ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!184 [転載禁止]©2ch.net

**格無しさん** · 2015/05/20(水) 22:21:57.26

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・「妄想」「厨」
　・「w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください
楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう

★次スレは>>960が立てて下さい

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!183
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1429356746/

**格無しさん** · 2015/05/20(水) 22:22:37.27

【原作に掲載された戦闘力】

ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710～1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　　(981or1083)→2800（魔閃光）
クリリン　(981or1083)
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　 42000
フリーザ　53万→100万以上は確実

トランクス　5

**格無しさん** · 2015/05/20(水) 22:23:09.56

テンプレは以上

★次スレは>>960が立てて下さい
★次スレは>>960が立てて下さい

大事な事なので2回書きました
踏み逃げしないで出来ないなら出来ないという旨をレスしましょう

**格無しさん** · 2015/05/25(月) 19:47:37.51

前スレ落ちたな

**格無しさん** · 2015/05/26(火) 23:14:56.34

あ、あんですって～

**格無しさん** · 2015/05/28(木) 17:40:10.58

最初の天下一武道会の時の亀仙人のMAXパワーかめはめ波を200くらいとすると、月の質量の81倍ある地球を破壊するのに必要なパワーが16200
18000べジータがギャリック砲で地球を消すと言ったのはあながちハッタリではなかったことになる

この作者は適当、適当言われてるけど、実はよく考えて描いてるのかも知れないね！

**格無しさん** · 2015/05/28(木) 18:30:04.83

すると太陽系破壊するにはいくついるんだ？

**格無しさん** · 2015/05/28(木) 18:56:08.10

太陽は地球の質量の33万倍だから53億くらいかな

**格無しさん** · 2015/05/28(木) 19:05:58.46

某インフレサイト並みじゃねぇか

**格無しさん** · 2015/05/28(木) 19:19:26.21

ごめん、太陽と太陽系を間違えた
太陽系をまるごと破壊するとなるとまるで判らん
最低でも53億という事でかんにしてや

**格無しさん** · 2015/05/28(木) 19:25:59.35

鳥山というか当時の認識だと冥王星までかねぇ

**格無しさん** · 2015/05/28(木) 19:31:03.08

上の計算で太陽系全域を吹き飛ばすなら、例の超公式のベジットの数値でもまるでたりないだろうなw

**格無しさん** · 2015/05/28(木) 20:17:54.56

某インフレサイトの超1ベジット5000兆

**格無しさん** · 2015/05/28(木) 21:22:44.45

そういやセルが太陽系をぶっ壊すと豪語してたな

本当はそこまで単純な話ではないようだが傾向として惑星のサイズが大きいほど重力も強くなる
惑星べジータは多分地球より結構デカイ

亀仙人→月
べジータ→地球
フリーザ→惑星べジータ
セル→太陽系

フリーザまでは順調にスケールアップしてるがセルで一気に突き抜けた感があるなｗ

**格無しさん** · 2015/05/28(木) 23:01:47.60

200程度で月破壊出来るなら普通の人類は0.001とかじゃないと
農夫で5って高すぎ

**格無しさん** · 2015/05/28(木) 23:25:58.47

初期悟空→車

**格無しさん** · 2015/05/29(金) 00:25:05.65

太陽系を吹っ飛ばすんだから53億あって当然だな
それくらい宇宙のスケールは半端ない
セル編でインフレしたかセルがハッタリかましたかのどちらか

**格無しさん** · 2015/05/29(金) 06:48:35.35

大全数値なら復活セル53億くらいは普通に許容範囲だな
前計算したらフリーザの20倍くらいはいったし

**格無しさん** · 2015/05/29(金) 15:32:29.70

セルってけっこうバカだからなハッタリだよ

**格無しさん** · 2015/05/29(金) 15:34:39.33

>>19
明らかに矛盾する発言以外は無視しないのがこのスレの鉄則だろ
作中のセリフまで否定したら考察になんてならん

**格無しさん** · 2015/05/29(金) 16:01:43.88

太陽系の惑星ならまだ意味わかるが宇宙空間込みの太陽系って意味がわからない
矛盾どころかバカ発言

**格無しさん** · 2015/05/29(金) 17:10:19.32

太陽系ってのは太陽とその重力で太陽の周りをぐるぐる回ってる天体を言うのであって、空間そのものを指してるわけじゃないよ

**格無しさん** · 2015/05/29(金) 17:30:41.23

太陽系が吹っ飛ぶ程の気力と言ってるから太陽系を丸ごと吹っ飛ばす程の範囲ってわけじゃなくて太陽系の星々を破壊できる威力(実際には届かない)ってことだろう

**格無しさん** · 2015/05/29(金) 19:44:54.30

そんな聖闘士星矢みたいな…w
銀河の星々を砕く、と言いつつ聖域も壊れない威力のあれと同レベルではないだろう。
ドラゴンボールキャラでも太陽系とか銀河系なんて破壊するの不可能だけどさ。

**格無しさん** · 2015/05/29(金) 21:01:15.96

セルの自己申告を信じるなら太陽系程度なら破壊できるだろう
銀河系は無理だろうがね

**格無しさん** · 2015/05/29(金) 21:45:58.26

あの世界は月が小さいように、太陽系もものすごく小さいのかもな…
木星までしかない上に、星も小さいとか…
もしくはセルのハッタリか、頭が悪いか。

**格無しさん** · 2015/05/29(金) 22:21:37.79

壊せる程の戦闘力があるじゃダメなのか？
セルの吸収効率とかフリーザの戦闘力の推移が不自然とかインフレによる問題点ももう関係ないしインフレしても別にいいだろ

**格無しさん** · 2015/05/29(金) 22:56:37.71

宇宙の広さをしってたら、あんな程度のインフレで破壊できるわけないって引っかかるのよ。
太陽系って無茶苦茶広いぞよ？
セルより遥かにパワーが増す魔人ブウ編でも描写から見るに無理くさいが。

