ワンピースvsドラゴンボール
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日本語わかんねぇな相変わらず データを求めるなら先にだせっていってんだよ
それが物事の筋ってもんだろが >>283は学校での話題作りとして惰性で読んでたって個人的な話してるだけだよね?にほんごわかります? まず>>285がデータの事をいいだしてんだけど? 流れわかれや 個人的な話ならなんなんだ? 個人的意見に一々データを求めてんのは信者なんだけど? ワンピのが惰性で読んでる奴が多いって断言してる奴に対してデータ出せって言ってるだけじゃん
で、推測じゃなくてちゃんとしたデータ出してね 断言してるのが嫌なわけね
ワンピのほうが惰性で読んでる奴多いいだろうな
これで文句無いかな? 結局データを提出できませんでした
弱かったな〜
何回も言ってるけど頭からっぽなんだから無理すんなよ データ出してないこと馬鹿にすんならお前も出せっていうことにループすんだけどW
なんでそんな単細胞なんだ? え?なんで俺がデータ出さないといけないの?ねぇねぇ?にほんごわかってます?
あなたがワンピースは惰性で読んでる奴多いよねつってんの。わかる?
だからデータ下さいって言ってるの?ここまでわかります?
データまだー? ワンピースは惰性で読まれてる
↓
データよろ
↓
お前が出せ ←????
え??? だから言い直したよね? それで納得すりゃいいものを
データ出してないことまだ馬鹿にすんのは、出せてない自分も馬鹿にしてるってことまで頭が回んないんだね 納得できないからデータよろしくつってるの^^日本語おっけー?
出せてない自分も馬鹿にしてるって?
ドラゴンボール惰性で読まれてるって一言も言ってないんだけどwwwwww
でもお前ははっきりとワンピは惰性つってる
馬鹿なんだろうけどいい加減理解してね?
はいデータよろしくwww わかんない奴だなぁ すでに俺は個人の意見として言い直してるだろ?
その推測にも納得できないんならお前か知らんが他の信者がいってるDBに惰性が多そうって意見にもデータがいるってことだよ
お前みたいなのとやり合ってる自分が恥ずかしくなったきたからもう俺は終了する 勝手に勝利宣言してなさい 以上、負け犬の捨て台詞でした
DB
http://www.geocities.jp/wj_log/rank/
19巻 初版140万部
23巻 初版160万部
26巻 初版190万部
28巻 初版200万部
33巻 初版200万部
35巻 初版220万部
36巻 初版200万部
37巻 初版200万部
39巻 初版180万部
40巻 初版180万部
42巻 初版150万部
後半売上落としてますねぇ >>301
そうか?
19巻、サイヤ人編当時と同じじゃん
サイヤ人編といえば人気絶頂期じゃん >>270
>>274、>>277、>>278、>>280
これらに反論無ければ2億3000万で確定でいいですかね? ついでに教えてあげるけど、
ゲームの売上本数って集英社が集計してるわけじゃないんだよね
実売数を集計してる機関はファミ通やメディアクリエイト
出荷本数はメーカー(グランドバトルはバンナム、無双はコーエー)
だから売上本数にズレがあっても、日経の調査不足であって
集英社全く関係ないから捏造してる根拠にはならないのよ
もう何言っても通じないかもしれないけど覚えておいてね >>303
正確に言うと
「単行本・完全版の売上げが全世界で2億3千万部を超えている」
だろ
だから最低でも実売が2億3千万以上、であることは確定でいいかと
ところでワンピースの実売は出てるのか?
出てればそれを比べればいいんだけどね >>286
さすがワンピースは現役だね
ドラゴンボールは一個上の世代だな
週刊少年ジャンプ35周年記念ジャンプクロニクルのインタビュー
影響を受けた作品、キャラクターは?
尾田栄一郎
「DRAGONBALLで孫悟空です。強くなりたいと思わな男はいません。
その少年心を鷲掴みにしたジャンプヒーローは数々いますが、やはり僕はこれを挙げます。
岸本斉史
「お決まりですいません…やっぱドラゴンボールです!
