【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#10 [無断転載禁止]©2ch.net
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遥かに弱体化といってもスパルタカスに勝てるレベルなのは保証されてるからなあ 月面ニンジャスレイヤー≧アガメムノン>サツバツナイトくらいか スパはナラクを想定した戦略を立てて戦っていた訳で、サツバツナイトとの戦いでも同じ結果になるかはわからないけどね ベッピンを握りつぶしたのがどういう力なのかだなあ
不浄の炎とはまた別のソウル直接攻撃系能力かもわからん ナラク完全に抜けてるんだとサツキ込みでもA+まで落ちてるのかねー
まあスパと同レベルの敵と戦ってもなんやかんやでそのときふしぎな事が起こって勝ちそうだけど 仮に三部最終ではそこまで落ちたとしても4部では10年近く経ってるしカラテ鍛錬でワザマエは跳ね上がってるだろうからなー S ニンジャスレイヤー
S- サツバツナイト
ナラクペディアも不浄の炎もないとやはり落ちる 作者発言絶対視してラオモト爆上げしたんだから弱体化発言無視したらあかんでしょ 別にカラテ最強を目指してる訳じゃなく要はニンジャを殺せればそれでいいんだから再現なく強さを求める必要もない オスモウランクで上位にいる相手に主人公が勝つのはまず無理だから・・・
呪殺やら即死やらフーリンカザンやらそういうの主人公はモテないからな 即死ならサツキがあるやん?あとナラクコンティニューとギンカク再生もチート
サツキがあれば必ずスパルタカスに勝てるとは言えないが
リアルニンジャになっててサツキを使えるとしたら相当のカラテがある証明になると思う。何にしても4部待ち まあそこは四部が本格的に始まってフジキドが出てきてからでも遅く無いだろう
ニンジャスレイヤー(フジキド)
サツバツナイト
ニンジャスレイヤー(新)
でランク分けする形になるのかな サツバツナイトは第4部が正式に開始してそれなりの相手と戦わないと判断出来無いね
幸い復活リアルニンジャという強敵が居るから相手には不足し無いし よっぽどの新たなユニークジツとか持ってない限りナラク分のマイナスは免れないでしょ
暫定S-ってことで サツバツナイトは描写不足だからまだランクにのっけなくていいです ボンモーの回答だって本編でいくらでもひっくり返る可能性あるしね 最近このスレ鬼が笑いすぎて腹筋攣って死ぬような話しかしてない
みんな自分だけは「気が早いけど」って締めくくって予防線張ってる サツバツナイトと新ニンジャスレイヤーというスレ的に魅力的なニンジャがいるのにまだ材料がなくまともに語れない状況だしなあ
本編更新がなく論評できるニンジャの燃料もないし、どうしてもサツバツナイト弱体化の話題になるのはワカル ならばc以下の中堅〜サンシタニンジャについて語ってはどうだろうか そういやB-の切り離しの話が出てるけどどうしますかね?
レッドハッグとかを上限に切り離そうにもファイアブランドとかのイクサを見るかぎり小さくはない差があるみたいだし
何人かピックアップしてBに組み込んで切り離すか、もう触らないでおくかですかね なんでダークニンジャがフジキドより下なのか教えてくれ
互角では? ランク表のニンジャスレイヤーってどの時点のニンジャスレイヤーなのかね?
