全ジャンル主人公最強議論スレvol.117
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前スレ
全ジャンル主人公最強議論スレvol.116
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1498551510/
【まとめWiki】
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/
www38.atwiki.jp/saikyouhero/(閉鎖)
このスレでは上記のまとめWikiに投下されたテンプレ及び考察内容を保存します
【ランキング】
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/12.html
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/13.html
【基本戦闘ルール】
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/36.html
動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください
【参戦可能な主人公の定義】
・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
作品名に作中のメインキャラが含まれているなら、そのキャラを主人公とする(例：ドラえもん)
ただしサブタイトルは含まない。
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能(例：ジョジョの奇妙な冒険)
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない(例ストーンオーシャンにおける承太郎)
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可(例 ゲットバッカーズ)
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可(例 ふたりはプリキュア)
【搭乗機体について】
搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
パイロットではなくても艦長のように戦闘に関わる役割なら特定の条件を満たせば参戦可能
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可
【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】 >>169
無時間行動VS非無時間行動の場合
無時間側が無限に行動できるため
非無時間行動側には永久に手番は回らない
これがルール
これは無時間側が移動できようができまいが関係ない
そういうルールでやってる
ここまではOK？
>>無時間行動だろうが時間は流れてるんだから
↑コレがこのスレのルールでは間違い
時間は流れてない扱いになってる >>170
>>171
少なくとも湖は描写からして周囲の時間進んでるじゃんとかいろいろ納得はいかないけど理解はできた。ルールなら仕方ない
迷惑かけて申し訳ない >>147-148
考察乙
>>158
>>160
とりあえず世界観がシリーズで繋がっている根拠はある？
リフレクターの「貫通」が防御力を無視する詳細が不明
ゲームシステム上の「防御力無視」と最強スレ的な「防御無視」は違うし
各種武器や急所狙いの威力倍加の根拠が不明
「威力が倍になる」的な設定があるならその事を書く必要があるし
ダメージ数値上のものなら「ダメージ数値が○倍」と書いた方がいい
(護衛艦一撃沈没超威力な時点で威力自体は考察するのに問題ない気がするけど)
致命的な一撃の「体力を1にする」の詳細が不明
詳細ないと例えば惑星破壊耐久の相手等に効くか分からないので
あとは根性で戦闘不能にならずにすむ攻撃もあったらいいかも
物理攻撃以外に精神攻撃や炎攻撃、身体が消し飛ぶ攻撃も
戦闘不能にならずにすむとかだったら強いしさ 新規投下
【作品名】永遠のアセリア
【ジャンル】アダルト小説
【作品設定】ゲーム「永遠のアセリア」のノベライズ作品。全3巻。
原作ゲームや続編ノベライズとは世界観の繋がりはない。
【名前】高嶺悠人
【属性】永遠神剣第四位『求め』所有者、ラキオスのエトランジェ
【大きさ】長身の男子高校生並み。
【攻撃力】大剣である『求め』を使用して攻撃する。
単純な斬撃でも人間程度なら一撃で両断して殺す事ができ、頑丈な鉄扉も一撃で吹き飛ばせる威力。
集中：霊的な光子であるオーラフォトンを剣に集中させながら攻撃する事で
達人の剣を弾く硬さの皮膚を持つ恐竜のような巨躯である魔龍サードガラハムの腹部を深々とえぐる事ができる。
サードガラハムは人間と比べて体格が桁違いだとされているのでティラノサウルス級の12m程の大きさはあるか。
炸裂：オーラフォトンを集中させた剣を相手に突き刺した後にオーラフォトンを炸裂させる内部破壊攻撃。
12m級恐竜相応サイズの魔龍サードガラハムを「突き刺し＋炸裂」のコンボで倒した。
突き刺してから炸裂させるので最短でも2手行動する必要がある攻撃であり
当然だが剣が突き刺さらない相手には内部から炸裂させる事はできない。
蒸発：オーラフォトンを鍵のかかった頑丈な扉に叩きつける事で
扉ごと鍵を蒸発させる事ができるため金属を蒸発させられる近接熱攻撃。
また、オーラフォトンによるものなので不思議攻撃でもある。
光の矢：悠人と『求め』が一体化した場合に使用可能な不思議攻撃。
右手に光球を作成すると同時に足下に魔法陣を展開、
魔法陣の中心に光球を叩きつける事で蒼き光の矢が相手に飛んでいく。
射程は最低でも5～6m程はあり威力も通常斬撃以上で人間2名を跡形もなく消滅させる程。
なお、1回使用したら一体化が解除されるので実質1回限り。
激情のオーラ：刀身に力を収束させて激情のオーラを纏ってから光の奔流を放つ不思議攻撃。
射程は最低でも4～5m程はあり威力は悠人の最大火力扱いなので他全ての攻撃より上。
炎斬り：魔龍サードガラハムが放った灼熱の炎による攻撃を斬り裂いて無効化できる。
精神斬り：「相手が生物である」「相手の装備品が意思を持っている」「両者の精神がリンクしている」の
三条件が揃った場合のみ殺さない程度に威力を抑えて斬る事で両者の精神の繋がりのみを断ち斬る事ができる。
【防御力】基本的には鍛えた人よりは上。
戦闘時は『求め』の力により常人なら肉体疲労により死んでしまう程の運動量をこなしても
大して疲労せず食事をとる事すらしなくても数日間行軍しながらの戦闘が可能。
あくまで戦闘時の能力なので平常時は普通に疲れるし普通に食事が必要。
精神耐性：悠人の精神を乗っ取る等の事ができる『求め』の精神干渉が
色々あった結果ほぼ効かなくなったので精神耐性を持つ。
シールド：世界を構成する要素であるマナによるシールドを任意の方向に展開する。
人間程度なら容易く消し炭にできる雷撃をしばらくの間防ぐ事ができる。
シールド展開に専念する必要があるため使用中の悠人は他の行動はできない。
抵抗のオーラ：マナで構成されているスピリットやエトランジェが消滅してしまう
マナ消失を防ぐオーラを任意の方向にしばらくの間展開する。
オーラ展開に専念する必要があるため使用中の悠人は他の行動はできない。 【素早さ】参戦時から同日の十数分も経過していない時期に『求め』が破壊されて
神剣の加護がなくなり能力が大幅に低下してほぼ一般人になった状態でも
時間や空間という束縛から解き放たれて時間という概念の外に存在している
エターナル同士の攻防や会話の時に認識したり動いたりしているので時間無視。
『求め』も悠人の戦闘中の行動に対応できるので時間無視。
跳躍力に関しては鍛えた人よりは上。
【特殊能力】
エトランジェ：本来は現実相応の世界に住んでいた普通の人間だが『求め』の召還により
人間と別種の存在であるスピリットと同種のマナ的な存在であるエトランジェとなったため人外。
『求め』：巨大な鉈のような見た目をした意思を持つ大剣。
『求め』が悠人に力を与える事でテンプレ上の能力を発揮できる。
力を与える代償も存在するが戦闘を行う分には特に問題ないので省略。
探知：『求め』が使用する能力で最低でも半径数百m程にいる生物の気配を探知できる。
同時に複数探知する事ができ、視認する必要はないので壁越しでも不可視でも探知可能。
物語上『求め』が常に探知できる場合と任意で探知している場合があるが
『求め』が悠人に相手の居場所を知らせる必要がある事は変わらないので1手必要。
召還：『求め』が使用する能力で『求め』にとって異世界にいる任意の人物を『求め』がいる世界に呼び寄せる。
人間サイズなら数名いてもまとめて可能だが一番呼び寄せたかった人物以外の召還位置は指定できない。
また、呼び寄せられた相手は召還時に意識が一時的になくなるので
精神耐性を持っていない限りしばらくの間は無防備になる。
作中では召還の予兆が発生した数秒後に実際に召還されたので召還には2手必要とする。
拘束：『求め』が使用する能力で人型の相手を目に見えない力で四肢を拘束する事ができる。
射程は最低でも4m程はあり少なくとも常人なら四肢が全く動かなくなる拘束力。
一体化：悠人と『求め』の意識が完全にリンクした状態。
この状態になると魂も一体化しており、悠人と『求め』の意識が
同一のものとなっているので悠人と『求め』が別々の行動を取る事はできなくなる。
【長所】神にも等しい存在であるエターナルになれる資格を持つ
【短所】『聖賢』より『求め』を持っている状態の方が最強スレ的に強い結果に
【戦法】基本的には初手オーラフォトンによる蒸発、相手が大きくて距離がある場合は
距離に応じて「激情のオーラ」と「オーラフォトン集中からの突き刺し＋炸裂」を使い分ける。
