全ジャンル主人公最強議論スレvol.117
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前スレ
全ジャンル主人公最強議論スレvol.116
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1498551510/
【まとめWiki】
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/
www38.atwiki.jp/saikyouhero/(閉鎖)
このスレでは上記のまとめWikiに投下されたテンプレ及び考察内容を保存します
【ランキング】
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/12.html
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/13.html
【基本戦闘ルール】
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/36.html
動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください
【参戦可能な主人公の定義】
・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
作品名に作中のメインキャラが含まれているなら、そのキャラを主人公とする(例：ドラえもん)
ただしサブタイトルは含まない。
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能(例：ジョジョの奇妙な冒険)
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない(例ストーンオーシャンにおける承太郎)
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可(例 ゲットバッカーズ)
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可(例 ふたりはプリキュア)
【搭乗機体について】
搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
パイロットではなくても艦長のように戦闘に関わる役割なら特定の条件を満たせば参戦可能
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可
【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】 >>191
十六夜咲夜の方はテンプレの構造上無効・耐性リストが2か所に分かれているからか単純に見逃してた
それだと咲夜は戦法が「デュアルバニッシュが効かなかった場合、距離を取って弾幕」だから
二手目は距離をとるために移動する事になるからその隙に密度操作で勝てるか
アーサー・デントやデモンゾーアに関しては
萃香の巨大化が攻撃範囲等も大きさ相応倍になるタイプだとは思わなかったので(テンプレにもはっきりとは書いてないし)
通常サイズと同範囲で考察していたんだが相応に大きくなるならそれでいいや
通常サイズでの能力範囲と巨大化サイズ的に三次多元までは有効になるから
アーサー・デントやデモンゾーアにも密度操作勝ちできる
上記の変更内容を考慮するとグリッターティガ(マドカ・ダイゴ)まで勝ち越す事になるので位置も変更
＞アシュヴィン＞伊吹萃香＞グリッターティガ(マドカ・ダイゴ)＞
>>192
それなら一手目で倒された後の二手目で即行動可能になって>>176の考察通り式とは相打ち分けでいいな 大規模遍在の壁～全能の壁間総当りも終わったので一応投下
全能防御の壁は一番下にいる全能防御持ちだとかなり下になってしまうので
全能防御持ちが比較的集まっているオッディ・ゴールの下にした
考察や壁位置への意見・疑問だったり
勝敗・点数カウントのミスへの指摘等も受付中
https://dotup.org/uploda/dotup.org1382140.txt
（全能の壁）
＞三世寺夏彦with蓬田織姫＞博麗霊夢＞アシュヴィン＞ダーク・シュナイダー＞五体譲with虚数号＞ドリーム
＞森久保与夫＞キャプテン・アメリカwithエターニティ＞タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計
＞レナード＞エホバ＞紅葉みさき＞ハンク・ピム＞デス＞完全生命体イフ＞伊吹萃香＞ジャン・アンリ・ファーブル
＞ラ・オウ＞九十九遊馬＞当真大河＞坂井悠二＞セーラームーン＞オッディ・ゴール
（全能防御の壁）
＞グリッターティガ(マドカ・ダイゴ)＞テレサ＞斉木楠雄＞極・扉を開く者ヨグ＝ソトース
＞主人公(Lord of APOCALYPSE)＞時雨楚良＞十六夜咲夜＞デモンゾーア＞エドガーwith軍神デモンベイン
＞タングラム＞川村ヒデオ＞神野陰之＞ニック・スタヴリアノス
（大規模遍在の壁） 156や163で書いてあるような
「時間の流れ≒時間軸」や「対不可視には相手の大きさの10倍以上の範囲攻撃なら当たる」
などのルールを基本ルールに加えても大丈夫かしら
基準を定めないと不毛な議論が起こりかねないし >>194
総当たり乙
まだざっとしかみれていないが、あからさまにおかしなところはないと思う
壁位置もその辺りがいいんじゃないかな
今のランキングと見比べると結構変動してて面白い
>>195
>>156も>>163も俺なんだけど、対不可視の範囲攻撃のルールは前からそういう扱いだったはずだし基本ルールに入れてもいいと思う
時間の流れ≒時間軸の方は、俺は妥当だと思ってるが、スレ的には前例もなく俺が>>163でいきなり言い出した話だということはことわっておきたい
なので時間の流れ≒時間軸の方は反対意見がないか特に長めに期間を空けて確認してほしい >>194
乙…なのだがニック等よりはウルトラマンゼロやグレンラガンの方が強い気が
壁下の上位５人くらいも次回からでいいから入れてほしい
というより超・常時能力軍団が大物食いしかねない能力が増え続けているから、ここも総当たりに加えるべきなんじゃないかなあと思う
キャロンとかグランスフィアが超格上を屠ってる例がかなりある >>195
>>196
「不可視には広範囲攻撃なら当たる」のはもう公然の扱いになってると思うけど
自分はもうちょっと狭めで考察していて自分の大きさも考慮しているかな
不可視の蟻に対して人間の拳を的確に当てられるかと言うと無理だし
だいたい「自分もしくは相手のどちらか大きい方を基準にして3～4倍の範囲攻撃」くらい
>>197
ニックはあれでも壁下で劇場版グレンラガン以外にはほぼ負けないから強い方なんだけどね
超・常時能力の壁上全員はちょっと今回はやる気が起きないし
やるとしても超次元の壁～大規模遍在の壁間の範囲での総当たりにしようと思ってた
ただ、壁直下から上位数名を拾って組み込むのは前例もあったはずだし個人的には問題ないよ
今回のに参加させるなら壁直下メンバーを見る限りでは多元規模の攻防を持つ
ウルトラマンゼロと劇場版グレンラガンの2名くらいじゃないかとは思うけど >>194
考察乙
デモンゾーア対ドリームはデモンゾーアの勝ちじゃないかなぁ
ドリームは全知等で相手の情報を知ってる訳じゃないし、異次元移動からの観察等の能力もないから
戦法で近づかないとされていても一次多元範囲の夢操作では絶対にデモンゾーアに届かないから
そのうち不思議存在の闇の中に入って取り込まれるかと
対ハンク・ピムは全知だから闇に入ってこなくて分けかな 過去の考察では攻撃手段が物理攻撃しかないから
そのうち闇に入るとあるけど、この場合全知による判断が優先だよね？
対ダーク・シュナイダーはどうだろ DSは取り込み（吸収）や物理攻撃等は無効化or透過するけど
闇という不思議存在だから無効化出来ないかもしれない DSが闇を無効化出来ないという解釈をするなら勝ち
無効化できるなら負けか 少なくとも分けはない >>199
対ドリームはデモンゾーアの闇自体にも意思があるからキャラクター扱いで
ドリームは概念存在だろうが夢の操作できるんだから闇に意思があるというのはすぐ分かるだろうし
ドリームにとっての「相手」の中に闇自体も含まれて闇を基準に距離をとるんじゃないか？
対ハンク・ピムは単純にルール上
「最終的に攻撃に繋がる戦術もなしに逃げつづけるのは不可」だから
移動不可でもない限り最終的には相手に攻撃を当てる行動を取る必要がある
