ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!184 [転載禁止]©2ch.net
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください
楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう
★次スレは>>960が立てて下さい
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!183
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1429356746/ >>86
破壊描写や発言からの考察は不可能だって言いたいだけだよ 破壊できるものの大きさ、質量と戦闘力が比例するわけないな
じゃあ亀仙人の100分の1ぐらいの戦闘力のヤツでも月の100分の1ぐらいのものなら壊せんのかって話になる 技術さえあれば出来るのかも知れない
何処にも描写がない以上それは分からない
亀仙人より戦闘力が高くとも気を操つる技術のないヤジロベーに月破壊は無理
つまり問題は戦闘力のみの話じゃない事は確か 農民のおっさんが戦闘力5だが、どう考えても無理だと思う。 気の修得の過程で強くなっちゃうから戦闘力5の気の達人なんて存在しないが、仮に存在すれば分からんぞという話
戦闘力とは別に技術と練度の問題 戦闘力で破壊できるものの大きさはわからないっそれ自体は完全に同意だが
仮にどんな達人でも5じゃ絶対ムリだと思う
月の100分の1ってどれだけの大きさと距離だと思うのよ
こんなレベルで技術云々の話をしたらもはや戦闘力そのものが全くアテにならんって話になってしまうわ だから気の技術の修得過程で強く成らざるを得ないから戦闘力5の達人は存在しないと言っている
あくまで机上の空論
戦闘力5というエネルギーを極限まで効率的に運用できたらという話 だからたとえ仮の話としても限度があるいくらなんでもありえんってことを言ってるんだよ
そもそも亀仙人にしたってその戦闘力の中で極限まで効率的に運用した結果なのかどうかなんかわからんだろ
前提からしておかしい 極限まで効率的に運用できたら亀仙人どころでは済まないから極限までって表現はおかしかったな
物質の秘める熱量ってのはマジで半端ないからな
亀仙人の100分の1の戦闘力の人間が亀仙人並みにエネルギーを運用できたら亀仙人の100分の1の規模の破壊行為は可能という話だ まあセルやべジータの運用効率が亀以上なのか以下なのか同等なのか不明だから、結局セルの戦闘力も不明だがな >>95
机上の空論としても論理破綻しているから机上の空論にもならないんだけど。 要は戦闘力5の達人は論理的な話でも不可能なんだろ？机上の空論の前提の段階が論理破綻しているじゃん。 理論的には可能だけど現実性に欠けるという事
机上の空論上なら可能な話 亀仙人が怪我や疲労で戦闘力が一桁になるほどの瀕死状態に陥ったと考えれば
その戦闘力5の達人とやらは普通にありえるだろ
そしてそんな死に掛け状態の亀仙人が
死を覚悟で力を一瞬だけでも振り絞るとかではなくあくまで効率的な運用（笑）とやらで
戦闘力一桁のまま月の100分の1のものを壊せると言うのかよｗありえんわｗ >>102
理論的に不可能やん。戦闘力が上がるんだから。 戦闘力5で達人は漫画の設定を無視している。あくまでも漫画が前提の話だから、漫画の戦闘力5のキャラで語るべきだろう。 出来るよ、理屈の上ではね
アキレスと亀と同じで現実はそうは行かないというだけで >>106
ドラゴンボールという漫画の理屈では出来ない。おっさんがそんなこと出来る理屈は全くないからな。
お前が読んでる戦闘力5が理屈の上でなんちゃらは別の何かだろうよ。 だいたいアキレスと亀なんか時間という概念を無視しているから、やっぱり理屈で破綻してるだろうに 「この世界の」理屈で考えたら、太陽が吹っ飛ぶエネルギーがぶつかったら余波で地球が吹っ飛ぶ。 >>112
