時間停止&空間凍結だけど
考察を見た限りでは時間停止で勝ってるキャラはいないか
15 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2016/04/14(木) 19:30:13.00 ID:cqdjLULo.net [1/2回]
世界自体の時間止めてるのにどう6時間経過させるんだ
6時間経過させるなら相手は反撃してくるよね 16 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2016/04/14(木) 19:34:41.49 ID:PC3r0717.net [1/1回]
DIO様ェ…
17 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2016/04/14(木) 19:43:40.37 ID:cqdjLULo.net [2/2回]
DIOがいってるのは主観時間でしょ
それが勝敗に関わるルールはない
そうしないと反応差とかで変わってきちゃうからな色々
20 ： 格無しさん[] 投稿日：2016/04/14(木) 21:48:51.50 ID:cr57IK+I.net [1/1回]
時間停止したら対象者やその停止範囲に巻き込まれた敵対者って時間停止する限り寿命負けとかってありえないの？
60 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2016/04/19(火) 00:20:44.00 ID:z6ZXpJ+5.net [1/1回]
結局世界の時間停止はどういう扱いになるんだ？
環境変化？ 仮に駄目だとしたら上で挙げたシートンwithスカイラークや
ドラメッドIII世、変異の妖精ナイアはどうなるんだろう
61 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 00:54:05.55 ID:2lYeUnWO.net [1/2回]
思いっきり反論されてるのに結局も何もないだろ
そいつらは余計な設定が無いなら世界ごと時間を止めてるわけじゃないから
世界の時間軸を止めてないって解釈が出来るだけじゃないの
余計な設定がなければ宇宙の時間軸は一個とするのが最強スレの慣習だし
だから宇宙が壊れたら時間軸も消えて時間軸遍在は死ぬ
84 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2016/04/22(金) 00:18:45.80 ID:tMa3/CFp.net [1/1回]
>>61
俺が>>14で挙げた環境変化の件は？
最強議論的には相手に干渉しなくても惑星破壊等の環境変化でその耐性が無いキャラに
勝利する事はざらにあるんだし
少なくとも俺が>>14で挙げたキャラはテンプレを見る限り>>7が云う
キャラを対象とした原理の時間停止とは見て取れない
85 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2016/04/22(金) 00:40:37.55 ID:Cqs9gJAZ.net [1/1回]
ここかは忘れたけど以前にも惑星破壊による勝ちはキャラの強さじゃない議論はあった
再考察がめんどくさいからけっきょく流れたけど
86 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2016/04/22(金) 01:33:28.27 ID:3lClTwR8.net [1/1回]
惑星破壊は普通にそれで死ぬんだから負けだろ
6時間経とうが戦えないし
何で同列になる話なのかもわからん
それとキャラ対象とした原理と明言されなきゃいけないなんて話も出てないし
慣習として宇宙の時間軸は一個という扱いだからそうなるだけ
引用は以上 >>353
>>354
まあチルノの凍結やイフの吸収の規模限界は
自分でも完全に納得いっているって訳ではないからもう一度考えてみた
「パンチ」や「ビーム」に「銃弾」など空間を進んでいくタイプは
規模限界があると最初に接触した部分だけ一瞬防げたとしても
無効化できなかった部分がまだ進んできて物量差で耐えきれない
ただし、全能のように一度に全ての範囲に同時に発生するタイプは
自分が被弾する部分だけ防ぎさえすれば他の部分は防げなくても
自分に被害はないので耐えられる、と思ったんだがどうだろうか
チルノが全能範囲を連鎖凍結できるかはちょっと分からん
無時間行動キャラが非無時間行動キャラを異世界追放して