キャラはクリリンも好きだけどやっぱり悟空!何故かってそれは…
少年漫画で1番イカしたキャラクターだからです。とてもこのスペースでは
語りつくせません!」
村田雄介
「ドラゴンボールです。今刊行されている完全版で久々に読み直しているんですが
25歳になっても少年時代の発狂をそのまま思い返してしまって恥ずかしいやらうれしいやらです。
やっぱりかけなしの名作なんだなと再確認できた次第であります。」
稲垣理一郎
「ドラゴンボール。20代の漫画家ならみんなこれを挙げるのではないでしょうか。
僕は大人なので、つい大人の漫画を描きそうなときがあります。
そんなときドラゴンボールを読むと、すべてにワクワクしていた少年時代を思い出すのです。」 発行部数と販売数は単に表現の仕方が違うって上で散々議論されたので流れ見てね
現に>>222の画像には発行部数2億以上と書いてます >>308
うん
お前が自分の気に食わない数字だけを握り潰す流れは見た 全世界発行部数2億3000万部
ttp://eiga.com/news/20120714/3/
2億3000万部発行され
ttp://j.people.com.cn/206603/8186245.html
全世界の発行部数は2億3000万部に上り
ttp://www.oricon.co.jp/news/2014350/full/?from_al
>>309
スイッチ入る前に資料ぐらい集めてね DB厨連敗記録更新中やで
DB厨と阪神どっちが弱いかな? >>310
わかった
じゃあなんでこっちは握り潰すの?
http://www.dragonball2013.com
(公式サイト)
気に食わない以外に理由があるなら聞かせて? >>313
そう
でもその前に>>312の質問に答えて欲しいんだ 別に握りつぶしてるわけじゃないんだ
発行部数と販売数の表記はメディアによってバラバラだから
分けて考える必要ないよねって話 メディアが売上げ≒発行なのはもう結論出てる。
実売のただしい数なんてわからないから適当なんだよ。
確実なのは2億3000万より売れてる事はありえないって事。
理由は2億3000万の出処は出版社で発行部数しか把握していないから。
ちなみにワンピースは2008年から1億3000万売上げとかいうオリコン発表あったけど全ての店舗売上げを集計したわけではないしそれ以前の数はオリコンですらわからない。
結局実売は推定なんだよ。
ボールの2億3000万売上げもメディアがそう表現しただけの話。
だから実売が不確かな以上発行部数で比較するしかないんだよ。
でも普通に考えれば発行部数の多いワンピースが売上げで負けてるはずがないんだけどね。
集英社の発行部数はどの漫画も赤がでないように決定されてるだろうし実際ナルトや他の漫画なんかと比べても売上げとの比率はだいたい同じ。
ワンピースだけが極端に部数を増やされてるわけではないという事が大きなポイント。
ワンピースの返本率が極端に悪くて、ドラゴンボールが20年という時間をかけてこつこつ売上げを増やしてれば可能性あるんだけど今は売上げそんなに伸びてない。
しかもワンピースの返本率はかなり優秀で、不確かだけど18%くらいって聞いた事ある。
平均は30%くらい?だれか情報ない?
まー率がいくらだとしても極端な差はないと思うから発行部数の多い漫画イコール売上げの多い漫画だと素直に考えればいいと思う。 >>315
分けて考える必要がないなら、なおさらわざわざ公式を外す理由はないんじゃない?
二次ソースたくさん貼るより公式一つ貼っとく方がいいじゃない >>317
ソース貼りまわってるのはDB厨。
あと公式でいいならアニメより集英社発行物の方がいいんじゃない?
で発行とか売上げとか色々あるけど結局は発行ベースだって事もわかってるんだから発行にしましょう。
売上げを選り好みして発行を無視する意味もよくわからない。 >>317
揚げ足ばっかでめんどくせぇなこいつ
じゃあ売上2億3000万部と売上3億4500万部の比較でいいですか?
で、何が変わるの? コピペの人帰ってこないので発行部数(販売数)2億3000万部で確定ですね >>270
>>284
>>305
>>317
ことごとく無回答だけど偉そうな事言ってるんだからスルーしないで下さい。
もう論点のすり替えもご都合ソースもいらないです。
それでも2億3000万発行が間違いであると自信をもって主張するならその根拠となる明確な証拠を示して下さい。
こちらは明確で信頼ある証拠さえ示してくれれば拒否するつもりはないんですから。
別に難しい事言ってないでしょ?
それだけ自信あるならワンピ信者を納得させるくらい簡単ですよね?
