ダイの大冒険強さ談義スレ114 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
‐初めてこのスレに来た、または初めて議論に参加される方へ‐
議論対象は漫画版『DRAGON QUEST ダイの大冒険』(読み切り含む)に登場するキャラクターのみです
自説を展開する前に、テンプレ（ルール）および現行スレ、前スレに目を通しましょう。
相応の議論を重ねて今のランキングがあるのです。それらを踏まえた上で、より妥当な意見を述べて下さい。
これらを満たさないレスや、sage忘れなどは基本的にスルーとします。
神級 鬼眼王 竜魔人ダイ
SSS級 真バーン
SS+級 双竜ダイ
SS級 真ミストバーン 老バーン 竜魔人バラン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 仮面ミストバーン 復活ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル
A-級 ロン・ベルク
B+級 キルバーン 展開アルビナス 復活アバン
B級 大魔道士ポップ 魔剣ヒュンケル 魔甲マァム フェンブレン 超魔ゾンビ 展開前アルビナス 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー ザムザ
B-級 シグマ クロコダイン
C+級 デルムリンハドラー 勇者アバン
C級 家庭教師アバン 覚醒前ポップ ブロック マキシマム
C-級 魔王ハドラー 団長ヒュンケル
D+級 フレイザード 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ 武闘家マァム 団長クロコダイン ノヴァ
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ 魔法使いポップ
E級 超竜軍団のドラゴン 僧侶戦士マァム でろりん フォブスター レオナ ブラス ゴメス チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち 鬼岩城 ゴロア ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル ラーハルト
ホルキンス 紋章なし真竜ダイ ミストマァム
ダイの大冒険強さ談義スレ113
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1456479018/
ダイの大冒険強さ談義まとめサイト
http://www54.atwiki.jp/dai-matome/ >>525
二人がかりじゃ無理かー
バーンさんを過小評価し過ぎたかもしれん
そういえばメドローア以外の魔法無効設定のヒムさんでも、さすがにカイザーフェニックスはダメージ受けるのか気になるな笑 初戦ヒュンケルはカイザー二発分を押しとどめるのは無理だったけど、二発喰らってもダメージの方は大したことなかったからな
それより上のオリハルコンだとダメージほとんどないんじゃね？
炎に包まれてる描写はあったから完全に無効化してるかは疑問だけど B級にはシグマが互角に渡り合える相手が何人かいるけど
クロコダインで渡り合える相手はいるのかな 魔甲マァム フェンブレン 兵士ヒム
とは渡り合えると思うけど それなりに戦えるとは思うけど必殺技や武器がちょっと見劣りするかな ザボエラって空中から魔香気垂れ流してれば
飛べない奴には格上でもそれなりに勝てるよな
眠りに落ちるまで遠距離攻撃回避できれば勝てるんだから ザボエラが遠距離攻撃回避し続けられるかどうかとお互いの持ち技を知っているのを前提とした上での今のランクだね 互いの技を知らないならもっと上行ってもいいくらい
まあ上位陣どころかその予備軍にも引っかからないレベルだから、誤差の範囲だけど 何もかもがずば抜けているバーンと
メドローアを使えるポップがすごいだけで
基本的にただの魔法使いには厳しい世界だな 魔法に限ったことでもない