なので全知で負け確定が分かっていようが攻撃を行わないと負けになるので
どうあがいても闇に触れる必要があるからハンク・ピムの負けだと思う
対ダーク・シュナイダーはデモンゾーアの闇は不思議攻撃扱いのはずで
ダーク・シュナイダーには不思議攻撃透過がないっぽいし多分闇が効くけど
自分としては他のキャラも同様の行動にしているけど初手を当てるために
まずは闇の部分に接近してから戦法にある攻撃を試すと攻撃手段によっては闇に触れる事はないし
ダーク・シュナイダーの攻撃を一通り試した後の戦法は異次元移動になっているので最終的に分けと判断してた >>194
咲夜の感電耐性で五体譲の電撃は耐えられないの >>201
咲夜の感電(落雷)耐性はGoogle検索して出てきた
電気関係の会社や本の記述を見る限りだとどんなに高くても数十万アンペア程度
五体譲の電撃は落雷を遥かに超える5000万アンペアだから無理 >>194
総当たり乙
というか申し訳ない。考察待ち増やしすぎるのもどうかと思って東方キャラは一体ずつ変更してるのだが
おそらく総当たりしてる位置に食い込む輝夜と鈴仙の修正がまだ残ってるんだ
総当たりに組み込んでもらえるならすぐ修正版を投下するのだが
面倒ならむしろ修正を後回しにして総当りが落ち着いてから
適当に後で投下するがどっちがよいだろうか >>204
壁直下のキャラも何名か入れて欲しいって意見もあったし
反対意見がなければウルトラマンゼロと劇場版グレンラガンの壁直下2名に加えて
輝夜と鈴仙2名のうち壁上に行くキャラを追加する程度なら個人的には問題ない
「テンプレ投下→指摘等がないかしばらく待つ→通常考察で壁上に行きそうか確認」の
手順を踏んでから総当たりに組み込む事になるだろうけど >>196
時間の流れに関しては、前後の文脈によると俺は思うわ
「時間の流れを無視できる」「時間の流れから外れている」あたりは時間無視かもしれないが
「時間の流れを逆行できる」なら過去移動
「時間の流れに抵抗できる」は時間操作耐性あたり
「時間の流れを操れる」なら時間操作
とかそんな感じで、いろんなパターンがありそうな気がしている >>143
ズァーク状態で出すならそれなりにでかいのでそこそこいけるかもしれない
それでも最弱だろうけど >>198
不可視と範囲攻撃の扱いは可能ならうまいこと統一したいけど、どういう形がいいだろう
最新の考察がそうなってるなら>>198で合わせてもいいと思うけど、上手く文章にできない
>>207
俺も「時間の流れ」という言葉があれば時間無視になるとは思わない
現行ルールの"時間軸"を"時間の流れ"と読みかえても問題ないと考えているだけ 質問。任意全能キャラが作ったバリアを割れるキャラには全能殺しがつく？ 鈴仙修正
萃香から分解・巨大化を抜いて常時能力を追加したようなスペック
【作品名】東方非想天則 超弩級ギニョルの謎を追え
【ジャンル】東方projectの弾幕アクションゲーム
【共通設定】[[博麗霊夢]]参照
【共通テンプレ】
【攻撃力】二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズの宝石破壊以上の威力
あるい二次多元宇宙の3.7×10^-40倍規模の爆発以上の威力の攻撃ができるキャラが
3倍に巨大化した状態での攻撃を食らっても戦闘続行可能なキャラを
触れただけで撃墜可能
弾幕
上記攻撃以上の威力の不思議弾（魂・精神攻撃効果つき）
弾の大きさは最大で二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズ世界並
射程は二次多元宇宙の7.4×10^-40倍以上
弾速は自身の戦闘速度以上
【防御力】自身と同程度の攻撃力のキャラに触れられてもノーダメージ
【素早さ】戦闘速度、反応速度無限速
長距離移動速度も無限速
"三粒の天滴"
使用すると数秒間さまざまな攻撃を透過可能になる薬
こちらからは普通に攻撃できる
「三粒の点滴」による無効・耐性
物理無効×４
不思議攻撃無効×３
不思議炎、風、光、水、毒、凍結、雷、重力無効
封印耐性×５、時間・空間耐性×６
呪い、憑依、毒、 異世界追放、体力・生命力吸収耐性
存在干渉・破壊・物質変換耐性×6、魂・精神攻撃耐性×38、消滅耐性×6
【名前】鈴仙・優曇華院・イナバ
【属性】月の兎
【大きさ】10代後半の少女並
【攻撃力】【共通テンプレ】参照
弾幕には魂・精神攻撃×３８効果つきで人間、人外、幽霊に有効
【防御力】【共通テンプレ】参照
比率が他の世界に傾いているため自分の存在を維持することが困難になるような場所で長時間戦闘していても平気
熱耐性(光で全てを燃やし尽くす魔法)
冷気・凍結耐性（超低温(0.01K以下)の冷気、現実相応の世界観ですべてを焼き尽くす火すら凍結可能な凍結）
感電耐性(落雷)
毒耐性×５
破壊耐性×６
存在干渉耐性×６
物質変換耐性×６
時間・空間操作耐性×３
異世界追放耐性
消滅耐性×６
封印耐性×５
"三粒の天滴"
使用すると数秒間さまざまな攻撃を透過可能になる
こちらからは普通に攻撃できる
詳細は【共通テンプレ】参照
【素早さ】【共通テンプレ】参照
【特殊能力】飛行可能。宇宙活動可能。不可視×４を視認可能
光の屈折を操り姿を隠した妖精たちを視認可能
生物の位置がわかる能力で探知されない 「狂気を操る程度の能力」
狂気を操るとは気を狂わすことであり、
即ち物事に宿る波を操作する事である。
空間、その物が波であり、そこに住む生物、物質、勿論、光も波で出来ている。
当然、生き物の思考も感情も波で出来ていて、
その波長が異なる事で性格の差が生まれるのである。
鈴仙はその波の方向、波長、位相、振幅を操ることが出来る。
空間を操れるため時間も操作可能
波長を長くすれば、即ち暢気となり、何事にもやる気なくし動かなくなる。
波長を短くすれば、即ち狂気となり、情緒不安定で感情的になり、人と話が出来なくなる。
(人間、人外、幽霊、物質、精神、光、波に効果あり。作中で明確に狂気・暢気にしたことはないが
波長操作によりダメージを与えたり、道具を使えなく？したり、視覚を混乱させたり、
認識を狂わせたり、混乱して必殺技などを出せなくしたりなどの効果は瞬時に出ていた)
位相をずらせば、即ち干渉が起こらず、触れる事が出来なくなる。
（位相をズラした攻撃は別次元からの攻撃と呼ばれているため時間・空間操作による攻撃無効化
時間・空間攻撃耐性×5の魔理沙の弾幕を位相ズラしで透過可能なので時間・空間操作×6
無効化可能な攻撃の種類は"三粒の天滴"と一緒）
逆位相を取れば、即ち存在を否定し、相手の全ての感覚から姿を消し、認識できなくなる。
(不可視×３を視認可能な霊夢でも視認できない。生物の位置を認識できる相手でも認識できない)
範囲は縦横が二次多元宇宙の7.4×10^-40倍
(おそらく上記の能力を応用して)
音程を調律するように、光の波長を調節するように、人間・妖怪の視覚を調律する。
チューニングが外れると幻視として当たらず、合うと実視として被弾する。
視覚を調律された相手は不思議弾幕が幻視として当たらない状態になる。
が、他に不都合はない
発動は一瞬
「マインドエクスプロージョン」
二次多元宇宙の3.7×10^-40倍規模の爆発
自身の弾幕と同程度の威力、射程、弾速
魂・精神攻撃×３８効果つき
鈴仙の瞳に関しての設定
「兎の目を見た人間の心が亜光速で堕ちていくから、兎の目は赤い。もしくは共産主義だから。」
「赤い瞳は地上の兎の何倍もの狂気が宿る」
「彼女の赤い眼をまともに見ると狂うと言われている」
「この妖怪の赤い目をまともに見てはいけないということである。
この眼は満月と同様の効果を持ち、確実におかしくなる」
「鈴仙の能力は光のみならず、物体が持つ波動、精神が持つ波動、電磁波、全てを操る。
さらには方向だけではなく、波長、位相、振幅を操る事が出来、
彼女の赤い眼を見ると人間妖怪問わず全てがその能力の影響を受けてしまう」
なので人妖問わず効果がある。
【各種攻撃・耐性】の項目より
魂・精神攻撃×８、毒×３
【長所】原理ありの不可視、防御能力、強力な常時能力
【短所】ネーミングセンスが厨二病ぎみ
【戦法】三粒の天滴使用状態で参戦
相手が一撃で倒せそうなサイズの場合は初手マインドエクスプロージョン
相手が大きい場合は、まず逆位相をとって、相手の視覚を調律してからできるだけ相手に近寄らずに攻撃
【備考】非想天則アーケードモードのプレイヤーキャラとして参戦 輝夜修正
攻撃力は落ちたが防御は霊夢の上位互換
というかたぶん全能の壁上含めてもこの防御を突破できるレベルの耐性持ちはいないはず
【作品名】東方儚月抄 ～ Cage in Lunatic Runagate.