ヒュンケルはHP1でも変にタフだから... 理屈が違う根拠がないし、達人であるヒュンケルのHP1は特殊能力ではないし、
瀕死で気が落ちてるだろうから戦闘力の低い達人は理屈では存在しうるってだけの話。 ドラゴンボールではそういうキャラがいないから、いないとしか言えない。
違う漫画のキャラはスレチ >>106
アキレスと亀は有名な詭弁だから、それと同じなら詭弁だ。理屈の上では可能とか本物のバカなのか？
あんなのは一秒の次の一秒が永遠にカウントされないから、永遠に追い付けないってだけの子供騙し。
つまり「一秒=永遠」じゃないと成り立たないから、あり得ない理屈。 >>116
ドラゴンボールにHPなんか存在しないんだが？逆にダイ大にスカウターで測るタイプの戦闘力も存在しない。
どこを見ても全くの別物。
だから理屈は違うって正論だな。
仮に同じ理屈で考えても力を振り絞って戦闘力を上げてオリハルコンを破壊したってことになるから一時的に戦闘力は高いとしか説明出来ない。 っていうかそういうややこしい話じゃなくて
普通に考えて戦闘力5じゃどんだけ技術があって効率的に力を使った所で
大したもん破壊できるわけねーだろ
月の100分の1どころかフライパン山の100分の1だって絶対ムリ
って話なんだよね。
せいぜい瓦の数枚ぐらいだったら、普通の戦闘力5の人間じゃ割れないけど
戦闘力5の達人だったら技術で割れるかもしれんねってレベル 戦闘力5じゃ命削る勢いで技使ってやっと初期悟空のかめはめ波レベルだろ
精々車壊せるくらい 5のカメハメ波は無理だろ
気を貯めたら戦闘力上がっちゃうやん そうなんだよな
そもそも戦闘力の割りに技術の高い達人ってのの存在はありにしても
かめはめ波みたいなのの威力は単純な戦闘力相応に決まってるだろと思う そもそも地球では武術の神様と言われてる亀じいさんが長年かけて編み出した奥義を
戦闘力5程度の奴が使えるとは思えん 戦闘力5じゃ使えたとしても悟空が試しで老界王神に撃ったエネルギー弾程度だろ 386 名前:マロン名無しさん [sage] :2015/06/16(火) 15:50:55.56 ID:???
1番強かった南の界王神も、実はZソードも抜けてないんだよな。ここ重要なのに意外と論点にされない
この時点で、超化でZソードを抜いた悟飯（超1か超2）よりもずっと弱い。南の界王神はデブブウよりもずっと弱い
よって、あのガチムチは「物凄く強い南の界王神を吸収したから悪より気が多い」
のではなく、純粋が自分よりはるかに弱いそんな南の界王神を吸収した所で、気が急激に増えるわけもないので、
「もともとあのガチムチの悪より大きな気は純粋本来の気」は確実であり、
吸収して見た目だけゴツい南の界王神に寄った事が分かる
純粋≧ガチムチ＞＞＞悪
どう思う？作中のセリフで悪>純粋は間違いないと思ってたけど悪より戦闘力が増えたガチムチの理由が俺には説明できない 作者がいちいち理屈なんて考えてるわけ無いだろ
セリフからガチムチ＞悪＞＞＞純粋なのは確定してる 議論の余地なし 漫画サロンのスレ行ってみ
>>386の指摘を元に純粋vs悪の再検証で真面目に熱く盛り上がってるから ガチムチから純粋に戻った時「また気が減った」など一言も描かれてないからな
描かれてるのに、体がチビになった理由だけで舐めてる愚かなべジータと同調する悟空の図 でも純粋が凶悪より強いにしては超３悟空は純粋と戦えてる
デブには勝てて純粋とも渡り合ってるのに凶悪には勝てないのは
純粋が凶悪より強いにしては辻褄合わなくないか どっかでゴッド吸収笑みたいにポタラ吸収笑してパワーアップしたって言ってる人がいたな >>133
超3ゴテンクスと超3悟空の強さが鍵となるかな
チビたちは単体には超2にもなれないが、フュージョンで超3にやっとなれる
つまり、超3ゴテンクスと超3悟空はそんなに大差ない可能性もある
悟空は若い者になるべく託そうとしたが、超3ゴテンクスでも時間制限の壁に負けたので、
あいつらが無理なら自分も到底無理だろう（超3も気を食いすぎるし）、と思って、
悪ブウには俺たちじゃかなわない、という発言かもしれない
後で判明するが、純粋ブウに対しても「1分間も気を溜めないと消せない」しかも、