非無時間行動キャラに異世界移動能力がある場合の議論はたしか参加したような気がするけど
「海を渡れるキャラが海を挟んだ別大陸に飛ばされても普通に戻れるから行動不能ではない」理論を唱えた記憶はある
>>356-358
「宇宙の時間軸は一個」とはいうけど
単一宇宙世界観で「世界の時間を止める」能力の場合でも
多元宇宙だろうが連次宇宙だろうが時間を止められる扱いなら
範囲が無制限になるになる代償として行動不能勝ちできなくなるのかと思うんだが
そうではなく世界観相応範囲の時間しか止められないなら制限きつくないか？とも思う
世界観相応の範囲外では時間が進むんだから行動不能勝ちできる時間停止と同様6時間経過判定は出るだろうしさ
実際のところはどうなっているんだろうか、具体例が思い浮かばない チルノって宇宙生存ないからヤチマに惑星破壊負けしない？ >>354,359
正直全能って攻撃というよりルール上発動したら勝利する扱いになっている能力というだけで
余計なこと考えずにルール上の扱いとして機械的に処理する類の能力な気がするし
範囲が上回ってるから凍結しきれないとかそういうんじゃなく
チルノの凍結が全能耐性扱いになるなら
相手の全能範囲関係なしに耐えられる気がする
まあ全能発動したからと言って全能範囲が凍結するような攻撃でもない気はする 勘違いしてたらすまないんだけど
主人公スレって全能の範囲で強弱ってないんじゃないっけ？
常時全能で範囲勝負やめただけで範囲の大小での強さ分け自体は残ってるんだっけ？ >>359 >>361-362
俺も基本的に >>361と同意見
主人公スレだと全能範囲の広さによって優劣がつかない
ならチルノはどんな広さの全能も自己に影響を及ぼす部分だけ凍結して耐えられるけど、他の遠距離技同様全能を連鎖凍結はできないんじゃないかと思う
もしそうなら >>354のうち全能範囲負けにしたところは >>342-343まで差し戻しかな
俺俊介&彩乃って常時世界型時間停止持ちのキャラ投稿してるんだけど、ルール上世界型時間停止で射程や範囲という概念があるのかは厳密に考えずに、作中描写をもとに「有効範囲は世界観」と書いてた
でも確かに有効範囲の外で時間が動いてるようなら勝ちにならないとおかしいから、やはり世界型は射程とかないんだろうと思う
>>360
対非無時間行動でヤチマが普通に攻撃してくるの忘れてたごめん 全能の壁上で無限速が殴りあうの初めてだろうから許してください
チルノ物理透過とかはないから素直にこう
× ヤチマ：高威力・範囲レーザー負け(非全能)
まだ位置変わらず >>361
>>362
>>363
もう一回考えてみた
全能系の能力は「効いた・耐えた」をいくら繰り返しても
耐性等は上がる事はないと言われているけど
全能系能力の強弱は支配空間の扱いで残っているから
「基本的に等価だが作中で全能範囲により強弱あるなら相応の扱い」のはず
それでチルノ(というか東方作品)は全能範囲で強弱ある訳ではないから
全能は等価となり相手の全能範囲関係なしに耐えられるって事になると思う
とりあえず色々でた意見をまとめて総当たりを修正してみる 修正作業乙です
…もういないよね？全能耐性からカウンターのように全能殺しできるキャラ
永遠の魔法がかかっている蓬莱山輝夜が非任意に接触でダメージを発生させられるのとかそれっぽい気もするが 倒すには全能系を防ぐ防御能力と全能系を破る攻撃能力が必要になる
オッディ・ゴールの考察内容を参考にしながら確認したところ
常時全能相手でも勝てそうなのはチルノ以外だと
広範囲の永遠の魔法で全能系能力を無効化しながら
被接触による多元級ダメージが発生する輝夜くらいっぽいね
そういや総当たり自体は現参戦キャラ分は修正終わったんだが
チルノと輝夜とディスコ・ウェンズデイに関してはどうした方がいいんだろうか
ディスコ・ウェンズデイは壁上確定だしチルノも異論がなければ戦績的に総当たりが終われば壁上行き、
輝夜も壁上行くかもしれないなら今の時点で通常考察してから総当たりをした方がいいのか？
チルノは確認した人がいるし輝夜も総当たりで壁下無敗だから壁上行けるなら確定だろうしさ
もし通常考察してから総当たりなら投下は明日以降になると思うけど 輝夜はチルノの考察的に直枝と分けてレン・カラスに勝てるから多分全能の壁上はいきそう
可能なら最終的にチルノ・輝夜・ディスコ込みの総当たりが完成してくれると個人的にはとてもうれしい >>365
輝夜のは時間無視とかには効かないんじゃないかエホバと分けだし >>368