相手が不可視なら悠人は抵抗のオーラを展開しながら『求め』が探知して位置を把握、
相手が次元移動した場合も同様に悠人が抵抗のオーラを展開しながら『求め』が召還して連れ戻す。
【備考】下巻の第2章「帝国の正体」で瞬と戦闘しており悠人と『求め』の意識が一体化していないタイミングで参戦。 そういえば井深雅也withティエラについて>>55で指摘がされていたけど
4日経過しても意見や追加情報がないのでもう数日待っても意見がなければ
「現テンプレだと同時参戦を可能にするルールの許容外」という理由でテンプレ議論中に移動させようと思う
アルファ 考察
全能越え＋太陽の5分の1サイズ＋時間無視にも効く時間凍結＋時間操作原理の復活＋他
タイムリワインドは時間操作によるものなので単なる蘇生無効は効果を発揮しないが
「死亡すると」なので凍結や気絶等では発動せず、「現在の時間を砂時計に保存」によるものなので
全身が消し飛ぶような攻撃でも砂時計が巻き込まれて復活不能とする
全能神の壁下までは大きさ等により負けはないので全能神の壁壁上から確認
× エル・カンターレ：接近と同時に広範囲消滅食らって負け
○ 主人公withアーチャー(無銘)～主人公withギルガメッシュ：相手の接近中にリミットブレイク勝ち
△ プレイヤーキャラ(ソウルマスター)：互いに防御無視相打ち、その後タイムリワインド発動しても
異次元追放されているので戻れず分け
△ 両儀式：接近と同時に待ち切断食らうがタイムリワインドで「完全に死ぬ」前の状態まで
時間戻って復活、その後リミットブレイクと切断相打ち分けかな
○ オンスロート：相手が全知だろうが大きさ的にリミットブレイクで勝てる
○ ロック：大きさ的にリミットブレイク勝ちか
× 幻想奇術師マルティナ：攻撃効かず存在消滅魔法負け
×3 アリシア=Ｙ=アーミティッジ～アンチモニター：大きさ負け
＞幻想奇術師マルティナ＞アルファ＞ロック＞ >>173
なるほど色々足りてなかったか。ありがとう
世界間の繋がり（というか反応速度に大きくかかわってくるカメダの同一性の根拠）に関しては、各ナンバリングのアルバム欄や裏サクセスでのカメダ自身の発言から同一人物であるカメダが時空を渡ってそれぞれの世界にたどり着いたと
判るような文章が各作品ごとにある。明言されたことがあるかは覚えてないけど考察wikiの記述などを見るとすべての裏サクセスに登場するカメダは同一人物であると判明しているとはっきり書かれているのであるのかもしれない。
（裏サクセスは基本的にスターシステムを採用しているためある人物が他作の同名キャラクターとの同一人物であることは殊更重要なので）また、11主と9主には関係が無いがカメダの他に世界間を渡っているキャラクターが5にも登場し、
最終作14ではカメダやそのキャラとは全く別の方法で表の世界からやってきた人間も現れた（これを考慮すると世界数は１増えることになる）
貫通の防御無視に関しては公式のしつもんこ～な～というコーナーからとってきたが、ゲーム内で実際にやっていることは相手の防御・回避スキルの性能半減なのでゲーム内性能とは別物と考えて良いと思われる。
威力の倍云々はダメージ数値のものでした。そこのところをよく理解していなかった。
根性、致命的な一撃は宇宙人の侵略が激化した2章が地底での主人公たちVS宇宙人という構図に一貫したので上記威力を上回るものは描写されてないですね…宇宙人の作った巨大ロボとかドラゴンとか「神」とかの戦闘力の説明が
もっとあれば違ったんだろうけど現状ではそれぞれダメージ数値が対物ライフルの3.4倍の貫通持ち武器に耐えられることとガンダーロボと同クラスのサイズのドラゴン・メカドラゴンに通用することしかつけ足せない。 >>178
とりあえずこのスレだと「ソースは考察wikiやwikipedia」は使えないよ
「○○のシーンにこんな台詞や描写があった」とか「○○の本にこんな設定が載ってた」とか
出典が書いてあれば自分で直接確認する際の目安として有用な場合はあるけど
カメダに関してはテンプレには何の説明もなく書いてあるから気になっただけで
同一人物と分かるような文章・発言等の設定があるならそのことを書けば大丈夫だと思う
このスレでは全く別のシリーズならともかく同一シリーズだとその辺の判定はややゆるい傾向もあるし(「やや」程度だけど)
貫通の防御無視については最強スレ的な防御無視って
「炎で燃やすので物理耐久無視」「精神に直接干渉するので物理耐久無視」とか
そういう物理耐久を無視できる攻撃属性のことを指すから
貫通はただの物理攻撃だと最強スレ的な防御無視にはならないので採用できるとしたら
「護衛艦を一撃で沈没させた巨大UFOのレーザーに耐えられる42mの金属ロボであるガンダーロボ級の
防御力を無視してダメージを与えられる」とかそういう風になると思う
設定・描写が明らかに矛盾しているなら最大値で有利な設定を拾えるし
根性に関してはその「対物ライフルの3.4倍ダメージ数値でガンダーロボの防御力を無視する貫通持ち武器」に耐える事を書く
＋他に耐えられる(最強スレ的な)防御無視攻撃があるならそれを付け足せば少しは性能上がると思う
致命的な一撃は攻撃力欄の「ガンダーロボに致命傷を負わせ得る。」が致命的な一撃の事を指していたのなら
「ガンダーロボに特殊能力欄にある致命的な一撃で致命傷を負わせ得る」としておく必要があるかな >>176
考察乙
ひょっとしてそうかなーと思ってノリで集計してたんだが
最近の全能超えラッシュで、全能の壁～全能神の壁間で常時全能がもはや少数派になっていた
ちょっとびっくり >>176
考察乙
式の考察見て少し疑問に思ったのだが
復活後攻撃だと復活のターンに式の攻撃が入るから
アルファの負けでは？
それとも砂時計が自動で行うから
アルファの手番は消費されずに復活と同時に攻撃？ >>181
少し考えてみたけどアクション系のゲームだし作中の扱いによるんじゃないか？
倒された瞬間発動してタイムラグなく戦闘続行できるなら相打ち分け
倒されて戦闘不能になった後に発動したと同時に復活・行動可能ならやっぱり相打ち分け
倒されて戦闘不能→タイムリワインドのエフェクト入って発動→復活モーション入ってから行動可能になるなら
一手目に倒されて二手目に復活して三手目にようやく行動可能になって負けになる…と思う
なのでテンプレにその辺の情報を追記してもらった方がよさそう >>176
考察乙
三世寺夏彦について質問があるんだけど考察見た感じ常時精神攻撃には全能殺しが付加してないようなんだけどなんで？
もしするなら全能の壁上でも何人かに勝てるはずだけど テンプレ上は全ての攻撃に全能殺しがついているみたいだし
考察時にあまり勝因にならなかったから気付かなかっただけじゃないか？
あと全能の壁上で何人かに勝てても全能の壁上に参戦するには
「常時全能」「全能越え」「全能殺し＋全能耐性＋無時間行動」のどれかが必要だから
無限速止まりの三世寺夏彦では壁上には行けないかと
特例として「それ以外で常時全能と渡り合えると判断されたキャラ」なら壁上に参戦できるけど
スーパーマンの時に「常時全能全員に分けをとれるのと同等以上の戦績は必要じゃないか？」って言われてたから
数十m規模の対人・人外に有効な常時精神攻撃×3だと多分無理だと思う >>184
あっ普通に勝ち越せば全能の壁上行けるあくまでそれは全能殺し＋全能耐性＋無時間行動が揃った場合だけか勘違いしてた
それなら無理そうだな >>181
アルファのテンプレ作成者だが
復活は死亡と同時に自動で行われる 俺は現テンプレの三世寺は全能の壁上に行けないと思うけど、その理由が他の人と違うから書いてみる
あくまで私見だけど、もし全能殺し+全能耐性+常時能力で全能の壁上の常時全能相手に立ってるだけで勝ち星が取れて、全能の壁下と合わせて勝ち越せるというなら全能殺し+全能耐性+無時間行動に準じて全能の壁上に参戦する資格はあると思う
かつてのスーパーマンの壁上参戦が問題視されたのは何より「常時全能相手に勝ち星が取れない」という点だと思う それでなお全能の壁上に行くなら、常時全能相手に全分けくらいの成績が欲しい
しかし無時間行動相手でも非無時間行動は常時能力だけは使えるんだから、全能殺し+全能耐性+常時能力で常時全能相手に勝ち星は取れることはありうるし、それで勝ち上がるのは全能殺し+全能耐性+無時間行動の場合と比べて極端に違うとは思わない
ただ今回の三世寺夏彦の場合、我等誓此処不滅相愛は世界改変原理のため全能の壁上で考慮できないと考えると攻撃手段が精神攻撃×3で這いつくばらせて行動不能にするしかない
無時間行動相手には時間経過によるTKOができないから、結局三世寺は壁上で勝ち星が取れず全能の壁上に上がることはできないだろう >>186
復活が死亡と同時に自動で行われても
復活モーションが長々とあったら微妙だし
問題は「いつ行動可能になるか」って部分もあると思う
>>187
記憶が物凄くおぼろげだけど全能を無効化や貫通して常時能力で勝つから壁上ってのは
大分昔に時雨楚良あたりで話題になって駄目になってたような気がしなくもない(違う可能性もある)
上の方でやろうかなと言っていた大規模遍在～全能総当りが大体終わったんだが
そういや伊吹萃香がこの範囲に入りそうな事を忘れていたので伊吹萃香再考察
最新版東方勢基本スペック＋等身大の白い霧＋二次多元弱の霧に巨大化可能＋密度操作＋他
とりあえず霧雨魔理沙辺りから確認していく
× 霧雨魔理沙：ブレイジングスター負け
× 七枷樹with七枷結衣：宇宙規模世界改変負け
× 私(墓標天球)：宇宙消滅負け
△ 守屋克基with未鱗：耐性と時間無視分け
○ GREY GOO：巨大化からの密度操作勝ち
△ ウォリー・ウエスト(フラッシュⅢ)～夜香：霧状態なら全攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
○ 黒神めだか：精神攻撃効かないし霧に致死武器は効かないだろう、巨大化からの密度操作勝ち