生者超3だと1分間気を溜める事すら無理なので、
タイマンじゃ到底勝つのは無理なので、純粋も「俺たちじゃとても勝てない」に結局当てはまる
純粋は界王神界まで追ってきてるし、作戦立てようとする暇もなく戦うしかなかった
こういう状況で悪が追ってきたとしても、ジャンケンしたり「いっちょやってみっか」
の当たって砕けろ精神で挑んでた可能性は否定できない >>135
超1ゴテンクスの時点でデブブウより上だからそれはない
超3悟空と超3ゴテンクスの間には大きな差がある チビ達は単体で超1になれて、フュージョン超1でデブを倒せて確実に超2以上の力がある
のと、
チビ達は単体では超2になれないが、フュージョンで初めて超3になれた
のではまったく意味が違うと思うけどな
超3ゴテンクス＞超3悟空 と言う強い証拠にはならなくね 単体で超2になれないとかどうでもいい
ゴテンクスの強さだけ注目すりゃいいだけの話だろ。
そりゃチビ達単体じゃ悟空より弱いのは当然なんだから。 純粋相手にゴテンクスに戦ってもらおうとしてる時点で
超3ゴテンクス＞純粋＞超3悟空 別に悟飯一人でも十分なところに「わざわざ」ゴテンクスの名前を付け加えるあたり確実だな 石橋 将（いしばし まさし、1985年8月2日 - ）は、日本の実業家。株式会社プリンセス_(ミスコンテスト) の代表取締役社長。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E6%A9%8B%E5%B0%86 パワーでは超3ゴテンクスが上なんじゃね
純粋ブウなんか消し去るパワーがあればいいわけで戦略云々でもないし
ただ超3ゴテンクスと超3悟空が戦ったら悟空があっさり勝ちそうではある でも結構差(ゴテンクスと悟空の超3変化倍率が同じなら)があるぞ
経験で埋まるとは思えん いくらフュージョンしてるからって
あんなガキのゴテンクスが悟空より強いなんてヤダヤダって心情は理解できるが
素直に漫画で描かれた描写を受け取るべき わざわざ悟飯やゴテンクスに戦ってもらおう言ってる時点で強さは悟空も認めてるもんな さすがに前後のつながり読んでそう思ってるなら理解力なさすぎる 仮に若い奴らにと思ってても純粋ブウに勝てるレベルの奴連れてこないと意味ないからな ふとっちょの魔人ブウになら勝てた超3悟空
ふとっちょの魔人ブウを超1で倒せるゴテンクス
ふとっちょの魔人より強いの悪ブウを倒せる悟飯
力の差は歴然 抑えて計算しても
悟空素10→超1 100→超2 200→超3 250
悟天トランクス素0.5→ゴテンクス素26→超1 260→超3 650
フュージョン52倍
悟飯素9→究極720の80倍
デブ230→悪630→純粋260
どうもおかしい その52倍とか80倍とかはどこから出てきた数値なんだ 素の悟空との差から
超3を25倍として超3ゴテンクスを25倍にするとこうなる逆算
それをうわまわる究極はまあざっくりとだけど じゃなかった
超3悟空と超1ゴテンクスが近いというとこから >>150
超3 25倍がどこから来たかも知りたいが
どうもおかしいのはどこ？ 難しい計算しなくても
超1でもブウとやりあえ、超3ならアルティメット悟飯ほどじゃないけど圧倒に近い戦いをしてた時点で
ゴテンクスの方が明らかに悟空より強いだろ。
悟空では超2ではブウにはまず勝てず、超3でも勝てるか微妙。 >>154
抑えて考えて超1 10倍超2は2倍の20倍
超3は悟空と同等のMベジータで倒せないデブはベジータの1.2倍の強さとみて
超2から1.25倍の強さがデブとまともに戦えて気を溜めれば消せる悟空の超3あたりかなと
そうすると素の25倍になった
あくまで最小限の計算でこのへんかなってもの
どっちかというとフュージョンと究極の倍率がでるんじゃないかとざっくりと計算した
どうもおかしいと思ったのはデブや純粋より悪が倍以上も強いか？と思ったが
ベースがガリなのに気づいて解決したからなんでもない 悟空の超２→超３はそんなもんだと思うが
ゴテンクスはそんなにないだろう
超１時点で悪ブウに一応戦えてる（多少手加減されてるが）
