ダイの大冒険強さ談義スレ114 [無断転載禁止]©2ch.net

**格無しさん** · 2016/09/28(水) 02:57:24.83

‐初めてこのスレに来た、または初めて議論に参加される方へ‐
議論対象は漫画版『DRAGON QUEST ダイの大冒険』(読み切り含む)に登場するキャラクターのみです
自説を展開する前に、テンプレ（ルール）および現行スレ、前スレに目を通しましょう。

相応の議論を重ねて今のランキングがあるのです。それらを踏まえた上で、より妥当な意見を述べて下さい。
これらを満たさないレスや、sage忘れなどは基本的にスルーとします。

神級　鬼眼王　竜魔人ダイ
SSS級真バーン
SS+級双竜ダイ
SS級　真ミストバーン　老バーン　竜魔人バラン
S+級最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン
S級　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級　仮面ミストバーン復活ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル
A-級ロン・ベルク
B+級キルバーン　展開アルビナス　復活アバン
B級　大魔道士ポップ魔剣ヒュンケル　魔甲マァム　フェンブレン　超魔ゾンビ　展開前アルビナス　兵士ヒム　魔軍司令ハドラー　ザムザ
B-級シグマ　クロコダイン
C+級デルムリンハドラー　勇者アバン
C級　家庭教師アバン　覚醒前ポップ　ブロック　マキシマム
C-級魔王ハドラー　団長ヒュンケル
D+級フレイザード　鎧武装フレイザード　マトリフ　ブロキーナ　武闘家マァム　団長クロコダインノヴァ
D級　ボラホーン　キラーマシーン　ガルダンディ　ザボエラ　魔法使いポップ
E級　超竜軍団のドラゴン　僧侶戦士マァム　でろりん　フォブスター　レオナ　ブラス　ゴメス　チウ
ランク外　三賢者　大会の強豪たち　鬼岩城ゴロア　ピロロミスト本体奇跡ヒュンケルラーハルト
　　　　　　ホルキンス　紋章なし真竜ダイ　ミストマァム

ダイの大冒険強さ談義スレ113
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1456479018/

ダイの大冒険強さ談義まとめサイト
http://www54.atwiki.jp/dai-matome/

**格無しさん** · 2017/07/12(水) 23:01:24.93

しかし、カイザーフェニックスって要するにメラゾーマなのよね。
他の呪文が出てこなかった辺り、実はバーンは炎系以外の魔法が苦手だった?

**格無しさん** · 2017/07/13(木) 01:01:00.97

>>425
洗濯効果ってなに？

**格無しさん** · 2017/07/13(木) 06:14:12.58

植物の灰は水に溶かすと塩基性になって汚れを落とすから昔洗濯に使われていた
塩基性だから魔界のマグマの酸を中和してくれていたのかもしれない

悪い、適当に言い過ぎたから無視してくれ

**格無しさん** · 2017/07/13(木) 23:13:49.83

強さ談義のはずが洗濯スレになってしまうのか

**格無しさん** · 2017/08/04(金) 23:12:27.44

そもそもチウのほうが「すばやさ」が上っぽいから先制で致死ダメージを与えれば呪文を撃たれる前に倒せるのではないだろうか。

**格無しさん** · 2017/08/07(月) 21:33:55.08

上っぽいって描写あったっけ？

**格無しさん** · 2017/08/08(火) 00:34:06.85

パラメータが出てるキャラの場合は実際に数値を比較してみればいいが、さて

チウの素早さは、初登場時（Lv12）で55
3巻時点での僧侶戦士マァムが素早さ36なので、それよりは速いな
9巻時点でのポップが素早さ53で、ぎりぎり勝ってるくらいか
まあもちろん最終チウはもっとレベルが上のはずだからすばやさも高くなってるだろうが

**格無しさん** · 2017/08/08(火) 00:40:35.10

そんな事言い出したらポップとヒュンケルはすばやさが違い過ぎてポップが圧勝しちゃうな

**格無しさん** · 2017/08/08(火) 01:08:37.01

まあ魔法無効クラスの魔法防御あるから

仮にもし魔法防御なけりゃ（魔槍・魔剣装備しないで闘えば）ヒュンケル途端にきつくなる
現状でも鎧への呪文被弾ゼロで完全勝利しろってのはいくら海波斬・海鳴閃があっても厳しいだろうし
下手すりゃ普通に負けるわ