【ジャンル】東方projectの小説
【共通設定】[[博麗霊夢]]参照
【名前】蓬莱山輝夜
【属性】月人 、蓬莱人
【大きさ】少女並
【攻撃力】二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズの宝石破壊以上の耐久の紅魔郷咲夜を触れただけで撃墜可能
弾幕
上記攻撃以上の威力の不思議弾（魂・精神攻撃×９つきで人間、人外、亡霊に有効）
弾の大きさは最大で二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズ世界並
射程は二次多元宇宙の7.4×10^-40倍以上
弾速は自身の戦闘速度以上
【防御力】素の肉体は二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズの宝石破壊以上威力の攻撃でノーダメージ
（紅魔郷咲夜を触れただけで撃墜可能な妖々夢妖夢に触れられてもノーダメージ）
蓬莱の薬を服用しているので不老不死（詳細は特殊能力欄）
【素早さ】戦闘速度、反応速度無限速
長距離移動速度も無限速
【特殊能力】飛行可能。自身と同じ月人が宇宙行動可能なため、おそらく宇宙行動可能
永遠と須臾を操る程度の能力
時間・空間操作能力
永遠とは歴史の無い世界のことで未来永劫変化が訪れない世界である
その世界では幾ら活動していようとも、時間が止まっているのに等しい
また、永遠の世界では如何なる変化をも拒んでしまう
永遠の魔法
永遠を操る能力の応用により、
一切の歴史の進行を止め、穢れを知らずに変化を拒む魔法。
生き物は成長を止め、食べ物はいつまでも腐らず、
割れ物を落としても割れる事はない、覆水も盆に返る。
人間の歴史に姿を現すことなく隠れることができる
要は時間・空間操作による干渉無効化および不可視・不可知覚化
範囲は永遠亭（彼女が住んでいる広めの日本家屋）を覆える程度
共通設定より 時間・空間操作×４
また萃夢想魔理沙のマスタースパーク（魂・精神攻撃×７）を食らっても戦闘続行可能な萃香でも見つけられないため魂・精神攻撃×８
永夜抄までに登場する以下の能力を無効化可能
時間・空間操作、破壊・切断、存在干渉、空間切断・空間破壊、
魂・精神攻撃、物質変換、異世界追放、封印、運命操作、即死、分解、消滅
闇・冷気、凍結・気・五元素、七曜（木火土金水日月）・時空・運命・破壊
寒気・妖術・魔法、呪い・春・躁鬱・剣・死、憑依・式・境界・密度
虫・歌・歴史消去、創造・幸運・波長・薬・永遠、須臾・不死
能力の詳細は[[博麗霊夢]]を参照
永夜返し（スペルカード）
永遠を操る能力の応用により
魔法やナイフ、コウモリを消滅させることができる
永遠の魔法のかかった屋敷内で妖精などを撃墜可能なコウモリを消滅させることができるので
時間・空間操作×５、魂・精神攻撃×９、消滅
範囲は二次多元宇宙の7.4×10^-40倍
永遠の世界は如何なる変化も拒むため、
永夜抄までに登場する能力を無効化可能（永遠の魔法参照） 蓬莱の薬
不老不死の薬。この薬を飲んだものは死が無くなり、何をしても死なない。絶対に死なない
大きさを持たない魂が本体となっており、
肉体は破壊されても好きな場所で復活可能
魂は不可視×４ で攻撃を透過可能（詳細下記）
魂状態でも特に制限なく活動可能
この薬は輝夜の能力で作られており、永遠の力によって死ななくなるとされているため
攻撃透過で単に死なないだけでなく、変化を拒むものと思われる
また、書籍『東方外來韋編 弐』でも不死とされているため、
紺珠伝までの能力（詳細は[[博麗霊夢]]参照）を透過可能
よって
物理無効×４、不思議攻撃無効×３
不思議炎、風、光、水、毒、凍結、雷、重力無効
封印耐性×6、時間・空間耐性×６
呪い、憑依、毒、 異世界追放、体力・生命力吸収耐性
運命操作、 即死、 催眠、 密度操作、 波長操作、 発酵、老化、全知、素粒子分解、融合、変化、任意全能耐性
魂・精神攻撃耐性×65、存在干渉・破壊・物質変換耐性×9（[[霧雨魔理沙]] 参照）
消滅耐性×8（日出ずる処の道士に耐える心輝楼霊夢を紺珠伝敵キャラのスペルカード）
また下記の能力も無効
闇・冷気、凍結・気・五元素、七曜（木火土金水日月）・時空・運命・破壊
寒気・妖術・魔法、呪い・春・躁鬱・剣・死、憑依・式・境界・密度
虫・歌・歴史消去、創造・幸運・波長・薬・永遠、須臾・不死
風・毒・花・距離・過去視
雷・大地、気質・空間移動、素粒子分解・神降ろし・光の屈折・音消し・生物感知
紅葉・豊穣・厄、不運・水・千里眼・奇蹟・乾・坤
鬼火・病気・嫉妬・怪力・読心、催眠術・死体回収・核融合・無意識
ダウジング・入道・水難事故・財宝収集・魔法（肉体強化）・正体不明化・念写
音反射・喰・壁抜け・落雷・風水・欲、未来視、任意全能・変化・感情
超能力、異次元からの攻撃、夢世界の破壊と創造、事象の逆転、純化
【長所】時間・空間操作による消滅攻撃および攻撃無効化
【短所】家で盆栽を愛でるのが仕事
【戦法】永遠の魔法発動状態で参戦。初手で永夜返し→魔法弾を併用して攻撃
乗り物など相手に攻撃が効かなかった場合は自殺して内部に乗り込む
【備考】
東方儚月抄（小説版）は一話ごとにキャラの視点が変わっており、
「第二話 三千年の玉」は輝夜視点で書かれている。下はあとがきより原文。
久しぶりの小説です。普段脇役に終わってしまう様なキャラ達が主役となり、
オムニバス形式で独自の視点で幻想郷と自分の内面と表現した物になっています。
また、一迅社の公式ページでも
ゲームでは霊夢以外にも複数の個性的なキャラクターを操作してプレイを楽しめるように、
複数の雑誌に複数の主人公を置けば、それぞれの視点で異なる物語を楽しめるのではないか？
それができたら、とても面白いんじゃないだろうか？
同じ時間、同じ事件、異なる人物たちが織り成すそれぞれの物語。
『東方儚月抄』はそんな企画です
以上より、「三千年の玉」の主人公は輝夜である。
この作品内で輝夜が永夜抄における戦いから永遠の魔法を解くまでの心情を回想している描写があるため
その回想時の状態で参戦する。 輝夜の消滅耐性のところミスってたので修正
消滅耐性×8（日出ずる処の道士に耐える心綺楼霊夢を消滅させる紺珠伝敵キャラのスペルカード） >>187
そんなルールがあるのかじゃあどっちみち壁上は無理か
>>194
総当り乙
結構位置が変動してる中上位の5名は安定して強いな
気になったところはエドガーの考察で森久保と分けって書いてるのになぜか×になってる
キャプテン・アメリカ対三世寺夏彦が消滅防御で分けってなってるけど
キャプテン・アメリカと言うかエターニティは全能耐性があるから我等誓此処不滅相愛は効かないまあ素の防御が高いから結果は変わらないけど
ラ・オウ対坂井悠二でラ・オウが支配空間拡大勝ちってあるけど坂井悠二は全能耐性を持ってる
あとデモンゾーアなんだけどあくまで本体は10㎞ぐらいしかないから全能持ちとかには普通に全能負けするんじゃないんだろか？ >>216
一応常時能力の範囲を書いていたほうがいいんじゃない >>220
あっあと時間軸遍在は前回の総当りだと遍在範囲の遍在範囲があれば勝てる扱いだったから
もし同じ扱いならドリームはファーブルに勝てるはず >>224
瞳の効果が二次多元弱の規模で現れるか現れないかが知りたい 二次多元規模の相手は鈴仙のこと小さすぎて見えないから効かないだろうし
この手の見られたら発動系の能力で範囲問われることってあんまない気がする >>217-218
輝夜は自殺戦法をとるのはいいんだけどテンプレ見る限り
これ「防御力＞攻撃力」になっていて自殺戦法とれなくないか？
あと弾幕を自分に撃てるとか自殺手段も書いておく必要もあると思う
>>220>>223
エドガーの森久保戦の考察の表記はミスだな、分けが正しい
キャプテン・アメリカ対三世寺夏彦はたしか丁度キャプテン・アメリカを考察する時は
我等誓此処不滅相愛を普通の消滅防御だと認識していてエターニティに消滅耐性がないから
消滅防御分けにしていた気がする、まあどちらにしろ二次多元級耐久あるから分けだけど
ラ・オウ対坂井悠二戦はラ・オウの支配空間は
自身の大きさ未満の全能系防御能力を無視して自身の大きさを超える任意全能に倒される扱いだったはず
それで坂井悠二の全能耐性は封絶によるものだから最大でも100km規模全能耐性なので貫通してラ・オウの勝ちかと
デモンゾーアは全能神の壁上のスーパーマンの時に言われていたけど
「巨大なキャラクターやロボット等の中にいるキャラクター」に任意全能を使用する場合
巨大な方の大きさが基準になって中にいるキャラクターが全能範囲より小さくても
全能を防がれるって前例がグレンラガン(TV版か劇場版かは忘れた)にあったので
スーパーマンもそれに従って四次多元規模じゃないと負けない扱いになっていたから
デモンゾーアもキャラクターである闇の大きさが基準になって中心にいるデモンゾーアが小さくても全能は効かないはず
ドリーム対ファーブル戦は前回の総当りだとたしかに
防御性能を発揮した時間軸遍在は遍在範囲×多元の攻撃範囲で勝てるって書いてあったな
ドリームの攻撃範囲は一次多元×5超でファーブルは単一宇宙×2超の遍在範囲だから勝ちでいいか