→超３で一方的に攻撃できるが倒しきれてない
戦闘力でいうと二倍になるか怪しい
素の状態での差ありすぎるんでゴテンクス＞悟空なのは変わらんが 確かに描写ではそうなんだよな
究極が超3の3倍近いのもおかしいし
ガリ240がデブ230吸収して悪470だとしても
究極が1.4倍強くても658でなんかおかしい
で吸収率は50%くらいじゃないかと
デブ吸収して悪355 超3ゴテンクス390 1.1倍の強さ
究極497 1.4倍の強さ
ゴテンクスピッコロ吸収ブウ ゴテンクス390ピッコロ100の490の50%吸収で600
究極の1.2倍の強さ 開発者の悟空自身が超３を技って言ってるしチビ達は超２すっ飛ばしてるから
悟空のは超２の２倍の強さチビ達のは超１の２倍の強さとでも思っときゃいいでしょ 超サイヤ人2って言葉が原作で出てきたのはデブブウに悟空が説明した時だけだしな
超3ほど見た目の変化もデカくないからな（青年悟飯とベジータは髪型も変化ないし）
鳥山が超2の存在忘れてたってのはある意味うなずける 超3のゴテンクスと悟空が勝負になるわけないだろ
アホか。
ゴテンクスどころか悪にも歯が立たん
原作ではっきり描写があっただろ 問題は南界王神吸収ブウが悪ブウより強いことなんだよなぁ
南界王神はZソードを抜けないから超悟飯以下
その南界王神を悪ブウより遥かに弱いと言われる純粋が吸収した所で悪ブウ以上になるとは思えないし
純粋ブウは悪ブウ並みかそれ以上の力があると考えざるをえない そうじゃなくて魔人ブウの吸収は大界王神をみたいな弱い奴を吸収すると弱くなることもある。だから雑魚(南界王神)を吸収したくらいでパワーアップするとは思えないってことだよ
しかし実際は南界王神吸収ブウは悪ブウをも上回る力があったっておかしくね？
純粋が元々強かったと考えざるをえない 大界王神は他の奴らと違って
吸収されたというより、自らの力をもって内側からブウを抑えたんだと思うな。
他のやつはブウに吸収されても服装とか体つきとかにあくまでブウに特徴が現れるだけなのに
大界王神は明らかに顔が変わるとかあまりにも影響が大きすぎるし
界王神の中でもさらに格が違う存在なんだから弱い奴なんじゃなくそれだけ凄い人だったんだと思う なるほどね
確かにあそこまで変わるのは見た目が変わったのはそのおかげかもしれん
まあ南界王神問題は解決してないけど 大界王神がわざと吸収されて先に吸収されてた南の界王神のパワーも利用してブウの戦闘力を大幅に下げたのだとしたら
純粋ブウとデブブウの圧倒的な差も頷けるし説明もつく そうじゃなくて南の界王神吸収ブウが強い理由を解明したいんだが 南界王神吸収ブウはなんかムキンクスと同じニオイがする >>168
そら単純に吸収してパワーが上がりましたってだけだろ 吸収した分プラスになってるだろ悟飯の時もゴテンクスのときも
むしろ大界王神が例外なだけ 悪ブウと純粋は似たようなもんなんじゃないの？
ゴテンクス吸収ブウは遥かに前者２つを上回るだろうけど あそこまで抵抗できないと言っても
そもそも悪ブウと悟空の超3がどの程度の差がわかんなくね？
ゴテンクスの超3なら抵抗どころかむしろ圧倒してたが 純粋は超3が本当に100％フルパワーを溜めないと消し飛ばしきれない
その証拠に気が減り始めておかしいと気づいても悟空は攻撃に移らなかった
100 純粋
110 悪
120 マッチョ
この程度のパワーバランスなんだろ
純粋より強い悪は気をめいいっぱいに溜めても消し飛ばすことは不可能＝俺達じゃとてもかなわない ある程度の結論は出てるからなぁ…
奇想天外な俺考察を爆発させないと盛り上がらんのは仕方ない。 最近作者本人のインタビューが載った解説本とかも結構出るようになったしな 漫画に描かれたことしか受け入れないのはいいが
そう言いながら漫画に描かれてなんかいない
「自分の都合のいい持論」をゴリ押しする奴は死んでほしい むしろ作者のインタビューはその漫画で描かれてない部分の設定や解説がほとんどなのにな それなぜ今になって言い出したか
連載中はそんな設定考えてなかったからだよ インタビューなら何年か前からちょくちょく答えてるぞ 