あれ突っ込み入ってなかったけど永夜返しって時間操作以外に魂精神攻撃も入ってるから時間無視にはそっちの攻撃は通らないのかな？ >>369
時間無視相手に永夜返しはできないでしょ >>367
全員問題なければ最終的にはチルノ・輝夜・ディスコ込みの総当たりはすると思うけどその前の段階で迷ってる
大規模遍在の壁〜全能の壁間総当たりは
一回完成させてからチルノと輝夜を壁上に行かせるのか
チルノと輝夜が抜けた状態で総当たりするのかで
ランキングが大きく変動しそうだからどちらにした方がいいのか迷っていて
全能の壁上の方は総当たりする前と後で全能神の壁前後のランキングが変動しているから
壁上新規参戦キャラが全能神の壁上に勝ち越せるかの瀬戸際になる可能性もあって迷ってる
>>368
エホバに被接触ダメージで勝てていないって話なら
そもそも消滅攻撃しか撃ちようがないから触ってこない >>371
勝ち越せるなら普通に壁上行かせていいんじゃないか
そんな隔離扱いすることもないだろうし >>371
総当たり前のランキングに対して通常考察して、その結果をもとに総当たり、がいいんじゃないかな
まだ新総当たり自体は最終完成したと言い切れるわけじゃないし、他のキャラクターに対する公平性もこちらの方が良さそうに感じる
チルノと輝夜とディスコの考察順をどうするべきなのかは俺には分からないが 今すぐ仮面ライダーエグゼイドハイパームテキゲーマーをランク1位にしろ
攻撃無効特殊能力無効だから勝てる奴いない >>372
夏彦は上の方で全能関係を抜くと這いつくばらせる常時精神攻撃しかないから
ルール的に常時全能に勝てないので無理って言われてたと思うけど
>>373
>>374
総当たり前のランキングで通常考察した後に総当たりし直すのがいいって事かな
それならまずはチルノと輝夜とディスコを通常考察して
全能神の壁の上下どちらにいくかを確認しようと思う 考察は全能ルール固まってからの方がいいと思う
慣習と合ってないとはいえルールを変えるんだから
新ルール明文化してから
一週間は待つのがルール変更時の慣習だったはず >>377
ごめんルール変更ってどれの話してる？
全能の範囲や射程の話か、東方勢が無時間行動なしに全能の壁上へいく話か
どちらも重要とは思うけど チルノ倒せるヤチマも全能神の壁行きかな
それとレナードも
ただそれはどうなのと思わなくもない >>380
ぶっちゃけヤマチがすでに全能の壁上言ってる時点でいまさら感はある 勝ち越せるなら非常時全能が全能の壁上に来ても問題ないと思うけど
勝ち越せるか否かの考察は複雑化しそう さすがに常時全能に勝てないのに全能の壁を越えるのは例外的な扱いにしたほうがいいんじゃないかなあ
ヤチマがチルノより上になるのかは検討の余地があるかもしれないけど、これもなんかしっくりこない ディスコ・ウェンズデイ 考察
戦法は初手で時間軸遍在してから包丁やキックで攻撃
全能の壁直上から確認したところ倒せそうな防御力なのが直枝理樹と神山田一郎くらいで
他は大半が時間軸遍在による防御性能分けなので神山田一郎の上でガラミィと＝とする
＞シャイダー＞ガラミィ＝ディスコ・ウェンズデイ＞神山田一郎＞
あとチルノと輝夜も考察し終わったけど結果を投下していい？
非無時間行動の壁上参戦に否定的な意見がないかもう少し待った方がいい、みたいな意見があるなら投下を待つけど
>>381
他に意見がなければ>>359>>363で言われている
「範囲や射程が無制限になる代償として行動不能勝ちできなくなる」扱いでいいんじゃないか？
>>383
>>384
全能の壁上ってルール上は「条件を満たしたキャラクターのみが参戦できる」とされる場所で
ただ単に勝ち越せるってだけでは参戦できないからヤチマの下位互換であるレナードが
「常時全能と渡り合えると判断されたキャラ」に該当するのだろうのかって疑問が少しある
レナードには劣るけど四次多元級の大きさで時間無視でもあるスーパーマンwithコズミック・アーマーも
全能殺しがない時には常時全能倒せなくてヤチマの下位互換だから駄目って言われていたし
ヤチマはたしか最後の全能の壁上合同総当たりでは引き分けだらけだけど全能の壁直下にいる程度には
総得点的にはそこそこだったから全能神の壁上にいても個人的にはあまり違和感はない >>378
俺が想定してたのは
任意全能の範囲固定を外す件と
それに伴う全能の射程などをどう扱うかの話
東方が壁上に行けるかは現ルールの解釈の問題だろうし
補足の追記とかはあっても変更にはならないんじゃないかと思ってた
時間停止の扱いとか時間無視のTKOの扱いとかも
せっかくだし明文化しとくのもいいかとは思う >>385
考察乙
