ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!184 [転載禁止]©2ch.net
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前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!183
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1429356746/ 難しい計算しなくても
超1でもブウとやりあえ、超3ならアルティメット悟飯ほどじゃないけど圧倒に近い戦いをしてた時点で
ゴテンクスの方が明らかに悟空より強いだろ。
悟空では超2ではブウにはまず勝てず、超3でも勝てるか微妙。 >>154
抑えて考えて超1 10倍超2は2倍の20倍
超3は悟空と同等のMベジータで倒せないデブはベジータの1.2倍の強さとみて
超2から1.25倍の強さがデブとまともに戦えて気を溜めれば消せる悟空の超3あたりかなと
そうすると素の25倍になった
あくまで最小限の計算でこのへんかなってもの
どっちかというとフュージョンと究極の倍率がでるんじゃないかとざっくりと計算した
どうもおかしいと思ったのはデブや純粋より悪が倍以上も強いか？と思ったが
ベースがガリなのに気づいて解決したからなんでもない 悟空の超２→超３はそんなもんだと思うが
ゴテンクスはそんなにないだろう
超１時点で悪ブウに一応戦えてる（多少手加減されてるが）
→超３で一方的に攻撃できるが倒しきれてない
戦闘力でいうと二倍になるか怪しい
素の状態での差ありすぎるんでゴテンクス＞悟空なのは変わらんが 確かに描写ではそうなんだよな
究極が超3の3倍近いのもおかしいし
ガリ240がデブ230吸収して悪470だとしても
究極が1.4倍強くても658でなんかおかしい
で吸収率は50%くらいじゃないかと
デブ吸収して悪355 超3ゴテンクス390 1.1倍の強さ
究極497 1.4倍の強さ
ゴテンクスピッコロ吸収ブウ ゴテンクス390ピッコロ100の490の50%吸収で600
究極の1.2倍の強さ 開発者の悟空自身が超３を技って言ってるしチビ達は超２すっ飛ばしてるから
悟空のは超２の２倍の強さチビ達のは超１の２倍の強さとでも思っときゃいいでしょ 超サイヤ人2って言葉が原作で出てきたのはデブブウに悟空が説明した時だけだしな
超3ほど見た目の変化もデカくないからな（青年悟飯とベジータは髪型も変化ないし）
鳥山が超2の存在忘れてたってのはある意味うなずける 超3のゴテンクスと悟空が勝負になるわけないだろ
アホか。
ゴテンクスどころか悪にも歯が立たん
原作ではっきり描写があっただろ 問題は南界王神吸収ブウが悪ブウより強いことなんだよなぁ
南界王神はZソードを抜けないから超悟飯以下
その南界王神を悪ブウより遥かに弱いと言われる純粋が吸収した所で悪ブウ以上になるとは思えないし
純粋ブウは悪ブウ並みかそれ以上の力があると考えざるをえない そうじゃなくて魔人ブウの吸収は大界王神をみたいな弱い奴を吸収すると弱くなることもある。だから雑魚(南界王神)を吸収したくらいでパワーアップするとは思えないってことだよ
しかし実際は南界王神吸収ブウは悪ブウをも上回る力があったっておかしくね？
純粋が元々強かったと考えざるをえない 大界王神は他の奴らと違って
吸収されたというより、自らの力をもって内側からブウを抑えたんだと思うな。
他のやつはブウに吸収されても服装とか体つきとかにあくまでブウに特徴が現れるだけなのに
大界王神は明らかに顔が変わるとかあまりにも影響が大きすぎるし
界王神の中でもさらに格が違う存在なんだから弱い奴なんじゃなくそれだけ凄い人だったんだと思う なるほどね
