ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!184 [転載禁止]©2ch.net
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前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!183
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1429356746/ そもそも超サイヤ人と桃白白同列に語ることが意味不明すぎる
悟空を倒した相手として読者には有名だけど原作での登場は多くないからな
サイボーク化も噛ませだったし
超サイヤ人はフリーザ戦からブウ戦最後まで書いてたからまず忘れようがないが 界王拳を忘れた作者「大全集に50倍って書いてある。そんなないよ10倍くらいのつもりだったよ」 >>198 勝手に読者が界王拳の設定妄想しててそれと違うと発狂してるやつらがいるだけだろ てか作者を忘れてたことにしてもお前らの妄想は永遠に公式になることはないぞｗｗｗｗｗ 界王拳が戦闘力倍加する技だと作中に明記されているのにか？ それ2倍までの話でしょ？ それ以降明言されてないよ 何倍にもする技で倍率宣言して戦闘力が倍にならないとかマジかよ
知らなかったどんな計算式なんだ 計算式は過去スレに複数出てるから気になるなら見てくるといい
一応戦闘力議論スレだがたくさんあるよ
まあ倍率分上がるってのだけは超化10倍の時点で作者に否定されてるから
それだけは間違ってるのは確かだけどね そして大ざるは存在を消されたと
悟天やトランクスは生まれつきしっぽなかったぽいし
結局ベジータも生えてこなかったもんな フリーザ戦で10倍だ20倍で勝てなかったけどそれは戦闘力の10倍ではないので仕方ないのです
その後10倍になって始めて勝てたのです >>210
作中で出なくなったから消されたってのはどうなんだ？考察として論外だろ
まあ界王拳は戦闘力倍ではないです 大ザルあったら地球時のベジータでさえギニューの強さ凌駕してしまうし
戦いに緊張感なくなるから無くしたんだろうな >>210
都合の悪い設定を勝手に消しちゃいかんだろ
そうやって「自分の都合のいい持論」をゴリ押しすると議論は破綻する 消す消さない以前に原作20巻のベジータ戦以降出てきてないのだから
このスレ的には考察する必要もないんだけどね
もしナメック星以降で大ざる化できてたらという考え自体がタラレバだし >>215
ちなみにあなた様的には界王拳はどんな計算式だと思う？ まあ大猿化で１０倍は原作内で確定してるから考察する必要ない数字だな 計算式は過去レスに出てたのでいいと思ってるよ
それ以前に10倍時と20倍時の戦闘力以外細かく考えてないだろうなというのが考えだけど
原作のフリーザ戦で明確になってるのはその二つだけだし11倍とか12倍まで考える必要あるのかね >>216 だな、それにあれ以降出てきてないのだから絡める必要もない
かめはめ波なら絶対効かないらしい天さんをいつまでも引っ張るようなもんだ 考察する気はあるけどあくまで原作に出てきた倍率の界王拳だけでいいと思ってるよ
規則正しく戦闘力アップする技かどうかもわからないし 鳥山さん君は界王拳に関していつも考察する気ないんだな 3倍界王拳も原作に提示された数値だと21000までだし
そのくせ18000のベジータのギャリック砲に競り負けてるから
どこまで上がってるか明確にわかるシーンもないんだよね それ以上上がったかもしれないけど
原作で提示されてる数値は少なくとも21000までだね 例の複雑な界王拳計算式は詳しくは覚えてないけど20倍と10倍の差が殆どないのよね
とても悟空が最後の賭けに出るような強さにはならない 2倍で普通に戦闘力が2倍になって、
3倍は21000で計測中断になったけど、
展開を読み取る能力、補完する能力があれば21000ではなく24000まで上がったと考えるんだけどなぁ。 2倍界王拳で戦闘力が2倍に上昇したんじゃなくて