**格無しさん** · 2017/08/08(火) 01:19:31.49

強さのパラメーターで語るならすばやさの差がどれくらい攻撃の順番に影響するのかゲームみたく数式がないと語れないんじゃないの

**格無しさん** · 2017/08/08(火) 15:28:17.85

まあ、確かにこの世界でパラメーターの数値が実際の強さにどのくらいかかわってるのかはいまいちよくわからない
とりあえずかしこさは魔法の威力とは関係ないらしい
レオナの方がポップよりかしこさは上だからな

**格無しさん** · 2017/08/08(火) 23:44:20.93

>>99
あーこれは質問に答えられなくて煽ることしかできなくなった糖質>>99の負けですねwww乙でしたーww文字読めなそうだねwwwww

**格無しさん** · 2017/08/09(水) 00:32:56.16

>>437
大丈夫？

**格無しさん** · 2017/08/10(木) 17:34:19.95

俺以外書き込むな

**格無しさん** · 2017/08/10(木) 21:48:20.30

俺がお前でお前が俺で

**格無しさん** · 2017/08/11(金) 02:01:16.44

俺はマァムが好きなんだよおお

**格無しさん** · 2017/08/11(金) 12:18:11.24

俺は勝つのが好きなんだよぉ！

**格無しさん** · 2017/08/30(水) 18:34:17.07

俺はマンコが好きなんだよ

**格無しさん** · 2017/08/30(水) 19:22:02.69

ワロタw

**格無しさん** · 2017/08/31(木) 00:15:12.97

ワロエナイ

2017/09/07(木) 01:24:41.84

ポップは、マァムに勝てない
ヒュンケルもマァムに勝てない
ダイは、レオナに勝てない
アバンは、フローラに勝てない

つまりダイ大で最強は、女！

**格無しさん** · 2017/10/05(木) 04:49:16.33

バーンもレオナを殺せなかったしな。

**格無しさん** · 2017/10/05(木) 21:07:33.10

クロコダイン最強

**格無しさん** · 2017/10/06(金) 21:43:38.99

初期ハドラーにすら勝てなかったアバン以下！
それが終盤のクロコダインさん！

**格無しさん** · 2017/10/06(金) 22:47:42.02

最強はホルキンスあのバランと切り結んだ実力者

**格無しさん** · 2017/10/07(土) 14:35:28.18

>>450
マイナーキャラ出したい気持ちはわかるがバランに殺されてんじゃん

**格無しさん** · 2017/10/07(土) 20:54:43.27

>>451
弟の気持ちも考えてあげて下さい

**格無しさん** · 2017/10/11(水) 12:53:29.69

>>449
最終アバンなら、初期どころか魔軍司令ハドラーにも勝てるんじゃないか?
超魔ハドラーは明らかに無理だが

**格無しさん** · 2017/10/21(土) 16:37:56.55

ホルキンスって剣技でバランと互角だったから紋章閃使ったわけじゃなくて
たいしたことなかったから紋章閃使ったと思うんだけど
弟の見立ての通り剣技なら引けを取らないって見解の人って多いの？

**格無しさん** · 2017/10/25(水) 22:06:34.12

まあ、本当にオリハルコン製の剣を使ってるバランと互角に戦えるほどの剣技の持ち主なら紋章閃一発で瞬殺されるのはおかしいやろ
バランは別に紋章パワーを出し惜しみする性格だとも思えんし、敵将に一応敬意を払ってちょっとだけ本気見せたるかって程度の感覚だったんじゃない？