**格無しさん** · 2015/05/29(金) 23:11:55.73

描写なんてあてにならんよ
ベジータ戦後みんな星を壊さないように範囲を調整して戦ってるんだから

**格無しさん** · 2015/05/29(金) 23:59:35.70

太陽系を破壊するほどのかめはめ波同士がぶつかって押し戻して、
破壊したのはセルのみ。
あれでどうやって星系を破壊しうるのか、わからない。

**格無しさん** · 2015/05/30(土) 00:08:32.54

太陽系を破壊できる程の熱量をかめはめ波に込めているという話で、太陽系を破壊するような撃ち方はしていなかっただけでしょ、少なくとも悟飯の方は
セルが勝ってたら地球に当たって大爆発を起こしていたかも知れないが

悟飯のかめはめ波が遥か遠くの無関係な惑星を破壊してないとも限らないがｗ

**格無しさん** · 2015/05/30(土) 02:56:18.75

基本値１３９未満のフルパワー：月破壊←うん
基本値２００そこらのフルパワー：都市破壊←ん？

超1-2ベジータ(＜＜＜完全体セル)の必殺技(ちゃんと範囲を絞ってる)：星を幾つかまとめて破壊←おう
超２魔人ベジータ(＞＞＞完全体セル)の自爆：底が見える程度のクレーターを作る←は？

基本値４００程度(限界まで一点集中して１３３０)の即出し片手気功波：月破壊←せやな
１２００の命がけの攻撃：ちっちゃい穴が出来る←wWw？？？？WWwwW？？WW

描写なんてこんなもんよ

**格無しさん** · 2015/05/30(土) 13:16:11.93

>>30
あのかめはめ波単体で太陽系全体を破壊するというより
あのかめはめ波が太陽に当たれば太陽爆発＝太陽系破壊ってことじゃね？

**格無しさん** · 2015/05/30(土) 22:45:44.12

こっちなら煽るだけのやつはすぐにわかるな

**格無しさん** · 2015/05/31(日) 01:32:11.45

なんでID出るスレ別にあるのにまた同じ板にスレたててるんだ
ただの重複だろ

**格無しさん** · 2015/05/31(日) 01:33:34.78

ベジータクラスで惑星壊せるからな

**格無しさん** · 2015/05/31(日) 11:04:21.37

あれは攻撃をよけさせないための挑発だろ
ベジータにはよくあることよ

**格無しさん** · 2015/05/31(日) 13:31:30.89

亀仙人が月破壊できるんだからべジータなら地球破壊出来るだろ

**格無しさん** · 2015/05/31(日) 14:24:02.29

ベジータは星破壊した後どうするつもりだったんだ
あいつ宇宙で呼吸できないやん

**格無しさん** · 2015/05/31(日) 17:10:58.68

ポッドが星の爆発にも耐える頑丈な素材で出来てるんじゃね
んでもってポッドの自爆機能はドドリアでも即死するぐらいの威力があるんだろ

**格無しさん** · 2015/05/31(日) 17:11:20.82

よくトランクスが5に抑えてる時に、戦闘力そのものも5しかないのかと言う議論になるが、
クリリンと悟飯がナメック篇で偵察兵と戦う時に答えが描いてある
「気配を殺しながら気を溜めるんだ」と物凄く器用な事をしている

トランクスも同じ様に、5と言うのは忍者が気配を消す穏行の術のようなものであり、
戦闘力が本当に5まで低下してるのではない。敵のレーダーを誤魔化しているだけ

本当に戦闘力を低下させた場合は、ナメック篇のクリリン貫通べジータの様な事になる

**格無しさん** · 2015/05/31(日) 17:14:12.79

>>41
溜めた気がそのまま強さに影響するんならわざわざ開放して戦闘力を表に出す必要ないと思うんだが
あと気を消してる時は舞空術も使えないらしいし。

**格無しさん** · 2015/05/31(日) 17:15:20.49

スカウターで拾える数字が5なだけで本当に5なわけないよな

**格無しさん** · 2015/05/31(日) 17:43:06.53

>>41
そうなんだよな。フリーザ親子が襲来した時もべジータが「早く気配を消せ」と言ってるが、
スカウターに表示される戦闘力が低くなっても、気配を消してるだけなので、
本当の戦闘力も低下してるのではないはず

**格無しさん** · 2015/05/31(日) 17:43:44.48

>>44は>>43へのミス

**格無しさん** · 2015/05/31(日) 18:24:25.86

じゃあわざわざ解放しなくていいじゃん

**格無しさん** · 2015/05/31(日) 20:18:52.66

ナッパは6500～7000が妥当だな

**格無しさん** · 2015/05/31(日) 20:35:25.34

7000とか言う奴は釣りと
昨日同じナッパ派の人から言われました

**格無しさん** · 2015/05/31(日) 20:43:15.19

>>46
開放した方が戦いやすいだろ
5に抑えると言う技術を意識せずに戦えるから
相手を油断させるのが目的なんだから、戦い始めて自分の実力が相手に「ただものじゃない」
と知られた後は、抑える意味が無い