あと自分でミスを一つ見つけてしまった
三世寺夏彦対時雨楚良戦で常時精神攻撃勝ちになっているけど
時雨楚良の大きさ的に常時精神攻撃は射程不足で当たらないから禍炎闇色剱勝ちだった
>>224-227
見られたら発動系の能力で範囲問われることがあまりないのはそうだけど
ドクターメフィストなんかが「地球と月程の距離があっても月を魅了できる」とかそんな感じで
距離が離れていても効果が発揮している場合は相応の有効範囲として扱われているから
もし多元クラスで離れていても赤い瞳が有効って場合は書いた方が強くなるとは思う 高嶺悠人 考察
人外＋時間無視＋精神耐性＋金属蒸発級近接熱攻撃＋他
防御面は貧弱だが唯一ある強力な防御無視攻撃により非無時間行動の人間サイズには
そこそこ勝てるので同じ時間無視であるYOU(ドラゴンボールゼノバース)あたりから確認
△ YOU(ドラゴンボールゼノバース)：エネルギー弾で相打ち分け
○ ミト：精神耐性からのオーラフォトン叩きつけによる蒸発勝ち
△ シモンwith天元突破グレンラガン：大きすぎ、時間無視分け
△ リボーン：頭突きで相打ち分け
△ キムボール・キニスンwithドーントレス号～朝日奈真一inメガラフター：大きい、時間無視分け
△ 波濤学(漫画)：遍在広い、時間無視分け
△ ウルトラマンダイナ～鬼哭霊気：大きい、時間無視分け
△ 仮面ライダーアギト：シャイニングライダーキックで相打ち分け
△ 野々村浩三：消滅銃で相打ち分け
△ ハイイロスライム：大きすぎ、時間無視分け
△ 仮面ライダーBLACK(正義の系譜)：ライダーキックで相打ち分け
△ 有田春雪：光線槍で相打ち分け
△ ヘリオン・B・ラスフォルト：雲散霧消の太刀で相打ち分け
△ 阿素湖：大きすぎ、時間無視分け
△ 私(もどかしい世界の上で)：大きすぎ、時間無視分け
○3 九十九十九(舞城王太郎版)～井深雅也withティエラ：オーラフォトン叩きつけによる蒸発勝ち
× アンリ・ド・マリニーinド・マリニーの掛け時計：太陽級熱耐性からの体当たり負け
△ ドラえもん：太陽級熱耐性と超物理耐久分け
△ シャリバン：クライムバスターで相打ち分け
△ 伏義：魂魄体になられると倒せない、時間無視分け
△ メアリ・クラリッサ・クリスティ：黒の剣能で相打ち分け
△ クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ：エクストラアタックで相打ち分け
△ 沢田綱吉：零地点突破・改で相打ち分け
△ I(TKGしか愛せない)～お前(～Wild Children)：大きすぎ、時間無視分け
△ 星天公主アストレア：雷で相打ち分け
△ ローザwith天使長クリオラ：消滅攻撃と相打ち分け
△ アメリカ：大きすぎ、時間無視分け
× 阿修羅王：テンプレ上で透過している不思議レーザーは熱攻撃でもあるっぽいのでこちらの熱攻撃も透過されるか、レーザー負け
× リムル・テンペスト：魔王覇気負け
こんなところかな、ドラえもんとアンリは現在＝で考察手順には↓のようにあるので位置はこうなる
「 2.A＝Bとなっていて新規のCがAに引き分け、Bに負ける時→B＞A＝C 」
＞アンリ・ド・マリニーinド・マリニーの掛け時計＞ドラえもん＝高嶺悠人＞ そういえばヤチマって全能の壁にいるけどあれってどういう扱いなの ヤチマは昔は全ての相手に分け以上だったので特例で壁上らしい。今は少し負ける事もあるけど
東方勢2名のうち蓬莱山輝夜の方は自殺戦法とれるかどうかの回答待ちとして
テンプレに問題なさそうな鈴仙・優曇華院・イナバを再考察
修正版東方勢の基本スペック＋三粒の天滴を使用＋目を視認される事による対人・人外の常時精神攻撃＋他
現位置からひたすら上がっていく
× ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：10mサイズだと開始距離的に目は見えないか、エネルギー変換負け
△ 秋せつら：意識がないので赤い瞳も無効か、攻撃は効かないか耐えて分け
○2 ドクターメフィスト～キュアハートパルテノンモード：赤い瞳勝ち
△ キャロン(SF超次元伝説ラル)：赤い瞳と光相打ち分け
○ 白羽八重香：相手の消滅防御は規模限界があるようなのでそれ以上の規模であるマインドエクスプロージョン勝ち
△ 湖(サイレント・レイク)：攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
△ アーサー・デントwith「黄金の心」号：相手は三次多元規模に遍在、攻撃は効かず分け
× クトゥルー (クトゥルー神話大系)：石化負け
× アイギス：マハムドオン負け
○ ゾフィー：初手のウルトラフロストは効かないのでマインドエクスプロージョン勝ち
○ 宇宙海月：マインドエクスプロージョン勝ち
△ ペンドラゴンwithエクスカリバー：攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
× ヴァリアント：同速任意全能負け
△ レオナルド（タートルズ）～ケネス(ジュラハンター・ケネス)：攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
○ 暗黒惑星グランスフィア：重力は透過、マインドエクスプロージョン勝ち
○ セプ子withルナティックヘア：マインドエクスプロージョン勝ち
○ クリストフォロ：常時能力は全攻撃効かないか耐える、赤い瞳勝ち
△ 無幻美勒：支配空間は突破不能、不可知化＆無限速分け
× マコト：魂吸収負け
○3 ペタ～檜山夕姫：マインドエクスプロージョン勝ち
○ 安心院なじみ：常時精神攻撃は耐える、マインドエクスプロージョン勝ち
△ 虎(虚無戦記)：支配空間は突破不能、不可知化＆無限速分け
△ 碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
○ 球磨川禊：常時精神攻撃は耐える、赤い瞳勝ち
○ ギーandポルシオン：赤い瞳勝ち
○3 猫の神～シモンwithグレンラガン(劇場版)：マインドエクスプロージョン勝ち
○ ウルトラマンゼロ：ゼロツインシュートは透過してマインドエクスプロージョン勝ち
○ ニック・スタヴリアノス：マインドエクスプロージョン勝ち
×2 タングラム～セーラームーン：全能防御は突破不能、任意全能負け
× テレサ：分子分解負け
× エホバ：宇宙消滅負け
なんとか大規模遍在の壁上まで勝ち越した
＞タングラム＞鈴仙・優曇華院・イナバ＞ニック・スタヴリアノス＞ うどんげは魂攻撃耐性あるから
マコト戦の敗因、魂吸収で負けはおかしいのでは? 鈴仙のは魂への直接ダメージを与える攻撃への耐性、
魂吸収は魂を抜き取ったり移動させるだけで魂へのダメージは無いから
「魂への直接攻撃」による耐性では防げない…と思ってた
ラハールなんかは魂攻撃耐性の項目に
「ただし魂へ直接ダメージを与える攻撃の耐性であり魂抜き取りは有効」とあるから
個人的にもずっとそんなイメージで扱ってた >>231
再考察乙
ヤチマの議論ログの元スレ(vol.56)見に行ったけど、ヤチマの全能の壁上参戦は
全能の壁上最下位だった七枷樹with七枷結衣を壁下に入れた総当たりと
全能の壁下上位勢と全能の壁上全員を合わせた総当たりの両方で
ヤチマが七枷樹with七枷結衣を上回っていてかつ全能の壁下でトップだったってのが理由らしい
この時点でトランスリアル勢が全能範囲Ω次元とか言い出してるから、常時全能相手に全分けってほどじゃなかったんだろう
常時全能相手に全分け以上ってのはスーパーマンのときに、常時全能と渡り合えるってなんだろうってなって出された基準のはず
今だと連次級の常時全能もいるし、ヤチマが壁上にいる妥当性も怪しい気がしないでもない
なんか基準があればいいんだろうけれども >>234
その辺は区別されてない
ポケモンのゴーストも魂を吸い取るしたでなめるが魂攻撃扱いになってる
ラハールのテンプレ作者の勘違いか
逆に吸収系は防げないような余計な設定があるのでは？ >>235
ヤチマの「昔は全ての相手に分け以上」は勘違いだったか
間違った事を書いてしまってすまなかった
>>236
分かった、こだわっている訳ではないし魂吸収負けは無しで
テンプレを再確認したところ魅了は効かないし
エネルギー吸収も体力・生命力吸収耐性と魂攻撃耐性で防げるから
鈴仙のマインドエクスプロージョン勝ちになるかな
それとラハールは作品を知っているけど
耐性に使っている描写が「魂を抜き取ってから魂に直接攻撃する」ってもので
「魂に直接攻撃する」の部分は×100まで無傷で耐えられても「魂を抜き取って」の部分は
どうやっても演出上防げないから「逆に吸収系は防げないような余計な」描写扱いになるんだろう >>228
回答ありがとう
ラ・オウとデモンゾーアはそういう扱いなのか分かったありがとう
今更だけど>>223誤字ってたわ遍在範囲の遍在範囲ってなんだよ
とりあえず伝えたいことは伝わったみたいで良かったけど
>>229>>231
考察乙
クトゥルーだけど石化って物質変換耐性で防げなかったっけ？
ケネスは白睡の術で眠らされて負けるんじゃないかな >>238