戦闘力を2倍にする出力の界王拳が「2倍界王拳」と省略して呼ばれるようになっただけ
鳥山先生が場外で何を発言しようと、この原作描写は揺るぐはずがないんだがなぁ ナレーションの倍発言は参考にしないくせにどこの馬の骨ともわからん奴の計算式は盲信してて草 わざわざセリフで界王拳2倍と言ってるシーンあるから
界王拳と界王拳2倍で分かれてるって説はよく聞くな >>230
戦闘力を2倍にした界王拳～のところはあらすじじゃないぞ。
>>231
そういう解釈する人がいる事を恐れてわざわざかいたんじゃない？ 界王拳て2倍なら2倍きっちりとかでなく途中で戦闘力上昇止めることもできるんだよな
ギニューに見せた時とか界王拳とは言ってても一気に上がるんじゃなくてジワジワ上げてた感じだったし 出来るだろうけど、ギャリック砲との撃ち合いの時に3倍から一気に4倍に上げてるし、
悟空というか鳥山がそんな半端はしない性格だろう。 っていうかガチで界王拳の3倍が戦闘力3倍になるわけじゃないと思ってる奴いたら頭おかしいだろ
それを言ったらむしろ「作者の気持ちとしては、今までの10倍ぐらいの変化、という感じで描いていたと思います」
の発言の方がよっぽどニュアンス的には曖昧だし、設定ではなくあくまで当時描いてる時のイメージの話をしているだけで
キッチリ戦闘力10倍になる設定と言ってるわけじゃないと思うが
（仮に鳥山が界王拳3倍が単純に戦闘力3倍ではない、とかいうひねくれた設定にする性格ならなおさらだな）
界王拳は単純な倍加じゃないと
ヘンな計算式採用してる奴に限ってこの発言に関してはキッチリ戦闘力10倍になるんだと解釈してるから笑えるわ。 必死すぎて痛いなｗまず超化の話は50倍を大げさと否定しつつ作者本人は10倍くらいと言ってるので10倍前後なのは確定
あとみんな10倍キッチリなんて思ってないぞwww端数まで考え出したらキリないから10倍で計算してるだけ
そんなこともわからないで議論してたのか？ 今までの10倍ってことは
フリーザ戦開始時の悟空が4倍くらいの界王拳を使ってたってことだろ ウォーミングアップ（素）
↓数倍
地上戦
↓数倍
10倍界王拳
"いままでの"10倍位の変化なら一気に数十倍強くなってることになるんだが だから鳥山の中ではそんな設定も計算も頭の中になんかなく
悟空は界王拳や元気玉を駆使してそれなりにフリーザと渡り合ってる
でも自力では圧倒的にフリーザが上だよ
っていうあの状況からイメージ的に「10倍くらい」強くなったって言ってるだけなんだよ。 神と神の超サイヤ人ゴッドのデザイン見てみろ
あんなデザインをする最近の鳥山の10倍発言が界王拳を考慮してるとは思えない
鳥山が界王拳を本当に忘れてるのか
無かったことにしたいだけなのかは知らん 考慮してるとかしてないじゃなくて鳥山の頭の中には
超サイヤ人になる前にフリーザとある程度渡り合っている悟空のイメージがあって
そこから10倍ぐらいの変化って話をしてるだけなんだよ
仮に鳥山が本当に界王拳を忘れたり無かったことにしたいならなおさら
素の状態とかそんなもんは無く、一番フリーザと拮抗して殴り合ってたような時から10倍と考えるのが自然だろ 仮説1 界王拳を忘れた
仮説2 「今までの」とは界王拳使用時のことを指す
仮説3 界王拳は倍加技ではなかった >>240 脚本描く前に原作読み直した言ってるしさすがに界王拳忘れましたはねえべ
わざわざピラフとかも登場させてるのに >>243
10倍発言したのは最も前な
2009年くらい ようするに原作終わってから一番近い時期か
なら信憑性はありそうだな 近いって連載終わったの95年だぞ
界王拳が出てたのはもっと前だし てかそもそも覚えてなかったら自分から語らない人だしな >>248
お前は鳥山の知人かなにかか
だから鳥山さんってずっと言ってたのか 知人でもないのに超化10倍は勘違いと決め付けるヤツ・・・・ そりゃあ界王拳20倍があるのに超化10倍なんて普通は勘違いだと思うだろ