確かにあそこまで変わるのは見た目が変わったのはそのおかげかもしれん
まあ南界王神問題は解決してないけど 大界王神がわざと吸収されて先に吸収されてた南の界王神のパワーも利用してブウの戦闘力を大幅に下げたのだとしたら
純粋ブウとデブブウの圧倒的な差も頷けるし説明もつく そうじゃなくて南の界王神吸収ブウが強い理由を解明したいんだが 南界王神吸収ブウはなんかムキンクスと同じニオイがする >>168
そら単純に吸収してパワーが上がりましたってだけだろ 吸収した分プラスになってるだろ悟飯の時もゴテンクスのときも
むしろ大界王神が例外なだけ 悪ブウと純粋は似たようなもんなんじゃないの？
ゴテンクス吸収ブウは遥かに前者２つを上回るだろうけど あそこまで抵抗できないと言っても
そもそも悪ブウと悟空の超3がどの程度の差がわかんなくね？
ゴテンクスの超3なら抵抗どころかむしろ圧倒してたが 純粋は超3が本当に100％フルパワーを溜めないと消し飛ばしきれない
その証拠に気が減り始めておかしいと気づいても悟空は攻撃に移らなかった
100 純粋
110 悪
120 マッチョ
この程度のパワーバランスなんだろ
純粋より強い悪は気をめいいっぱいに溜めても消し飛ばすことは不可能＝俺達じゃとてもかなわない ある程度の結論は出てるからなぁ…
奇想天外な俺考察を爆発させないと盛り上がらんのは仕方ない。 最近作者本人のインタビューが載った解説本とかも結構出るようになったしな 漫画に描かれたことしか受け入れないのはいいが
そう言いながら漫画に描かれてなんかいない
「自分の都合のいい持論」をゴリ押しする奴は死んでほしい むしろ作者のインタビューはその漫画で描かれてない部分の設定や解説がほとんどなのにな それなぜ今になって言い出したか
連載中はそんな設定考えてなかったからだよ インタビューなら何年か前からちょくちょく答えてるぞ 2000年代になってからだろ
10倍発言も2009年とかだし 10倍はそのつもりで書いてたとわざわざ発言してるのだから後付ではないだろ
そもそも2000年代の発言に何の問題が？
後になって裏話語りだすなんてよくあることなのに語った年代でダメだしとか
何がしたいかわからん テンプレくらい読めよ
このスレは原作オンリーで考察するスレだ
ほかの雑誌は考察に含まないんだよ 話題出てたからレスしただけだよ
てかなんで後になって出てくるの？ そりゃ連載中に言わないってことは連載中に考えてなかったってことだろ 意味不明すぎる
結局作者の考えが自分と違うからケチつけてるだけでしょそういう輩は
マジで自分の方が正しいと思ってる頭狂った読者はいるからな 連載中でも設定コロコロ変わっていったしもしそうだったとしても問題ないな
そもそも本当に後付かそうじゃないかなんてわからないし
原作でもわからない部分は結局読者も想像で補うしかないから
作者の設定が一番正しいということになる 鳥山は界王拳を忘れていた、桃白白を忘れていた
そんな男が今更当時の考えなんか語れるわけがない 界王拳忘れてたなんて言ったことはないぞ 桃白白は作者の中で印象薄かっただけだろうｗｗｗ
てかお前は1から10まで過去のこと全部覚えてるの？ 超化10倍に関しては当時からそういうつもりで書いたと言ってたから確定だな
追加で言うなら今回の新映画も追加されたモノなのだから受け入れないとねｗ 界王拳を覚えたら超化10倍発言をする際に言及するだろ そもそも超サイヤ人と桃白白同列に語ることが意味不明すぎる
悟空を倒した相手として読者には有名だけど原作での登場は多くないからな
サイボーク化も噛ませだったし