クトゥルーは物質変換耐性で石化耐えられるかど忘れしたんだけど
十六夜咲夜等の考察を見ると石化耐えていたから耐えられる扱いなんだろうな
なので鈴仙のマインドエクスプロージョン勝ちで
ケネスは単純に見落としてたので白睡の術で眠らされて負けであってるはず
ケネス一人に負けた程度では位置は変わらないかな 鈴仙の能力範囲の件は
「彼女の赤い眼を見ると人間妖怪問わず全てがその能力の影響を受けてしまう」という設定で
その能力＝狂気を操る能力のことなわけだし
相手が鈴仙を見れさえすれば能力の範囲とか射程は狂気を操る能力と同じになるのではないかと思われる
あと、この文章改めて読んで気づいたけど
この設定が出てきたのが文花帖よりあとのことで
人妖問わず全てに能力が効くので
魂・精神攻撃耐性×27の萃香（LvEX-8）にも効いて魂・精神攻撃×28になるかな
輝夜の自殺の件は
ちょっといろいろ検討してみたけど
輝夜は防御力＞攻撃力にしかならなそうな気がするのよね
というわけで質問
月の民は内なる力に作用させる能力を持ち
盾を無視してその内側に干渉可能と言われており
建物にかけられた永遠の魔法の効果が
内側の住人たちにも影響していたことから
輝夜の永遠を操る能力は内部攻撃可能
これは通るかな。これが通るなら自殺して内部侵入とかしなくて済む
ついでにいくつか質問
輝夜は回想シーンから参戦してるのだが
回想は永夜抄での事件全体をざっくり思い出していて明確にいつの時点を指しているのか明確でない
永遠の魔法の方は永夜抄での事件中ずっと発動状態なので問題ないと思うが
永夜返しの方は最初から最後までずっと使ってたわけじゃない場合
使用状態での参戦は無理だよね
あと前にモンハンとか上条当麻のときに話題になってた気がするのだが
このスレって参戦環境考慮されるんだっけ シャイダーが全能越えなら同様の形で
スペクターを蹴り倒したバットマンも全能越えになるはず
【特殊能力】常時全能のスペクターを正面から蹴り倒しているので全能越え あとハル・ジョーダンも
【特殊能力】パララックスと正面から戦って倒したので全能越え >>240
相手が鈴仙の目が見えさえすれば多元規模で効くけど
大きい相手だと相手の視認能力が高くない限り目が見えないので効かないって感じかな
「能力の影響を受ける」だとどの程度の影響があるのか、
「狂う」レベルの影響を受けるのか分からないような気がしないでもない
あと総当たりに組み込んでみだところ現状から魂・精神攻撃が×28まで上がっても位置変わらないしさ
それよりは現状だと「人妖」が対象だけど「人間妖怪問わず『全て』」が対象なら
作中に幽霊等もいれば実体ない相手にも有効となってエホバ戦の勝敗が変わってくると思う
永遠を操る能力は盾や壁等の障害物を無視して効果を発揮可能とは出来ると思う
ただ、「内部攻撃可能」だと内部破壊攻撃と一瞬勘違いしたので
テンプレにする場合の表現は「内部攻撃可能」からは少し変えた方がいいかも
永夜返しは不明瞭な部分は最低値なので無理だと思う
参戦環境はある程度考慮されてたはず
最初から宇宙外環境参戦なら宇宙生存できなくても惑星破壊で宇宙化負けしないとか
宇宙環境参戦なので地面にぶつけて効果を発揮する技は地面がないので使用不能とか
自身の大きさで動き回っても特に行動に支障がないほどの大きさの惑星環境で参戦とか
>>241-242
常時全能を正面から倒しただけだと圧倒したか不明なので全能越えにはならないかと(苦戦してギリギリ勝利なら駄目な扱い)
シャイダーは何で通ったのか知らないけど倒したのが全能越えだから一応パターンは微妙に違う…はず >>243
バットマンの場合はコマから見て圧倒しているとわかる（英語のサイトとかを見ても圧倒してるみたいな扱いだった）
ハル・ジョーダンは少々違うかしら というか普通に考えて常時全能aより強い奴bと真正面から互角に戦える奴cがいたら
c＝b＞a
でcはaより強いはず >>244-245
バットマンは了解
ハル・ジョーダンはテンプレ見たらパララックスが
常時全能かつスペクター基準の全能越えという
完全なシャイダーパターンだったので一応大丈夫なのかな
それと「常時全能aより強い奴bと真正面から互角に戦える奴c」の方は
「常時全能aより強い全能越えbと互角だが常時全能aと直接戦うと負ける」みたいな
パターンもあるから全能越えと互角だからって常時全能より強いとは限らない場合もある >>246
単純に戦闘力で上回っている場合しか245の法則が成り立たないか 霊夢…というか東方キャラ全般だけど触れただけで撃墜可能とあるから
時間無視相手でも物理系（例えば殴るとか）の戦法をとるキャラには勝てるんじゃないかな >>248
任意接触だけなのか相手からの接触でもいいのか
どちらなのかによって扱いが変わりそうだけど
テンプレを確認してみたら上記の事を抜いてもおそらく無理かな
理由としては東方勢の接触による攻撃って基本的に
「二次多元弱の規模の攻撃を耐える相手を撃墜可能」だから
単純に接触攻撃の攻撃規模がテンプレ上は大きさ相応になっていて
大規模遍在の壁上で直接接触してきて倒せそうな大きさの相手はいないから
倒せる相手がいないため戦績変わらないかと
ついでに壁下にいる魔理沙も見てみたけど一か所勝敗が変わるけど
新規参戦キャラや他の東方キャラの考察時の指摘反映などを考慮すると
勝ち越せるようになるほど戦績は変わらなかった >>249
二次多元弱級の威力があっても大きさが足りない場合場合一次多元級の大きさの相手には
効かないってことかな 山本家に内包系ルール適用したら本多智恵美の能力射程足りて総合引き分けに持ち込めたりしないかな
ジャン・アンリ・ファーブルあたりをみるに宇宙そのものになったキャラには内包系ルールの適用がありそうなんだが >>240
参戦環境はモンハン3Gのところに議論あるけど
でかい惑星上で参戦したら相応の範囲や威力がない限り
惑星破壊されない扱いになってる 【作品名】LOST CHILD
【ジャンル】 歌
【名前】私
【属性】無限の次元を速攻で超えた人
【大きさ】 無限の次元を超えれる人並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の常人並み
【長所】 決断は自分の選んだベスト
【短所】君が行方不明 無限の次元を疾走しただけだと大きさには換算できないだろ >>243,254
了解
霊夢、魔理沙、咲夜、萃香、鈴仙、輝夜に追記
これでめったなことじゃ宇宙破壊されなくなるはず
【備考】
幻想郷にいる環境で参戦
幻想郷は二次多元宇宙の3.7×10^-40倍規模の爆発（鈴仙のマインドエクスプロージョン）が起きても
二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズの弾幕が十数発撃たれても
上記以上の威力で弾幕が無限に横に広がる攻撃（妖夢の待宵反射衛星斬）が撃たれても
二次多元宇宙の4×10^-40倍規模の消滅・空間攻撃（霊夢の封魔陣・スペルカード）が撃たれても
上記以上の威力の消滅、存在干渉、物質変換、破壊攻撃（魔理沙のマスタースパーク）を地面に撃たれてもなんの問題もない環境
鈴仙修正
鈴仙の瞳に関しての設定
（中略）
なので人間、妖怪、幽霊、ロボ・アンドロイドに効果がある。
【各種攻撃・耐性】の項目より
魂・精神攻撃×８、毒×３
ついでに戦法微修正
【戦法】三粒の天滴使用状態で参戦
相手が一撃で倒せそうなサイズの場合は初手マインドエクスプロージョン
倒しきれなかった場合や相手が大きい場合は、まず逆位相をとって、相手の視覚を調律してからできるだけ相手から距離を取って攻撃
輝夜修正
永遠と須臾を操る程度の能力
（中略）
月の民は内なる力に作用させる能力を持っており
外からの力を防ぐ盾では無意味などと言われている
実際に建物にかけられた永遠の魔法の効果は
内側の住人たちにも影響していたことから
この能力は盾などを無視してその内側にも干渉可能
【戦法】から「乗り物など相手に攻撃が効かなかった場合は自殺して内部に乗り込む」
を削除
>>248,249
東方キャラは敵が体当たりを仕掛けてきたら
自分に当たった敵が勝手に撃墜される、という感じ
自分が何やってても関係なく当たったら撃墜
マリオが敵に当たったりロックマンが針の床に落ちたりするのと一緒で
当たったらﾋﾟﾁｭｰﾝってやつ
なのでサイズとしては人間大までしか効かない
霊夢の結界破壊に関しては
「（結界は）霊夢が触ったら、普通に無くなった」と言われてる つづいてチルノ修正
【作品名】妖精大戦争
【ジャンル】東方project第12.8弾 東の国の妖精おままごとシューティング
【共通設定】[[博麗霊夢]]参照
【名前】チルノ
【属性】氷の妖精、自然現象そのもの
【大きさ】羽の生えた幼女並み＋二次多元宇宙の10^-41倍の氷塊
【攻撃力】二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズの宝石破壊以上の耐久の紅魔郷咲夜を触れただけで撃墜可能
弾幕
上記攻撃以上の威力の不思議弾（花映塚文を撃墜可能なため魂・精神攻撃×１０つきで人間、人外に有効）