**格無しさん** · 2017/10/28(土) 21:25:59.86

紋章閃一発でやられるということは闘気的には微妙
多少は剣技が優れてないとドラゴンに勝てないだろってところ
（雑魚ならバランは配下の竜に任せるわけで）

**格無しさん** · 2017/10/29(日) 21:17:51.23

とりあえずデルムリン島出発時のダイよりは剣技は上だろうな
あの時点のダイ（紋章なし）は海波斬でどうにか炎を裂いて軽傷を負わせたくらいの実力だったから

といって初期クロコに勝てるほど強いとも思えんし
微妙なところやな

**格無しさん** · 2017/10/29(日) 23:01:45.71

そもそもホルキンスは1対1で超竜軍団のドラゴンに勝った描写あったんだっけ？

**格無しさん** · 2017/10/29(日) 23:07:49.57

恐らく軍として集団でドラゴン倒してるよな
デルムリン島出立時のダイ＞ホルキンス＞アバンに会う前のダイくらいだと思う
ホルキンスに炎斬ったりとかできんだろ。岩割る位ならもしかしたら…と思うけど多分無理

**格無しさん** · 2017/10/29(日) 23:32:21.71

野良にでろりん、王国使えに三賢者やロカクラスがいることを考えると
ホムキンスの実力がマトリフ、ブロキーナ未満、上記以上ぐらいな可能性は十分あると思う

**格無しさん** · 2017/10/29(日) 23:59:49.65

野良にでろりん、王国使えに三賢者やロカクラスがいることは特に強さホルキンスの強さには関係ないと思う

**格無しさん** · 2017/10/30(月) 00:42:27.00

アバンはカール王国出身の割にはアバン流をカール騎士団に伝授している様子が全くない
よっぽど騎士団長含めて見込みがなかったのかな

**格無しさん** · 2017/10/30(月) 01:44:53.05

一緒に旅してたロカにだって別にアバン流を教えた様子はないんだし
見込みがないなんて思ってないでしょ。
騎士団なんていう大人数に教えるには本を１冊残した方が効率がいいんだよきっと
それにヒュンケル連れてたし、そっちを育てる方がアバンにとっては重大事なんじゃ

**格無しさん** · 2017/10/30(月) 03:03:28.68

まあアバンがいなかったら魔王ハドラーのカチコミで一夜にしてカール王城落ちて国が亡ぶところだったしな
司令ハドラーは後にバランが５日でカールを落としたことに驚愕してたけど、お前だって昔はそのくらいしてたやん、みたいな

ホルキンスがこの時点でのロカと同じくらいには強かったとしても、魔王ハドラーに一蹴される程度でしかないからな

**格無しさん** · 2017/10/30(月) 19:22:32.03

多分必死に期間かけて下準備して鏡に文字でるようにしたり
準備とかで一ヶ月ぐらいかけてたんだよ

**格無しさん** · 2018/01/13(土) 16:47:49.79

まとめスレって消えた？

**格無しさん** · 2018/02/07(水) 11:41:41.20

確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

JVPC4

**格無しさん** · 2018/03/23(金) 19:41:33.74

https://www65.atwiki.jp/daino-matome/

**格無しさん** · 2018/06/04(月) 02:30:52.46

2L4CM

**格無しさん** · 2018/07/20(金) 17:26:33.05

途中まではDQだがしばしばドラゴンボール化して
そのままでも十分ゾーマ戦を彷彿させるラスボス戦からラスボスパワーアップで本気化
それなのに主人公ソロプレイモードになり、そこからスーパーサイヤ人化で初登場ベジータに勝てそうな竜魔神ダイがタイマンゴリ押し

バーンが普通じゃないのに、ダイはもっと普通じゃなかった

**格無しさん** · 2018/07/21(土) 10:25:12.18

DQは１作目はソロプレイだぞ

**格無しさん** · 2018/07/27(金) 16:14:16.61

>>449
いや流石に初期ハドラーよりは上だろうクロコダイン
B-～B+って言うほど大差は無い

**格無しさん** · 2018/08/10(金) 19:38:31.78

マキシマムって結構ランク高いな

**格無しさん** · 2018/08/10(金) 23:14:13.17

一応硬いからね。オリハルコン破壊不可な雑魚相手に白星の取りこぼしの危険性ゼロ

**格無しさん** · 2018/08/12(日) 14:27:46.61

ラスボスを倒した後にはもっと強い裏ボスがいるのがお約束だが

破邪の迷宮の最下層にはバーンより強い奴がいるのか？

**格無しさん** · 2018/08/13(月) 19:17:50.47

だいぶ強さ談義というより雑談よりになってきたな

**格無しさん** · 2018/08/13(月) 20:03:03.84

>>474の理屈なら、覚醒前ポップが上に来てるのなぜなんだぜ
フィンガーフレアボムズとベタンではどうやっても倒せないのでは
アバンなら絡め手でどうにかなりそうではあるけど、こっちも具体的に通じそうな攻撃は作中で出てないし