**格無しさん** · 2015/05/31(日) 21:10:09.17

戦闘力1万ある奴は5に抑えてても1万状態と同じ能力なの？

**格無しさん** · 2015/05/31(日) 21:10:26.18

そういえばセルも戦闘力抑えたまま人々を襲ってたもんな

**格無しさん** · 2015/05/31(日) 21:18:58.52

流石に全力が1万の奴がスカウター上5に映るように力を抑えたまま
1万と同じパフォーマンスが出せるとは思えないな

**格無しさん** · 2015/05/31(日) 21:29:19.81

気配を殺しながら気を貯めるのは銃で言えば引き金は引かずに撃鉄だけ起こしてるようなもん

**格無しさん** · 2015/06/01(月) 08:57:06.78

>>51 実際戦闘力5程度の人間襲うのにそこまで力開放する必要ないしな
見つかりにくいようにするのは当然のことだし

**格無しさん** · 2015/06/01(月) 12:52:53.43

>>49
もっとやばい奴らがいることも考えてるはずなのに(ベジータとかみたいな)
あそこで雑魚相手に開放するなんてデメリットしかないだろ

**格無しさん** · 2015/06/01(月) 20:24:26.68

戦闘力5の奴は戦闘力5
戦闘力を下げないとクリリンはベジータを瀕死にできない
戦闘力5からスカウターに測らせないような一瞬だけ
戦闘力を高める技術は作中にある

**格無しさん** · 2015/06/01(月) 20:54:25.92

戦闘力5にしても肉体は異常に強いはずだが
5のおっさんは銃で死ぬけど、5のトランクスは銃じゃダメージも受けないだろ

**格無しさん** · 2015/06/01(月) 21:15:21.34

今の作者の頭の中ではダメージを受けることになってる

本編ではわからんな

**格無しさん** · 2015/06/01(月) 21:19:34.57

あの光線銃のくだりは
マジで鳥山は頭がおかしくなったのかと思うわ

**格無しさん** · 2015/06/01(月) 21:28:26.78

>>59
俺はフリーザが私のパワーを貯めておいた・・・とか言うのを待ってたよ

**格無しさん** · 2015/06/01(月) 21:36:52.49

>>57
当たる前にスカウターで拾えない一瞬で戦闘力を上げる事は可能。
でも戦闘力5の奴が銃のスピードやエネルギー弾を認識できるのか

と、言われると
戦闘力では測れない、瞬時に空気の流れや
気の動きを読む達人の領域があると予想。
一応神の修行でそんな描写が有るので
妄想とまでは行かないと思う…

**格無しさん** · 2015/06/01(月) 23:23:07.98

戦闘力を低くしてても動体視力は下がらんでしょ。

**格無しさん** · 2015/06/01(月) 23:29:00.52

>>58　さすがに地球のショットガンと仮にも宇宙で暴れまわってた
フリーザ軍の光線銃を一緒にするのはどうかと思う

**格無しさん** · 2015/06/02(火) 10:25:48.61

セルは数十万人のエキスを吸うことでパワーアップした
数十万人だから最高で90万だろ
そして一人あたり最高で5
つまりどんなに高く見積もっても400万が限界

逆に考えれば400万アップで圧倒できるくらいの水準

これを基準にすればそれ以前の戦闘力を考察できるんじゃないか？

**格無しさん** · 2015/06/02(火) 14:28:45.53

>>64
数十万人だからせいぜい３０万人程度
女子供もいただろうから一人あたりの平均を４とすれば１２０万アップで圧倒できるくらいの水準

**格無しさん** · 2015/06/02(火) 17:19:02.64

120万は流石に無理くないか
やっぱり多少は吸収効率を上げる必要があるのか

**格無しさん** · 2015/06/02(火) 18:44:08.36

単純に人間のエキスを戦闘力換算するのがおかしいってだけの話だと思うけどな
戦闘力137の小柄な爺さんの亀仙人一人吸うより
多分戦闘力5の太った農家のオッサン数人吸った方が効率いいんだよ