弾の大きさは最大で二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズ世界並
射程は二次多元宇宙の7.4×10^-40倍以上
弾速は自身の戦闘速度以上
【防御力】二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズの宝石破壊以上威力の攻撃でノーダメージ
（紅魔郷咲夜を触れただけで撃墜可能な妖々夢妖夢に触れられてもノーダメージな永夜抄鈴仙と同等の防御力）
比率が他の世界に傾いているため自分の存在を維持することが困難になるような場所で長時間戦闘していても平気。
常に冷気がダダ漏れで、彼女に触れた物は弾幕も含めてすべてが凍り付く
寝ている間に周囲の湖が凍るため、漏れている冷気は自身の手が届く程度の範囲はあるか
妖精大戦争までに登場する下記の能力を凍結可能
小型太陽、すべてを焼き尽くす神の火、分子・原子・核子・クォーク・クォークをさらにどんどん分離したもの
時間・空間操作、破壊・切断、存在干渉、空間切断・空間破壊、
魂・精神攻撃、物質変換、異世界追放、封印、運命操作、即死、分解、消滅
闇・冷気、凍結・気・五元素、七曜（木火土金水日月）・時空・運命・破壊
寒気・妖術・魔法、呪い・春・躁鬱・剣・死、憑依・式・境界・密度
虫・歌・歴史消去、創造・幸運・波長・薬・永遠、須臾・不死
風・毒・花・距離・過去視
雷・大地、気質・空間移動、素粒子分解・神降ろし・光の屈折・音消し・生物感知
紅葉・豊穣・厄、不運・水・千里眼・奇蹟・乾・坤
【素早さ】戦闘速度、反応速度無限速
長距離移動速度も無限速 【特殊能力】飛行可能。
「冷気を操る程度の能力」
常に冷気がダダ漏れで、彼女に触れた物は弾幕も含めてすべてが凍り付く
すべてが凍り付くため、それまでに東方キャラが干渉（攻撃）できる種類のものは、チルノも干渉できると解釈する
魂・精神、時間・空間、結界・境界、不思議炎・風・光・水・毒・氷・雷・闇、波、分子・原子・核子・クォーク・クォークをさらにどんどん分離したものなどを凍結可能
超低温(0.01K以下)の冷気を操ることができ、小型太陽やすべてを焼き尽くす神の火も凍結可能。射程、範囲は自身の弾幕並
氷の内部の温度と外部の温度に差異を生じさせて内側から破裂させることができる。
高さ３ｍ程の氷塊を反応速度相応の一瞬で作り出すことができる。
人の大きさほどの氷弾を空間に凍結させることも可能。持続時間数秒ほど
アイスバリア
自身の目の前に二次多元宇宙の10^-41倍の氷塊を作り出す。発生は一瞬
このバリアに触れると自身に触れても凍結しない弾幕を凍結できるので凍結×２
凍結防御が可能な攻撃の種類は防御力欄の冷気と一緒か
この氷塊に触れた魔法弾を凍結させ、さらにこの凍結した魔法弾に触れた魔法弾も凍結し、この凍結は連鎖する
この氷塊で凍結しない魔理沙も、この氷に触れているとダメージを受ける。
バリアで全身を覆われても自分にダメージはなく普通に弾幕射出などの攻撃が可能
凍符「パーフェクトフリーズ」
アイスバリアで凍らない魔法炎弾までも凍らせられるので凍結×３
スペルカードのため、消滅攻撃でもある
範囲は二次多元宇宙の7.4×10^-40倍
凍らせたものは数秒後に全て跡形も無く砕け散る。
また自身の魔法弾も凍らせて停止させ、砕け散らせずに再び移動させることも可能
【長所】あたいったら最強ね
【短所】⑨バカ
【戦法】アイスバリアに覆われた状態で参戦
開始直後に凍符「パーフェクトフリーズ」を発動して凍結→そのまま粉砕。
効かなければ距離をとって弾幕
【備考】東方外來韋編のキャラ紹介にて「第12.8弾「妖精大戦争」では主人公まで務めている」と言われている
幻想郷にいる環境で参戦
幻想郷は二次多元宇宙の3.7×10^-40倍規模の爆発（鈴仙のマインドエクスプロージョン）が起きても
二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズの弾幕が十数発撃たれても
上記以上の威力で弾幕が無限に横に広がる攻撃（妖夢の待宵反射衛星斬）が撃たれても
二次多元宇宙の4×10^-40倍規模の消滅・空間攻撃（霊夢の封魔陣・スペルカード）が撃たれても
上記以上の威力の消滅、存在干渉、物質変換、破壊攻撃（魔理沙のマスタースパーク）を地面に撃たれても破壊されることのない環境
・妖精について
妖精は自然現象そのものの為死の概念が無い。
たとえバラバラになっても再生する（かかる時間は不明なので考慮不可か）
妖精が死ぬということはそれはつまり自然現象そのものの死である レオナルド（タートルズ）強化
【作品名】Teenage Mutant Ninja Turtles
【ジャンル】漫画＋アニメ
【大きさ】地球と同程度の隕石の20分の1位(隕石を破壊するシーンからの対比)のハルクと同程度のバットマンと同程度
【攻撃力】両手に刀を装備している。「Batman/Teenage Mutant Ninja Turtles」という漫画でバットマンと戦っており、バットマンと打ち合うことが可能。
素でも蹴りでバットマンをのけ反らせることが可能。
【防御力】大きさ相応
【素早さ】バットマンと戦えるので時間無視。
【特殊能力】タートルズなので人外。
全能殺し：全能越えのバットマンにダメージを与えられるので全能殺しを持つ。
全能耐性：2003年のアニメ版ではtime scepter
という笏を持つキャラが存在する。この笏は「omnipotent（全能）」と呼ばれ、実際に時間や空間を歪めるなどの描写があるので任意全能。レオナルドは笏を持つアルティメット・ドラコと戦えるので全能耐性を持つ。
【長所】大きさと全能殺し・耐性
【短所】性能がほぼ全てバットマン依存。
【戦法】刀で斬る。
【備考】主役であるタートルズ（亀4人組）のリーダー。 >>261
ジャンルが「漫画＋アニメ」とメディアを跨っているけど両者が繋がっている根拠はあるの？
あと「設定全能＋時間や空間を歪めるなどの描写」だとルールを見た感じだと任意全能にはならないと思う
時間や空間を歪めるなどの描写が全能や世界改変系統の能力によるものだと言われていれば任意全能になる メイプルストーリー勢の時間無視の根拠についてだが時間の流れと戦った場所では時間は停止していなかったので修正
プレイヤーキャラ（ソウルマスター）
【素早さ】「時間の流れ」という名前の通り時間の流れとして扱われているモンスター複数に対し単独で対抗し捕縛できるなど、時間の流れの影響を受けず行動できるゼロと共闘できるので時間無視 >>263
"時間の流れ"がいる世界が時間の停止した世界ではないとなると、"時間の流れ"が通常時間軸と独立している根拠が消えてゼロが時間無視でなくなるんじゃないか？
少なくとも複数いるという"時間の流れ"が相互に異なる時間軸をもつ根拠が欲しい
"時間の流れ"が複数個体いるというだけでは、"時間の流れ"が互いに異なる時間軸を持つ存在であるとするには根拠が薄いと思う 井深雅也withティエラへの指摘(>>55)についてだけど
>>176を書いてから4日経過したけど意見や追加情報がないので明日にでも
「現テンプレだと同時参戦を可能にするルールの許容外」という理由でテンプレ議論中に移動させとく >>264を受けて追記
【素早さ】
「時間の流れ」の複数個体はそれぞれ違う動きをするので、時間の流れは互いに異なる時間の流れを持っている 266に追加
【素早さ】また複数の時間の流れは一部が倒されても互いに影響を受けないので異なる時間の流れである >>266は根拠になってない気もするが、しかし>>267を考えると「時間の流れ」は通常の時間軸と独立した時間軸を持つ存在ととらえてもいいかなと思えた
正直なんかしっくりこないが、たぶん理屈は理解できた >>268を受け素早さの文を全面修正
【素早さ】
「時間の流れ」という名前の通り時間の流れとして扱われているモンスターが存在する
「時間の流れ」の複数個体はそれぞれ異なる行動を行い、また一部が倒されても互いに影響を受けないので異なる時間の流れである
ゼロというキャラはこの時間の流れ複数と戦えるなど、時間の流れから外れた行動が可能なので、時間無視 ×時間の流れから外れた
○異なる時間の流れの影響を受けない 霧雨魔理沙 再考察
修正やら何やらで勝ち越せるようになった気がしたので確認しておく
× 七枷樹with七枷結衣：宇宙規模世界改変負け
△ 私(墓標天球)：相手は無時間行動、消滅耐性と幻想郷環境分け
△ 守屋克基with未鱗：相手は無時間行動、攻撃は耐えて分け
○ GREY GOO：ブレイジングスター勝ち
△ ウォリー・ウエスト(フラッシュⅢ)：相手が突っ込んできて分子爆発を食らうと同時に被接触によるダメージ発生分け
× 夜香：細胞壊死負け
× 黒神めだか：致死武器負け
× 周防達哉：ハマオン負け
× ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：エネルギー変換負け
△ 秋せつら：相手は無時間行動、攻撃は耐えて分け
× ドクターメフィスト：内部攻撃負け
△ キュアハートパルテノンモード：相手は無時間行動、攻撃は耐えて分け
× キャロン(SF超次元伝説ラル)：光負け