**格無しさん** · 2018/08/13(月) 22:15:02.97

まあ上には来てるけど、マキシマムには直接対決じゃ負けるんじゃないの？
まあアホだし、タイマンで逃げきる・生き延びることだけなら簡単そうだが

マキシマムはオリハルコン破壊可能になる格上にまるで勝てない
ポップは分が悪いにせよ、ちょっと格上程度なら勝てるかもしれない

**格無しさん** · 2018/08/14(火) 15:26:02.74

>>477
あくまでも相対的な強さ直接対決の結果が順位に反映されるとは限らない

**格無しさん** · 2018/08/17(金) 23:31:58.26

マキシマムはラーハルトが強かったという以上に弱すぎた
存在意義自体が謎

**格無しさん** · 2018/08/19(日) 08:35:59.32

覚醒前ポップはアバンのしるしが光る前までだからメドローアでオリハルコンの破壊が可能

**格無しさん** · 2018/08/24(金) 07:10:29.36

>>475
ヴェルザーが更に強くなってバーンの後のラスボスになる展開もあり得たけど、お蔵入りになったらしい
詳しい理由は忘れたけど、要するに読者も作者も飽き始めてたんだろうな

**格無しさん** · 2018/09/25(火) 13:11:10.49

鬼眼王も竜魔人ダイもダサすぎた

**格無しさん** · 2018/10/12(金) 22:20:00.61

>>482
作者が体調不良で続編が書けなかったとか。

**格無しさん** · 2018/10/19(金) 18:51:45.99

生体オリハルコンの破壊なぞ集中防御されてなきゃアバンストラッシュで十分だろ
ノヴァの通常オーラ剣でも傷がつくんだから

ていうかマキシマムの体なんて硬度では劣るはずの魔槍をラーハルトがただ投げつけただけで頭貫通してたじゃん

**格無しさん** · 2018/10/20(土) 00:04:32.29

アバンの攻撃力はキルバーンと大差ない
そのキルバーンには、死神の笛でオリハルコン製のアルビナスの急所をグサリとやれるだけの攻撃力はある

マァムも魔甲拳のメタルフィストさえ装備すれば、通常攻撃でもアルビナスの体に十分ダメージを与えることができる

**格無しさん** · 2018/10/20(土) 01:11:51.34

魔剣金属とオリハルコンの間にはそこまで差がないんだろうな
だから魔剣金属製の武器で、特に武器防具としては鍛えられてないオリハルコンなら壊せる

**格無しさん** · 2018/10/20(土) 01:20:49.02

死神の笛はダイのパプニカナイフと一合打ち合っただけでひびが入るくらいだから、純粋な武器としては大したものじゃない
キルバーンくらいのレベルであれば、そんなごく平凡な武器でもオリハルコンにダメージが与えられるってことだね
ノヴァくらいのレベルだと普通の武器ではオリハルコンにダメージが通らないみたいだけど、レベルが十分高けりゃ普通に通じるようになる

オリハルコンと魔剣金属で強度にさほど差がないとすれば、バルジ島時点のダイでも全身魔剣金属でできた鎧フレイをアバンストラッシュ一発で木っ端微塵に粉砕しているわけだし

**格無しさん** · 2018/10/21(日) 23:27:29.98

ダイが全力で魔剣を使ったら壊れたけどオリハルコン製の武器であれば壊れないので明確に強度の差がある

**格無しさん** · 2018/10/22(月) 02:56:39.42

それは竜闘気耐性
ラーハルトがマキシマムに投げた時は闘気も技も関係ない純粋に硬度と武器性能だけの問題

**格無しさん** · 2018/10/22(月) 15:18:55.22

どや顔で竜闘気耐性とか言われても…
どこにそんな設定が書いてあるの？

**格無しさん** · 2018/10/23(火) 06:02:14.36

バランが竜の騎士が竜闘気を全開にして戦えばそれに耐えられる武器はない云々
に、魔剣金属に魔法耐性があることや暗黒闘気、魔炎気それぞれ細かく性質が設定されていることを踏まえれば
組み合わせで強弱があるのは確かだろう
それと上で書かれたラーハルト・キルバーン、あとヒム等のオリハルコンの扱いを見てれば
オリハルコンの強度は特に闘気が絡む時は強く、絡まない時は大したことないとわかる
別に竜闘気に限定する必要は無いかもしれない