ただマトモな反論や回答がないなら負けを認めたと判断せざるをえない事を理解しておいて下さい。 >>319
ドラゴンボールの実売「2億3000万以上」
ワンピースの実売「3億4500万部」
これなら納得出来るって事だよね
なら君はこれを採用すればいいじゃない
なぜイライラしてるのかな? >>318
公式ページはアニメじゃないよ
集英社が運営に入ってる
だから鳥山のイラストが掲載できる
集英社の出したドラゴンボールの実売は「2億3000万以上」
これでFAでいいよね
ワンピースの実売は2億4500万部
ドラゴンボールより上なんだから、ワンピ信者も満足できる結論だと思うけど >>322
話が通じない相手ってイライラっていうか疲れるよね
ワンピの実売が出てるならそれを比べればいいって君が言ってるんだから
それで比較したらいいじゃない
個人的にはワンピもDBも実売数じゃなくて発行部数って思ってるけどね
DBのミュージアム(東映企画)
http://www.matsuzakaya.co.jp/nagoya/museum/2013_DRAGONBALL/
同じ東映でもこっちは発行部数
調べたらいっぱい出てくるね
てかもうこのやり取りいいか >>324
>>325にもイラスト掲載してるよ
どっちが公式なの? >>321
この人はコピペ爆撃の人じゃないと思うよ >>325
それは集英社じゃなくて松坂屋のサイトみたいだね
インターネットブラウザのアドレスを見るとURLっていうアドレスがわかるから
それをwhoisというコマンドで問い合わせれば調べられるよ DB厨はなんで実売にこだわるの?
なにが不満なの??
別にどっちも実売でいいけどきっちり集計できる発行の方でいいやん。
2億3000万実売って事にすることで発行部数はそれ以上である(つまり3億5000万の可能性もある)って事にしときたいのか? >>314
>>324
もう2億3000万で認知してるって事ですね
後は発行か実売かだけど実売を出してくるからややこしいのでは?
結局ワンピのが多いんだからより正確な発行でいいですよね?
>>326
どっちも公式ですね
だから上で議論済みの発行の方に決めたらいいと思うのですがDB側が納得しないなら併記してもいいかもですけど・・
DB →→ 2億3000万発行(実売)
OP →→ 3億4500万発行(実売)
やっぱ実売つける意味はないかな ワンピクソだろ
つまんねーよかすドラゴンボールのほうがまだマシなんだよ
クズチョンピースさっさと終われよ、キメェ池沼猿主人公見て何がおもしれーんだよかす
あんな汚ねー絵に金払う奴どうかしてる、見にくいんだよ下手くそ汚田
クズピース消えろ
クズピース消えろ
クズピース消えろ ワンピースはクソ
めだか以下の駄作
ゴミ確定
ジャンプの一番後ろにのってるやつのほうがまだ見れる
「ゴムゴムのぉー」とかキモいしそれ見て興奮する信者もマジ気持ち悪い
クズクズの漫画 ゴミゴミの信者 クソクソの作者
ワンピ厨はみんなゴミゴミの実を食った池沼 何も感動出来ねーんだよクソあのゴミ見て泣いたとかほざく馬鹿は病院いけ
無駄に巻数重ねてるだけでなにも面白くねーよ小便かけられるわボケ
ここのキモいワンピ信者はあんなゴミ見てシクシクメソメソして感動したとか言ってんだろ?そんな泣きてーならフランダースの犬でも見てろよゴミ共
汚田と一緒に死んどけ在日チョンピ厨 >>330
なぜこだわってるって感じるのかな
実売=発行部数ならどっちでもいいんだろ
ワンピースの「実売は2億4500万」とwikiに書けばいいじゃない
嘘を付いたことにはならないでしょう >>331
それでいいよ
決着ついたね
ワンピースのwiki書き直してあげようか? >>336
流れ解ってる?
メディアは≒で記載するけど実際はそうじゃないから発行にしませんかって話し。
それでもDB厨が実売を押すからそれならワンピは3億4500万売上げになっちゃうよと。
嘘をついてないからOKとかそういう事じゃなしになんで不確かな実売を押すの??
>>337
やっぱなぜか実売を残したいようですね??
でも>>331は発行を提案してるし実売はやっぱ意味ないって言ってるけど?
なんで実売案はそんなに必死で食いついて強引にまとめようとしてるの?