○ 鈴仙・優曇華院・イナバ：精神攻撃耐えて巨大化からの密度操作勝ち
△ ウアトゥ・ザ・ウォッチャー～キュアハートパルテノンモード：霧状態なら全攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
× キャロン(SF超次元伝説ラル)：光負け
○ 白羽八重香：巨大化からの密度操作勝ち
△ (サイレント・レイク)：霧状態なら全攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
△ アーサー・デントwith「黄金の心」号：相手は三次多元規模に遍在、攻撃は効かず分け
○ クトゥルー (クトゥルー神話大系)：霧状態なら石化しない、巨大化からの密度操作勝ち
× アイギス：マハムドオン負け
○2 ゾフィー～宇宙海月：巨大化からの密度操作勝ち
△ ペンドラゴンwithエクスカリバー：霧状態なら全攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
△ ヴァリアント：相手の全能規模を超える巨大化、任意全能で攻撃は通じず分け
△ レオナルド（タートルズ）～ケネス(ジュラハンター・ケネス)：霧状態なら全攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
○ 暗黒惑星グランスフィア：重力は透過、巨大化からの密度操作勝ち
○ セプ子withルナティックヘア：巨大化からの密度操作勝ち
○ クリストフォロ：常時能力は全攻撃効かないか耐える、巨大化からの密度操作勝ち
△ 無幻美勒：支配空間は突破不能、巨大化して分け
× マコト：魂吸収負け
○2 ペタ～檜山夕姫：巨大化からの密度操作勝ち
○ 安心院なじみ：同時に複数名を密度操作できるので遍在もまとめて操作できるだろう、巨大化からの密度操作勝ち
△ 虎(虚無戦記)：支配空間は突破不能、巨大化して分け
△ 碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：霧状態なら全攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
○ 球磨川禊：精神攻撃耐えて巨大化からの密度操作勝ち
△ ギーandポルシオン：霧状態なら全攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
○5 猫の神～ニック・スタヴリアノス：巨大化からの密度操作勝ち
△ タングラム～セーラームーン：全能防御は突破不能、巨大化で任意全能を耐えて分け
△ テレサ：霧状態なら全攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
× エホバ：宇宙消滅負け 周防達哉が再察されてめだかとイナバの間の位置になったのを忘れてたので追加
× 周防達哉：ハマオン負け
○ 川村ヒデオ：巨大化からの密度操作勝ち
△ 神野陰之～デス：霧状態なら全攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
△ 時雨楚良：全能防御は突破不能、魔眼は攻撃対象外っぽいし巨大化で任意全能を耐えて分け
○ 主人公(Lord of APOCALYPSE)：巨大化からの密度操作勝ち
△ ラ・オウ：：支配空間を突破不能、巨大化して分け
△ 当真大河：全能防御は突破不能、巨大化で任意全能を耐えて分け
× オッディ・ゴール：賛美負け
○ 斉木楠雄：巨大化からの密度操作勝ち
△ 坂井悠二：封絶は突破不能、巨大化で任意全能を耐えて分け
× 十六夜咲夜：巨大化と同時にデュアルバニッシュを身体の大部分に食らい負け
○ 完全生命体イフ：霧状態なら全攻撃効かないか耐えるので巨大化からの密度操作勝ち
× ドリーム：夢の操作負け
× 紅葉みさき：宇宙消滅負け
△ 極・扉を開く者ヨグ＝ソトース～ハンク・ピム：霧状態なら全攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
△ デモンゾーア：闇が大きすぎて突破不能、巨大化して外部から密度操作で闇に触れず分け
○ 九十九遊馬：巨大化からの密度操作勝ち
△ レナード：大きすぎだが霧状態なら攻撃効かない分け
○ グリッターティガ(マドカ・ダイゴ)：霧状態なら全攻撃効かないか耐えるので巨大化からの密度操作勝ち
× アシュヴィン：宇宙ごと存在消去負け
× 五体譲with虚数号：巨大化した隙に広範囲任意全能負け
× ダーク・シュナイダー：重轟場暗黒洞負け
これより上は全能の壁まで残り4キャラしかおらずそのうち2名は時間無視なので無理
位置は最後に勝ち越した主人公(Lord of APOCALYPSE)の上で大規模遍在～全能総当りに参加となる
＞当真大河＞ラ・オウ＝伊吹萃香＞主人公(Lord of APOCALYPSE)＞ >>188-189
再考察乙
時雨楚良は魔眼は改変原理だから全能の壁上で使えず、威圧感も行動不能にするだけだからやっぱり全能の壁上で勝ち星とれなさそう
全能の壁上で勝ち星取れる常時能力持ちが出てきたら改めて議論したいな >>188-189
考察乙
十六夜咲夜は霧状態だと時間・空間耐性×６だからデュアルバニッシュは効かない
それと巨大化したら攻撃範囲もそれ相応に大きくなるからアーサーデントやデモンゾーアにも勝てるはず >>191
十六夜咲夜の方はテンプレの構造上無効・耐性リストが2か所に分かれているからか単純に見逃してた
それだと咲夜は戦法が「デュアルバニッシュが効かなかった場合、距離を取って弾幕」だから
二手目は距離をとるために移動する事になるからその隙に密度操作で勝てるか
アーサー・デントやデモンゾーアに関しては
萃香の巨大化が攻撃範囲等も大きさ相応倍になるタイプだとは思わなかったので(テンプレにもはっきりとは書いてないし)
通常サイズと同範囲で考察していたんだが相応に大きくなるならそれでいいや
通常サイズでの能力範囲と巨大化サイズ的に三次多元までは有効になるから
アーサー・デントやデモンゾーアにも密度操作勝ちできる
上記の変更内容を考慮するとグリッターティガ(マドカ・ダイゴ)まで勝ち越す事になるので位置も変更
＞アシュヴィン＞伊吹萃香＞グリッターティガ(マドカ・ダイゴ)＞
>>192
それなら一手目で倒された後の二手目で即行動可能になって>>176の考察通り式とは相打ち分けでいいな 大規模遍在の壁～全能の壁間総当りも終わったので一応投下
全能防御の壁は一番下にいる全能防御持ちだとかなり下になってしまうので
全能防御持ちが比較的集まっているオッディ・ゴールの下にした
考察や壁位置への意見・疑問だったり
勝敗・点数カウントのミスへの指摘等も受付中
https://dotup.org/uploda/dotup.org1382140.txt
（全能の壁）
＞三世寺夏彦with蓬田織姫＞博麗霊夢＞アシュヴィン＞ダーク・シュナイダー＞五体譲with虚数号＞ドリーム
＞森久保与夫＞キャプテン・アメリカwithエターニティ＞タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計
＞レナード＞エホバ＞紅葉みさき＞ハンク・ピム＞デス＞完全生命体イフ＞伊吹萃香＞ジャン・アンリ・ファーブル
＞ラ・オウ＞九十九遊馬＞当真大河＞坂井悠二＞セーラームーン＞オッディ・ゴール
（全能防御の壁）
＞グリッターティガ(マドカ・ダイゴ)＞テレサ＞斉木楠雄＞極・扉を開く者ヨグ＝ソトース
＞主人公(Lord of APOCALYPSE)＞時雨楚良＞十六夜咲夜＞デモンゾーア＞エドガーwith軍神デモンベイン
＞タングラム＞川村ヒデオ＞神野陰之＞ニック・スタヴリアノス
（大規模遍在の壁） 156や163で書いてあるような
「時間の流れ≒時間軸」や「対不可視には相手の大きさの10倍以上の範囲攻撃なら当たる」
などのルールを基本ルールに加えても大丈夫かしら
基準を定めないと不毛な議論が起こりかねないし >>194
総当たり乙
まだざっとしかみれていないが、あからさまにおかしなところはないと思う
壁位置もその辺りがいいんじゃないかな
今のランキングと見比べると結構変動してて面白い
>>195
>>156も>>163も俺なんだけど、対不可視の範囲攻撃のルールは前からそういう扱いだったはずだし基本ルールに入れてもいいと思う
時間の流れ≒時間軸の方は、俺は妥当だと思ってるが、スレ的には前例もなく俺が>>163でいきなり言い出した話だということはことわっておきたい
なので時間の流れ≒時間軸の方は反対意見がないか特に長めに期間を空けて確認してほしい >>194
乙…なのだがニック等よりはウルトラマンゼロやグレンラガンの方が強い気が
壁下の上位５人くらいも次回からでいいから入れてほしい
というより超・常時能力軍団が大物食いしかねない能力が増え続けているから、ここも総当たりに加えるべきなんじゃないかなあと思う
キャロンとかグランスフィアが超格上を屠ってる例がかなりある >>195
>>196
「不可視には広範囲攻撃なら当たる」のはもう公然の扱いになってると思うけど
自分はもうちょっと狭めで考察していて自分の大きさも考慮しているかな
不可視の蟻に対して人間の拳を的確に当てられるかと言うと無理だし
だいたい「自分もしくは相手のどちらか大きい方を基準にして3～4倍の範囲攻撃」くらい
>>197
ニックはあれでも壁下で劇場版グレンラガン以外にはほぼ負けないから強い方なんだけどね
超・常時能力の壁上全員はちょっと今回はやる気が起きないし
やるとしても超次元の壁～大規模遍在の壁間の範囲での総当たりにしようと思ってた
ただ、壁直下から上位数名を拾って組み込むのは前例もあったはずだし個人的には問題ないよ
今回のに参加させるなら壁直下メンバーを見る限りでは多元規模の攻防を持つ
ウルトラマンゼロと劇場版グレンラガンの2名くらいじゃないかとは思うけど >>194
考察乙