俺は東方勢の全能の壁上入りを推した側だから、投下のタイミングは他の人の意見に任せたい
ヤチマはまあ上で勝ち星とれるわけだしそれでもいいか
>>386
教えてくれてありがとう
もし考察に影響が出るようなら先にルールを固めたほうがいいだろうか
全能の範囲や射程はいじるなら >>344-345をベースに「キャラクターを中心に全能範囲を直径として、相手の一部でも範囲に入っていれば、従来の条件に合った相手を負けにできる」みたいな感じを希望してみる
東方の壁上関係はまあ改めて書くほどでもないような
あえて書くなら今回の基準だと「常時全能相手に勝ち星がとれる」とかか
世界型時間停止は相手行動不能にできないかわりに射程を問わない、
非無時間行動は無時間行動にTKO勝ちできないが
無時間行動は相手を問わずTKO勝ち可能
あたりがルール明文化候補かな
ついでに個人的な意見だけど、壁下でももう機能してないと思われる、基本ルール2-2-1の全能の優劣ルールも削除したい
思考発動の壁上の常人+任意全能組も範囲問わず同列だし >>385、>>387
世界型の時間停止はあくまで参戦作品の世界の時間を停め ごめん 間違えて投稿してしまった
>>385、>>387
世界型の時間停止はあくまで参戦作品における世界の時間を停止させたにすぎないから
射程距離無制限は拡大解釈に思えるので個人的には反対かな
俺は対象・範囲指定時間停止は対象の行動不可による勝利判定が出るのに世界型時間停止には
勝利判定が出ない慣例を疑問に思ったから話題にしたんだけど、時間軸を止めようが対象を止めようが対戦相手が行動不能になるなら勝利判定あげてもいいと思うんだけどなぁ >>389
改めて考えてみた
世界型の時間停止が射程無制限に機能すると仮定すると、
時間操作系の耐性をもたない相手ならどれだけ巨大でも先手さえ取れば引き分け以上が確定することになる
んー、やっぱりちょっと変か？
極端な話、単一宇宙の世界観の常時世界型時間停止を前にヤチマとかの超巨大キャラが動けなくなるのも違和感がある
でも世界型時間停止の範囲が限定されてるんだったら特に超巨大キャラの視点だと範囲外は普通に時間が流れてるはずなんだよね
「世界型時間停止は射程無制限だがTKOできない」
かもしくは「世界型時間停止は範囲内の敵を行動不能にできる」のどちらかだとは思う
少なくとも「世界型時間停止は射程・範囲が限定される上に行動不能にもできない」は変 >>390
うんやっぱり射程距離無制限はおかしいと思うから「世界型時間停止は範囲内の敵を行動不能にできる」に賛成する >>387
全能の空間固定や射程に関しては大規模遍在総当たりで
デモンゾーア対一部任意全能勢で全能が空間固定ではなく普通に移動しているのと
鈴仙が戦法上一部任意全能勢の射程外に移動する事になるから
常時全能が接近してくる事を除けばチルノと輝夜の再考察には影響ないはずだけど
大規模遍在総当たりにはそれなりに影響してくると思う
それと基本ルール2-2-1はたしかに機能していないっぽいね
蓬莱山輝夜 再考察…しようと思ったけど永遠の魔法はよく見たら
「魂・精神攻撃×8による不可視・不可知覚化」な上に輝夜は「全知無効」でもあるから
基本的に見つけて接触してくれる相手がおらず勝てる常時全能がいなさそうなので壁上考察は保留する
チルノ 再考察
全能防御の壁からひたすら上がっていく
× 殺生院キアラ：全知なので時間をかけてトラッシュ＆クラッシュで押しつぶしによる即死×2負け
× 悠久のユーフォリア：非接触のプチニティーリムーバー負け
△ デス(マーベルコミックス)即死は凍結できるが全知で近づいてこない
△ フェニックス：全知のブラスト使いなので触ってこない
× 聖賢者ユウト：非接触のコネクティドウィル負け
△ アンチモニター：全知なのでその場で幻想郷を吸収され続けて分け
× おれ(脱走と追跡のサンバ)：大きさ負け
◯ アリシア=Ｙ=アーミティッジ：伸ばした二次元の刃から連鎖凍結して倒し続け勝ち
△ 幻想奇術師マルティナ：遠距離魔法持ちなので触ってこない、存在消滅魔法はアイスバリア部分だけ凍結できれば防げる
◯ アルファ：戦法的に最終的にアイスバリアに剣で触れて凍結連鎖勝ち
△ ロック：遠距離超能力持ちなので触ってこない
△ オンスロート：全知であり不思議ビーム使いなので触ってこない
◯ 両儀式：アイスバリアが大きすぎて切れない、戦法的にアイスバリアに触れて勝ち
◯ プレイヤーキャラ(ソウルマスター)：エリシオンから凍結連鎖勝ち
△ 主人公withギルガメッシュ：戦法と能力上遠距離攻撃以外を使う理由がないので触ってこない