月でアンコクトンとギンカク使ってる時なのか、スパルタカス戦後のサツキ習得後なのか月の方ならランク変えなくていいかもしれないがスパルタカスは勝ったは勝ったが互角に近かったので確かにランクを変えるほどかなとは思う フジオはメタキャラだから
フジキドにだけは誤差で負けるけど、それ以外にはわりと余裕を持って勝っちゃう
同時系列で勝てない例外はたぶん大ボス属性持ちのラオモトロードメムノンだけ
強さ議論的には物凄く微妙な感じだけど ハーヴェスターは獅子奮迅の活躍でAに置きたいところだがAと対戦させたら負け越しそうだからA-かね スパとフジオならなんかいい勝負しそうで互角に思える まあもし対戦してたらホワイトドラゴンくらい長いこと戦闘継続した末にキリステ・ゴーメンされるのがイメージ出来る スパルタカスがあのローブの動きとデス・キリを学習してるならフジオ確実に負けるだろうな ホワイトドラゴンとのイクサは描写なさ過ぎで判断材料に乏しく
ナラクへのヤミウチはフジキドが瀕死でキンボシと言い難く
サツバツナイトにグワったのはベッピン折られて弱体化してる
メタ的にもスパより弱いとは言わないが勝てる確証を持てない
しかし月面時ニンジャスレイヤーとアガメムノンよりは絶対に弱いと思う。 フジオは描写実績印象では明らかにスパより弱いが、
メタ的には確実にスパより強いが正解だと思うけど
話の都合一つで根拠不明の結果出すからフジオ関連は盛り上がらん そもそも戦う相手がジツ偏重で相性出やすい上フジオとしか戦ってない奴ばかりだからなあ
一番引き合いに出しやすいのがデスドだもん、そりゃ議論進まねーわ 後はキャラ的にあまり苦戦せずフジオが勝つ展開になるので、
惨めな絵を見せたくないキャラは必然的にフジオとのカードを組まれない
そういう意味じゃ強者+不死身+悲惨に負けても問題無しの三本揃ったデスドはこの上なくフジオの生贄として最適だったんだろう スシといえば、マイケルズついに出てこなかったな
ツキジ崩壊後の復旧立て直し辺りで当たり前のように居てニンジャを回復させたりするのかと思ってたが
そして全く未登場のまま予告編で第三のスシニンジャが出てきた時はびっくりしたわ
真似事の趣味だったけど そんなデスドもナラクフジキドにジゴクをみせられたな。 ネヴァー・ダイズ、Bランクまでだと以下くらいかなあ。
サイサムライとかも微妙なとこだし、ジグラットでは強そうなのによくわからんまま死んだのがたくさんいたけど。
S アガメムノン ニンジャスレイヤー
S- ダークニンジャ モーターオムラ フォーティーナイン ホワイトドラゴン
A+ トランスペアレントクィリン オメガ ニーズヘグ パーガトリー サーヴィター
A カラミティ アナイアレイター ハーヴェスター
A- シャドウウィーヴ ドラゴンベイン
B+ スワッシュバックラー ミラーシェード ヤモト・コキ ヴァニティ ニューオーダー
クロノス ベアハンター サブジュゲイター パープルタコ ジェノサイド マーズ
B ブラックダート ブラックヘイズ スパルトイ ドラゴン・ユカノ エルドリッチ アンブレラ
ヘンチマン ネヴァーモア デメント フォレスト・サワタリ フィルギア レッドハッグ サクリリージ ネヴァーモア、レッドハッグ、スパルトイはいずれもヘヴィレインとの絡みから考えて
ネヴァーモア>スパルトイ>レッドハッグに見えるけどな。スパルトイは負傷しての上フーリンカザン不利だから多少違ってくるかもしれんが、この二人とレッドハッグが並ぶ事は無さそう あと追加でいくら何でもサーヴィターが高すぎないか?
状況的に厄介だったのはそうだがツェペリンいくら並べても高位ニンジャ倒すのは難しいだろうし、あの状況なら塔のてっぺんにメテオストライクがいても同じくらい厄介だったと思うぞ 武装ツェッペリン軍団は攻撃力でいえばネブ級
パガのオヒガンブーストカラテミサイルでも撃墜不可な高度に陣取れるのもフーリンカザン
グラマスやマスター含むザイバツ相手にあそこまで対応できるジツは評価するしかない >>400
単純なツェペリンならフジキドがブッスピとかでスリケンで落として無かったか?乱戦下での撃墜は難しくても一対一なら然程でも無いのでは?
攻撃力に関してはなかなか高いが問題は当たるのか当たらないかカンゼンタイと一緒の話になるのでは?もちろんネブ程の精密性があるなら評価すべだとは思うが >>396
サーヴィター高すぎ
ケイビインのゴーレムはケイビインが生み出したケイビインの力だけど、ツェッペリンは違う
あくまでアマクダリの戦力であるツェッペリンをジツでサポートしてるだけに過ぎない
カラテはディム以下でA+なんてありえない。アマクダリ崩壊して下野してなおツェッペリンを維持できるならともかく ジェノサイドはなんとなくでB+に置かれたことに批判意見がかなりあったけど
ネヴァーダイズでも特にage要素があった訳でもないしBでいいんじゃないか?