デモンゾーア対ドリームはデモンゾーアの勝ちじゃないかなぁ
ドリームは全知等で相手の情報を知ってる訳じゃないし、異次元移動からの観察等の能力もないから
戦法で近づかないとされていても一次多元範囲の夢操作では絶対にデモンゾーアに届かないから
そのうち不思議存在の闇の中に入って取り込まれるかと
対ハンク・ピムは全知だから闇に入ってこなくて分けかな 過去の考察では攻撃手段が物理攻撃しかないから
そのうち闇に入るとあるけど、この場合全知による判断が優先だよね？
対ダーク・シュナイダーはどうだろ DSは取り込み（吸収）や物理攻撃等は無効化or透過するけど
闇という不思議存在だから無効化出来ないかもしれない DSが闇を無効化出来ないという解釈をするなら勝ち
無効化できるなら負けか 少なくとも分けはない >>199
対ドリームはデモンゾーアの闇自体にも意思があるからキャラクター扱いで
ドリームは概念存在だろうが夢の操作できるんだから闇に意思があるというのはすぐ分かるだろうし
ドリームにとっての「相手」の中に闇自体も含まれて闇を基準に距離をとるんじゃないか？
対ハンク・ピムは単純にルール上
「最終的に攻撃に繋がる戦術もなしに逃げつづけるのは不可」だから
移動不可でもない限り最終的には相手に攻撃を当てる行動を取る必要がある
なので全知で負け確定が分かっていようが攻撃を行わないと負けになるので
どうあがいても闇に触れる必要があるからハンク・ピムの負けだと思う
対ダーク・シュナイダーはデモンゾーアの闇は不思議攻撃扱いのはずで
ダーク・シュナイダーには不思議攻撃透過がないっぽいし多分闇が効くけど
自分としては他のキャラも同様の行動にしているけど初手を当てるために
まずは闇の部分に接近してから戦法にある攻撃を試すと攻撃手段によっては闇に触れる事はないし
ダーク・シュナイダーの攻撃を一通り試した後の戦法は異次元移動になっているので最終的に分けと判断してた >>194
咲夜の感電耐性で五体譲の電撃は耐えられないの >>201
咲夜の感電(落雷)耐性はGoogle検索して出てきた
電気関係の会社や本の記述を見る限りだとどんなに高くても数十万アンペア程度
五体譲の電撃は落雷を遥かに超える5000万アンペアだから無理 >>194
総当たり乙
というか申し訳ない。考察待ち増やしすぎるのもどうかと思って東方キャラは一体ずつ変更してるのだが
おそらく総当たりしてる位置に食い込む輝夜と鈴仙の修正がまだ残ってるんだ
総当たりに組み込んでもらえるならすぐ修正版を投下するのだが
面倒ならむしろ修正を後回しにして総当りが落ち着いてから
適当に後で投下するがどっちがよいだろうか >>204
壁直下のキャラも何名か入れて欲しいって意見もあったし
反対意見がなければウルトラマンゼロと劇場版グレンラガンの壁直下2名に加えて
輝夜と鈴仙2名のうち壁上に行くキャラを追加する程度なら個人的には問題ない
「テンプレ投下→指摘等がないかしばらく待つ→通常考察で壁上に行きそうか確認」の
手順を踏んでから総当たりに組み込む事になるだろうけど >>196
時間の流れに関しては、前後の文脈によると俺は思うわ
「時間の流れを無視できる」「時間の流れから外れている」あたりは時間無視かもしれないが
「時間の流れを逆行できる」なら過去移動
「時間の流れに抵抗できる」は時間操作耐性あたり
「時間の流れを操れる」なら時間操作
とかそんな感じで、いろんなパターンがありそうな気がしている >>143
ズァーク状態で出すならそれなりにでかいのでそこそこいけるかもしれない
それでも最弱だろうけど >>198
不可視と範囲攻撃の扱いは可能ならうまいこと統一したいけど、どういう形がいいだろう
最新の考察がそうなってるなら>>198で合わせてもいいと思うけど、上手く文章にできない
>>207
俺も「時間の流れ」という言葉があれば時間無視になるとは思わない
現行ルールの"時間軸"を"時間の流れ"と読みかえても問題ないと考えているだけ 質問。任意全能キャラが作ったバリアを割れるキャラには全能殺しがつく？ 鈴仙修正
萃香から分解・巨大化を抜いて常時能力を追加したようなスペック
【作品名】東方非想天則 超弩級ギニョルの謎を追え
【ジャンル】東方projectの弾幕アクションゲーム
【共通設定】[[博麗霊夢]]参照
【共通テンプレ】
【攻撃力】二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズの宝石破壊以上の威力
あるい二次多元宇宙の3.7×10^-40倍規模の爆発以上の威力の攻撃ができるキャラが
3倍に巨大化した状態での攻撃を食らっても戦闘続行可能なキャラを
触れただけで撃墜可能
弾幕
上記攻撃以上の威力の不思議弾（魂・精神攻撃効果つき）
弾の大きさは最大で二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズ世界並
射程は二次多元宇宙の7.4×10^-40倍以上
弾速は自身の戦闘速度以上
【防御力】自身と同程度の攻撃力のキャラに触れられてもノーダメージ
【素早さ】戦闘速度、反応速度無限速
長距離移動速度も無限速
"三粒の天滴"
使用すると数秒間さまざまな攻撃を透過可能になる薬
こちらからは普通に攻撃できる
「三粒の点滴」による無効・耐性
物理無効×４
不思議攻撃無効×３
不思議炎、風、光、水、毒、凍結、雷、重力無効
封印耐性×５、時間・空間耐性×６
呪い、憑依、毒、 異世界追放、体力・生命力吸収耐性
存在干渉・破壊・物質変換耐性×6、魂・精神攻撃耐性×38、消滅耐性×6
【名前】鈴仙・優曇華院・イナバ
【属性】月の兎
【大きさ】10代後半の少女並
【攻撃力】【共通テンプレ】参照
弾幕には魂・精神攻撃×３８効果つきで人間、人外、幽霊に有効
【防御力】【共通テンプレ】参照
比率が他の世界に傾いているため自分の存在を維持することが困難になるような場所で長時間戦闘していても平気
熱耐性(光で全てを燃やし尽くす魔法)
冷気・凍結耐性（超低温(0.01K以下)の冷気、現実相応の世界観ですべてを焼き尽くす火すら凍結可能な凍結）
感電耐性(落雷)
毒耐性×５
破壊耐性×６
存在干渉耐性×６
物質変換耐性×６
時間・空間操作耐性×３
異世界追放耐性
消滅耐性×６
封印耐性×５
"三粒の天滴"
使用すると数秒間さまざまな攻撃を透過可能になる
こちらからは普通に攻撃できる
詳細は【共通テンプレ】参照
【素早さ】【共通テンプレ】参照
【特殊能力】飛行可能。宇宙活動可能。不可視×４を視認可能
光の屈折を操り姿を隠した妖精たちを視認可能
生物の位置がわかる能力で探知されない 「狂気を操る程度の能力」
狂気を操るとは気を狂わすことであり、
即ち物事に宿る波を操作する事である。
空間、その物が波であり、そこに住む生物、物質、勿論、光も波で出来ている。
当然、生き物の思考も感情も波で出来ていて、
その波長が異なる事で性格の差が生まれるのである。
鈴仙はその波の方向、波長、位相、振幅を操ることが出来る。
空間を操れるため時間も操作可能
波長を長くすれば、即ち暢気となり、何事にもやる気なくし動かなくなる。
波長を短くすれば、即ち狂気となり、情緒不安定で感情的になり、人と話が出来なくなる。
(人間、人外、幽霊、物質、精神、光、波に効果あり。作中で明確に狂気・暢気にしたことはないが
波長操作によりダメージを与えたり、道具を使えなく？したり、視覚を混乱させたり、
認識を狂わせたり、混乱して必殺技などを出せなくしたりなどの効果は瞬時に出ていた)
位相をずらせば、即ち干渉が起こらず、触れる事が出来なくなる。
（位相をズラした攻撃は別次元からの攻撃と呼ばれているため時間・空間操作による攻撃無効化
時間・空間攻撃耐性×5の魔理沙の弾幕を位相ズラしで透過可能なので時間・空間操作×6
無効化可能な攻撃の種類は"三粒の天滴"と一緒）
逆位相を取れば、即ち存在を否定し、相手の全ての感覚から姿を消し、認識できなくなる。
(不可視×３を視認可能な霊夢でも視認できない。生物の位置を認識できる相手でも認識できない)
範囲は縦横が二次多元宇宙の7.4×10^-40倍
(おそらく上記の能力を応用して)
音程を調律するように、光の波長を調節するように、人間・妖怪の視覚を調律する。
チューニングが外れると幻視として当たらず、合うと実視として被弾する。
視覚を調律された相手は不思議弾幕が幻視として当たらない状態になる。
が、他に不都合はない
発動は一瞬
「マインドエクスプロージョン」
二次多元宇宙の3.7×10^-40倍規模の爆発
自身の弾幕と同程度の威力、射程、弾速
魂・精神攻撃×３８効果つき
鈴仙の瞳に関しての設定
「兎の目を見た人間の心が亜光速で堕ちていくから、兎の目は赤い。もしくは共産主義だから。」
「赤い瞳は地上の兎の何倍もの狂気が宿る」
「彼女の赤い眼をまともに見ると狂うと言われている」
「この妖怪の赤い目をまともに見てはいけないということである。
この眼は満月と同様の効果を持ち、確実におかしくなる」
「鈴仙の能力は光のみならず、物体が持つ波動、精神が持つ波動、電磁波、全てを操る。
さらには方向だけではなく、波長、位相、振幅を操る事が出来、
彼女の赤い眼を見ると人間妖怪問わず全てがその能力の影響を受けてしまう」
なので人妖問わず効果がある。
【各種攻撃・耐性】の項目より
魂・精神攻撃×８、毒×３
【長所】原理ありの不可視、防御能力、強力な常時能力
【短所】ネーミングセンスが厨二病ぎみ
【戦法】三粒の天滴使用状態で参戦
相手が一撃で倒せそうなサイズの場合は初手マインドエクスプロージョン
相手が大きい場合は、まず逆位相をとって、相手の視覚を調律してからできるだけ相手に近寄らずに攻撃
【備考】非想天則アーケードモードのプレイヤーキャラとして参戦 輝夜修正
攻撃力は落ちたが防御は霊夢の上位互換
というかたぶん全能の壁上含めてもこの防御を突破できるレベルの耐性持ちはいないはず
【作品名】東方儚月抄 ～ Cage in Lunatic Runagate.