△ 主人公withアーチャー(無銘)：戦法と能力上遠距離攻撃以外を使う理由がないので触ってこない
△ エル・カンターレ：幻想郷含め消滅耐えるが近づいてこない
（全能神の壁） ◯ スーパーマン・プライム：最終的に殴ってくるのでアイスバリア勝ち
△ Qfwfq：動けないので近づいてこない
◯ バットマン：戦法的にアイスバリアに触れて勝ち
◯ ハルカ：突進してきたメガレックウザが接触して乗り物破壊勝ち
△ ハル・ジョーダン：ブラスト使いなので触ってこない
◯ ハルク：戦法的にアイスバリアに触れて勝ち
△ 真聖ラーゼフォン；衝撃波と光球使いなので触ってこない
△2 レッド〜コウキ：わざが全部遠距離技なので触ってこない
◯ 柾木天地：戦法的にアイスバリアに触れて勝ち
× ヤチマ：大きさ負け
△2 ドルフィー〜リフィー：弾数無限の弩使いなので触ってこない
△ リード・リチャーズ：全知なのでガントレットを光らせ続けて触ってこない
△ 主人公(ペルソナ3)：呪文使いで能力上殴る理由がないので触ってこない
△ 天帝スノードロップ：爆発魔法使いなので触ってこない
◯ 棗恭介withリトルバスターズ：戦法的にアイスバリアに触れて勝ち
◯ シャイダー：レーザーブレードから凍結連鎖勝ち
◯ ガラミィ：大剣から凍結連鎖勝ち
△ ディスコ・ウェンズデイ：時間軸遍在による防御性能分け
△ 神山田一郎：全知なのでゴッドハンドや炎連打で触ってこない
△ 那由他：遠距離超能力使いなので触ってこない
△ リリィ：銃使いなので触ってこない
△ 天野雪輝：球体は効かないが相手が殴ってこないので手出しができない
○ レン・カラス：攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち
△ 直枝理樹：井ノ原真人は倒せるが直枝理樹に手出しができない
（全能の壁）
× 博麗霊夢：自動弾幕負け
× 蓬莱山輝夜：永夜返し負け
× 三世寺夏彦with蓬田織姫：禍炎闇色剱負け
○ キャプテン・アメリカwithエターニティ：攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち
△ 森久保与夫：アイスバリアと時間無視＆遍在範囲分け
△ ダーク・シュナイダー：アイスバリアと時間無視＆戦法分け
○ 五体譲with虚数号：パーフェクトフリーズ勝ち
○ アシュヴィン：攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち
× 伊吹萃香：巨大化からの密度操作負け
○ グリッターティガ(マドカ・ダイゴ)：パーフェクトフリーズ勝ち
× レナード：大きさ負け
○ 九十九遊馬：パーフェクトフリーズ勝ち
△ デモンゾーア：戦法と大きさ分け
○ ハンク・ピム：攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち
△ タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：アイスバリアと時間無視＆遍在範囲分け
○ 極・扉を開く者ヨグ＝ソトース：攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち
△ 紅葉みさき：アイスバリアと時間無視＆戦法分け
○ ドリーム：攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち
○ 完全生命体イフ：パーフェクトフリーズ勝ち
○ 十六夜咲夜：パーフェクトフリーズとデュアルバニッシュ相打ち後に時間停止効果切れ消滅耐えて勝ち
○7 坂井悠二〜時雨楚良：パーフェクトフリーズ勝ち
＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞チルノ＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞ >>392-393
再考察乙
壁上で輝夜に誰も気付けないは考えてなかったなぁ 余計な手間をかけさせてすまない >>392-393
再考察乙
まさか東方最強がチルノになるとは
世界型時間停止は自分も範囲内の敵を行動不能にできるって方に賛成
さすがに単一宇宙世界観のキャラが多元サイズのキャラを止められるのは違和感がある >>392
考察乙
チルノが東方キャラで最強なの流石に笑うし
輝夜が性能盛りすぎて誰にも気づかれず上に行けないのもだいぶ意味分からないし
やっぱ最強スレって頭おかしいわ（褒めてる）
参戦させる気なかったけど