**格無しさん** · 2018/10/23(火) 16:28:30.53

結局は竜闘気耐性なんてないのね
あと単純にオリハルコンは闘気に耐性があるなんて説明は無い

**格無しさん** · 2018/10/23(火) 21:38:35.10

オリハルコンと魔金属(仮)には本来強度に差があるけど、生体オリハルコンは武器として鍛えられた訳でないからオリハルコン武器より強度が弱くて魔金属武器と同程度の強度しかない…と解釈している

**格無しさん** · 2018/10/23(火) 22:34:16.74

オリハルコンを破壊出来るかどうかが強さの一つの基準になるな
かすり傷のノヴァは基準以下だな

**格無しさん** · 2018/10/25(木) 21:30:34.15

オリハルコンの兵隊を最大15体自由自在の能力なら、当人自身の戦闘力を差っ引いてもお釣り来るな
雑魚軍隊相手なら無双確実

**格無しさん** · 2018/10/25(木) 23:09:43.55

だからこそネズミ（ザコ）退治専門のバーンパレスの掃除屋なんだろ

**格無しさん** · 2018/10/25(木) 23:28:46.32

ほんとに実働経験あるんかね？
バーンパレス内部にまで突入できる敵がマキシマム軍団の手に負えるような雑魚なはずないだろ、みたいな

**格無しさん** · 2018/10/26(金) 00:02:38.84

無いんじゃない貴重なオリハルコンが勿体無いし

**格無しさん** · 2018/10/26(金) 17:01:59.61

マキシマムに(おそらく)なんの断りも無しで１体限りのクイーンを含む駒５体を取り上げてハドラーにやっちゃうくらいだから
バーンのマキシマムに対する扱いや評価など推して知るべしだろう

**格無しさん** · 2018/10/26(金) 21:17:14.31

>>495
集中防御したヒムは倒せなかったが、たぶんマキシマムの木偶ならノーザンで両断できるよ
もちろんマキシマム本人も

**格無しさん** · 2018/10/26(金) 22:07:29.86

>>501
無理だろヒムみたく棒立ちして待ってくれているならともかく

**格無しさん** · 2018/10/26(金) 22:38:05.71

マヒャドで一瞬は凍るからそこを狙って斬ればいけるってノヴァ本人が言ってた

**格無しさん** · 2018/10/26(金) 22:39:49.90

あのシーン気になったけどオリハルコンは凍らんだろ

**格無しさん** · 2018/10/26(金) 22:47:09.50

仮にマヒャドが効かんとしても、最悪超魔ゾンビ相手に使おうとした生命の剣で斬ればよかろう
ノーザンで斬れなかった相手に使おうとしたんだから威力的にはそれ以上あるんだろうし

**格無しさん** · 2018/10/26(金) 22:53:28.65

ロンベルクに無駄死にするって言われてるから

**格無しさん** · 2018/10/26(金) 22:57:21.72

そりゃあロンでも両腕破壊しなけりゃぶっ倒せなかった超魔ゾンビ相手ならの話だろ
今の話は木偶オリハルコン兵とかマキシマムとかが相手の場合であって

**格無しさん** · 2018/10/26(金) 23:01:50.08

威力云々というよりあんな数コマでやつれるような状態なのにまともに当たらんだろヘロヘロだったぞ
当たっても一撃でコア壊せなきゃ反撃くらうだろしヒムがノーザン当たったのてわざと当たってくれただけだからね