【ジャンル】東方projectの小説
【共通設定】[[博麗霊夢]]参照
【名前】蓬莱山輝夜
【属性】月人 、蓬莱人
【大きさ】少女並
【攻撃力】二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズの宝石破壊以上の耐久の紅魔郷咲夜を触れただけで撃墜可能
弾幕
上記攻撃以上の威力の不思議弾（魂・精神攻撃×９つきで人間、人外、亡霊に有効）
弾の大きさは最大で二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズ世界並
射程は二次多元宇宙の7.4×10^-40倍以上
弾速は自身の戦闘速度以上
【防御力】素の肉体は二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズの宝石破壊以上威力の攻撃でノーダメージ
（紅魔郷咲夜を触れただけで撃墜可能な妖々夢妖夢に触れられてもノーダメージ）
蓬莱の薬を服用しているので不老不死（詳細は特殊能力欄）
【素早さ】戦闘速度、反応速度無限速
長距離移動速度も無限速
【特殊能力】飛行可能。自身と同じ月人が宇宙行動可能なため、おそらく宇宙行動可能
永遠と須臾を操る程度の能力
時間・空間操作能力
永遠とは歴史の無い世界のことで未来永劫変化が訪れない世界である
その世界では幾ら活動していようとも、時間が止まっているのに等しい
また、永遠の世界では如何なる変化をも拒んでしまう
永遠の魔法
永遠を操る能力の応用により、
一切の歴史の進行を止め、穢れを知らずに変化を拒む魔法。
生き物は成長を止め、食べ物はいつまでも腐らず、
割れ物を落としても割れる事はない、覆水も盆に返る。
人間の歴史に姿を現すことなく隠れることができる
要は時間・空間操作による干渉無効化および不可視・不可知覚化
範囲は永遠亭（彼女が住んでいる広めの日本家屋）を覆える程度
共通設定より 時間・空間操作×４
また萃夢想魔理沙のマスタースパーク（魂・精神攻撃×７）を食らっても戦闘続行可能な萃香でも見つけられないため魂・精神攻撃×８
永夜抄までに登場する以下の能力を無効化可能
時間・空間操作、破壊・切断、存在干渉、空間切断・空間破壊、
魂・精神攻撃、物質変換、異世界追放、封印、運命操作、即死、分解、消滅
闇・冷気、凍結・気・五元素、七曜（木火土金水日月）・時空・運命・破壊
寒気・妖術・魔法、呪い・春・躁鬱・剣・死、憑依・式・境界・密度
虫・歌・歴史消去、創造・幸運・波長・薬・永遠、須臾・不死
能力の詳細は[[博麗霊夢]]を参照
永夜返し（スペルカード）
永遠を操る能力の応用により
魔法やナイフ、コウモリを消滅させることができる
永遠の魔法のかかった屋敷内で妖精などを撃墜可能なコウモリを消滅させることができるので
時間・空間操作×５、魂・精神攻撃×９、消滅
範囲は二次多元宇宙の7.4×10^-40倍
永遠の世界は如何なる変化も拒むため、
永夜抄までに登場する能力を無効化可能（永遠の魔法参照） 蓬莱の薬
不老不死の薬。この薬を飲んだものは死が無くなり、何をしても死なない。絶対に死なない
大きさを持たない魂が本体となっており、
肉体は破壊されても好きな場所で復活可能
魂は不可視×４ で攻撃を透過可能（詳細下記）
魂状態でも特に制限なく活動可能
この薬は輝夜の能力で作られており、永遠の力によって死ななくなるとされているため
攻撃透過で単に死なないだけでなく、変化を拒むものと思われる
また、書籍『東方外來韋編 弐』でも不死とされているため、
紺珠伝までの能力（詳細は[[博麗霊夢]]参照）を透過可能
よって
物理無効×４、不思議攻撃無効×３
不思議炎、風、光、水、毒、凍結、雷、重力無効
封印耐性×6、時間・空間耐性×６
呪い、憑依、毒、 異世界追放、体力・生命力吸収耐性
運命操作、 即死、 催眠、 密度操作、 波長操作、 発酵、老化、全知、素粒子分解、融合、変化、任意全能耐性
魂・精神攻撃耐性×65、存在干渉・破壊・物質変換耐性×9（[[霧雨魔理沙]] 参照）
消滅耐性×8（日出ずる処の道士に耐える心輝楼霊夢を紺珠伝敵キャラのスペルカード）
また下記の能力も無効
闇・冷気、凍結・気・五元素、七曜（木火土金水日月）・時空・運命・破壊
寒気・妖術・魔法、呪い・春・躁鬱・剣・死、憑依・式・境界・密度
虫・歌・歴史消去、創造・幸運・波長・薬・永遠、須臾・不死
風・毒・花・距離・過去視
雷・大地、気質・空間移動、素粒子分解・神降ろし・光の屈折・音消し・生物感知
紅葉・豊穣・厄、不運・水・千里眼・奇蹟・乾・坤
鬼火・病気・嫉妬・怪力・読心、催眠術・死体回収・核融合・無意識
ダウジング・入道・水難事故・財宝収集・魔法（肉体強化）・正体不明化・念写
音反射・喰・壁抜け・落雷・風水・欲、未来視、任意全能・変化・感情
超能力、異次元からの攻撃、夢世界の破壊と創造、事象の逆転、純化
【長所】時間・空間操作による消滅攻撃および攻撃無効化
【短所】家で盆栽を愛でるのが仕事
【戦法】永遠の魔法発動状態で参戦。初手で永夜返し→魔法弾を併用して攻撃
乗り物など相手に攻撃が効かなかった場合は自殺して内部に乗り込む
【備考】
東方儚月抄（小説版）は一話ごとにキャラの視点が変わっており、
「第二話 三千年の玉」は輝夜視点で書かれている。下はあとがきより原文。
久しぶりの小説です。普段脇役に終わってしまう様なキャラ達が主役となり、
オムニバス形式で独自の視点で幻想郷と自分の内面と表現した物になっています。
また、一迅社の公式ページでも
ゲームでは霊夢以外にも複数の個性的なキャラクターを操作してプレイを楽しめるように、
複数の雑誌に複数の主人公を置けば、それぞれの視点で異なる物語を楽しめるのではないか？
それができたら、とても面白いんじゃないだろうか？
同じ時間、同じ事件、異なる人物たちが織り成すそれぞれの物語。
『東方儚月抄』はそんな企画です
以上より、「三千年の玉」の主人公は輝夜である。
この作品内で輝夜が永夜抄における戦いから永遠の魔法を解くまでの心情を回想している描写があるため
その回想時の状態で参戦する。 輝夜の消滅耐性のところミスってたので修正
消滅耐性×8（日出ずる処の道士に耐える心綺楼霊夢を消滅させる紺珠伝敵キャラのスペルカード） >>187
そんなルールがあるのかじゃあどっちみち壁上は無理か
>>194
総当り乙
結構位置が変動してる中上位の5名は安定して強いな
気になったところはエドガーの考察で森久保と分けって書いてるのになぜか×になってる
キャプテン・アメリカ対三世寺夏彦が消滅防御で分けってなってるけど
キャプテン・アメリカと言うかエターニティは全能耐性があるから我等誓此処不滅相愛は効かないまあ素の防御が高いから結果は変わらないけど
ラ・オウ対坂井悠二でラ・オウが支配空間拡大勝ちってあるけど坂井悠二は全能耐性を持ってる
あとデモンゾーアなんだけどあくまで本体は10㎞ぐらいしかないから全能持ちとかには普通に全能負けするんじゃないんだろか？ >>216
一応常時能力の範囲を書いていたほうがいいんじゃない >>220
あっあと時間軸遍在は前回の総当りだと遍在範囲の遍在範囲があれば勝てる扱いだったから
もし同じ扱いならドリームはファーブルに勝てるはず >>224
瞳の効果が二次多元弱の規模で現れるか現れないかが知りたい 二次多元規模の相手は鈴仙のこと小さすぎて見えないから効かないだろうし
この手の見られたら発動系の能力で範囲問われることってあんまない気がする >>217-218
輝夜は自殺戦法をとるのはいいんだけどテンプレ見る限り
これ「防御力＞攻撃力」になっていて自殺戦法とれなくないか？
あと弾幕を自分に撃てるとか自殺手段も書いておく必要もあると思う
>>220>>223
エドガーの森久保戦の考察の表記はミスだな、分けが正しい
キャプテン・アメリカ対三世寺夏彦はたしか丁度キャプテン・アメリカを考察する時は
我等誓此処不滅相愛を普通の消滅防御だと認識していてエターニティに消滅耐性がないから
消滅防御分けにしていた気がする、まあどちらにしろ二次多元級耐久あるから分けだけど
ラ・オウ対坂井悠二戦はラ・オウの支配空間は
自身の大きさ未満の全能系防御能力を無視して自身の大きさを超える任意全能に倒される扱いだったはず
それで坂井悠二の全能耐性は封絶によるものだから最大でも100km規模全能耐性なので貫通してラ・オウの勝ちかと
デモンゾーアは全能神の壁上のスーパーマンの時に言われていたけど
「巨大なキャラクターやロボット等の中にいるキャラクター」に任意全能を使用する場合
巨大な方の大きさが基準になって中にいるキャラクターが全能範囲より小さくても
全能を防がれるって前例がグレンラガン(TV版か劇場版かは忘れた)にあったので
スーパーマンもそれに従って四次多元規模じゃないと負けない扱いになっていたから
デモンゾーアもキャラクターである闇の大きさが基準になって中心にいるデモンゾーアが小さくても全能は効かないはず
ドリーム対ファーブル戦は前回の総当りだとたしかに
防御性能を発揮した時間軸遍在は遍在範囲×多元の攻撃範囲で勝てるって書いてあったな
ドリームの攻撃範囲は一次多元×5超でファーブルは単一宇宙×2超の遍在範囲だから勝ちでいいか
あと自分でミスを一つ見つけてしまった
三世寺夏彦対時雨楚良戦で常時精神攻撃勝ちになっているけど
時雨楚良の大きさ的に常時精神攻撃は射程不足で当たらないから禍炎闇色剱勝ちだった
>>224-227
見られたら発動系の能力で範囲問われることがあまりないのはそうだけど
ドクターメフィストなんかが「地球と月程の距離があっても月を魅了できる」とかそんな感じで
距離が離れていても効果が発揮している場合は相応の有効範囲として扱われているから
もし多元クラスで離れていても赤い瞳が有効って場合は書いた方が強くなるとは思う 高嶺悠人 考察
人外＋時間無視＋精神耐性＋金属蒸発級近接熱攻撃＋他
防御面は貧弱だが唯一ある強力な防御無視攻撃により非無時間行動の人間サイズには
そこそこ勝てるので同じ時間無視であるYOU(ドラゴンボールゼノバース)あたりから確認
△ YOU(ドラゴンボールゼノバース)：エネルギー弾で相打ち分け
○ ミト：精神耐性からのオーラフォトン叩きつけによる蒸発勝ち
△ シモンwith天元突破グレンラガン：大きすぎ、時間無視分け
△ リボーン：頭突きで相打ち分け
△ キムボール・キニスンwithドーントレス号～朝日奈真一inメガラフター：大きい、時間無視分け
△ 波濤学(漫画)：遍在広い、時間無視分け
△ ウルトラマンダイナ～鬼哭霊気：大きい、時間無視分け
△ 仮面ライダーアギト：シャイニングライダーキックで相打ち分け
△ 野々村浩三：消滅銃で相打ち分け
△ ハイイロスライム：大きすぎ、時間無視分け
△ 仮面ライダーBLACK(正義の系譜)：ライダーキックで相打ち分け
△ 有田春雪：光線槍で相打ち分け
△ ヘリオン・B・ラスフォルト：雲散霧消の太刀で相打ち分け
△ 阿素湖：大きすぎ、時間無視分け
△ 私(もどかしい世界の上で)：大きすぎ、時間無視分け
○3 九十九十九(舞城王太郎版)～井深雅也withティエラ：オーラフォトン叩きつけによる蒸発勝ち
× アンリ・ド・マリニーinド・マリニーの掛け時計：太陽級熱耐性からの体当たり負け
△ ドラえもん：太陽級熱耐性と超物理耐久分け
△ シャリバン：クライムバスターで相打ち分け
△ 伏義：魂魄体になられると倒せない、時間無視分け
△ メアリ・クラリッサ・クリスティ：黒の剣能で相打ち分け
△ クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ：エクストラアタックで相打ち分け
△ 沢田綱吉：零地点突破・改で相打ち分け
△ I(TKGしか愛せない)～お前(～Wild Children)：大きすぎ、時間無視分け
△ 星天公主アストレア：雷で相打ち分け
△ ローザwith天使長クリオラ：消滅攻撃と相打ち分け
△ アメリカ：大きすぎ、時間無視分け
× 阿修羅王：テンプレ上で透過している不思議レーザーは熱攻撃でもあるっぽいのでこちらの熱攻撃も透過されるか、レーザー負け
× リムル・テンペスト：魔王覇気負け
こんなところかな、ドラえもんとアンリは現在＝で考察手順には↓のようにあるので位置はこうなる
「 2.A＝Bとなっていて新規のCがAに引き分け、Bに負ける時→B＞A＝C 」
＞アンリ・ド・マリニーinド・マリニーの掛け時計＞ドラえもん＝高嶺悠人＞ そういえばヤチマって全能の壁にいるけどあれってどういう扱いなの ヤチマは昔は全ての相手に分け以上だったので特例で壁上らしい。今は少し負ける事もあるけど
東方勢2名のうち蓬莱山輝夜の方は自殺戦法とれるかどうかの回答待ちとして
テンプレに問題なさそうな鈴仙・優曇華院・イナバを再考察
修正版東方勢の基本スペック＋三粒の天滴を使用＋目を視認される事による対人・人外の常時精神攻撃＋他
現位置からひたすら上がっていく
× ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：10mサイズだと開始距離的に目は見えないか、エネルギー変換負け
△ 秋せつら：意識がないので赤い瞳も無効か、攻撃は効かないか耐えて分け
○2 ドクターメフィスト～キュアハートパルテノンモード：赤い瞳勝ち
△ キャロン(SF超次元伝説ラル)：赤い瞳と光相打ち分け
○ 白羽八重香：相手の消滅防御は規模限界があるようなのでそれ以上の規模であるマインドエクスプロージョン勝ち
△ 湖(サイレント・レイク)：攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
△ アーサー・デントwith「黄金の心」号：相手は三次多元規模に遍在、攻撃は効かず分け
× クトゥルー (クトゥルー神話大系)：石化負け
× アイギス：マハムドオン負け
○ ゾフィー：初手のウルトラフロストは効かないのでマインドエクスプロージョン勝ち
○ 宇宙海月：マインドエクスプロージョン勝ち
△ ペンドラゴンwithエクスカリバー：攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
× ヴァリアント：同速任意全能負け
△ レオナルド（タートルズ）～ケネス(ジュラハンター・ケネス)：攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
○ 暗黒惑星グランスフィア：重力は透過、マインドエクスプロージョン勝ち
○ セプ子withルナティックヘア：マインドエクスプロージョン勝ち
○ クリストフォロ：常時能力は全攻撃効かないか耐える、赤い瞳勝ち
△ 無幻美勒：支配空間は突破不能、不可知化＆無限速分け
× マコト：魂吸収負け
○3 ペタ～檜山夕姫：マインドエクスプロージョン勝ち
○ 安心院なじみ：常時精神攻撃は耐える、マインドエクスプロージョン勝ち
△ 虎(虚無戦記)：支配空間は突破不能、不可知化＆無限速分け
△ 碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：攻撃効かないか耐える、無時間行動分け
○ 球磨川禊：常時精神攻撃は耐える、赤い瞳勝ち
○ ギーandポルシオン：赤い瞳勝ち
○3 猫の神～シモンwithグレンラガン(劇場版)：マインドエクスプロージョン勝ち
○ ウルトラマンゼロ：ゼロツインシュートは透過してマインドエクスプロージョン勝ち
○ ニック・スタヴリアノス：マインドエクスプロージョン勝ち
×2 タングラム～セーラームーン：全能防御は突破不能、任意全能負け
× テレサ：分子分解負け
× エホバ：宇宙消滅負け
なんとか大規模遍在の壁上まで勝ち越した
＞タングラム＞鈴仙・優曇華院・イナバ＞ニック・スタヴリアノス＞ うどんげは魂攻撃耐性あるから
マコト戦の敗因、魂吸収で負けはおかしいのでは? 鈴仙のは魂への直接ダメージを与える攻撃への耐性、
魂吸収は魂を抜き取ったり移動させるだけで魂へのダメージは無いから
「魂への直接攻撃」による耐性では防げない…と思ってた
ラハールなんかは魂攻撃耐性の項目に
「ただし魂へ直接ダメージを与える攻撃の耐性であり魂抜き取りは有効」とあるから
個人的にもずっとそんなイメージで扱ってた >>231
再考察乙
ヤチマの議論ログの元スレ(vol.56)見に行ったけど、ヤチマの全能の壁上参戦は
全能の壁上最下位だった七枷樹with七枷結衣を壁下に入れた総当たりと
全能の壁下上位勢と全能の壁上全員を合わせた総当たりの両方で
ヤチマが七枷樹with七枷結衣を上回っていてかつ全能の壁下でトップだったってのが理由らしい
この時点でトランスリアル勢が全能範囲Ω次元とか言い出してるから、常時全能相手に全分けってほどじゃなかったんだろう
常時全能相手に全分け以上ってのはスーパーマンのときに、常時全能と渡り合えるってなんだろうってなって出された基準のはず
今だと連次級の常時全能もいるし、ヤチマが壁上にいる妥当性も怪しい気がしないでもない
なんか基準があればいいんだろうけれども >>234
その辺は区別されてない
ポケモンのゴーストも魂を吸い取るしたでなめるが魂攻撃扱いになってる
ラハールのテンプレ作者の勘違いか
逆に吸収系は防げないような余計な設定があるのでは？ >>235
ヤチマの「昔は全ての相手に分け以上」は勘違いだったか
間違った事を書いてしまってすまなかった
>>236
分かった、こだわっている訳ではないし魂吸収負けは無しで
テンプレを再確認したところ魅了は効かないし
エネルギー吸収も体力・生命力吸収耐性と魂攻撃耐性で防げるから
鈴仙のマインドエクスプロージョン勝ちになるかな
それとラハールは作品を知っているけど
耐性に使っている描写が「魂を抜き取ってから魂に直接攻撃する」ってもので
「魂に直接攻撃する」の部分は×100まで無傷で耐えられても「魂を抜き取って」の部分は
どうやっても演出上防げないから「逆に吸収系は防げないような余計な」描写扱いになるんだろう >>228
回答ありがとう
ラ・オウとデモンゾーアはそういう扱いなのか分かったありがとう
今更だけど>>223誤字ってたわ遍在範囲の遍在範囲ってなんだよ
とりあえず伝えたいことは伝わったみたいで良かったけど
>>229>>231
考察乙
クトゥルーだけど石化って物質変換耐性で防げなかったっけ？
ケネスは白睡の術で眠らされて負けるんじゃないかな >>238
クトゥルーは物質変換耐性で石化耐えられるかど忘れしたんだけど
十六夜咲夜等の考察を見ると石化耐えていたから耐えられる扱いなんだろうな
なので鈴仙のマインドエクスプロージョン勝ちで
ケネスは単純に見落としてたので白睡の術で眠らされて負けであってるはず
ケネス一人に負けた程度では位置は変わらないかな 鈴仙の能力範囲の件は
「彼女の赤い眼を見ると人間妖怪問わず全てがその能力の影響を受けてしまう」という設定で
その能力＝狂気を操る能力のことなわけだし
相手が鈴仙を見れさえすれば能力の範囲とか射程は狂気を操る能力と同じになるのではないかと思われる
あと、この文章改めて読んで気づいたけど
この設定が出てきたのが文花帖よりあとのことで
人妖問わず全てに能力が効くので
魂・精神攻撃耐性×27の萃香（LvEX-8）にも効いて魂・精神攻撃×28になるかな
輝夜の自殺の件は
ちょっといろいろ検討してみたけど
輝夜は防御力＞攻撃力にしかならなそうな気がするのよね
というわけで質問
月の民は内なる力に作用させる能力を持ち
盾を無視してその内側に干渉可能と言われており
建物にかけられた永遠の魔法の効果が
内側の住人たちにも影響していたことから
輝夜の永遠を操る能力は内部攻撃可能
これは通るかな。これが通るなら自殺して内部侵入とかしなくて済む
ついでにいくつか質問
輝夜は回想シーンから参戦してるのだが
回想は永夜抄での事件全体をざっくり思い出していて明確にいつの時点を指しているのか明確でない
永遠の魔法の方は永夜抄での事件中ずっと発動状態なので問題ないと思うが
永夜返しの方は最初から最後までずっと使ってたわけじゃない場合
使用状態での参戦は無理だよね
あと前にモンハンとか上条当麻のときに話題になってた気がするのだが
このスレって参戦環境考慮されるんだっけ シャイダーが全能越えなら同様の形で
スペクターを蹴り倒したバットマンも全能越えになるはず
【特殊能力】常時全能のスペクターを正面から蹴り倒しているので全能越え あとハル・ジョーダンも
【特殊能力】パララックスと正面から戦って倒したので全能越え >>240
相手が鈴仙の目が見えさえすれば多元規模で効くけど
大きい相手だと相手の視認能力が高くない限り目が見えないので効かないって感じかな
「能力の影響を受ける」だとどの程度の影響があるのか、
「狂う」レベルの影響を受けるのか分からないような気がしないでもない
あと総当たりに組み込んでみだところ現状から魂・精神攻撃が×28まで上がっても位置変わらないしさ
それよりは現状だと「人妖」が対象だけど「人間妖怪問わず『全て』」が対象なら
作中に幽霊等もいれば実体ない相手にも有効となってエホバ戦の勝敗が変わってくると思う
永遠を操る能力は盾や壁等の障害物を無視して効果を発揮可能とは出来ると思う
ただ、「内部攻撃可能」だと内部破壊攻撃と一瞬勘違いしたので
テンプレにする場合の表現は「内部攻撃可能」からは少し変えた方がいいかも
永夜返しは不明瞭な部分は最低値なので無理だと思う
参戦環境はある程度考慮されてたはず
最初から宇宙外環境参戦なら宇宙生存できなくても惑星破壊で宇宙化負けしないとか
宇宙環境参戦なので地面にぶつけて効果を発揮する技は地面がないので使用不能とか
自身の大きさで動き回っても特に行動に支障がないほどの大きさの惑星環境で参戦とか
>>241-242
常時全能を正面から倒しただけだと圧倒したか不明なので全能越えにはならないかと(苦戦してギリギリ勝利なら駄目な扱い)
シャイダーは何で通ったのか知らないけど倒したのが全能越えだから一応パターンは微妙に違う…はず >>243
バットマンの場合はコマから見て圧倒しているとわかる（英語のサイトとかを見ても圧倒してるみたいな扱いだった）
ハル・ジョーダンは少々違うかしら というか普通に考えて常時全能aより強い奴bと真正面から互角に戦える奴cがいたら
c＝b＞a
でcはaより強いはず >>244-245
バットマンは了解
ハル・ジョーダンはテンプレ見たらパララックスが
常時全能かつスペクター基準の全能越えという
完全なシャイダーパターンだったので一応大丈夫なのかな
それと「常時全能aより強い奴bと真正面から互角に戦える奴c」の方は
「常時全能aより強い全能越えbと互角だが常時全能aと直接戦うと負ける」みたいな
パターンもあるから全能越えと互角だからって常時全能より強いとは限らない場合もある >>246
単純に戦闘力で上回っている場合しか245の法則が成り立たないか 霊夢…というか東方キャラ全般だけど触れただけで撃墜可能とあるから
時間無視相手でも物理系（例えば殴るとか）の戦法をとるキャラには勝てるんじゃないかな >>248
任意接触だけなのか相手からの接触でもいいのか
どちらなのかによって扱いが変わりそうだけど
テンプレを確認してみたら上記の事を抜いてもおそらく無理かな
理由としては東方勢の接触による攻撃って基本的に
「二次多元弱の規模の攻撃を耐える相手を撃墜可能」だから
単純に接触攻撃の攻撃規模がテンプレ上は大きさ相応になっていて
大規模遍在の壁上で直接接触してきて倒せそうな大きさの相手はいないから
倒せる相手がいないため戦績変わらないかと
ついでに壁下にいる魔理沙も見てみたけど一か所勝敗が変わるけど
新規参戦キャラや他の東方キャラの考察時の指摘反映などを考慮すると
勝ち越せるようになるほど戦績は変わらなかった >>249
二次多元弱級の威力があっても大きさが足りない場合場合一次多元級の大きさの相手には
効かないってことかな 山本家に内包系ルール適用したら本多智恵美の能力射程足りて総合引き分けに持ち込めたりしないかな
ジャン・アンリ・ファーブルあたりをみるに宇宙そのものになったキャラには内包系ルールの適用がありそうなんだが >>240
参戦環境はモンハン3Gのところに議論あるけど
でかい惑星上で参戦したら相応の範囲や威力がない限り
惑星破壊されない扱いになってる 【作品名】LOST CHILD
【ジャンル】 歌
【名前】私
【属性】無限の次元を速攻で超えた人
【大きさ】 無限の次元を超えれる人並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の常人並み
【長所】 決断は自分の選んだベスト
【短所】君が行方不明 無限の次元を疾走しただけだと大きさには換算できないだろ >>243,254
了解
霊夢、魔理沙、咲夜、萃香、鈴仙、輝夜に追記
これでめったなことじゃ宇宙破壊されなくなるはず
【備考】
幻想郷にいる環境で参戦
幻想郷は二次多元宇宙の3.7×10^-40倍規模の爆発（鈴仙のマインドエクスプロージョン）が起きても
二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズの弾幕が十数発撃たれても
上記以上の威力で弾幕が無限に横に広がる攻撃（妖夢の待宵反射衛星斬）が撃たれても
二次多元宇宙の4×10^-40倍規模の消滅・空間攻撃（霊夢の封魔陣・スペルカード）が撃たれても
上記以上の威力の消滅、存在干渉、物質変換、破壊攻撃（魔理沙のマスタースパーク）を地面に撃たれてもなんの問題もない環境
鈴仙修正
鈴仙の瞳に関しての設定
（中略）
なので人間、妖怪、幽霊、ロボ・アンドロイドに効果がある。
【各種攻撃・耐性】の項目より
魂・精神攻撃×８、毒×３
ついでに戦法微修正
【戦法】三粒の天滴使用状態で参戦
相手が一撃で倒せそうなサイズの場合は初手マインドエクスプロージョン
倒しきれなかった場合や相手が大きい場合は、まず逆位相をとって、相手の視覚を調律してからできるだけ相手から距離を取って攻撃
輝夜修正
永遠と須臾を操る程度の能力
（中略）
月の民は内なる力に作用させる能力を持っており
外からの力を防ぐ盾では無意味などと言われている
実際に建物にかけられた永遠の魔法の効果は
内側の住人たちにも影響していたことから
この能力は盾などを無視してその内側にも干渉可能
【戦法】から「乗り物など相手に攻撃が効かなかった場合は自殺して内部に乗り込む」
を削除
>>248,249
東方キャラは敵が体当たりを仕掛けてきたら
自分に当たった敵が勝手に撃墜される、という感じ
自分が何やってても関係なく当たったら撃墜
マリオが敵に当たったりロックマンが針の床に落ちたりするのと一緒で
当たったらﾋﾟﾁｭｰﾝってやつ
なのでサイズとしては人間大までしか効かない
霊夢の結界破壊に関しては
「（結界は）霊夢が触ったら、普通に無くなった」と言われてる つづいてチルノ修正