お空も核エネルギー纏った状態で
参戦できればチルノより上行くかな
常時攻撃の範囲は数mとかになっちゃうけど熱とたぶん消滅つくから
凍結防御と違って大規模攻撃にも削りがきくし
…とここまで考えたけど結局惑星破壊負けするなら一緒か まあチルノは置いといて輝夜はどうせ東方強さ議論スレとかでもそんな上位でもないだろうしどのみち… 輝夜は月の民ってだけで一応作中最強格だったし
能力も時間操作は最高クラスの扱いだったぞ
格のインフレに置いていかれただけで
最強スレが世の強さ議論と乖離する傾向があるのは
その辺の作中の格みたいなのをほとんど考慮しないからだろうね 昔作ったテンプレを見返してみたら時間停止じゃなくて0秒行動じゃねとか発動中に参戦すればいいじゃんとか思ったので修正
【作品名】超執刀 カドゥケウス
【ジャンル】SF外科手術アクションゲーム
【名前】月森孝介
【属性】医者
【大きさ】174cm 64.1kg
【攻撃力】メスを持った成人男性並み
【防御力】【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】超執刀：集中することによって反応と速さが2倍になる。発動するのに必要な時間は2秒ほど
超執刀発動中にさらに集中することで超執刀をもう一度発動出来、
残り時間もBGMもウイルスも心電図も完全に止まり、0秒で行動出来るようになる
超執刀発動中にさらに超執刀を発動させるには約0.25秒必要
【長所】二重超執刀による0秒行動
【短所】患者を助けられなかったら超失踪
【備考1】サヴァト除去手術中、超執刀発動中にさらに超執刀を発動した状態で参戦
【備考2】続編で超執刀を習得した医師が「超執刀を患者じゃナクテ……
フツーのヒトに使ったラ、ドーナルと…思いマスデスか？
メにも止まラヌ……スピードで、……キル・ユー！……デキマース！」と言っていたので
反応だけではなく本当に速さも上がっている 今度のゴジラが歴代最強らしいから色々読んでみた
・今までで一番大きい
・220キロトン級核爆弾を150発受けても倒せず 
・熱線でヒマラヤ山脈の一部を融解させる ・熱核爆弾2000発でヒマラヤ山脈のプレートで押し潰すも、死なず１年で脱出 
・轟天号、スーパーX2すら相手にならず
これは確定だが、こんなのは最強スレでは大したことないんだよなあ
映画版では本当に期待してるぞ、頼むぞ >>401
新しいゴジラってアニメのヤツ？
401の情報だと耐久と攻撃はそこまで低くはなさそうだが、問題は反応だよなと
・轟天号、スーパーX2すら相手にならず
だけだとこの両者の攻撃を食らっても無傷（特に避けもしない）って可能性あるし
そもそもスーパーX2は機械レーザー無いはずだし、轟天号のメーサー砲って
扱い良くわからんし >>402
これはまだまだ弱い時期で、本編では「笑ってしまうほど強い」、「史上最強最大」とスタッフに太鼓判を押されている
シン・ゴジラみたいなハッタリにならないことを心の底から期待したい
VSゴジラを超えて欲しい、最低限水爆には耐えてくれ
あとメーサーは電磁波がらみだから光速に出来るよ >>403
220キロトン級核爆弾耐久って水爆より上じゃなかったっけ？ >>404
水爆はメガトンだよ(ビキニ水爆は15メガトン)
どのみち数百キロトンクラスでは水爆には及ばない チルノの考察に問題なさそうなので何度目かの総当たり修正が終わったけど
ルール変更を先にした方がいいのではって意見もあったけど貼っても大丈夫？
個人的には上でも書いたけど大規模遍在の壁〜全能の壁間はそこそこ影響があるから微妙だと思うけど
全能の壁〜全能神の壁間と全能神の壁上の総当たりにはあまり影響ないんじゃないかと思う
駄目でもせめてチルノとディスコ・ウェンズデイと霧雨魔理沙と蓬莱山輝夜には
あまり影響がないので通常考察での位置でランキングに載せておきたいところ
(鈴仙・優曇華院・イナバはルール変更云々の影響があるのでおいとく) >>396
今まで違ってた考察がされてたなら驚きだが
全能も世界観が最大範囲なんだから
時間停止が範囲制限なしはありえない >>406
とりあえず通常考察の位置までは確定させていいんじゃない？
宙ぶらりんのままひっぱるのもなんだし
ルール改定しても少なくとも全能の壁より上は現在の実状と違う改定にはならないだろうし、
個人的には全能の壁上の総当たりも投下してもらっていいんじゃないかと思う
>>408
現状世界型時間停止(対象や範囲を指定せずに行う時間停止の通称)ではTKOが取れないことになってる