クロコダインも戦士として優れた腕力や耐久力を備えているが
闘気が弱いからどうあがいても上位勢には勝てない
汎用キャラでもレベルを上げさえすれば活躍できる本家と違って
ダイ大では特別な資質を持たない奴は自ずと限界がある 一つ突っ込むなら、ラーハルトだって闘気は大したことないが上位
クロコダインは単純に力不足
物理でも魔法でも種別はなんでもいいから、上位に通用する技があるかどうかだぞ
まあ続編の構想では海戦騎だったらしいから、パワーアップして一線級にまた戻る可能性もあったけどな
敵の攻撃を受けて「ぐわあああ」するだけのお仕事しかないかませのままの可能性もあるが ラーハルトもロン・ベルクも元は単なるイチ魔族に過ぎないはずなのに
クロコダインとは比較にならない実力を持っているなぁ ラーハルトは人間と魔族のハーフです
クロコダインは獣人です 真ミストと老バーンは1ランク差あると思うわ
双竜ダイ単体でも勝てる保証がない真ミスト
双竜ダイ単体でも圧倒できる老バーン ミストってよく老バーン殺して本体乗っ取ろうと思わなかったな
忠実にも程がある ミストはそんなこと思わんだろうけど、バーンなら秘法の解除はいつでもできるから
仮に叛旗を翻しても勝てないんじゃないかね
身体を強制的に返してもらえなかったとしても
ミストそのものにはラーヒム（A級）の同時攻撃が割と当たってるし
老バーン（S級キャラ）からすれば無敵性さえなければそれほど強くない 失明＆片腕のポンコツ状態で真バーンに天地魔闘使わせるラーハルトとヒム舐めすぎでしょ
ミスト戦で万全状態の同時攻撃なら特攻時と同じかそれ以上ありそうだが 真バーンの時の特攻は文字通りの特攻だから
防御も何もかも後先一切考えず、死ぬようなダメージを負うことも厭わず特攻し一撃を与えようという神風特攻
文字通り生半可な迎撃じゃ止まらない。気迫とレベルが違う
たとえ傷ついていようと、真ミストの時の同時攻撃やアバンも含めた一回目の真バーン同時攻撃の時より
よっぽど一点貫通力あると思う 相対的な強さだと真ミスト→老バーン→竜魔人バラン
っていうのはそんなに不自然ではないな 強雑魚戦〜ボス戦での魔法使いが弱すぎるわ
呪文が効かない奴にはホイミ、スクルト、バイキルト、ザオリクも効かなくなってしまう、とかデメリット付けてバランス取って欲しかった
モンハンには魔法が無いって言われてるけど
‘スキル’が完全に魔法扱いで頼り過ぎるとヌルゲーになるほどの強さなんだよな
一部のボスモンスターは‘スキル’無しじゃ勝ち目が薄い位だし >>545 そこはさすがに勇次郎＞真ミスト＞竜魔人バラン＞老バーンだろ
老バーン、ハドラーに負けそうになってたし
あと闘気とか訳の分からんエネルギーは要らん
魔法の価値を余計落としてる >>548 どこが？俺間違った事言ったか？それとも
そんなに老バーン＞竜魔人、という序列でなきゃ気に食わんのか 真ミストって絶対倒せないってイメージがあるけどよぉ、要は1巻のキラーマシン戦と同じ理屈だよな？
外部はほぼ無敵だけど、内部にダメージ与えられる技は防げないんだろ？
それどころかアバンが割って入って邪魔してくれなかったらポップのシャハルの鏡でメドローアを跳ね返直されて真ミストのほうが死んでたわけだしキルバーンの横槍が入らずアバンと交戦してたらアバカムで凍結解除されてた可能性が高い
だったら普通に勇次郎のほうが真ミストよりも上だわ ロンベルクの星皇十字剣×真ミストバーンがどうなるか気になる
作者は何か言ってたっけ？ >>510 オリハルコンっつっても、金箔並みに薄く加工されてたんだろ
そうでなきゃあれだけバキバキに壊されるかよ バランは竜魔神にならないと弱いよな
クロコダイルよりも多少強い程度だったろう
ていうか、竜魔神化しておいて小型爆弾一個程度で死ぬなよな
あれじゃポップのメガンテが成功してたら確実に死んでたって事じゃねえか
バキの花山薫なんか口の中に爆弾放り込まれて生きてたのによ
無駄に超魔ハドラーの株を暴落させておいて直後にあっさり死亡って糞オチで一体誰得だったのかね？ 作中ですら「呪文が効かない、呪文が効かない」って唱えてばかりじゃねえか
こんなんでバキの勇次郎や花山に歯が立つわきゃ無いよな >>562
毎日張り付いて監視してるとか病院行けよキモい ピンチになったら逃げずに立ち向かえばいい、って描写が実に多いな
モンハンでボス相手にそんな事やったら簡単に落っ死ぬぞ
つまりバーンもハドラーもレウス以下だったって事かww >>564
>>565
喜ぶだけだから反応すんなよ 作中のなかでは真ミストが最強だろうな
主人公仲間たちの立ち向かう気力さえへし折った勝ち片したのは真ミストだけだろ
そんなミストも勇次郎の前では逆に心を折られて膝まずくんだろうな〜 >>563
>>564
>>565
イラつき過ぎて自演失敗してるw ギガストラッシュ>ドルオーラだから老バーンの真竜ダイが竜魔人級発言は盛りすぎってわけでもないのか 一点の破壊力だけでいうならバランでもギガブレイク＞ドルオーラの可能性あるし
ギガストは単体攻撃、ドルオーラは広範囲全体攻撃だろうから、技としての強弱は一概にギガストラッシュ＞ドルオーラとは言えないと思う
ギガストラッシュをモチーフにしたであろうドラクエのギガスラッシュはグループ攻撃になってたけどね
ダイのは見るからに単体攻撃 鬼眼王バーンがドルオーラの直撃で無傷で竜闘気込めただけの真魔剛竜剣で大ダメージ
硬い相手だとドルオーラは微妙 この漫画、ドルオーラも含めて攻撃呪文全般が糞過ぎるわ
幹部格〜ラスボス相手だと全くの役立たずだもんな
「武器に掛けると属性ダメージ追加、身体に掛けると属性ダメージ無効」、てな感じにしてたら
相手のレベル格に関係なく最後まで役立っただろうに ドルオーラの威力は、「グランドクルスでそれに限りなく近い威力が出せるかもしれない」くらいらしい
ちなみにそのグランドクルスには、ハーケンディストールやオーラナックルやアバンストラッシュや獣王激烈掌ではどうあがいても突破できない生体壁を一撃で吹き飛ばすくらいの威力はある >>576 ルーラで回避できちゃうって所が、どうにもショボい 追尾性能とか付けろよ
消費コストの高さに全然見あっとらん
まだ普通にメラゾーマでも打ってたほうがいいわ ドルオーラは二発の使用が限界とのことだが
第30巻の時点でダイの最大MPは166なので、それで二発までということはドルオーラの消費MPは60〜80以上程度
バーンが光魔の杖で受け止めていることからわかるように、ドルオーラにはマホカンタでは防げない闘気に似た特性がある
ルーラで回避するにはある程度以上の距離の余裕が必要で、間近では回避できない
ていうか距離の余裕さえあればレオナでさえカラミティウォールを回避できたんだから、およそどんな攻撃でもルーラで回避できるだろうよ >>576
ギガブレイクやギガストラッシュなら大きくはないだろうが風穴開くんじゃないか…？
とも思ったが、魔法力の類は吸われちゃうから、たんなるブレイクとアバストになっちゃうな >>578 ルーラの使い勝手、良すぎだろ
先に繰り出しておいたメドローアを追い越しちゃうなんて、発動時間も滅茶苦茶速いし・・・・
単なる移動用呪文に留めておくべきだったものを
回避にも使えて超高速で繰り出せるなんて無敵じゃん
竜闘気や伝説の防具どころか、時間凍結よりも上なんじゃね？ クロコダインが俺が5人いてもドルオーラには及ばんって言ってたが10人でも怪しい
一応会心撃でバランの竜闘気抜けてダメージ与えたからいけるのかね 克己のマッハ突きとヒムのオーラナックルって、どっちが強いんだ？ オリハルコンから闘気をともなって繰り出されるヒムの攻撃はダイの闘気剣(アバンストラッシュ)に匹敵するbyヒュンケル
克巳(よく克己と間違えられる)のマッハが鬼岩城を一瞬で壊せる大地斬より強いのかと聞かれたら答えはNO ヒュンケルはダイに匹敵と言ってるけど、実際はさすがにそこまではいかんだろうな
いかにヒムの闘気がすごいといっても竜闘気ほどではないだろうし、同じオリハルコンでも拳とロンベルク製の剣とでは威力は大差だろうし
ゴロアの見立てでは単竜紋の時点のダイでも止めなければ魔力炉が壊されるのは時間の問題だったようだが
ヒムのオーラナックルでは、それと同等の生体牢にラーハルトやアバンやクロコダインやマァムと協力して同時に攻撃してもまるで歯が立たなかったし クロコダインってあの弱さで、どうして6大軍団長に成れたんだ？
昇格試験の筆記科目で6人中トップだったのか？
それともコネ入社で、じつはバーンが昔ワニ女との間に作った隠し子だったとか >>583 うむ、何と言ってもマッハ超えでスピードが違うからな
>>585 ヒムは打たれ弱いしな
オリハルコンボディと言っても、あれだけ超極薄仕様じゃ克巳の突き1発で風穴が空くはず
現実世界でも板金アーマーは生身の皮膚よりも斬撃には強いが打撃には無力だと聞くしな、あと刺突にも打撃程ではないがちょっと弱い >>587
確かミストバーンだかが説明してたろ？
クロコは忠誠心、ザボは魔力、ヒュンは憎悪、フレイは出世欲、バランは力量とかなんとか。 百獣軍団の中で一番強いならセーフ
まあダイ大のザコモンってメインキャラが闘うレベルのステージと比べると基本弱すぎて空気だけどな
途中から呪文以外ドラクエ要素なくなってたからｗ
仮にバランがいなくてワニが超竜軍団に編成されてたと仮定しても、超竜軍団長には抜擢されるだろうし、なんとか務まるやろ
軍団内の雑魚より弱い！なんてことにはならない >>582
マッハより強い真マッハを食らったピクルのイメージがティラノサウルスの尻尾
恐竜より格上のスカイドラゴンの尻尾で吹っ飛ばされたポップ「く…くそ」
クロコダインの尻尾で吹っ飛ばされたポップ「ぐああああい…痛てェ全身がバラバラになっちまったみたいだ」
オーラナックル>クロコダインの尻尾>スカイドラゴンの尻尾>恐竜の尻尾=真マッハ>マッハ >>594 的外れな比較だな
ティラノサウルス＞＞＞スカイドラゴン、だから 防御に集中すればギガブレイクでも死なないワニは十分６大団長としての能力はあるよ
軍団長だった時点では無理かもしれんが、みんな将来性込みでの選出だしな
ギガブレイクに耐えられる可能性があるＡ級以下って昇格ヒムとかヒュンケルぐらいしかいないだろ クロコダインは強さの描写がまちまちだからね
初登場の地形を変える一撃なんてとんでもない威力 この作品では最初期のダイでも自分の体よりでかい岩を斬ったり、海をパカッと割ったりできるから
地形を変える程度は、たぶんそこまで大したことじゃないんだろ
バランはソアラが死んだときに国をひとつ丸ごと消し飛ばしたわけだし
高出力グランドクルスでドルオーラに限りなく近い威力が出るらしいので、それだけの闘気量がヒュンケルや昇格ヒムにはあるってこと
自爆覚悟なら技自体はたぶん成功するらしいので、おそらくアバンも
それをすべて集中防御に回せば、ギガブレイク一撃くらいならその辺の面子はたぶん凌げる
自分の闘気量では数人分でもドルオーラに届かないと言ってたクロコダインでもどうにか耐えられたわけだから １点ならドルオーラよりギガブレイクのが強くないかね？
闘気を全力で放出する能力があるからって、それで闘気を全力で防御に回せるわけじゃなかろう
それに肉体自体の強度の問題もあるし、アバンは鎧も身に着けてない ストラッシュ2発分の竜闘気を使うストクロより闘気尽きかけでほぼギガデイン1発分のギガストのが強いんだもん
竜闘気だけのドルオーラより竜闘気+ギガデイン+オリハルコンのギガブレイクのが強いでしょ この作品では防御時と無防備時とで防御力にすごい差があるから
バランでさえ、無防備で受ければ処刑人のメラで死ねるし
真バーンもレオナに傷つけられる
反撃とか一切考えずただ守るだけなら、かなりの力の差があってもどうにか耐える程度はできると思うよ ドラゴンの皮膚は鉄より硬い、フレイザードはクロコダインの鋼鉄の肉体と言っている
ドロゴン並みに硬い上に闘気持ちのクロコダインが大防御したからギガブレイクにも耐えられた
クロコダインより硬く闘気量も多いヒムはもちろん闘気で鋼鉄以上と書かれていたヒュンケルなら鎧無しでも耐えられるかも
アバンは破邪の秘宝+スカラでもしないと ていうかアバンの場合
集中防御じゃなくて無刀陣を使えばいいんじゃない？ 別に無刀陣の構えに入ったら硬直して別の行動がとれなくなるとかいうわけでもあるまいし
ギガデインを唱えたら、それに合わせて攻撃を撃ち込み相討ちを狙うとか、状況に合わせて対処法の切り替えをすればいいだけのことなんじゃない？
実際ヒュンケルは不意討ちで割って入ったアルビナスに対してバランの方はもう行動の切り替えが効かない状況だったのに即座に対応し、カウンター対象を切り替えるという行動の変更で反撃に成功しているぞ 鎧着たダイが手加減したギガブレイク1発で戦闘不能だもん
無刀陣で闘気0にした素のアバンがギガブレイク無防備に食らったらカウンターどころじゃないよ
ヒュンケルも闘気込めただけのギガブレイクですらない力をセーブした攻撃でオシャカだったから
本当にギガブレイク食らった後にカウンター出せるのかも怪しい >>607
いや、クロコがヒュンケルの鎧に呪文は通じんとか考えてたから
ギガデイン落とせば済んだだろって話だよ
クロコにはなぜギガデインで攻撃しないとか思考させるべきだった >>608
おいおい
無刀陣は闘気をゼロにして攻撃を受けながす技で、無防備に攻撃を食らうのと同じダメージを受けるわけではないぞ
そもそも無防備に受けるのと同じダメージ食らうんだったら技とは言わんだろ
ブロキーナが枯葉のようなボディとやらで、オリハルコンをも砕くミストバーンのパンチを受けても平然としてただろ、あんな感じだよ
まあ、無刀陣はあれほど完全にダメージをゼロにできるわけではないようだが ヒュンケルがバランの一撃で戦闘不能になったのは、アルビナス相手にカウンターをつかっちゃって完全無防備なとこに一撃もらったからね
あのシーンはむしろ、「ニードルサウザンドは呪文エネルギーだから、ヒュンケルの鎧や竜闘気相手に並みの極大呪文程度の威力じゃ二人とも死なないんじゃね？」と思ったけど、まあ戦闘中に不意討ちしたらそのくらいはできるのかな
それもまた、「防御時と無防備時とで防御力がぜんぜん違う」事例のひとつかな
ダイがギガブレイクでやられた件も、あの時のダイは無刀陣も集中防御も使ってないんだからそりゃそうよ
むしろ「鎧があったとはいえノーガードで食らったけどかろうじて命はあった」んだから、闘気の使い手が防御に集中すれば普通に耐えるんじゃない？ ノヴァでさえ不意打ちニードルで大ダメージ程度で済んでるんだからバランが死ぬわけないでしょ。
戦闘中は攻撃時は少々薄くなるかもしれんが竜闘気に覆われてるし不意打ちだけじゃ無理
アルビの計算ではヒュンケルの攻撃＋不意打ちニードルのつもりだったはず 勇次郎: 攻撃S 防御S 戦術S
真バーン: 攻撃A 防御B 戦術A
真ミスト: 攻撃B 防御A 戦術B
バラン: 攻撃B 防御C 戦術C
超魔ハドラー: 攻撃B 防御B 戦術D
ラーハルト:攻撃B 防御D 戦術D
ヒム: 攻撃B 防御C 戦術B
↑戦力比較してみた、こんなもんでどうだ？ やっぱティラノサウルスが鉄より硬いスカイドラゴンより強いと思ってる奴はズレてんな あーあ、勇次郎推しのバカと気持ち悪い連呼野郎のせいで誰も書き込まなくなっちゃったよ
どうしてくれんだか そもそもの前提であるお互いの持ち技を知っている後言う前提ってのがおかしいよね
そんな突っ込みおかしいのかな？
例えば最終ポップのカイザーフェニックス分解できる技？的なものまですべて知ってる前提ってことでしょ？
そんなの前提っておかしくない？
こいつは魔法使いで〇〇系の呪文が得意とか、こいつは戦士系で魔法使えないけど闘気系の技と剣術得意とかその程度の前提での戦いでしょ普通。
詳細な魔法とか装着してる防具や武器の情報すらない状態で戦うのが普通の前提だと思う >>619
>そんな突っ込みおかしいのかな？
自分で気づいてる通りお前がおかしい 3年ぶりにスレ見たら話噛み合ってない上にキレてるやついてワロタ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