【作品名】妖精大戦争
【ジャンル】東方project第12.8弾 東の国の妖精おままごとシューティング
【共通設定】[[博麗霊夢]]参照
【名前】チルノ
【属性】氷の妖精、自然現象そのもの
【大きさ】羽の生えた幼女並み＋二次多元宇宙の10^-41倍の氷塊
【攻撃力】二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズの宝石破壊以上の耐久の紅魔郷咲夜を触れただけで撃墜可能
弾幕
上記攻撃以上の威力の不思議弾（花映塚文を撃墜可能なため魂・精神攻撃×１０つきで人間、人外に有効）
弾の大きさは最大で二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズ世界並
射程は二次多元宇宙の7.4×10^-40倍以上
弾速は自身の戦闘速度以上
【防御力】二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズの宝石破壊以上威力の攻撃でノーダメージ
（紅魔郷咲夜を触れただけで撃墜可能な妖々夢妖夢に触れられてもノーダメージな永夜抄鈴仙と同等の防御力）
比率が他の世界に傾いているため自分の存在を維持することが困難になるような場所で長時間戦闘していても平気。
常に冷気がダダ漏れで、彼女に触れた物は弾幕も含めてすべてが凍り付く
寝ている間に周囲の湖が凍るため、漏れている冷気は自身の手が届く程度の範囲はあるか
妖精大戦争までに登場する下記の能力を凍結可能
小型太陽、すべてを焼き尽くす神の火、分子・原子・核子・クォーク・クォークをさらにどんどん分離したもの
時間・空間操作、破壊・切断、存在干渉、空間切断・空間破壊、
魂・精神攻撃、物質変換、異世界追放、封印、運命操作、即死、分解、消滅
闇・冷気、凍結・気・五元素、七曜（木火土金水日月）・時空・運命・破壊
寒気・妖術・魔法、呪い・春・躁鬱・剣・死、憑依・式・境界・密度
虫・歌・歴史消去、創造・幸運・波長・薬・永遠、須臾・不死
風・毒・花・距離・過去視
雷・大地、気質・空間移動、素粒子分解・神降ろし・光の屈折・音消し・生物感知
紅葉・豊穣・厄、不運・水・千里眼・奇蹟・乾・坤
【素早さ】戦闘速度、反応速度無限速
長距離移動速度も無限速 【特殊能力】飛行可能。
「冷気を操る程度の能力」
常に冷気がダダ漏れで、彼女に触れた物は弾幕も含めてすべてが凍り付く
すべてが凍り付くため、それまでに東方キャラが干渉（攻撃）できる種類のものは、チルノも干渉できると解釈する
魂・精神、時間・空間、結界・境界、不思議炎・風・光・水・毒・氷・雷・闇、波、分子・原子・核子・クォーク・クォークをさらにどんどん分離したものなどを凍結可能
超低温(0.01K以下)の冷気を操ることができ、小型太陽やすべてを焼き尽くす神の火も凍結可能。射程、範囲は自身の弾幕並
氷の内部の温度と外部の温度に差異を生じさせて内側から破裂させることができる。
高さ３ｍ程の氷塊を反応速度相応の一瞬で作り出すことができる。
人の大きさほどの氷弾を空間に凍結させることも可能。持続時間数秒ほど
アイスバリア
自身の目の前に二次多元宇宙の10^-41倍の氷塊を作り出す。発生は一瞬
このバリアに触れると自身に触れても凍結しない弾幕を凍結できるので凍結×２
凍結防御が可能な攻撃の種類は防御力欄の冷気と一緒か
この氷塊に触れた魔法弾を凍結させ、さらにこの凍結した魔法弾に触れた魔法弾も凍結し、この凍結は連鎖する
この氷塊で凍結しない魔理沙も、この氷に触れているとダメージを受ける。
バリアで全身を覆われても自分にダメージはなく普通に弾幕射出などの攻撃が可能
凍符「パーフェクトフリーズ」
アイスバリアで凍らない魔法炎弾までも凍らせられるので凍結×３
スペルカードのため、消滅攻撃でもある
範囲は二次多元宇宙の7.4×10^-40倍
凍らせたものは数秒後に全て跡形も無く砕け散る。
また自身の魔法弾も凍らせて停止させ、砕け散らせずに再び移動させることも可能
【長所】あたいったら最強ね
【短所】⑨バカ
【戦法】アイスバリアに覆われた状態で参戦
開始直後に凍符「パーフェクトフリーズ」を発動して凍結→そのまま粉砕。
効かなければ距離をとって弾幕
【備考】東方外來韋編のキャラ紹介にて「第12.8弾「妖精大戦争」では主人公まで務めている」と言われている
幻想郷にいる環境で参戦
幻想郷は二次多元宇宙の3.7×10^-40倍規模の爆発（鈴仙のマインドエクスプロージョン）が起きても
二次多元宇宙の1.2×10^-40倍サイズの弾幕が十数発撃たれても
上記以上の威力で弾幕が無限に横に広がる攻撃（妖夢の待宵反射衛星斬）が撃たれても
二次多元宇宙の4×10^-40倍規模の消滅・空間攻撃（霊夢の封魔陣・スペルカード）が撃たれても
上記以上の威力の消滅、存在干渉、物質変換、破壊攻撃（魔理沙のマスタースパーク）を地面に撃たれても破壊されることのない環境
・妖精について
妖精は自然現象そのものの為死の概念が無い。
たとえバラバラになっても再生する（かかる時間は不明なので考慮不可か）
妖精が死ぬということはそれはつまり自然現象そのものの死である レオナルド（タートルズ）強化
【作品名】Teenage Mutant Ninja Turtles
【ジャンル】漫画＋アニメ
【大きさ】地球と同程度の隕石の20分の1位(隕石を破壊するシーンからの対比)のハルクと同程度のバットマンと同程度
【攻撃力】両手に刀を装備している。「Batman/Teenage Mutant Ninja Turtles」という漫画でバットマンと戦っており、バットマンと打ち合うことが可能。
素でも蹴りでバットマンをのけ反らせることが可能。
【防御力】大きさ相応
【素早さ】バットマンと戦えるので時間無視。
【特殊能力】タートルズなので人外。
全能殺し：全能越えのバットマンにダメージを与えられるので全能殺しを持つ。
全能耐性：2003年のアニメ版ではtime scepter
という笏を持つキャラが存在する。この笏は「omnipotent（全能）」と呼ばれ、実際に時間や空間を歪めるなどの描写があるので任意全能。レオナルドは笏を持つアルティメット・ドラコと戦えるので全能耐性を持つ。
【長所】大きさと全能殺し・耐性
【短所】性能がほぼ全てバットマン依存。
【戦法】刀で斬る。
【備考】主役であるタートルズ（亀4人組）のリーダー。 >>261
ジャンルが「漫画＋アニメ」とメディアを跨っているけど両者が繋がっている根拠はあるの？
あと「設定全能＋時間や空間を歪めるなどの描写」だとルールを見た感じだと任意全能にはならないと思う
時間や空間を歪めるなどの描写が全能や世界改変系統の能力によるものだと言われていれば任意全能になる メイプルストーリー勢の時間無視の根拠についてだが時間の流れと戦った場所では時間は停止していなかったので修正
プレイヤーキャラ（ソウルマスター）
【素早さ】「時間の流れ」という名前の通り時間の流れとして扱われているモンスター複数に対し単独で対抗し捕縛できるなど、時間の流れの影響を受けず行動できるゼロと共闘できるので時間無視 >>263
"時間の流れ"がいる世界が時間の停止した世界ではないとなると、"時間の流れ"が通常時間軸と独立している根拠が消えてゼロが時間無視でなくなるんじゃないか？
少なくとも複数いるという"時間の流れ"が相互に異なる時間軸をもつ根拠が欲しい
"時間の流れ"が複数個体いるというだけでは、"時間の流れ"が互いに異なる時間軸を持つ存在であるとするには根拠が薄いと思う 井深雅也withティエラへの指摘(>>55)についてだけど
>>176を書いてから4日経過したけど意見や追加情報がないので明日にでも
「現テンプレだと同時参戦を可能にするルールの許容外」という理由でテンプレ議論中に移動させとく >>264を受けて追記
【素早さ】
「時間の流れ」の複数個体はそれぞれ違う動きをするので、時間の流れは互いに異なる時間の流れを持っている 266に追加
【素早さ】また複数の時間の流れは一部が倒されても互いに影響を受けないので異なる時間の流れである >>266は根拠になってない気もするが、しかし>>267を考えると「時間の流れ」は通常の時間軸と独立した時間軸を持つ存在ととらえてもいいかなと思えた
正直なんかしっくりこないが、たぶん理屈は理解できた >>268を受け素早さの文を全面修正
【素早さ】
「時間の流れ」という名前の通り時間の流れとして扱われているモンスターが存在する
「時間の流れ」の複数個体はそれぞれ異なる行動を行い、また一部が倒されても互いに影響を受けないので異なる時間の流れである
ゼロというキャラはこの時間の流れ複数と戦えるなど、時間の流れから外れた行動が可能なので、時間無視 ×時間の流れから外れた
○異なる時間の流れの影響を受けない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