まあこれまでが過小評価で、あくまでカラミティ撃破を基準として再評価してB+って意見もあるだろうけど >>403
ジェノサイドをB+にするならエルドリッチと合わせて欲しいという旨のコメントなら何度かした気がする
まあゾンビは腕力だけならフツキドを遥かに超えてそうだしB+との当落戦上にはいると思うぜ ジェノサイドは正直台詞のカッコよさでもってる
サイサムライは何度かフジキドとやり合って生き残って実際優秀だけどランク的にはどのくらいなもんかね ヘンチマンが避けた丸太をモロに食らったりしてるし、直接的な戦闘能力ではやや劣る気はするなあ。
サクリリージもBとまで評価できるのか迷うところではあるんだよな。
ヤモトやレッドハッグたちと戦って、一方的にアマクダリ勢ばかりに死人が出てるあたり、アンデッド相手以外ではそこまで突出して脅威度の高いニンジャではないのかもしれない。 ジェノサイド=サンはモテ度含めると
フジオ並の補正があると思う
そういう意味ではホームランと同じくらい失点もするオメガ=サンの隣で
ブラックヘイズ=サンの着実な得点力も
かなりひいきされてるような >>390
スパがホワイトドラゴンに勝てるかって言うと勝てなさそう オメガはオメガが身体張らないと打開できないシーンでダメージ受けてしまったって感じだからなぁ
結果として仲間全員生き残った状態で最深部に到達したわけだし下げ要因って程ではないような >>408
個人的なイメージの話だけで言っていいなら
俺はスパが勝つと思うけど… オメガの下げ要因は、A以上の大物と戦わせてもらえなかったことと
相性があるとはいえマーズに粘着されている間、混戦にも関わらず目立った打開の実績がなかったことだな
あとマインドスリケンのデバフ効果がわかりにくいせいで描写から差し引く逆算に使いにくいのもあるか 護衛や増援来るまでの時間制限といった縛りがなければオメガ一人で何とか出来た気がしなくもない
ネヴァーモアはB+くらいいけそうな印象だったが >>408、>>411
名鑑とスパを比較するとホワイトドラゴンが勝ちそう、それどころかフジオでも勝てなそうだしアガメムノンとも並べそう
でも実際は「ほぼ描写なし」暫定的にスパに勝てるとも負けるとも言えないグラマスには勝てそう。くらい
ザイバツ側数人仕留めたり出来れば良かったんだけどな >>414
なんとなくジツ重点ニンジャの方がカラテの高速戦闘よりもパルス読みが有利に働きそうな気がして有利に思える フジオとの力量差からすると強忍とタイマンした場合の戦闘力はA+くらいなのかなとは思う。
ネオサイタマの凍結とか自陣営の強化とかジグラットの戦場全部を巻き込む自爆とかジツの規模はぶっちぎりでデカイよな。
一般的な対ニンジャ戦闘以外の、対集団とか対大型モンスターにも強そうだ。 スパは解像度で盛られてるだけで結果はA+と変わらんのでは メタ優先で見るならA+トップでも良い気はするけどね
ボス属性、ライバル属性、重要人物属性のどれも持ってないもの
その所為で同ランクで対戦カード描かれたらほとんど負けだろうし またカイゾウドガーしか言えないスパルタカス絶対落としたいマンか
この人の中ではスパはパルス感知しか能が無いストンコ程度のカラテで
龍の構えは一発一発はドラゴンベインのツラナイテタオスより劣っている事になっていますw
ちなみにサツキを唯一一撃耐えた事実は今の所スルー、どういう難癖付けて下げようとするか今から楽しみだわ ケイビインってスパルタカスより格下か?
つーかグラマス一律A+縛りいい加減やめないか まず貴殿が一案として再編成したランク表を作成してみては? つーか、この表みてると強いのは強力なジツでゴリ押ししてる奴らばっかだとわかるね
ノーカラテノーニンジャ() そもそもオスモウ議論なんて作品コンセプトと切り離してやるもんなのに何言ってんだ グラマス細分化といってもグラマスよりも数段格上確定のラオモトが一つ上にいる現行ランクじゃ
イグゾだろうとケイビインだろうと上げられないだろう
逆に何人かAに落とすって話か?