超サイヤ人はフリーザ戦からブウ戦最後まで書いてたからまず忘れようがないが 界王拳を忘れた作者「大全集に50倍って書いてある。そんなないよ10倍くらいのつもりだったよ」 >>198 勝手に読者が界王拳の設定妄想しててそれと違うと発狂してるやつらがいるだけだろ てか作者を忘れてたことにしてもお前らの妄想は永遠に公式になることはないぞｗｗｗｗｗ 界王拳が戦闘力倍加する技だと作中に明記されているのにか？ それ2倍までの話でしょ？ それ以降明言されてないよ 何倍にもする技で倍率宣言して戦闘力が倍にならないとかマジかよ
知らなかったどんな計算式なんだ 計算式は過去スレに複数出てるから気になるなら見てくるといい
一応戦闘力議論スレだがたくさんあるよ
まあ倍率分上がるってのだけは超化10倍の時点で作者に否定されてるから
それだけは間違ってるのは確かだけどね そして大ざるは存在を消されたと
悟天やトランクスは生まれつきしっぽなかったぽいし
結局ベジータも生えてこなかったもんな フリーザ戦で10倍だ20倍で勝てなかったけどそれは戦闘力の10倍ではないので仕方ないのです
その後10倍になって始めて勝てたのです >>210
作中で出なくなったから消されたってのはどうなんだ？考察として論外だろ
まあ界王拳は戦闘力倍ではないです 大ザルあったら地球時のベジータでさえギニューの強さ凌駕してしまうし
戦いに緊張感なくなるから無くしたんだろうな >>210
都合の悪い設定を勝手に消しちゃいかんだろ
そうやって「自分の都合のいい持論」をゴリ押しすると議論は破綻する 消す消さない以前に原作20巻のベジータ戦以降出てきてないのだから
このスレ的には考察する必要もないんだけどね
もしナメック星以降で大ざる化できてたらという考え自体がタラレバだし >>215
ちなみにあなた様的には界王拳はどんな計算式だと思う？ まあ大猿化で１０倍は原作内で確定してるから考察する必要ない数字だな 計算式は過去レスに出てたのでいいと思ってるよ
それ以前に10倍時と20倍時の戦闘力以外細かく考えてないだろうなというのが考えだけど
原作のフリーザ戦で明確になってるのはその二つだけだし11倍とか12倍まで考える必要あるのかね >>216 だな、それにあれ以降出てきてないのだから絡める必要もない
かめはめ波なら絶対効かないらしい天さんをいつまでも引っ張るようなもんだ 考察する気はあるけどあくまで原作に出てきた倍率の界王拳だけでいいと思ってるよ
規則正しく戦闘力アップする技かどうかもわからないし 鳥山さん君は界王拳に関していつも考察する気ないんだな 3倍界王拳も原作に提示された数値だと21000までだし
そのくせ18000のベジータのギャリック砲に競り負けてるから
どこまで上がってるか明確にわかるシーンもないんだよね それ以上上がったかもしれないけど
原作で提示されてる数値は少なくとも21000までだね 例の複雑な界王拳計算式は詳しくは覚えてないけど20倍と10倍の差が殆どないのよね
とても悟空が最後の賭けに出るような強さにはならない 2倍で普通に戦闘力が2倍になって、
3倍は21000で計測中断になったけど、
展開を読み取る能力、補完する能力があれば21000ではなく24000まで上がったと考えるんだけどなぁ。 2倍界王拳で戦闘力が2倍に上昇したんじゃなくて
戦闘力を2倍にする出力の界王拳が「2倍界王拳」と省略して呼ばれるようになっただけ
鳥山先生が場外で何を発言しようと、この原作描写は揺るぐはずがないんだがなぁ ナレーションの倍発言は参考にしないくせにどこの馬の骨ともわからん奴の計算式は盲信してて草 わざわざセリフで界王拳2倍と言ってるシーンあるから
界王拳と界王拳2倍で分かれてるって説はよく聞くな >>230
戦闘力を2倍にした界王拳〜のところはあらすじじゃないぞ。
>>231
そういう解釈する人がいる事を恐れてわざわざかいたんじゃない？ 界王拳て2倍なら2倍きっちりとかでなく途中で戦闘力上昇止めることもできるんだよな