○ 白羽八重香：消滅攻撃耐えてブレイジングスター勝ち
△ 湖(サイレント・レイク)：相手は無時間行動、攻撃は耐えて分け
△ アーサー・デントwith「黄金の心」号：相手は三次多元規模に遍在、攻撃は耐えて分け
○ クトゥルー (クトゥルー神話大系)：物質変換耐性で常時石化耐えてブレイジングスター勝ち
× アイギス：マハムドオン負け
○ ゾフィー：M87光線を撃たれると分けだが相手の戦法上初手のウルトラフロストは耐えるのでブレイジングスター勝ち
○ 宇宙海月：規模を増大させたブレイジングスター勝ち
△ ペンドラゴンwithエクスカリバー：相手は無時間行動、攻撃は耐えて分け
× ヴァリアント：同速任意全能負け
△ レオナルド（タートルズ）～スパイダーマン：相手は無時間行動、攻撃は耐えて分け
× ケネス(ジュラハンター・ケネス)：白睡の術負け
× 暗黒惑星グランスフィア：重力負け
○ セプ子withルナティックヘア：攻撃耐えて規模を増大させたブレイジングスター勝ち
○ クリストフォロ：攻撃耐えてブレイジングスター勝ち
△ 無幻美勒：支配空間に突っ込むのを「なかった」事にして外部から弾幕分け
× マコト：エネルギー吸収負け
○2 ペタ～檜山夕姫：ブレイジングスター勝ち
○ 安心院なじみ：規模を増大させたブレイジングスター勝ち
× 虎(虚無戦記)：支配空間を突破不能、テレポートで支配空間に巻き込まれ負け
× 碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：ソード袈裟羅・婆袈裟羅負け
○ 球磨川禊：規模を増大させたブレイジングスター勝ち
× ギーandポルシオン：刃の如く、切り裂け負け
○3 猫の神～シモンwithグレンラガン(劇場版)：ブレイジングスター勝ち
○ ウルトラマンゼロ：マスタースパーク展開による消滅防御によりゼロツインシュートを打ち消してブレイジングスター勝ち
○ ニック・スタヴリアノス：規模を増大させたブレイジングスター勝ち
○ 鈴仙・優曇華院・イナバ：ブレイジングスター勝ち
×2 タングラム～セーラームーン：全能防御からの任意全能負け
× テレサ：細胞分解負け
△ エホバ：相手は0秒思考、消滅耐性と幻想郷環境分け
○ 川村ヒデオ：ブレイジングスター勝ち
△ 神野陰之：相手は無時間行動、攻撃は耐えて分け
× エドガーwith軍神デモンベイン：レムリアインパクト負け
△ ジャン・アンリ・ファーブル～デス：相手は無時間行動、攻撃は耐えて分け
× 時雨楚良：魔眼負け
○ 主人公(Lord of APOCALYPSE)：ブレイジングスター勝ち
× ラ・オウ：：支配空間を突破不能、テレポートで支配空間に巻き込まれ負け
× 当真大河：全能防御からの任意全能負け
× オッディ・ゴール：賛美負け
現位置から鈴仙まで17勝15敗なのでなんとか壁上まで勝ち越した
＞タングラム＞霧雨魔理沙＞鈴仙・優曇華院・イナバ＞ チルノ 再考察
チルノ本人とアイスバリアの凍結防御は湖の凍結描写的に「巨大なものだとじわじわと凍結する」タイプなので
アイスバリアより規模が大きい攻撃だと凍結が間に合わず無効として扱う
接触ダメージがある二次多元弱サイズの氷塊の中にいるという時点で
大規模遍在の壁下に負ける事はほぼないため壁上から確認していく
○ ニック・スタヴリアノス：パーフェクトフリーズ勝ち
△ 鈴仙・優曇華院・イナバ：規模の大きいマインドエクスプロージョンとパーフェクトフリーズ相打ち分け
△ 霧雨魔理沙：規模の大きいブレイジングスターとパーフェクトフリーズ相打ち分け
△ タングラム～セーラームーン：全能防御とアイスバリア分け
△ テレサ：時間無視と戦法分け
○ エホバ：相手は0秒思考、要移動な開始距離なのでパーフェクトフリーズ勝ち
○ 川村ヒデオ：パーフェクトフリーズ勝ち
△ 神野陰之：0秒行動と遍在分け
○ エドガーwith軍神デモンベイン：相手は戦法上掌底や前蹴りを使ってくるのでアイスバリアに接触して勝ち
△ ジャン・アンリ・ファーブル：0秒行動と遍在分け
△ デス：時間無視と遍在分け
△ 時雨楚良：全能防御とアイスバリア分け
○ 主人公(Lord of APOCALYPSE)：パーフェクトフリーズ勝ち
△ ラ・オウ：支配空間とアイスバリア分け
△ 当真大河～オッディ・ゴール：全能防御とアイスバリア分け
○ 斉木楠雄：パーフェクトフリーズ勝ち
△ 坂井悠二：封絶とアイスバリア分け
△ 十六夜咲夜：規模の大きいデュアルバニッシュとパーフェクトフリーズ相打ち後時間停止解除で消滅分け
○ 完全生命体イフ：パーフェクトフリーズ勝ち
○ ドリーム：アイスバリアは意思はないので相手は夢の操作するにはチルノ本体に近づく必要がある、つまりアイスバリアに接触するので勝ち
△ 紅葉みさき：時間無視と戦法分け
○ 極・扉を開く者ヨグ＝ソトース：相手は戦法上打撃を使ってくるのでアイスバリアに接触して勝ち
△ タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：時間無視と遍在分け
○ ハンク・ピム：全知だろうが相手は格闘するしかないのでアイスバリアに接触して勝ち
△ デモンゾーア：チルノの戦法分け
○ 九十九遊馬：パーフェクトフリーズ勝ち
× レナード：四次多元規模の大きさ負け
○ グリッターティガ(マドカ・ダイゴ)：相手の光線は当たったら規模がでかいが光線そのものの規模は小さいようなので凍結可能か、パーフェクトフリーズ勝ち
○ 伊吹萃香：初手巨大化した隙にパーフェクトフリーズ勝ち
○ アシュヴィン：相手は戦法上殴ってくる事もあるのでアイスバリアに接触して勝ち
× 五体譲with虚数号：大規模任意全能負け
△ ダーク・シュナイダー：時間無視と戦法分け
△ 森久保与夫：時間無視と遍在分け
○ キャプテン・アメリカwithエターニティ：相手は格闘するしかないのでアイスバリアに接触して勝ち
× 三世寺夏彦with蓬田織姫：相手の常時世界改変消滅防御で防げるものの中に凍結系があるので規模の大きい禍炎闇色剱負け
△ 博麗霊夢：規模の大きい自動巨大弾幕とパーフェクトフリーズ相打ち分け
大きさと常時能力でかなり強い結果に
＞五体譲with虚数号＞チルノ＞アシュヴィン＞ 蓬莱山輝夜 再考察
永遠の魔法は突破するにはより上位の時間操作や耐性を持っている必要があり
結構広範囲のビジョン無し常時能力でもあるので人間大だと開始時から能力範囲に巻き込まれる事にもなる
もし永遠の魔法を突破されても肉体があるまま行動不能にするか魂状態をどうにかできないと倒される事もない
魔理沙の考察内容を参照すると基本的に負ける事があまり無さそうなので大規模遍在の壁上から確認
○ ニック・スタヴリアノス：永夜返し勝ち
× 鈴仙・優曇華院・イナバ：三粒の天滴もあり永遠の魔法を突破されて毒×3でもある赤い瞳負け
△ 霧雨魔理沙：永遠の魔法を突破されるが魂状態になり倒されない、相手に攻撃も効かないので分け
△ タングラム～セーラームーン：永遠の魔法と魂の各種無効で全能含む全攻撃効かないけど全能防御も突破できない分け
△ テレサ：永遠の魔法と魂の各種無効で全攻撃効かない、時間無視分け
△ エホバ：相手は0秒思考、不可知と幻想郷環境分け
○ 川村ヒデオ：永夜返し勝ち
△ 神野陰之～デス：永遠の魔法と魂の各種無効で全攻撃効かない、時間無視分け
△ 時雨楚良：永遠の魔法と魂の各種無効で全能含む全攻撃効かないけど全能防御も突破できない分け
○ 主人公(Lord of APOCALYPSE)：永夜返し勝ち
△ ラ・オウ：：支配空間を突破不能だが永遠の魔法と魂の各種無効で全攻撃効かない分け
△ 当真大河：永遠の魔法と魂の各種無効と幻想郷環境で全能含む全攻撃効かないけど全能防御も突破できない分け
△ オッディ・ゴール：永遠の魔法と魂の各種無効で全能含む全攻撃効かないけど全能防御も突破できない分け
○2 斉木楠雄～坂井悠二：永夜返し勝ち
× 十六夜咲夜：永遠の魔法を突破されて永夜返しは効かずデュアルバニッシュで肉体が行動不能になり負け
○ 完全生命体イフ：永遠の魔法と魂の各種無効で全攻撃効かない、永夜返し勝ち
△ ドリーム：永遠の魔法と魂の各種無効で全攻撃効かない、時間無視分け
△ 紅葉みさき：永遠の魔法と魂の各種無効と幻想郷環境で全攻撃効かない、時間無視分け
△ 極・扉を開く者ヨグ＝ソトース～ハンク・ピム：永遠の魔法と魂の各種無効で全攻撃効かない、時間無視分け
○ デモンゾーア：他の東方キャラとは違い戦法に「距離をとって」がないので普通に突っ込むし攻撃も無効化するので本体に永夜返し勝ち
○ 九十九遊馬：永夜返し勝ち
△ レナード：永遠の魔法と魂の各種無効で全攻撃効かない、大きさ分け
○ グリッターティガ(マドカ・ダイゴ)：永遠の魔法と魂の各種無効で全攻撃効かない、永夜返し勝ち
△ 伊吹萃香：テンプレ見比べても互いに有効な攻撃手段がないかな分け
△ アシュヴィン：永遠の魔法と魂の各種無効と幻想郷環境で全攻撃効かない、0秒行動分け
△ チルノ：たぶん互いに防御貫通して相打ち分けかな
△ 五体譲with虚数号：永遠の魔法と魂の各種無効で全能含む全攻撃効かないけど全能防御も突破できない分け