○○上げろならよく聞くが下げるとなると明確に格下なのはいないし難しいんじゃないか >>421
グラマス一律A+縛りってなんだそりゃ。単に議論の結果そうなっただけでんなもんないわ
あとケイビインも過去に何度か議論されてるんだから、それを踏まえた上で具体的に述べてどうぞ ラオモトやスパを上げてグラマス(クィリン含む)に厳しい攻撃的な口調の奴いるよなあ グラマスと言えばニーズヘグって三部では全体的にパッとしなかったよな
同格以上のクィリンは仕方ないとしても格下のヴァストハルクやブラックダートに手こずるのはいただけない、決死状態とは言えハーヴェスターだって同格とは言い難いんだし
弱体化した訳ではないんだろうが三部の描写だけだとA+評価に疑問符がつくくらいパッとしないのはどういう事なんだろう 強いってよりしぶといから書く上で使いやすいので出番増える
結果ボコられる描写も増える
まあ地味だよね なんのかんの片足無くなってるししゃーない
なんなら3部ヘグだけAにしてもええんやで(ランキングには反映されないけど) クルエルの時は凝視で弱体化、ネヴァーダイズじゃ第三波の恩恵なしだったからな
石化ビームで薙ぎ払いとかやればよかったのに パガは古代ローマを接近戦で倒すアピールを見せたのに 蛇殿は社畜=サンの次に弱いのでは
突出した要素がないんだよな グラマスの誰に安定して勝てるかって言われたらまあ社畜ぐらいかなって感じではある カラテだけでも十分強い上にドク・ジツとカナシバリ・ジツという割りと凶悪なジツを持ってるのに、中々ジツを活かせる戦いに巡り合わないという
クィリンとも接近できない&おそらくドクも石化も無効で相性悪いし。
オミヤゲストリートの時といい、損な役回りが多い気がする ラオモト=サンが複数殺害できるグラマスの
一人だろうなあ
というかラオモト=サンてザイバツに入ったらグラマス3人分くらいの働きができそう
つまりロードのアトメはラオモト=サン 神器ヌンチャク装備のナラク化ニンジャスレイヤーとかなり長く戦ってるのでグラマスのなかでも強い方だと思うが、ニーズヘグ。 >>437
実のところナラク化したニンジャスレイヤーと戦ったグランドマスターはニーズヘグのみなんだよなー、イグゾーションはナラク本人だし
意地悪なことを言うとヌンチャクとかを深く考えないならば戦績的にはアンサラーの方が一枚上手かな 蛇殿はジツがインスタントに必殺すぎて対大物で物語的に活躍しにくい
キャラクター としては好戦的で腰が軽いので物語的には動かしやすい
よって咬ませ犬になりやすい立ち位置にいると言えるのでは? 弱い要素ないんだけど必殺技を当てるわけにはいかない話の都合
まあオメガもそうだけど カラテもA、ジツもA、戦術面もしぶとさもAと総合的には高性能だけど一個もSを持ってないイメージ
どんな強敵相手でも良い勝負した挙句に負ける絵がかけるからカマセに最適っていう
てか社畜はもちろんパラゴンも絶対蛇相手なんて勝てそうに無いけど、自然に忘れられてるのかい彼は
現ランクでもBだけどさ ジツもカラテもスペックでは他より突出してる訳でもない師父は戦績で高く評価されてるし
ナラクと競り合う描写が凄くても戦績で多少ケチ付くのもまた仕方ないとは思う
でもグラマス最弱意見はありえないなあ・・・ イグゾは戦績もそうだが、ぶっちゃけ強さ議論的にはセルフバリキが高く評価されてる感があるので
ある意味だれよりもジツが評価されてて暫定グラマス最強って感じだと思うぞ
ぶっちゃけセルフバリキ禁止でグラマス内模擬戦やらされたら多分パラゴンヴィジランス以外に全敗だろ
それが何よりの強みなんだから全然構わんのだけど いや、セルフもそうだが一番評価されてるのは頭脳。シャドーコン形式で
戦ったら正直ヤバいと思う。そう考えると安定して強いのはやっぱケイビイン
イクサで順位つけるなら
グラマス上位→イグゾ、サラマン、ケイビイン
グラマス中位→スロハン、パガ、蛇殿、ダドメ
グラマス下位→パラ、ヴィジ
こんな感じじゃないか? サラマンがそこまで評価されてるの初めて見た
普通に中堅だと思うけど
後イグゾはあくまで正面決戦のこのルールだと、セルフ抜きなら弱いグラマス扱いになっちゃうと思うがね
ランクを上下するレベルの最重要ポイントがセルフなんだから、一番評価されてるのは結局ジツでしょ サラマンはグラマスの中で耐久最強クラスな上カラテの実力も高いから普通に上位だと思うが
ケイビインや蛇殿が敵の攻撃一発食らっただけで戦闘不能になってることを考えたら
アラバマやアラシノケン直撃してもまだ戦える継戦能力は恐ろしいものがある
>>446
チビじゃなければな… グラマスで比べると最大値ならスロハンと師父の2強だと思うけど、どっちも最大値だすのにリスクが高いイメージ
安定して強いのはケイビインマンダの二人だと思う パラゴンはカラスに負けたのも大問題だが、ワンパン食らったらKOやぞと地の文に太鼓判押されてるのが致命傷
グラマス比べ以前にまず二部フツキドに勝てる気がまったくせん
ランクの通りだがブラックドラゴンのが明らかに強いと思う
こっちにはガンドーじゃ勝てる気しないし マンダも生きてたらボコられてコピーで反撃で作劇で使いやすかったろうに あれ?イグゾって最強火力はバリキ爆弾弾幕じゃないの?まあオスモウ的に実質使用不可になってるけど
セルフバリキも持続時間の短さと瀕死完全ナラクって点で現ランクだと相当下方修正されたもんだと思ってたわ
俺はグラマス同士限定での総当たりなら
ケイビイン5:1、イグゾ4:2、スロハン3:3、ヘグ3:3、ダドメ2:4、パガ2:4、マンダ2:4になると思うわ
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