**格無しさん** · 2015/06/02(火) 21:04:40.58

人間を滋養にしてモリモリ成長したってだけの話でしょ

**格無しさん** · 2015/06/07(日) 21:28:35.47

>>64
でも400万でも
これを気の倍化や超化すれば
400万×５０＝2億　だぜ

120万だったとしても
120万×５０＝6000万　

**格無しさん** · 2015/06/09(火) 04:12:47.91

セルの超化が本家の超化と同じ倍率とはとうてい思えん

**格無しさん** · 2015/06/09(火) 06:55:15.58

そもそもセルが超化なんて初耳なんだな。
そういう妄言は見た気がするが…

**格無しさん** · 2015/06/11(木) 08:40:44.94

超化は置いておくにしても
気の爆発はできなきゃおかしいだろ

**格無しさん** · 2015/06/11(木) 08:42:15.43

まあ当然だな
気の爆発を容認しないと戦闘力がインフレしちまう

**格無しさん** · 2015/06/12(金) 17:08:57.96

セルの最大戦闘力の最低ラインが53億という話だから、セルの超２化は納得出来る話だな。

**格無しさん** · 2015/06/12(金) 17:31:34.86

あの太陽系破壊は威力の話なのか範囲の話なのか

範囲なら当然インフレするが

太陽とその他の惑星が壊せるくらいの威力って話ならそこまでインフレしないはず

月破壊にMAXパワー亀仙人のカメハメハ推定300
地球は月の4倍の直径だから
1200あれば十分
太陽は地球の約116倍の直径だから
14万くらいあれば十分

全ての惑星を破壊できる戦闘力は計算面倒くさいからしないが億はいかないだろ

**格無しさん** · 2015/06/12(金) 17:42:06.48

地球の中身はスカスカかw

**格無しさん** · 2015/06/12(金) 18:28:43.98

>>75は流石にギャグだと思う
地球や太陽がハリボテだと本気で考えてるとは思えんし

**格無しさん** · 2015/06/12(金) 18:49:17.12

まあギャグだけど50億必要とか言ってる奴もちゃんと計算してるわけないしそもそも物理法則通りにいく世界なわけがない

破壊描写から戦闘力考察は無理

**格無しさん** · 2015/06/12(金) 19:05:32.96

破壊描写じゃなくて台詞からの推測でしょ

**格無しさん** · 2015/06/12(金) 19:08:59.35

>>79
表現が悪かったすまん

とりあえず太陽系破壊発言から戦闘力考察は不可能ってこと

**格無しさん** · 2015/06/12(金) 19:21:40.85

読者の質問コーナーで地球から月までの距離をかなり正確に答えてたし、作者が宇宙について無知だったというわけでも無さそうだ

**格無しさん** · 2015/06/12(金) 19:21:47.70

亀仙人やマジュニアやべジータという指標はある。

**格無しさん** · 2015/06/12(金) 19:25:07.21

>>81
だから太陽系破壊できる戦闘力なんて考えてるわけないだろ
100万以上で戦闘力表記やめたのに

**格無しさん** · 2015/06/12(金) 19:59:27.22

鳥山明が宇宙のスケールを正しく理解していたと言うのなら無理矢理戦闘力を矮小化するのは鳥山明に対して失礼だな。

**格無しさん** · 2015/06/12(金) 20:07:19.75

鳥山明を尊重するなら復活Fの考察対象にしてるスレがどこかにあるだろうからそこに行きな

**格無しさん** · 2015/06/12(金) 20:13:58.61

あんたはずーっと無茶苦茶な事しか言ってないな。
栽培マンレベルでも地球を破壊出来ると言ったり、作中の描写や台詞を手掛かりにセルの戦闘力はとんでもねーぞ！って話をしてるのに、その話題はこのスレの対象外だみたいな独自ルールを押し付けてくる。

**格無しさん** · 2015/06/12(金) 20:16:35.41

>>86
破壊描写や発言からの考察は不可能だって言いたいだけだよ

**格無しさん** · 2015/06/12(金) 20:23:14.02

タラレバを語り合うスレなんだからカリカリすんなよ

**格無しさん** · 2015/06/12(金) 21:02:09.91

破壊できるものの大きさ、質量と戦闘力が比例するわけないな
じゃあ亀仙人の100分の1ぐらいの戦闘力のヤツでも月の100分の1ぐらいのものなら壊せんのかって話になる

**格無しさん** · 2015/06/13(土) 00:18:38.04

技術さえあれば出来るのかも知れない
何処にも描写がない以上それは分からない

亀仙人より戦闘力が高くとも気を操つる技術のないヤジロベーに月破壊は無理

つまり問題は戦闘力のみの話じゃない事は確か

**格無しさん** · 2015/06/13(土) 04:55:21.90

農民のおっさんが戦闘力5だが、どう考えても無理だと思う。

**格無しさん** · 2015/06/13(土) 10:04:40.71

気の修得の過程で強くなっちゃうから戦闘力5の気の達人なんて存在しないが、仮に存在すれば分からんぞという話
戦闘力とは別に技術と練度の問題

**格無しさん** · 2015/06/13(土) 10:14:37.44

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%91%BD%E6%95%B0%E6%B3%95
超サイヤ人ゴッドSS 戦闘力一不可思議

**格無しさん** · 2015/06/13(土) 11:04:51.39

戦闘力で破壊できるものの大きさはわからないっそれ自体は完全に同意だが
仮にどんな達人でも5じゃ絶対ムリだと思う
月の100分の1ってどれだけの大きさと距離だと思うのよ

こんなレベルで技術云々の話をしたらもはや戦闘力そのものが全くアテにならんって話になってしまうわ

**格無しさん** · 2015/06/13(土) 11:53:39.16

だから気の技術の修得過程で強く成らざるを得ないから戦闘力5の達人は存在しないと言っている
あくまで机上の空論

戦闘力5というエネルギーを極限まで効率的に運用できたらという話

**格無しさん** · 2015/06/13(土) 12:06:26.46

だからたとえ仮の話としても限度があるいくらなんでもありえんってことを言ってるんだよ
そもそも亀仙人にしたってその戦闘力の中で極限まで効率的に運用した結果なのかどうかなんかわからんだろ
前提からしておかしい

**格無しさん** · 2015/06/13(土) 12:32:18.84

極限まで効率的に運用できたら亀仙人どころでは済まないから極限までって表現はおかしかったな
物質の秘める熱量ってのはマジで半端ないからな

亀仙人の100分の1の戦闘力の人間が亀仙人並みにエネルギーを運用できたら亀仙人の100分の1の規模の破壊行為は可能という話だ

**格無しさん** · 2015/06/13(土) 12:36:09.38

ああ、ネタで言ってたのね
マジレスして損したわ

**格無しさん** · 2015/06/13(土) 12:40:38.89

まあセルやべジータの運用効率が亀以上なのか以下なのか同等なのか不明だから、結局セルの戦闘力も不明だがな

**格無しさん** · 2015/06/13(土) 15:12:20.57

>>95
机上の空論としても論理破綻しているから机上の空論にもならないんだけど。

**格無しさん** · 2015/06/13(土) 15:18:13.16

要は戦闘力5の達人は論理的な話でも不可能なんだろ？机上の空論の前提の段階が論理破綻しているじゃん。

**格無しさん** · 2015/06/13(土) 15:32:04.15

理論的には可能だけど現実性に欠けるという事
机上の空論上なら可能な話

**格無しさん** · 2015/06/13(土) 15:45:50.73

亀仙人が怪我や疲労で戦闘力が一桁になるほどの瀕死状態に陥ったと考えれば
その戦闘力5の達人とやらは普通にありえるだろ

そしてそんな死に掛け状態の亀仙人が
死を覚悟で力を一瞬だけでも振り絞るとかではなくあくまで効率的な運用（笑）とやらで
戦闘力一桁のまま月の100分の1のものを壊せると言うのかよｗありえんわｗ