大全集の50倍をしっかり覚えてて否定するなら界王拳にも言及するはず、それをしなかったってことは界王拳を忘れてたと考えざるをえない ここの界王拳の計算とやらが間違っていたということだな >>252
で、鳥山はなんでそれに言及しなかったの？大全集を否定したいならそこにも言及するはずだが？ 鳥山はそりゃここの住人みたいに必死じゃないからな
どうでもいいけど自分はこんな感じで考えてましたよって言っただけで
相手の意図を深く汲み取ろうともしなければ、自分の意見を絶対に通そうとも考えてない けど作者否定するなら原作否定することにもなるんだよな >>256
よくそう言う奴いるけど、そんなことはないんだよね。 ピッコロは分身した後に一人に普通に戻るのではなく、融合すればいいんじゃね？
もしくは同化 ここのスレってある程度意見がまとまったらテンプレ追加とかないの？
ランク表みたいなのとか ランクは一部を除いてそんなに苦なく作れると思う
インフレ漫画だし
このスレのメインの目的は戦闘力数値の考察だからランクはいらないんじゃない？ 戦闘力の数字では揉めても
誰が誰より強いで揉める事はほぼないドラゴンボール
セルとダーブラくらい >>262
登場キャラの多さとそれぞれの格差が大きいから、とっても上下に長くなりそう
一覧表みたいな感じで目で見てみたい気はするが >>264
チビ達は評価割れそうだな
人によってフリーザ級～魔人ブウ編超1ベジータに匹敵くらいに範囲があるイメージ 個人的にはピッコロとヤコンがいい勝負できてチビ達は組めば勝てるけど単体じゃ無理だと思ってる(ブウの吸収でピッコロが強く出ていたのを尊重)
力関係をフリーザ編で例えるなら
ヤコン＝24000ベジータ
修行後チビ達＝20000以上変身前ザーボンドドリア
修行前チビ達＝18000キュイベジータくらいなイメージ ピッコロが二人の気の解放に驚いてたり、役に立つとは思えんが一緒に戦おうっていたり格下を思わせるのもいくつかあるんだよね
勿論魔人ブウ吸収でピッコロが強く出たからピッコロが上と考えることもできる
ただ個人的にはそれに魔人ブウ編ではピッコロが素ベジータ以下を思わせる描写がいくつかあるから素ベジータ>>ピッコロ>>超チビになってしまうってのは気になる そこらへんはどの描写に重きを置くかで変わるから万人が納得する力関係を出すってのは無理かもね
自分は
・片手で20倍かめはめ波を止められるくらい力量差があるフリーザでさえ不意をつかれると顔面にもろにパンチを貰う
・相手に有利な状況ですべての攻撃を避けて反撃できる悟空でもなんだかとろそうな奴だなあと油断してるときはヤコンに斬られそうになる
ってほかの油断描写を参考+超重力下だったのでチビトランクスより体重の重いベジータに若干不利な環境だったから顔面に掠られたけど
最初から真剣に立ち会う前提ならそれもなさそうだしノーマルベジータが超チビトランクスを上回っててもおかしくないと思う
（未来ノーマル悟飯と超化トランクスの組み手みたいに） ちなみに界王神のビビリとピッコロの次元が違う発言を引用してよくヤコン＞＞界王神＞＞ピッコロと言われることがあるけどこれについては
悟空がダーブラの強さについて語るときに「すげえのか、あいつ」「思ったよりずっと強い」と【すごい】【強い】といった具合に戦闘力に直結する表現をしてるのに対して
界王神相手のときはピッコロの「こいつとは戦いにくい」という心を汲むように悟空に「そんなになのか」とあえて「強さ」への言及を避けて言葉を濁させてるから
ピッコロと界王神の「ああ、次元が違いすぎる」発言は必ずしも強さのことを言ってるわけではないと判断
(界王神自身も降参理由にピッコロが元神で自分のことをうすうす気づいていることを挙げてるし)
なので戦闘力の並びはヤコン＞＞界王神＞＞ピッコロになるわけじゃないと思ってる チビたちのエネルギーを見た18号のリアクション的に
あの時点で18号と戦った当時のベジータより強いのは間違いないのではなかろうか
そこからさらに精神と時の部屋で修行したことを考えると
単体で超ベジータぐらいの強さでもおかしくない
まぁそれでも時の部屋で一回修行したピッコロの方が超ベジータよりは上だと思うから