発行じゃダメな理由は???? 死んどけチョンピース信者共
てめえらカスカスカスカスカスカスカス クソピースなんてナルトよりつまんねーよかす
黙っとけクソピース厨共 チョンピ信者は池沼主人公見て興奮してるマジ基地しかいねーな
クソピースの何がおもしれーんだよ言ってみろやかす 元は発行で比較されるとボロ負けするから実売に拘りだしたんだろ
まぁその実売比較でも負けてるが
てかコピペの人逃げちゃった?
さっきから発狂してるのがそうなのかな?
勝てないからキャラ変更で荒らす方向ですかね 俺は自宅をホームシアターにした
アニメ専門なので両方くたばれば良い派かな〜
ドラゴンボール=完全な老害、紙芝居アニメ
ワンピース=左遷くらった『キズモノアニメ』、論外
今の最新アニメに質なんか両方全く敵わないし記録もないしな
俺の聖域に入らなければそれでいいよ ファビョってるのはてめえらゴミピース厨だよボケ
ゴミピースはてめえらと一緒に燃やされてろかす >>345
自宅をホームシアターにするほどのアニメ専門・・
最新アニメ推し・・聖域・・・
・・リアルそっち系の御方ですか?
>>346
世間ではあなたのような方をファビョン患者と・・・ >>348
アニメと洋画も見る為だな。ホットトイズをケース入れて横に並べてご満悦。
>>347
ワンピなんか信者以外はネットの総意で『パクリ、つまらない駄作』で
すっかりまとめられてるんだから、そうカリカリすんなよDBさん >>349
普通にすげーな。
俺家建てる時シアター諦めたんだよ。
とりあえずスピーカー用の配線はしたけど機器が高すぎた。
でもパクリや駄作はネットでアンチが叫んでるだけだけどな。 クソピースみるぐらいならギャグ漫画日和見てた方がいいわ 大好きなクソピース批判されんのがそんなくやしいかクソ共 >>351
ほんま強引なコジツケ
ワンピ貶める為に必死になってネタ探すんやろね
他の漫画でも同じ事言えるのにバカみたい
それからDBさんもぅ逃げちゃったみたいですね。 わかんないかなぁ?
あのさぁ
会社自体がDBをダシにしてワンピースをゴリ押ししてるんだから諦めなよ
ワンピースもこの会社が次にゴリ押しする作品のダシに利用されるのは
もう100%確定だけどね 文太公認の赤犬ですらアンチ曰くパクリですから
2chの中でもトップクラスに頭が悪くて会話が出来ないのがワンピースアンチなんですよねぇ ドラゴンボール 全42巻
ワンピース 72巻継続中
比べる事自体ナンセンスだろwww まず時代が違うってのもあるが(ジャンプの発行にワンピは貢献してない)
42巻までの成績ワンピが少し上くらいでほとんど差なんかないじゃん
だまされたわ ワンピースのゴリ押しをゴリ押ししてる奴は何がいいたい?
利益だす為にどこもやる事でしょ?他の作品より売れるんだから尚更。
あとDBをダシにって意味不明。
どういうこと??立証できる資料ある? 田中邦衛や勝新がパクリ?
ワンピースの作者からしたら「だから何?」って話しだと思うよ。
ワンピ批判する前に一回浦安鉄筋家族見てみてよ。
黄猿や藤虎とかと違ってもろアントニオ猪木だしダーっつってる。 こういうスレってだいたい
ワンピース側の奴が建てたら
『マンガガー マンガガー』っていって
ドラゴンボール側の奴が建てたら
『アニメガー アニメガー』っていって
お互いの主張言い張って終わりなんだよね
議論になってない
だいたいいつもそう >>359
それは厨以外は解ってるんだよ
でもココ「ワンピースVSドラゴンボール」だから・・
>>360
ワンピがジャンプ発行に貢献してないって??
よくある例のDBが終ると売上げが落ちてOPが始まっても・・ってやつ?
上の方にもソースあるから連載作品とデータ推移よく見てみろ。
自分がバカなんだってすぐ解るから。
そりゃ騙されるよ、だって3億5000万説とかパクリ説信じてたクチでしょ? 信者がパクリじゃないって言い張ってるから指摘したら開き直ったよ
ってゆうかギャグ漫画と比べんなよ ワンピって重要な位置のキャラ殆どパクリ構成だもんな
要はオリジナリティ無いし尾田がキャラ造りの才能ありませんって露呈してるようなもん モデルにするのがパクリなのか じゃあ西遊記モデルのDBもパクリですね
皆さん、このどうしようもない低脳な可哀想な子を皆で教育してあげてください それ言うの分かりきってたよ
パクリ→肖像権、著作権 >>366
ギャグ漫画はOKでワンピースがダメな理由は?