**格無しさん** · 2018/10/26(金) 23:59:47.19

生命の剣って勇気を見せるとか与えるって話しの一部だからノヴァの技で使いこなせるか微妙

**格無しさん** · 2018/10/27(土) 03:24:32.44

>>504
オリハルコンでなく、周り・表面が凍って一瞬だけでも動きが阻害されるってことだろ
オリハルコンボディだろうが周りの環境には左右されるしね。フェンブレンは海中バギで自分も動けなくなってたし

**格無しさん** · 2018/10/27(土) 09:46:42.50

表面が凍るかもって言ってるのはノヴァだけだしかなり怪しい
ザボエラのマホプラウスメラゾーマで表面になんの変化があったならともかく
水中って特殊な環境以外では動きに制限なんかつかないと思うよ

**格無しさん** · 2018/10/27(土) 09:57:13.55

凍らせるとか動きを止めるとかじゃなくて、ノヴァが狙ったのは極低温下での金属の脆性破壊だろ？
オリハルコンに低温脆性が存在するのかはわからんけどね

**格無しさん** · 2018/10/27(土) 10:14:08.90

それは凍らせるという意味でいいと思うんだけどね
何にしてもオリハルコンに効かないだろって話し

**格無しさん** · 2018/10/28(日) 15:33:09.52

あの場面は港で海辺だったから湿度とか高かったんじゃね？
周囲に水分多ければ氷結の効率良さそうだし、オリハルコンが凍らなくても周囲が凍って
動きを阻害するってのはありだと思う

実際、魔法防御力が高そうな法衣着てるダイやポップの動きだけは鈍らせたし

**格無しさん** · 2018/10/28(日) 17:51:36.90

ダイたちには効いてもオリハルコンには効かないから無理

**格無しさん** · 2018/10/29(月) 15:10:43.30

ボラホーンの吹雪も鎧で防いで動けなくなることはなかったから
マヒャドも無理なんじゃないかと

**格無しさん** · 2018/10/29(月) 20:11:34.05

バーンくらいの魔力とかなら呪文でオリハルコンになんらかの変化を与える可能性があるかもしれないけど
特に魔力自慢でもないノヴァ程度じゃあ効果ないでしょ

**格無しさん** · 2018/11/10(土) 08:36:10.76

http://r2.upup.be/wV2qsULdHm

**格無しさん** · 2019/02/11(月) 12:56:30.36

>>511>>516
このへんに同感
ノヴァがオリハルコンと対峙したの自体初めてだったようだし、単に唯一の活路がそれしかなかったという話だな

**格無しさん** · 2019/03/21(木) 01:08:53.99

フレイザードにメダルの奪り合いで敗れ
モブキャラ同然のホルキンスごときに紋章閃使わなきゃ勝てず
クロコダインの粘りにゼェゼェ息を切らし、
フェンブレンやハドラーに殺られかけた所をダイに救われた
竜魔神に変身しないバランの実力は、確実にラーハルト以下だった

**格無しさん** · 2019/03/21(木) 22:49:56.20

⚪⚪　
⚪
　　　⚪

**格無しさん** · 2019/03/27(水) 22:14:41.13

SSS級　冥竜王メイウェザー
SS級　ホルキンス
S級　　バダッグ　

**格無しさん** · 2019/05/06(月) 21:09:02.93

ズートピア混ざっとるやんけ

**格無しさん** · 2019/05/12(日) 17:23:55.92

衣を取ったミストが、老バーンさんと同じランクなのは少し違和感があるかなー

ミストは、バーン様よりも私は強い！！って自分でも言ってたし、その発言に対してマァムもそうかもしれないと言ってる

衣を脱いだミストは、防御力ばかり注目されがちだけど、攻撃力も強力

老バーンさんは、ラーハルトさんとヒムさん二人で倒せそうだけど、ミストには長期戦になって負けそう

**格無しさん** · 2019/05/12(日) 19:00:24.60

二人がかりでも老バーンは無理だろ
仮にハーケンやオーラナックルまともに食らってもベホマですぐに立て直せる
距離とってウォール放っとけばヒムがダメージ覚悟で
突破するしかないし三回行動できなくても二回行動はできる
のだから二人では無理だろう
ちなみに初戦ではヒュン,クロコ,マァム,ポップの四人がかりでもあっさり返り討ちにあった
ヒムラーにヒュンとロンが加わってやっと話になるぐらいじゃねーの？