ピッコロの方が上でもあるし。 個人的には精神と時の部屋神コロ様はスーパーベジータになる前に16号に「戦闘パワーがこの前の時よりずいぶんアップしている」と評価された超サイヤ人ベジータくらいの強さだと思う でもその随分とアップしたベジータはセル第二形態以下だろ
それより遥かに強い超ベジータがさらにパワーアップしても互角なセルジュニアになんとか立っていられる実力はあるわけだしもう少し高いんじゃない？ 神コロは最終的にセルジュニアと超ベジータの間くらいだろう まあ最初のセルジュニアは遊ぶよう言われてただけで殺す気はなかったからなんとも言えんな
悟空がダウンしてたのはガス欠のせいで地球人組がダウンしてたのはウォーミングアップセルが触っただけで死ぬくらい地球人組が弱いせい 同時に痛めつけろと命じられてるわけで必要以上に手加減する理由が無いだろ
殺さないように手加減した結果ピッコロが思いのほか強かったなら本気でやる
別に絶対に殺しちゃまずいって状況でもないし 原作⇒神と神⇒復活のF⇒原作最終回
アニメ無印⇒Z／改（魔人ブウ編まで）⇒超⇒Z／改（魔人ブウ編最終回）⇒GT⇒ゼノバース／ドラゴンボールヒーローズ つながってないでしょ ゴッドの方が超4より明らかに強そうだし
そもそもGTは鳥山ハキャラデザちょい提供しただけでほぼかかわってない =ではないぞ 見た目強そうなのに弱い奴が多いってだけで ゴッド状態が当たり前の世界がGTだからな
それが黄金覚醒して超4になるんだからウィスビルスなんてもはやパンプットみたいなもんよ フリーザが修行してあれならよ
ゴハンか悟空並みに修行してたらどうなってたんだろう めっちゃ過疎ってるが、
こっちの方が無駄な煽り野郎を無視出来るし
書き込んでる人のレスを追う事で立場や主張を簡単に把握出来るから
議論するにはいいと思う 【たったひとりの最終決戦】
第一形態フリーザ
バーダック(大猿化)
トーマ(大猿化) パンブーキン(大猿化)
トテッポ(大猿化)
ザーボン ドドリア セリパ(大猿化)
ベジータ ベジータ王 バーダック
トーマ パンブーキン
トテッポ
ナッパ(若)
セリパ
栽培マン カナッサ星人
ミート星人
【エピソードオブバーダック】
SS1バーダック
チルド
バーダック
SS1バーダック
第一形態フリーザ
チルド
バーダック(大猿化)
トーマ(大猿化) パンブーキン(大猿化)
トテッポ(大猿化)
ザーボン ドドリア セリパ(大猿化)
バーダック
ベジータ ベジータ王
トーマ パンブーキン
トテッポ
ナッパ(若)
セリパ
栽培マン カナッサ星人
ミート星人 【ドラゴンボール探索～亀仙流入門】
亀仙人(MAX) 少年悟空(大猿化)
亀仙人 孫悟飯じいちゃん
牛魔王
少年悟空 ヤムチャ
少年悟空(空腹) チチ
金髪ランチ 山賊熊 クリリン
マイ ウサギ団団員 ブルマ シュウ ピラフ
SS1バーダック
第一形態フリーザ
チルド
バーダック(大猿化)
トーマ(大猿化) パンブーキン(大猿化)
トテッポ(大猿化)
ザーボン ドドリア セリパ(大猿化)
バーダック
ベジータ ベジータ王
トーマ パンブーキン
トテッポ
ナッパ(若)
セリパ
栽培マン カナッサ星人
ミート星人
亀仙人(MAX) 少年悟空(大猿化)
亀仙人 孫悟飯じいちゃん
牛魔王
少年悟空 ヤムチャ
少年悟空(空腹) チチ
金髪ランチ 山賊熊 クリリン
マイ ウサギ団団員 ブルマ シュウ ピラフ 【第21回天下一武道会】
少年悟空(大猿化)
亀仙人(MAX)
亀仙人 少年悟空
少年悟空(尻尾なし) ナム
クリリン ヤムチャ ギラン
バクテリアン ランラン老子 多林寺№1 ランファン
【レッドリボン軍編～魔法おばば編】
カリン
少年悟空(超聖水) 孫悟飯じいちゃん ブラック補佐(バトルジャケット)
桃白白
アックマン 少年悟空 ピラフマシン ハッチャン
ミイラくん ブルー将軍
ヤムチャ クリリン
ボラ 海賊ロボット メタリック軍曹 スケさん ドラキュラマン
ホワイト大佐 シルバー大佐 ブラック補佐 ムラサキ曹長 