**格無しさん** · 2015/06/13(土) 15:51:27.87

>>102
理論的に不可能やん。戦闘力が上がるんだから。

**格無しさん** · 2015/06/13(土) 15:56:36.52

戦闘力5で達人は漫画の設定を無視している。あくまでも漫画が前提の話だから、漫画の戦闘力5のキャラで語るべきだろう。

**格無しさん** · 2015/06/13(土) 16:03:12.97

出来るよ、理屈の上ではね
アキレスと亀と同じで現実はそうは行かないというだけで

**格無しさん** · 2015/06/13(土) 16:08:27.13

>>106
ドラゴンボールという漫画の理屈では出来ない。おっさんがそんなこと出来る理屈は全くないからな。

お前が読んでる戦闘力5が理屈の上でなんちゃらは別の何かだろうよ。

**格無しさん** · 2015/06/13(土) 16:09:36.73

だいたいアキレスと亀なんか時間という概念を無視しているから、やっぱり理屈で破綻してるだろうに

**格無しさん** · 2015/06/13(土) 16:11:32.79

「この世界の」理屈で考えたら、太陽が吹っ飛ぶエネルギーがぶつかったら余波で地球が吹っ飛ぶ。

**格無しさん** · 2015/06/13(土) 16:13:50.25

角度さんの問題だけで地球が助かる世界だしなｗ

**格無しさん** · 2015/06/13(土) 16:42:37.72

>>101
ヒュンケルみたいなのと思えば…

**格無しさん** · 2015/06/13(土) 16:43:46.57

>>111
イミフ。ヒュンケル強いじゃん

**格無しさん** · 2015/06/13(土) 17:26:25.48

>>112
ヒュンケルはHP1でも変にタフだから...

**格無しさん** · 2015/06/13(土) 17:51:30.41

>>113
それは特殊能力

**格無しさん** · 2015/06/13(土) 17:57:05.31

漫画が違うとその世界の理屈も違うから無意味。

**格無しさん** · 2015/06/13(土) 19:38:41.67

理屈が違う根拠がないし、達人であるヒュンケルのHP1は特殊能力ではないし、
瀕死で気が落ちてるだろうから戦闘力の低い達人は理屈では存在しうるってだけの話。

**格無しさん** · 2015/06/13(土) 20:28:00.12

>>116
妄想おつ。同じ根拠がないからない。

**格無しさん** · 2015/06/13(土) 20:42:26.29

ドラゴンボールではそういうキャラがいないから、いないとしか言えない。
違う漫画のキャラはスレチ

**格無しさん** · 2015/06/14(日) 06:04:14.10

>>106
アキレスと亀は有名な詭弁だから、それと同じなら詭弁だ。理屈の上では可能とか本物のバカなのか？
あんなのは一秒の次の一秒が永遠にカウントされないから、永遠に追い付けないってだけの子供騙し。
つまり「一秒=永遠」じゃないと成り立たないから、あり得ない理屈。

**格無しさん** · 2015/06/14(日) 06:15:01.73

>>116
ドラゴンボールにHPなんか存在しないんだが？逆にダイ大にスカウターで測るタイプの戦闘力も存在しない。
どこを見ても全くの別物。
だから理屈は違うって正論だな。
仮に同じ理屈で考えても力を振り絞って戦闘力を上げてオリハルコンを破壊したってことになるから一時的に戦闘力は高いとしか説明出来ない。

**格無しさん** · 2015/06/14(日) 07:35:11.56

っていうかそういうややこしい話じゃなくて
普通に考えて戦闘力5じゃどんだけ技術があって効率的に力を使った所で
大したもん破壊できるわけねーだろ
月の100分の1どころかフライパン山の100分の1だって絶対ムリ
って話なんだよね。

せいぜい瓦の数枚ぐらいだったら、普通の戦闘力5の人間じゃ割れないけど
戦闘力5の達人だったら技術で割れるかもしれんねってレベル

**格無しさん** · 2015/06/14(日) 09:03:06.47

戦闘力5じゃ命削る勢いで技使ってやっと初期悟空のかめはめ波レベルだろ
精々車壊せるくらい

**格無しさん** · 2015/06/14(日) 10:46:38.91

5のカメハメ波は無理だろ
気を貯めたら戦闘力上がっちゃうやん

**格無しさん** · 2015/06/14(日) 11:05:52.16

そうなんだよな
そもそも戦闘力の割りに技術の高い達人ってのの存在はありにしても
かめはめ波みたいなのの威力は単純な戦闘力相応に決まってるだろと思う

**格無しさん** · 2015/06/15(月) 19:03:19.35

そもそも地球では武術の神様と言われてる亀じいさんが長年かけて編み出した奥義を
戦闘力5程度の奴が使えるとは思えん

**格無しさん** · 2015/06/15(月) 20:12:54.78

戦闘力5じゃ使えたとしても悟空が試しで老界王神に撃ったエネルギー弾程度だろ

**格無しさん** · 2015/06/16(火) 18:58:07.18

386 名前:マロン名無しさん [sage] :2015/06/16(火) 15:50:55.56 ID:???
1番強かった南の界王神も、実はZソードも抜けてないんだよな。ここ重要なのに意外と論点にされない
この時点で、超化でZソードを抜いた悟飯（超1か超2）よりもずっと弱い。南の界王神はデブブウよりもずっと弱い

よって、あのガチムチは「物凄く強い南の界王神を吸収したから悪より気が多い」
のではなく、純粋が自分よりはるかに弱いそんな南の界王神を吸収した所で、気が急激に増えるわけもないので、
「もともとあのガチムチの悪より大きな気は純粋本来の気」は確実であり、
吸収して見た目だけゴツい南の界王神に寄った事が分かる