そこから理由を検討した結果出てきたのが「世界型時間停止は射程・範囲が無制限に影響するため時間の流れている場所がないから、時間経過によるTKOができない」という解釈
もしかしたら今までも「世界型時間停止は射程や範囲は世界観相応な上にTKOもできない」というルールだったのかもしれないけど、どのみちキャラの位置決定に影響しなかったから今までどっちだったのかは多分わからない
でも両方おかしくね？ってなって出てきたのが「世界型時間停止は世界観相応にしか効かないけどTKOできる」という実質新ルール 世界の時間停止は対戦の相手の時間を止めてるんじゃなくて世界の時間を止めてるだけだから
対戦相手は何も変化がないのでTKOにならないって話で時間が流れないの問題じゃなかったと俺は記憶してるんだがなあ 仮に相手の世界観が広くて能力範囲外に時間が流れてる場所があるとしてもそこに移動しない限り能力効果範囲なんだから自身の時間は流れないよね
そこに移動してかつダメージがなくてもなにかしらの攻撃を6時間できる手段ないとTKOを認めるのはおかしいと思うが 自分も相手といっしょに動けなくなってるならともかく、普通時間停止技って自分だけ自由に行動できるものじゃないのか
対戦相手だけ動けないなら結局片方だけ行動不能になってるのと同じようなものだろうって理解で俺は今新ルール支持派 相手を動けなくしてるわけじゃないよね
1秒後には相手は動ける
当然6時間後も それは時間停止が解除されればの話だろう？
現に世界型以外の時間停止は行動不能扱いなんだし
問題はやはり世界型時間停止によってTKOのカウントが進むのか進まないのかだよ
俺は世界型時間停止は世界観相応の範囲選択型の時間停止と同義だと思ってるからカウントは進むと思っている 世界を含めた範囲のものの時間を全て止めてるのが読めればTKOは、今までも認められたが単に世界だけを止めた場合は擬似的な無時間行動以上の扱いにはならないと思ってる >>418
それは相手に対して干渉してるからだろ
世界の時間停止はそもそも対戦相手に干渉してるわけではなく自身に有利な環境を作ってるに過ぎない 新ルールが通ったら世界型時間停止できるキャラはみんな再考待ち送りかな
結構上に行くキャラもいそう
それはそれとしてスチューデント♀(水樹奈々)に耐性追記
【防御力】スカイハイメテオで大気圏を突破して宇宙に行ってもノーダメージなため相応の熱耐性 「世界の時間を止めた結果、相手の時間も止まっている」のと
「世界の時間ごと相手の時間を止めている」の違いかね
個人的にはこの議論がどっちに転んでもいいけど
413の「1秒後には相手は動ける」云々については
他の時間停止による行動不能も同じなので根拠にならないように感じた
>>409
じゃあも4名をwikiに反映した後に
時間停止議論も落ち着いたら全能より上の総当たりを投下してみる
>>418
こういう時ってルール変更によってどれだけの人数に影響があるかも結構重要だったな 世界型時間停止が対戦相手に干渉しないなら、むしろそれで対戦相手の動きを止めて引き分けにできるのおかしくないか？
どういう形にせよ対戦相手の動きが止まる時点で、対戦相手に無干渉とは思えんのだけど >>419
相手の時間を止めた場合は世界の1秒後付けにも動けてないから勝ちって話だったかな >>420
それだと無時間行動が相手にダメージ与えられないのも負けになるとおもうが 時間経過の問題だとしても
自分の効果範囲から出ないことは時間は流れないから分けなんじゃないかな もしかしてあれか、世界型時間停止ってのはむしろ自分だけ加速できる空間を作る能力の亜種って解釈したほうが現状に沿ってる？
自分だけ0秒行動可能な空間をつくって好き勝手できるような技
これだったら理解できるんだが 世界型時間停止によるTKO勝ちに賛成
世界型時間停止は対象・範囲指定時間停止の規模が大きくなっただけでしょ？
時間停止の範囲が数mだろうが宇宙規模だろうが範囲外から見れば大局的に時間が流れてるのは同じなのになぜ扱いを分けるのか
世界型時間停止が「世界の時間を止めてるだけだからTKO勝ちできない」ならば対象を指定する時間停止も「対象の時間が止めただけで実際の行動不能時間は0秒であり、6時間行動不能にしたわけではないからTKO勝ちできない」にするべきじゃないの？
>>424
原理が加速で時間が止まったように見える技と世界の時間を止める技は別物じゃね 世界範囲の時間停止と世界の時間停止は違うから範囲外が広がったはおかしい
世界の時間停止の場合攻撃側の環境も時間が立ってるわけじゃないから無時間行動と違いはないと思うが 世界範囲の時間停止はあくまで自分の周囲を止めてるだけだから