△ ダーク・シュナイダー：たぶん永遠の魔法と魂の各種無効で全攻撃効かない、時間無視分け
△ 森久保与夫～キャプテン・アメリカwithエターニティ：永遠の魔法と魂の各種無効で全攻撃効かない、時間無視分け
△ 三世寺夏彦with蓬田織姫：相手の常時世界改変消滅防御で永遠の魔法と肉体が消し飛ばされる程度に終わり後は互いに有効打無し分け
△ 博麗霊夢：永遠の魔法を突破されるが魂状態になり倒されない、相手に攻撃も効かないので分け
なんか物凄く考察に手間取った感があるけど一応終了
＞アシュヴィン＞伊吹萃香＝蓬莱山輝夜＞グリッターティガ(マドカ・ダイゴ)＞
これで東方勢の再考察祭りは(現状では)終わり
後は全員総当たりに組み込んでおけばいいのかな >>270
異なるだと誤解されるかもしれないので異なるは削除 >>273
考察乙
ちょい気になったけど三世寺って輝夜の時空空間操作×5と魂精神×9の永夜返し防げるんだっけ？ >>271-273
考察乙
チルノの凍結と輝夜の永遠の魔法は運命操作と消滅に耐性あるから
三世寺の世界改変消滅防御は突破できるんじゃないかと思ったけど
両方がお互いの原理あり防御に耐性ある場合ってどうなるんだっけ >>259-260
チルノって霊夢のテンプレ見たら魂・精神攻撃耐性×９を持ってるのにテンプレに書いてないのはなぜ？
あと凍結が×３になるなら霊夢と輝夜の耐性も強化されるのでは？
>>271-273
再考察乙
結局修正された東方勢は全員大規模遍在上になったか
しかし原作知ってると輝夜が鈴仙に負けてるのに笑うわ >>276
他のキャラの考察内容や総当たり結果に両者のテンプレを見直した限りだとおそらく防げないな、訂正する
○ 三世寺夏彦with蓬田織姫：相手の常時世界改変消滅や他の攻撃では倒されるまでは至らない、永夜返し勝ち
>>277
チルノの運命操作耐性はチルノ本人の凍結防御とアイスバリアの凍結防御には書いてあるけど
チルノの素の耐久と「冷気を操る程度の能力」とパーフェクトフリーズには書いていないから
ちょっと悩んだ結果パーフェクトフリーズには及んでいないって事で効かない扱いにしてた
あと原理つき防御に関しては「原理に沿った範囲で無制限」で「原理外のものは作中の設定や実績による」だから
互いに原理に沿っているものか、沿っていないならどれだけ耐性と耐性突破を重ねてあるかになると思う 三世寺夏彦が〇だと霊夢と輝夜が並ぶ感じの結果になるのかな >>280
すまん、考察結果変更による位置への影響を確認し忘れてたな
たしかに霊夢と輝夜が＝で並ぶ結果であってる >>273
考察乙 だけど気になったとこをいくつか
エホバは人間大の大きさだから永遠の魔法で勝ちじゃないかな
咲夜は肉体が行動不能になって負けてるけど魂だけに耐性があっても肉体に耐性がなきゃだめなんだっけ
魂状態でも特に制限なく活動可能とあるけど
あと五体のところ全能防御ってあるけど任意全能って全能防御できたっけ >>279
なるほど。素の耐性に含まれずパーフェクトフリーズにも反映されてないからか
了解 >>282
エホバは永遠の魔法の内容的に単体で戦闘不能になるかは微妙だと思ったんだけど
個人的には行動不能にできそうな気がしなくもないし永遠の魔法で勝てるって意見があるなら輝夜の勝ちで
咲夜は輝夜のテンプレに「魂は攻撃を透過可能」ってあるから肉体は対象ではなく攻撃を透過できないかと
「魂状態でも特に制限なく活動可能」っていうのは修正前のテンプレ時に
魂状態でも普通に移動したり空飛べたりするって意味で追加されたものだし
肉体から自由に抜けられたら上の方の「自殺戦法」の議論は必要ないしさ
あと「死んでも幽霊等になって活動可能」なキャラは
幽霊状態だと倒されないけど死なずに行動不能にされると負ける事も多々ある(伏義とか)
もし思考発動攻撃能力があれば肉体が動かなくても分けだった
五体譲はこのスレだと任意全能持ちは基本的に任意全能を使用すると全能防御も同時に展開される扱いになってる
輝夜の考察結果修正
○ エホバ：永遠の魔法勝ち ちょっと相手が強くなったので三世寺夏彦with蓬田織姫強化
消滅関連
並みの魔術師では侵入した瞬間魂も体も消滅する暗黒ドーム内
そこに侵入可能な修羅庁のメンバー 魂攻撃耐性、消滅耐性
暗黒ドーム内は深部に進むほど過酷な環境になっていく
そのメンバーですら大半がたどりつけないドーム深部の白空世界までの道 魂攻撃×2、消滅×2
その場所ではまだレムナンツでも生存可能とだったため 魂攻撃耐性×2、消滅耐性×2
それ以降では生存不可能なため 魂攻撃×3、消滅×3
その場所でもなんとか生存可能なシュトライム 魂攻撃耐性×3、消滅耐性×3
そのシュトライムが極点位階に至らないと間違いなく死ぬドーム最深部 魂攻撃×4、消滅×4
その場所においても生存可能な極点位階に至ったキャラ 魂攻撃耐性×4、消滅耐性×4
その極点位階のダイアンサスの魔力＝魂やあらゆるものを吸い上げ最後には跡形もなく消滅させる六道冥官祭 魂攻撃×5、消滅×5
その六道冥官祭でさえ消滅させられない夏彦と織姫と自在武具錬成 魂攻撃耐性×5、消滅耐性×5
その自在武具錬成を消滅させる夏彦達の光の粒子 消滅×6
それでも消滅させられないヴェズエルやその武器 消滅耐性×6
リリウムの力がなければヴェズエルであっても一方的に消滅してしまう大千世界の夏彦たちの我等誓此処不滅相愛 消滅×7
リリウムの自分たちを敵戦力の9割9分9厘まで強化可能な能力によりギリギリ消滅しないヴェズエル 消滅耐性×7
相手を上回り、追いつかれ、また引き離す。それを何億回と繰り返しているとある
つまりリリウムの力で耐性→さらに強くなって一方的に消滅するはずが→リリウムの力で耐性を→の流れを数億回繰り返しているため
最終的に我等誓此処不滅相愛は消滅×2億7の属性も持つ
戦法
相手にかかわらず初手禍炎闇色剱に変更 >>278
チルノは最初非想天則で参戦させようとしてたけど
妖精大戦争で参戦させることにしたから
その時非想天則由来の耐性ごっそり削って一緒に魂・精神攻撃耐性も消しちゃってた
常時凍結防御あるからあんまり細かいとこ気にしてなかった
あと、霊夢と輝夜は透過だから凍結×いくつだろうと当たらないので関係ない
>>282,284
永遠の魔法は攻撃性能ないからエホバに勝てないと思う
時間が止まっているのに等しいと言っても活動できないわけではないし
思考発動能力って作中で思考のみで発動可能とか言われてる必要あるっけ？
ないなら永夜返しは特に準備動作とかなく何の動作もなしに発動できるから思考発動能力だと思う
あと、肉体が行動不能時に魂が動けるかどうかってことについて
「不老不死は、肉体を捨てる事。
魂のみが本体となり、新しい肉体を生めるようになる事よ。
魂は大きさを持たないから、好きな所に新しい肉体を造る。」
という設定があるのを思い出した
これで肉体が行動不能になったら捨てて新しい肉体を好きな所に作れるようになるかな
>>286
2億7の7はいるのか感、嫌いじゃない
＞夏彦と織姫と自在武具錬成 魂攻撃耐性×5、消滅耐性×5
たぶんごれは夏彦と織姫の自在武具錬成な気がするがどうだろう
あと相手を上回るっていうのは確実に相手を消滅させられる状態になってるの？
実際に消滅した対象がいないなら
精神攻撃より強力な精神攻撃、みたいな感じで×が増やせるかわからない気がするのだが >>287
＞夏彦と織姫と自在武具錬成 魂攻撃耐性×5、消滅耐性×5
正しくは夏彦と織姫とヴェズエルの自在武具錬成だな、夏彦達が入ってるのは素の耐性はここまでしか取れないので
それに合わせて
そのヴェズエルの自在武具錬成を消滅させる夏彦達の光の粒子 消滅×6 に変更。
確実に消滅させられるかはわからないな。
一応原文は「つまりヴェズエル達がどんなに強大であっても、夏彦と織姫に害をなそうとするのであれば消滅の対象となる。
だが、リリウムの能力がある以上、一方的に消し去るのは不可能だ。そこにギリギリの衝突が発生する。相手を上回り、追いつかれ、また引き離す。」
ダメそうなら消滅は×7までで 我等誓此処不滅相愛って世界改変で相手を消滅させてるだけだから消滅効果はつかないんじゃ >>287
＞永遠の魔法は攻撃性能ないからエホバに勝てないと思う
＞時間が止まっているのに等しいと言っても活動できないわけではないし
じゃあ284の輝夜対エホバ戦の考察結果修正は無しで
＞思考発動能力って作中で思考のみで発動可能とか言われてる必要あるっけ？
＞ないなら永夜返しは特に準備動作とかなく何の動作もなしに発動できるから思考発動能力だと思う
発動動作がなければ思考発動能力扱いでよかったはず
その場合は輝夜対咲夜戦は本体(魂)は時間停止を受け付けないので
思考だけでも攻撃は続けられるため分けになるかな
＞これで肉体が行動不能になったら捨てて新しい肉体を好きな所に作れるようになるかな
肉体を作る事は出来るだろうけど捨てることはどうだろう
不老不死は肉体が本体ではなくなる事を指して「肉体を捨てる事」と表現しているような気もする >>290
世界改変+消滅攻撃みたいな感じじゃない？
考察でも両方の耐性で突破みたいな扱いだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