純粋≧ガチムチ＞＞＞悪

どう思う？作中のセリフで悪>純粋は間違いないと思ってたけど悪より戦闘力が増えたガチムチの理由が俺には説明できない

**格無しさん** · 2015/06/16(火) 20:56:13.67

作者がいちいち理屈なんて考えてるわけ無いだろ
セリフからガチムチ＞悪＞＞＞純粋なのは確定してる　議論の余地なし

**格無しさん** · 2015/06/16(火) 22:42:20.14

漫画サロンのスレ行ってみ
>>386の指摘を元に純粋vs悪の再検証で真面目に熱く盛り上がってるから

**格無しさん** · 2015/06/17(水) 07:50:08.87

キチガイが自演して喚いてるだけ

**格無しさん** · 2015/06/17(水) 12:23:35.90

ガチムチから純粋に戻った時「また気が減った」など一言も描かれてないからな
描かれてるのに、体がチビになった理由だけで舐めてる愚かなべジータと同調する悟空の図

**格無しさん** · 2015/06/17(水) 12:24:24.91

描かれてるのに、体が
↓
描かれてるのは、体が

**格無しさん** · 2015/06/17(水) 17:18:57.88

でも純粋が凶悪より強いにしては超３悟空は純粋と戦えてる
デブには勝てて純粋とも渡り合ってるのに凶悪には勝てないのは
純粋が凶悪より強いにしては辻褄合わなくないか

**格無しさん** · 2015/06/17(水) 17:25:34.00

どっかでゴッド吸収笑みたいにポタラ吸収笑してパワーアップしたって言ってる人がいたな

**格無しさん** · 2015/06/17(水) 17:57:30.13

>>133
超3ゴテンクスと超3悟空の強さが鍵となるかな
チビたちは単体には超2にもなれないが、フュージョンで超3にやっとなれる
つまり、超3ゴテンクスと超3悟空はそんなに大差ない可能性もある
悟空は若い者になるべく託そうとしたが、超3ゴテンクスでも時間制限の壁に負けたので、
あいつらが無理なら自分も到底無理だろう（超3も気を食いすぎるし）、と思って、
悪ブウには俺たちじゃかなわない、という発言かもしれない
後で判明するが、純粋ブウに対しても「1分間も気を溜めないと消せない」しかも、
生者超3だと1分間気を溜める事すら無理なので、
タイマンじゃ到底勝つのは無理なので、純粋も「俺たちじゃとても勝てない」に結局当てはまる

純粋は界王神界まで追ってきてるし、作戦立てようとする暇もなく戦うしかなかった
こういう状況で悪が追ってきたとしても、ジャンケンしたり「いっちょやってみっか」
の当たって砕けろ精神で挑んでた可能性は否定できない

**格無しさん** · 2015/06/17(水) 21:28:08.64

>>135
超1ゴテンクスの時点でデブブウより上だからそれはない
超3悟空と超3ゴテンクスの間には大きな差がある

**格無しさん** · 2015/06/18(木) 10:50:19.55

チビ達は単体で超1になれて、フュージョン超1でデブを倒せて確実に超2以上の力がある

のと、

チビ達は単体では超2になれないが、フュージョンで初めて超3になれた

のではまったく意味が違うと思うけどな
超3ゴテンクス＞超3悟空　と言う強い証拠にはならなくね

**格無しさん** · 2015/06/18(木) 10:55:16.34

単体で超2になれないとかどうでもいい

ゴテンクスの強さだけ注目すりゃいいだけの話だろ。
そりゃチビ達単体じゃ悟空より弱いのは当然なんだから。

**格無しさん** · 2015/06/18(木) 14:28:41.18

純粋相手にゴテンクスに戦ってもらおうとしてる時点で
超3ゴテンクス＞純粋＞超3悟空

**格無しさん** · 2015/06/18(木) 14:30:48.46

別に悟飯一人でも十分なところに「わざわざ」ゴテンクスの名前を付け加えるあたり確実だな

**格無しさん** · 2015/06/18(木) 19:16:12.24

石橋将（いしばしまさし、1985年8月2日 - ）は、日本の実業家。株式会社プリンセス_(ミスコンテスト) の代表取締役社長。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E6%A9%8B%E5%B0%86

**格無しさん** · 2015/06/19(金) 04:10:26.22

パワーでは超3ゴテンクスが上なんじゃね
純粋ブウなんか消し去るパワーがあればいいわけで戦略云々でもないし
ただ超3ゴテンクスと超3悟空が戦ったら悟空があっさり勝ちそうではある

**格無しさん** · 2015/06/19(金) 06:34:02.26

でも結構差(ゴテンクスと悟空の超3変化倍率が同じなら)があるぞ
経験で埋まるとは思えん

**格無しさん** · 2015/06/19(金) 06:54:51.54

いくらフュージョンしてるからって
あんなガキのゴテンクスが悟空より強いなんてヤダヤダって心情は理解できるが
素直に漫画で描かれた描写を受け取るべき

**格無しさん** · 2015/06/19(金) 11:40:05.82

わざわざ悟飯やゴテンクスに戦ってもらおう言ってる時点で強さは悟空も認めてるもんな

**格無しさん** · 2015/06/19(金) 12:59:34.53

若いヤツらに託してるだけでは

**格無しさん** · 2015/06/19(金) 13:09:23.26

さすがに前後のつながり読んでそう思ってるなら理解力なさすぎる

**格無しさん** · 2015/06/19(金) 13:26:52.05

仮に若い奴らにと思ってても純粋ブウに勝てるレベルの奴連れてこないと意味ないからな

**格無しさん** · 2015/06/19(金) 13:41:36.56

ふとっちょの魔人ブウになら勝てた超3悟空
ふとっちょの魔人ブウを超1で倒せるゴテンクス
ふとっちょの魔人より強いの悪ブウを倒せる悟飯

力の差は歴然

**格無しさん** · 2015/06/19(金) 16:02:52.66

抑えて計算しても

悟空素10→超1　100→超2　200→超3 250

悟天トランクス素0.5→ゴテンクス素26→超1 260→超3　650
フュージョン52倍

悟飯素9→究極720の80倍

デブ230→悪630→純粋260

どうもおかしい

**格無しさん** · 2015/06/19(金) 16:13:31.26

その52倍とか80倍とかはどこから出てきた数値なんだ

**格無しさん** · 2015/06/19(金) 16:38:28.28

素の悟空との差から
超3を25倍として超3ゴテンクスを25倍にするとこうなる逆算
それをうわまわる究極はまあざっくりとだけど

**格無しさん** · 2015/06/19(金) 16:43:26.16

じゃなかった
超3悟空と超1ゴテンクスが近いというとこから

**格無しさん** · 2015/06/19(金) 16:49:33.24

>>150
超3 25倍がどこから来たかも知りたいが
どうもおかしいのはどこ？

**格無しさん** · 2015/06/19(金) 20:24:18.86

難しい計算しなくても
超1でもブウとやりあえ、超3ならアルティメット悟飯ほどじゃないけど圧倒に近い戦いをしてた時点で
ゴテンクスの方が明らかに悟空より強いだろ。
悟空では超2ではブウにはまず勝てず、超3でも勝てるか微妙。

**格無しさん** · 2015/06/20(土) 00:56:56.02

>>154
抑えて考えて超1 10倍超2は2倍の20倍
超3は悟空と同等のMベジータで倒せないデブはベジータの1.2倍の強さとみて
超2から1.25倍の強さがデブとまともに戦えて気を溜めれば消せる悟空の超3あたりかなと
そうすると素の25倍になった
あくまで最小限の計算でこのへんかなってもの

どっちかというとフュージョンと究極の倍率がでるんじゃないかとざっくりと計算した

どうもおかしいと思ったのはデブや純粋より悪が倍以上も強いか？と思ったが
ベースがガリなのに気づいて解決したからなんでもない

**格無しさん** · 2015/06/20(土) 06:55:02.20

悟空の超２→超３はそんなもんだと思うが
ゴテンクスはそんなにないだろう

超１時点で悪ブウに一応戦えてる（多少手加減されてるが）
→超３で一方的に攻撃できるが倒しきれてない
戦闘力でいうと二倍になるか怪しい

素の状態での差ありすぎるんでゴテンクス＞悟空なのは変わらんが

**格無しさん** · 2015/06/20(土) 09:55:17.41

確かに描写ではそうなんだよな
究極が超3の3倍近いのもおかしいし

ガリ240がデブ230吸収して悪470だとしても
究極が1.4倍強くても658でなんかおかしい

で吸収率は50%くらいじゃないかと
デブ吸収して悪355　超3ゴテンクス390 1.1倍の強さ
究極497 1.4倍の強さ
ゴテンクスピッコロ吸収ブウ　ゴテンクス390ピッコロ100の490の50%吸収で600
究極の1.2倍の強さ

**格無しさん** · 2015/06/20(土) 13:49:22.51

開発者の悟空自身が超３を技って言ってるしチビ達は超２すっ飛ばしてるから
悟空のは超２の２倍の強さチビ達のは超１の２倍の強さとでも思っときゃいいでしょ

**格無しさん** · 2015/06/20(土) 22:56:59.64

超サイヤ人2って言葉が原作で出てきたのはデブブウに悟空が説明した時だけだしな
超3ほど見た目の変化もデカくないからな（青年悟飯とベジータは髪型も変化ないし）
鳥山が超2の存在忘れてたってのはある意味うなずける

**格無しさん** · 2015/06/25(木) 09:14:43.57

超3のゴテンクスと悟空が勝負になるわけないだろ
アホか。

ゴテンクスどころか悪にも歯が立たん
原作ではっきり描写があっただろ

**格無しさん** · 2015/06/25(木) 17:20:55.03

問題は南界王神吸収ブウが悪ブウより強いことなんだよなぁ
南界王神はZソードを抜けないから超悟飯以下
その南界王神を悪ブウより遥かに弱いと言われる純粋が吸収した所で悪ブウ以上になるとは思えないし

純粋ブウは悪ブウ並みかそれ以上の力があると考えざるをえない

**格無しさん** · 2015/06/25(木) 17:55:53.55

強い弱い関係なく大界王神も吸収してるからな

**格無しさん** · 2015/06/25(木) 18:17:20.46

そうじゃなくて魔人ブウの吸収は大界王神をみたいな弱い奴を吸収すると弱くなることもある。だから雑魚(南界王神)を吸収したくらいでパワーアップするとは思えないってことだよ

しかし実際は南界王神吸収ブウは悪ブウをも上回る力があったっておかしくね？

純粋が元々強かったと考えざるをえない

**格無しさん** · 2015/06/25(木) 19:58:04.42

大界王神は他の奴らと違って
吸収されたというより、自らの力をもって内側からブウを抑えたんだと思うな。

他のやつはブウに吸収されても服装とか体つきとかにあくまでブウに特徴が現れるだけなのに
大界王神は明らかに顔が変わるとかあまりにも影響が大きすぎるし
界王神の中でもさらに格が違う存在なんだから弱い奴なんじゃなくそれだけ凄い人だったんだと思う