これがTKO勝ちなのは正しいし今もそうだという認識だよ
世界の時間停止は範囲攻撃ではなくあくまで世界そのもの時間を止めてるだから範囲攻撃とは違うでしょ
止められる世界は自身の世界観までだから世界観よりでかい敵にはそもそも効かないってのも別におかしくない この議論終わるかなあ？正直収束できる気がしない
とりあえず世界型時間停止と世界範囲の時間停止ってどこで線引くのって疑問がある 世界型時間停止で止められる世界が自身の世界観までというのは当然わかる
なぜ世界そのものの時間を停止することが範囲攻撃にならないんだ？
世界範囲で時間を停止することと何も変わらないだろう
>世界の時間停止の場合攻撃側の環境も時間が立ってるわけじゃないから無時間行動と違いはない
無時間行動は行動にかかる時間がゼロなだけ、世界ごと相手を巻き込んで停止させる攻撃とは明らかに違う
たとえば軍神デモンベインとか自分を巻き込む範囲で宇宙ごと時間停止して勝ってるけどこれは世界そのものを時間停止させるのと何が違うの？
正直同じにしか思えない とりあえず全能防御の壁から超次元の壁まで見たけど世界型時間停止が使えるのは十六夜咲夜とクリストロフォだけだったよ(見落としてたらすまん)
それはそれとしてスチューデント♀(水樹奈々)の長所と短所追加
【長所】スカイハイメテオのおかげで高攻防に
【短所】魅了耐性がない
鬱ゲー 範囲攻撃と大きな敵に効く攻撃が同じなわけがないだろ >>431
少なくとも行動不能になるという点で、対戦相手に発生する事象は同じだと思うが
時間停止について、範囲攻撃とそうでないものの差がどこにあるのか俺にも分からないよ >>419
チルノに関してなんだけどエル・カンターレはあくまで0秒思考で初期位置じゃ攻撃が届かないから
移動して0秒行動が解除されたところにパーフェクトフリーズで勝てるんじゃないだろうか >>430
から更に常時能力の壁まで見たけど世界型時間停止を使えるのはアニエス・オブリージュとヴァージニアwithロンバルディアだけだったよ とりあえず世界型時間停止による行動不可が
勝敗に考慮される場合俊介&彩乃の順位は爆上がりするね 常時発動だし >>403
今年はウルトラマンもライダーもゴジラも最強クラスか 質問なんだけど、チルノに触れたら全て凍りつくって名言されてるんだっけ。
冷気が常に漏れてて周辺は寒い程度だったと思うんだけど。 藤井蓮も分け結構取れるようになって少し上がるのかね？
まあ団子状態になるだろうけど チルノについて>>438の意見がでたので総当たり投下は一時見送り
>>430
>>434
その4名をざっと見た感じだと
ヴァージニアwithロンバルディアは「世界の時を止める」で
クリストフォロは「世界の凍結による時間停止」だから
世界型時間停止で考察内容を見てもそう扱われていそうかな
十六夜咲夜は「世界の時を止める」的な事が全く書かれていないから違うんじゃないか？
あとアニエス・オブリージュも「世界の時を止める」的な事が全く書かれていないな
未行動状態じゃないと維持できない(戦闘続行できない)からか時間停止だけでは勝利不能の扱いを受けているけど
>>433
たしかに、同じ0秒思考である直枝理樹と天野雪輝は
0秒で動かせる遠隔操作物があるからそれを使えば一応0秒で移動できるけど
エル・カンターレはそういった遠隔操作物が無いから
無時間行動が相手じゃなければ無時間行動が解除されるのか
それならチルノ対エル・カンターレ戦はチルノのパーフェクトフリーズ勝ちかな
>>439
藤井蓮の時間停止は世界改変属性だと壁上で使えなくなる問題だからたぶん影響ないと思う 俊介&彩乃についてだけど
世界型時間停止と世界範囲時間停止って違うの？と思って作品の原文読み返したんだけどよくわからない
なんとなく判断基準になりそうなのがナレーションで「俊介君と彩乃ちゃんが近くに居る時だけ、二人以外の全ての時間が止まるようになってしまったのです」
と言われていることと当人たちが普通に老化していること
これもしかして世界型じゃなくて範囲型だったりするだろうか？ あと東方で少し気になったんだけど、東方旧作と現東方Projectの繋がりは公式上なかったと思うんだけど、設定とか流用できるのか。
というか、繋がりあるんだっけ。 すまん、世界観は共有してるんだったっけか。
ただ、旧作以降の作品は旧作の設定を一掃した言われてると記憶してるけど、それは特に気にしなくても良いのか気になった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