ギニューに見せた時とか界王拳とは言ってても一気に上がるんじゃなくてジワジワ上げてた感じだったし 出来るだろうけど、ギャリック砲との撃ち合いの時に3倍から一気に4倍に上げてるし、
悟空というか鳥山がそんな半端はしない性格だろう。 っていうかガチで界王拳の3倍が戦闘力3倍になるわけじゃないと思ってる奴いたら頭おかしいだろ
それを言ったらむしろ「作者の気持ちとしては、今までの10倍ぐらいの変化、という感じで描いていたと思います」
の発言の方がよっぽどニュアンス的には曖昧だし、設定ではなくあくまで当時描いてる時のイメージの話をしているだけで
キッチリ戦闘力10倍になる設定と言ってるわけじゃないと思うが
（仮に鳥山が界王拳3倍が単純に戦闘力3倍ではない、とかいうひねくれた設定にする性格ならなおさらだな）
界王拳は単純な倍加じゃないと
ヘンな計算式採用してる奴に限ってこの発言に関してはキッチリ戦闘力10倍になるんだと解釈してるから笑えるわ。 必死すぎて痛いなｗまず超化の話は50倍を大げさと否定しつつ作者本人は10倍くらいと言ってるので10倍前後なのは確定
あとみんな10倍キッチリなんて思ってないぞwww端数まで考え出したらキリないから10倍で計算してるだけ
そんなこともわからないで議論してたのか？ 今までの10倍ってことは
フリーザ戦開始時の悟空が4倍くらいの界王拳を使ってたってことだろ ウォーミングアップ（素）
↓数倍
地上戦
↓数倍
10倍界王拳
"いままでの"10倍位の変化なら一気に数十倍強くなってることになるんだが だから鳥山の中ではそんな設定も計算も頭の中になんかなく
悟空は界王拳や元気玉を駆使してそれなりにフリーザと渡り合ってる
でも自力では圧倒的にフリーザが上だよ
っていうあの状況からイメージ的に「10倍くらい」強くなったって言ってるだけなんだよ。 神と神の超サイヤ人ゴッドのデザイン見てみろ
あんなデザインをする最近の鳥山の10倍発言が界王拳を考慮してるとは思えない
鳥山が界王拳を本当に忘れてるのか
無かったことにしたいだけなのかは知らん 考慮してるとかしてないじゃなくて鳥山の頭の中には
超サイヤ人になる前にフリーザとある程度渡り合っている悟空のイメージがあって
そこから10倍ぐらいの変化って話をしてるだけなんだよ
仮に鳥山が本当に界王拳を忘れたり無かったことにしたいならなおさら
素の状態とかそんなもんは無く、一番フリーザと拮抗して殴り合ってたような時から10倍と考えるのが自然だろ 仮説1 界王拳を忘れた
仮説2 「今までの」とは界王拳使用時のことを指す
仮説3 界王拳は倍加技ではなかった >>240 脚本描く前に原作読み直した言ってるしさすがに界王拳忘れましたはねえべ
わざわざピラフとかも登場させてるのに >>243
10倍発言したのは最も前な
2009年くらい ようするに原作終わってから一番近い時期か
なら信憑性はありそうだな 近いって連載終わったの95年だぞ
界王拳が出てたのはもっと前だし てかそもそも覚えてなかったら自分から語らない人だしな >>248
お前は鳥山の知人かなにかか
だから鳥山さんってずっと言ってたのか 知人でもないのに超化10倍は勘違いと決め付けるヤツ・・・・ そりゃあ界王拳20倍があるのに超化10倍なんて普通は勘違いだと思うだろ
大全集の50倍をしっかり覚えてて否定するなら界王拳にも言及するはず、それをしなかったってことは界王拳を忘れてたと考えざるをえない ここの界王拳の計算とやらが間違っていたということだな >>252
で、鳥山はなんでそれに言及しなかったの？大全集を否定したいならそこにも言及するはずだが？ 鳥山はそりゃここの住人みたいに必死じゃないからな
どうでもいいけど自分はこんな感じで考えてましたよって言っただけで
相手の意図を深く汲み取ろうともしなければ、自分の意見を絶対に通そうとも考えてない 