**格無しさん** · 2015/06/25(木) 20:08:50.75

なるほどね
確かにあそこまで変わるのは見た目が変わったのはそのおかげかもしれん

まあ南界王神問題は解決してないけど

**格無しさん** · 2015/06/25(木) 20:32:29.50

大界王神がわざと吸収されて先に吸収されてた南の界王神のパワーも利用してブウの戦闘力を大幅に下げたのだとしたら
純粋ブウとデブブウの圧倒的な差も頷けるし説明もつく

**格無しさん** · 2015/06/25(木) 20:39:49.60

そうじゃなくて南の界王神吸収ブウが強い理由を解明したいんだが

**格無しさん** · 2015/06/25(木) 20:44:10.25

南界王神吸収ブウはなんかムキンクスと同じニオイがする

**格無しさん** · 2015/06/25(木) 20:56:00.70

なるほど見かけ上の気とパワーだけの変身か

**格無しさん** · 2015/06/25(木) 21:14:13.37

>>168
そら単純に吸収してパワーが上がりましたってだけだろ

**格無しさん** · 2015/06/25(木) 21:29:10.00

吸収した分プラスになってるだろ悟飯の時もゴテンクスのときも
むしろ大界王神が例外なだけ

**格無しさん** · 2015/06/25(木) 21:31:15.63

>>171
>>162

**格無しさん** · 2015/06/25(木) 21:38:06.03

悪ブウと純粋は似たようなもんなんじゃないの？
ゴテンクス吸収ブウは遥かに前者２つを上回るだろうけど

**格無しさん** · 2015/06/25(木) 22:08:38.59

同じ程度なら超3であそこまで対抗できなかったろ

**格無しさん** · 2015/06/25(木) 22:13:48.23

あそこまで抵抗できないと言っても
そもそも悪ブウと悟空の超3がどの程度の差がわかんなくね？
ゴテンクスの超3なら抵抗どころかむしろ圧倒してたが

**格無しさん** · 2015/06/25(木) 22:15:38.37

純粋は超3が本当に100％フルパワーを溜めないと消し飛ばしきれない
その証拠に気が減り始めておかしいと気づいても悟空は攻撃に移らなかった
100　純粋
110　悪
120　マッチョ
この程度のパワーバランスなんだろ
純粋より強い悪は気をめいいっぱいに溜めても消し飛ばすことは不可能＝俺達じゃとてもかなわない

**格無しさん** · 2015/07/02(木) 15:54:31.49

キチガイがいないと盛り上がらないのか

**格無しさん** · 2015/07/02(木) 21:34:04.75

ある程度の結論は出てるからなぁ…
奇想天外な俺考察を爆発させないと盛り上がらんのは仕方ない。

**格無しさん** · 2015/07/02(木) 21:36:22.17

最近作者本人のインタビューが載った解説本とかも結構出るようになったしな

**格無しさん** · 2015/07/02(木) 21:44:02.46

作者発言派と原作のみ派が相容れることはないしなぁ

**格無しさん** · 2015/07/02(木) 22:45:41.71

漫画に描かれたことしか受け入れないのはいいが
そう言いながら漫画に描かれてなんかいない
「自分の都合のいい持論」をゴリ押しする奴は死んでほしい

**格無しさん** · 2015/07/02(木) 22:47:15.08

例えば？

**格無しさん** · 2015/07/03(金) 05:18:42.50

むしろ作者のインタビューはその漫画で描かれてない部分の設定や解説がほとんどなのにな

**格無しさん** · 2015/07/03(金) 07:44:55.84

それなぜ今になって言い出したか
連載中はそんな設定考えてなかったからだよ

**格無しさん** · 2015/07/03(金) 08:10:56.86

インタビューなら何年か前からちょくちょく答えてるぞ

**格無しさん** · 2015/07/03(金) 09:38:29.17

2000年代になってからだろ
10倍発言も2009年とかだし

**格無しさん** · 2015/07/03(金) 14:57:39.44

10倍はそのつもりで書いてたとわざわざ発言してるのだから後付ではないだろ
そもそも2000年代の発言に何の問題が？
後になって裏話語りだすなんてよくあることなのに語った年代でダメだしとか
何がしたいかわからん

**格無しさん** · 2015/07/03(金) 15:09:48.29

テンプレくらい読めよ
このスレは原作オンリーで考察するスレだ
ほかの雑誌は考察に含まないんだよ

**格無しさん** · 2015/07/03(金) 15:13:20.20

話題出てたからレスしただけだよ
てかなんで後になって出てくるの？

**格無しさん** · 2015/07/03(金) 15:59:46.22

そりゃ連載中に言わないってことは連載中に考えてなかったってことだろ

**格無しさん** · 2015/07/03(金) 16:14:25.28

意味不明すぎる
結局作者の考えが自分と違うからケチつけてるだけでしょそういう輩は
マジで自分の方が正しいと思ってる頭狂った読者はいるからな

**格無しさん** · 2015/07/03(金) 16:17:38.82

連載中でも設定コロコロ変わっていったしもしそうだったとしても問題ないな
そもそも本当に後付かそうじゃないかなんてわからないし
原作でもわからない部分は結局読者も想像で補うしかないから
作者の設定が一番正しいということになる

**格無しさん** · 2015/07/03(金) 16:17:59.90

鳥山は界王拳を忘れていた、桃白白を忘れていた
そんな男が今更当時の考えなんか語れるわけがない

**格無しさん** · 2015/07/03(金) 16:19:03.88

設定追加はあっても設定変更されたことはないよ

**格無しさん** · 2015/07/03(金) 16:22:54.73

界王拳忘れてたなんて言ったことはないぞ　桃白白は作者の中で印象薄かっただけだろうｗｗｗ
てかお前は1から10まで過去のこと全部覚えてるの？

**格無しさん** · 2015/07/03(金) 16:24:00.16

超化10倍に関しては当時からそういうつもりで書いたと言ってたから確定だな
追加で言うなら今回の新映画も追加されたモノなのだから受け入れないとねｗ

**格無しさん** · 2015/07/03(金) 16:24:03.61

界王拳を覚えたら超化10倍発言をする際に言及するだろ

**格無しさん** · 2015/07/03(金) 16:25:42.30

そもそも超サイヤ人と桃白白同列に語ることが意味不明すぎる
悟空を倒した相手として読者には有名だけど原作での登場は多くないからな
サイボーク化も噛ませだったし
超サイヤ人はフリーザ戦からブウ戦最後まで書いてたからまず忘れようがないが

**格無しさん** · 2015/07/03(金) 16:26:07.29

界王拳を忘れた作者「大全集に50倍って書いてある。そんなないよ10倍くらいのつもりだったよ」