ってかおまえの許容範囲狭くない?
例えば
・ドラゴンボールの登場人物やアイテム→西遊記の登場人物やアイテム
・ジョジョのスタンド→アーティスト、タロットカード等
・富樫、井上の作品構図→雑誌掲載写真
他に有名人をモデルにした例
・進撃の巨人(エルヴィン)→オジマンディアス(ウォッチメン)
・ハンター(クロロ)→hyde
・ハチミツとクローバー→スガシカオ
・グッドモーニングコール(上原久志)→B'z稲葉浩二
・天使禁猟区(ロシエル)→hyde
・悪魔で候(江戸川猛)→hide
こういうのもパクリになるの??
ならまだまだあるけど?
・グラップラー刃鬼(アントニオ猪狩)→アントニオ猪木
・セーラームーン(ウラヌス)→天海祐希
・恋愛(久美)→岡村靖幸
・・・
調べてみたら有名人をモデルにキャラ作成する作家さんはとても多いようですけど?
ワンピースがいかにもパクリ漫画のように言ってるけどアンチの工作活動だったと露呈されましたね。
でワンピースの重要キャラといえばルフィ、ゾロ、ウソップ・・ですがそれぞれは誰のパクリ?
んでキャラ造りの才能ないっておまえは例えば松田優作を見たら青雉と混同するのか?氷出しそうとか思うのか?
キャラとしてしっかり成立してるだろうが。
てか実際は特徴をとらえてるだけでそこまで似てないし。 >パクリ→肖像権、著作権
だったら訴えられて敗訴にならなきゃパクリ認定できねーだろバーカ >>371
これ核心ですね
ただ単にアンチが騒いでるだけっていうね
次は人道的にダメみたいな事言い出すのかな? 有名人の場合、一般人より肖像権侵害となる基準が低いから
漫画内でよほどの名誉を傷つけられた描かれ方しない限り肖像権侵害にならない
大将なら正義側の海軍という立場であるから尚更
作者がモデル公言してるキャラ以外に関してはこじつけもいいとこで
ポケモンのユンゲラー裁判のように一蹴されるだけ って事で
1、DBは全世界2億3000万発行 →確定
2、OPはパクリではなかった →確定
3、DB厨のワンピネガキャン工作 →確定 スリラーバーク
作者曰く『ナイトメアー・ビフォア・クリスマス』『アダムス・ファミリー』などの様々なゾンビ映画をモデルとしている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AF
アイディアやコンセプトが類似しているだけでは、著作権侵害にはなりません。
http://colabora.jp/faq/faq9.html
「アイデア」や「コンセプト」のレベルで共通している,というだけではなく,
具体的な「表現」のレベルで共通していて初めて,著作権侵害となりうる。
http://gihyo.jp/design/serial/01/copyright/0004
要はブルックやモリアのデザインがまんまジャックやブギーならダメってことだね
見比べればわかるけど全然似てないので著作権侵害にならない
>>368の定義だとパクリじゃないってことで結論ですね
終了 >>366
「ワンピって重要な位置のキャラ殆どパクリ構成だもんな(キリッ」
>>369
>>371
>>373
>>375
ちょっと多いと思うけど反論してみて
調子乗る割には逃げるの早くない?
多分こいつ実売実売言ってた奴だと思うけど
負け続けるのってカッコワルイよ!! ドラゴンボールのがゴミだろ。な〜んにも中身ないよあの漫画。ただ強い敵が次々に現れてはパワーアップして殴り合いしてるだけ ワンピースは政治的な話が多いから好きなんだけど戦闘は絶望的につまらないんだよなあ
その点ドラゴンボールは戦闘の過程は面白かったけど世界観が好きじゃない
尾田はマクロがうまい。鳥山はミクロがうまい。 それ言うの分かりきってたよ(ドヤァ
↓
敗走wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww DB世代だけど今見たらそんな面白くはないわ、やっぱり今見ても楽しめるスラムダンクのが名作だと思う、世間の評価もそうだしね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています