ワンピースvsドラゴンボール

**格無しさん** · 2013/01/15(火) 00:34:05.23

ファイッ!!

**格無しさん** · 2014/02/12(水) 16:23:41.25

>>243
あーあ、俺がわざと集英社の不正をつっこんでくるように仕向けたんだけどまさかファビょるなんて考えてなかった。
あのねー集英社を信じないって事はつまりおまえの貼ってる・・・
・・もう言ってやらない。
そのままバカと思われてろ。

>>244
これを本気で煽りに利用してしまう所が正直ひく。
何がそんなにひかれてるのか解らないだろうけどそういう所もひく。

>>245
理解力のなさすぎてひく。

>>246
ご都合主義すぎてひく。

総じてひく。
おまえがドラゴンボールの格下げしてる事に気付いてないのもひく。

**格無しさん** · 2014/02/12(水) 19:46:56.55

レス増えてると思ったらフィーバータイム突入か
まともな返答できないだろうけど質問してみるか

1.
集英社の数字が信用に値しないなら
アニメフェアの数字が集英社の公式発表と同義だと主張して
3億5000万部を推すのは矛盾していますよね？
矛盾してないと言い張るなら根拠を教えてください

2.
仮に集英社が捏造していたとします
自社の漫画であるドラゴンボールの発行数をわざわざ2億3000万部という少ない数字で
発表する根拠を答えてください(多く見積もるならまだしも)

煽りとかコピペで逃げるなよ？

**格無しさん** · 2014/02/12(水) 22:45:00.77

>>248
横槍だが、DB派で集英社捏造説唱えてるのは一人だけなんじゃないの
そりゃどこの出版社もサバは読むだろうよ
でもそれを言い始めたらそもそも何も議論できん

そもそもドラゴンボール擁護したいなら集英社の捏造を非難するのは逆効果
そりゃあDB厨=基地外と印象植え付けるための対立厨によるネガキャンという可能性もあるけどさ

**格無しさん** · 2014/02/12(水) 23:38:40.27

ワンピもひどいがワンピを取り巻く環境が更にひどいな
まあジャンプが黄金期だったのは二十年前なわけで、今の底辺期じゃ人間も環境も代替わりしてて当然か

**格無しさん** · 2014/02/13(木) 01:01:08.49

>>241
ちゃんと分析できる頭が自分にあるか自覚してから述べろよ？宇宙や未来を舞台にして飛び回ったり波動砲やらエネルギー弾やら今の漫画はおろか映画でもなかなか無いスペクタクルさをやってるおまえのいってるエンターテイメントってなんだよ？大ゴマで｢ドンっ｣か？w

**格無しさん** · 2014/02/13(木) 01:58:27.73

＞宇宙や未来を舞台にして飛び回ったり波動砲やらエネルギー弾やら

もうこれが古臭いｗｗｗｗ

**格無しさん** · 2014/02/13(木) 03:28:57.35

古いかどうかでなくエンターテイメント性があるかどうかだよ？それにその古いアイディアを使っていまリメイクしてるものが多数ある現状すらも理解できないんだね 10年後お前らの大好きなゴム人間は古いってだけじゃなくダサいキモいって言われるかもよ？(今もだけど)

**格無しさん** · 2014/02/13(木) 08:15:29.32

>>252
ドラゴンボールのバトルをカッコいいという人はいてもワンピースのバトルをカッコいいという人には会った事ない

**格無しさん** · 2014/02/13(木) 09:12:39.90

ほうほうドラゴンボールのエンターテイメント性は凄いと。
打ち切り改が打ち切りくらったけどとにかく凄いんんだと力説してくれたわけだね。
お前の中ではそうなんだろうお前の中ではな。で終わる話だよな。

＞古いアイディアを使っていまリメイクしてるものが多数ある現状すらも理解できないんだね

例えば？多数あるっていうなら10作品ぐらい挙げてもらいましょうかね

**格無しさん** · 2014/02/13(木) 09:29:32.42

>>254
ワンピのバトル好きです

一番はVSﾍﾞﾗﾐｰ
あの爽快感は他にはないものがあった

**格無しさん** · 2014/02/13(木) 10:04:56.99

宇宙を飛び回ったり波動砲使ったりってDB以前にガンダムやヤマト、バイファムとかあるんですが。

たかが二番煎じでスペクタルさ（）

あと、Z戦士()より能力者のが断然かっこいいと思います
野菜人は今見るとダサくてしょうがないけど

**格無しさん** · 2014/02/13(木) 10:06:29.07

まさか未だにあのトンガリコーン乗ってる戦闘服がかっこいいと思ってる奴いないよね？

**格無しさん** · 2014/02/13(木) 11:30:12.39

>>248
集英社の発表する数字の信憑性のなさは>>243をみれば馬鹿でもわかる
だがいかに信憑性のない数字でもメディアを通じて世間に認知されてしまえば話は変わる

世の中には道理というものがあってだな、すじの通らない事柄はけして認知されない

一度、ドラゴンボール累計３億５０００万部以上として認知されたものが集英社によって理由もなく２億にされたとしても
それは道理に反することとして認められるわけがないわけだ

集英社がペンを握れなくなり商品価値のなくなったロートルの鳥山よりも現役のワンピ尾田を押そうとするのは商法としては正しいこと
だが、集英社がワンピの数字を引き立たせるためにどれだけドラゴンボールの累計は２億２億と叫ぼうが

それはもう手遅れ「なにいってんだ集英社？差分の１億５０００万部はどこいったんですか？」とアニメ関係社は相手にしてくれないわけだ
現在、集英社とアニメ関係社の発表するドラゴンボールの累計部数に矛盾が生じているのはそのせい

どちらが正しいかは言うまでもない、不正まみれ>>243の集英社の発表する数字を鵜呑みにして喜んでるのは頭のおかしいワンピ信者だけだ

ちなみにテレビメディアによって日本全国に認知された数字とはこれのこと

〝世界で一番読まれている日本のマンガ「ドラゴンボール」単行本売り上げ３億５千万部以上！〟

http://upup.bz/j/my09453sjEYtmIzijHQJxcY.jpg
http://upup.bz/j/my09454bMLYtmIzijHQJxcY.jpg
http://upup.bz/j/my09455runYtmIzijHQJxcY.jpg
http://upup.bz/j/my09456pefYtmIzijHQJxcY.jpg

ワンピ信者がいくらネットで発狂しながら自演連投を繰り返したところでドラゴンボール３億５０００万部以上の事実はけして変わらない
http://img.www4.hp-ez.com/img/morara/kyaputya.JPG

**格無しさん** · 2014/02/13(木) 16:01:01.15

>>255
世界が認めるエンターテイメント作品を必死で個人の思い込みにしようとすんなよ？w リメイクって言ったら映画のことだって大体分かろうな？アメコミも漫画も実写化しまくりだろ最近のSFみてみな宇宙に未来にワープにビーム皆既存のアイディアだ

**格無しさん** · 2014/02/13(木) 16:09:46.38

>>257え？だからなに？W だれもDBが開祖とかチョンみたいなこといってないよ？W 昔の漫画のアイディア挙げただけだっていうか波動砲はヤマトだよね？自分のバカさ加減解るかな？Ｗ

**格無しさん** · 2014/02/13(木) 16:33:13.44

>>261
ドラゴンボールに波動砲なんて出てこないんだが
それ別の作品じゃね？

**格無しさん** · 2014/02/13(木) 16:33:53.45

>>259
2009年に世界で3億5000万という事ですが
今は国内だといくら発行になるんですか？
海外の方が発行数多い？

**格無しさん** · 2014/02/13(木) 17:05:43.21

>>260
「宇宙や未来を舞台にして飛び回ったり波動砲やらエネルギー弾やら今の漫画はおろか映画でもなかなか無い」
「最近のSFみてみな宇宙に未来にワープにビーム皆既存のアイディアだ」

何言ってんだこいつ
たった3レス目で矛盾ぶちかますとか頭大丈夫か？
あと、改行ぐらい使え低能

>>261
お前が1レス目で「波動胞」つってんだろが
トンガリコーン食って糞して寝とけ低能

**格無しさん** · 2014/02/13(木) 17:35:40.06

>>258
とんがりコーンの意味がわからん…
というかワンピース信者がダサいとかいうのも違和感があるぞ
ドラゴンボールの行き過ぎたクールさを昔のような熱血漫画に引き戻したのがワンピースの評価されたところだったんだぞ

「僕の夏休み」みたいなガキっぽいルフィの格好、腕がビヨ～ンと伸びる怪物くんみたいな漫画ちっくなアクション、ゾロの親父っぽい腹巻、当時流行った「ガテン系」だろ
？

「ダサカッコいい」というのがワンピースのコンセプトだった
確かに一周してカッコよかったんだよ
そっちか！って感じで

長く続き過ぎたせいで信者もニュアンス忘れてんだな

**格無しさん** · 2014/02/13(木) 17:52:14.32

なるほど
ドラゴンボールは「ダサダサい」ですね

急に絡まれても一言もそんな事言ってないから困るわ
トンガリコーンって戦闘服の肩当ての事なんじゃないの？ｗ
初期のワンピースは確かにそんな感じだったね

**格無しさん** · 2014/02/13(木) 18:13:50.16

>>266
ダサダサいってなんだよw
無理に言わんでもダサいでいいだろ
安価つけただけで絡むなと言われたのは初めてだよ

**格無しさん** · 2014/02/13(木) 18:27:14.77

>>264うん、だからエネルギー弾や波動砲の表現力には達してないよね読解力無いねなかなか無いっていったんだよ？お前がDB以前に波動砲やってるとかわけのわからないこといってんだよ？W

**格無しさん** · 2014/02/13(木) 19:25:40.02

いや言ってないです＾＾；
こいつ頭悪そうだなー（実際悪いけど）って横槍入れてみただけです

このスレを「波動砲」で検索すると>>251の君のレスが最初に出てきますね。
>>262でもつっこまれてます。
ドラゴンボールの波動砲って何ですか？ｗ

表現力の話じゃなくてアイディアの話なんですよねー
君が最初に古いアイディア云々言ってるんですわ
本当の馬鹿なのか釣りでやってるのか判断できんわ

**どＳ杉ワロタｗ** · 2014/02/13(木) 23:34:52.26

>>248
集英社の発表する数字の信憑性のなさは>>243をみれば馬鹿でもわかる
だがいかに信憑性のない数字でもメディアを通じて世間に認知されてしまえば話は変わる

世の中には道理というものがあってだな、すじの通らない事柄はけして認知されない

一度、ドラゴンボール累計３億５０００万部以上として認知されたものが集英社によって理由もなく２億にされたとしても
それは道理に反することとして認められるわけがないわけだ

集英社がペンを握れなくなり商品価値のなくなったロートルの鳥山よりも現役のワンピ尾田を押そうとするのは商法としては正しいこと
だが、集英社がワンピの数字を引き立たせるためにどれだけドラゴンボールの累計は２億２億と叫ぼうが

それはもう手遅れ「なにいってんだ集英社？差分の１億５０００万部はどこいったんですか？」とアニメ関係社は相手にしてくれないわけだ
現在、集英社とアニメ関係社の発表するドラゴンボールの累計部数に矛盾が生じているのはそのせい

どちらが正しいかは言うまでもない、不正まみれ>>243の集英社の発表する数字を鵜呑みにして喜んでるのは頭のおかしいワンピ信者だけだ

ちなみにテレビメディアによって日本全国に認知された数字とはこれのこと

〝世界で一番読まれている日本のマンガ「ドラゴンボール」単行本売り上げ３億５千万部以上！〟

http://upup.bz/j/my09453sjEYtmIzijHQJxcY.jpg
http://upup.bz/j/my09454bMLYtmIzijHQJxcY.jpg
http://upup.bz/j/my09455runYtmIzijHQJxcY.jpg
http://upup.bz/j/my09456pefYtmIzijHQJxcY.jpg

ワンピ信者がいくらネットで発狂しながら自演連投を繰り返したところでドラゴンボール３億５０００万部以上の事実はけして変わらない
http://img.www4.hp-ez.com/img/morara/kyaputya.JPG

**格無しさん** · 2014/02/13(木) 23:42:40.66

また馬鹿なこといいだしたね横槍いれるならもっと流れ見ような

まず元は昔の漫画にはエンターテイメント性がないっていってる奴がいたから、俺が昔の漫画のアイディアの表現力を挙げたんだね
DBの波動砲なんて一言もいってないよね？そこで>>557がDB以前にヤマトでやってるって言ったんだ分かる？おかしいよね

俺は昔の漫画のエンターテイメント性を伝えるためにDB以外の漫画のアイディアも出しただけなんだよ？わかるかな？

日本語理解できないチョンガキ生は早く半島帰ってね

**格無しさん** · 2014/02/13(木) 23:51:37.07

あっゴメン>>257ね

**格無しさん** · 2014/02/13(木) 23:57:03.11

確定事項は3億5000万はウソということか

**格無しさん** · 2014/02/14(金) 01:52:54.05

>>270
返答ありがとう
勝手に壮大なストーリーが出来上がってるし答えになってないけど
とにかく集英社の発表する数字は信憑性が無いという方向なんだな

では公式発表の2億3000万部は捏造
同じく公式発表のジャンプ653万部も捏造
という見解でいいのかな？

数年前にTVチャンピオンだったと思うけど
番組内でドラゴンボール11億部と紹介されてたことがあったけど
これは後に修正されて無かったことになってる
しかも3億5000万より前の話ね
こーいう前例がある限り公式発表じゃない数字も信憑性が無いんだわ
それでも3億5000万部が絶対と言うなら皆が納得できるソースをどうぞ

はい引き続きよろしく

**格無しさん** · 2014/02/14(金) 02:20:04.77

え？君の質問はとりあえず｢DBの波動砲｣ってなに？だよね？

それに対して俺はそんな事いってないよっていう事実を並べ立てただけだよ

発行部数には興味無いんで好きに議論してくれ

**格無しさん** · 2014/02/14(金) 04:23:08.16

>>274
ごめん俺へのレスかと思って間違えちゃったわ

**格無しさん** · 2014/02/14(金) 09:23:02.55

>>270
俺のもちゃんと答えてね

1、3億5000万売上げが本当なら日本と世界でそれぞれいくらですか？
　集英社が捏造なら必然と国内1億5000万等も幻の数字になったわけですが・・

2、何をもって認知とみなしていますか？テレビ番組？
　・さきよみジャンBANG（2億）
　・アメトーク（2億）
　・笑っていいとも（国内1億5000万）などありますが・・

3、道理があって筋の通らない事柄とは例えば？
　・2005年集英社（1億9000万）
　・2007年集英社（2億）
　※2009年東映（3億5000万）←突然1億5000万UP
　・2010年ﾃﾚﾋﾞ番組（2億）
　・2010年集英社（2億）
　・2012年集英社（2億3000万）
　・2012年ｵﾘｺﾝ（2億3000万）
　・2012年他複数ﾒﾃﾞｨｱ（2億3000万）
　・2013年ﾒﾃﾞｨｱｶﾞｲﾄﾞ（2億3000万）
　・2013映画公式（2億3000万）
　・2013朝日新聞（2億3000万）
　・2013ｻﾞﾜｰﾙﾄﾞｵﾌﾞﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ公式（2億3000万）
　・2013ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰ（2億3000万）
一応ねこういう流れがあるんですよ。
こちらの都合いいようにまとめてますけどこれが認知されていない情報の推移でしょうか？
年代と発行数の変動はごく自然ですじは通ります。

もちろん他に3億以上の情報を発表したﾒﾃﾞｨｱもありますよ？
例えばローソンがそうですよね。
でもこれアニメとタイアップした時でしたよね。
あと無駄に貼り散らかしてるソースの番組じょぶちゅーんですか？
2013年トップの放送ですか？
なんで2009年と同じ3億5000万なんでしょうね？
これどこからの情報でしょうね？
集英社は2億3000万と言ってるのにこの番組制作会社には3億5000万の情報を流したんでしょうか？

あ、集英社捏造得意ですもんね。

**格無しさん** · 2014/02/14(金) 10:56:52.55

てか>>243が不適切すぎて・・・

>>243
社員による国税問題と強盗が本件となんの関係があるの？

リアルスコープが年間売上600万部と紹介させたソースと
アニメ視聴率を「ワンピースの数字」として発表したソースが張られてないよ？

リンク先見たけど1シリーズ60万本以上ってどこに書いてる？
それと日経が発表してる数字であって集英社関係あるの？

**格無しさん** · 2014/02/14(金) 13:53:37.37

>>278
ね、バカでしょ？
手当たり次第に関連ありそうなソース貼って集英社を貶めてるけど
意味ないソースだからいくら貼ってもバカアピールにしかなってない。
都合の悪い部分には答えないし自分は無駄に同じソース貼り続けてるだけ。
すでに負けを確信してるから嫌がらせに移行してるんだろうね。

**格無しさん** · 2014/02/14(金) 17:19:40.53

>>279
なんで誰もつっこまないの？って思うぐらいずっと不自然に感じてたわ

まずリアルスコープの年間売上600万部の「年間」はいつのことよ
2008年のしか張ってないけどそれ以降のは？
リアルスコープは2010年から放送してるのに2008年の売上だけ見て
捏造と騒ぐのはおかしいよね？
馬鹿だから毎年600万部売ってるって解釈したのか？

試しに「ワンピース　19.1％」でググったらこいつの3年前から
張ってるこのコピペしか出てこないんだが(軽く引いた)
集英社がワンピースの数字として発表した記事が出てこないんで
あるんならちゃんと張ってくださいね

**格無しさん** · 2014/02/14(金) 23:54:25.44

黄金期の後期世代だけどDBよりスラムダンクや幽遊白書のが好きやった

**格無しさん** · 2014/02/15(土) 00:27:22.31

ドラゴンボールはストーリーつまらんよね
ぶっちゃけあの時代だから許された構成

**格無しさん** · 2014/02/15(土) 04:20:55.19

ドラゴンボールは青年期に入ってフリーザ編くらいまでかな本気で面白かったの。
で連載もつづいてたし学校でもみんな知ってたから共通の話題作りとして見続けてた感じだった。
惰性ってやつ。
でも今思い返せば人気あったのはアニメの方かな？
ジョジョ（ディオ編）、幽白、るろ剣、スラダンは話題性で確実にドラゴンボールにとって変わる存在だったしこの頃はほんとジャンプ読むのが楽しみだった。
今もちょこちょこ出てくるけどキャラは強いからゲームなんかではいいんだろうけどアニメはだめだろうって思う。
改でもそうだったけどお話し自体は今じゃ普通のストーリーに感じてしまうから。
今でもたしかに固定ファンは多いけど面白さではなくブランドとして好かれてる気がする。

**格無しさん** · 2014/02/15(土) 10:26:10.52

惰性でよんでる奴ならワンピのほうが多いいだろ

**格無しさん** · 2014/02/15(土) 15:19:47.89

アンチの決まり文句みたいになってるけどデータとかでてるの？
ドラゴンボールもたいがい多そうだけどな。
末期とか。

**格無しさん** · 2014/02/15(土) 23:50:46.99

最近出たサッカー選手の名鑑に好きな漫画ってアンケート項目があるんだが、ほとんどワンピースだったｗ後はスラムダンクとか、進撃とか
あ、DBも3票ぐらいあったよ

**格無しさん** · 2014/02/16(日) 03:25:49.57

>>285
データ云々いうんならまずドラゴンボール惰性で読んでましたってデータ出してからいえよな

巻数からいってワンピのほうがこち亀の例をとっても多いということは普通の頭があれば至極単純明快に推測できることだどんな漫画にも倦怠期があるんだからな

**格無しさん** · 2014/02/16(日) 09:33:24.46

だからそのデータ出せよチョン

**格無しさん** · 2014/02/16(日) 11:45:40.76

日本語わかんねぇな相変わらずデータを求めるなら先にだせっていってんだよ
それが物事の筋ってもんだろが

**格無しさん** · 2014/02/16(日) 12:48:37.09

>>283は学校での話題作りとして惰性で読んでたって個人的な話してるだけだよね？にほんごわかります？

**格無しさん** · 2014/02/16(日) 13:06:32.67

まず>>285がデータの事をいいだしてんだけど？流れわかれや個人的な話ならなんなんだ？個人的意見に一々データを求めてんのは信者なんだけど？

**格無しさん** · 2014/02/16(日) 13:12:05.79

ワンピのが惰性で読んでる奴が多いって断言してる奴に対してデータ出せって言ってるだけじゃん

で、推測じゃなくてちゃんとしたデータ出してね

**格無しさん** · 2014/02/16(日) 13:28:49.28

断言してるのが嫌なわけね
ワンピのほうが惰性で読んでる奴多いいだろうな

これで文句無いかな？

**格無しさん** · 2014/02/16(日) 13:35:02.78

結局データを提出できませんでした

弱かったな～
何回も言ってるけど頭からっぽなんだから無理すんなよ

**格無しさん** · 2014/02/16(日) 14:49:00.86

データ出してないこと馬鹿にすんならお前も出せっていうことにループすんだけどW
なんでそんな単細胞なんだ？

**格無しさん** · 2014/02/16(日) 14:54:10.98

え？なんで俺がデータ出さないといけないの？ねぇねぇ？にほんごわかってます？
あなたがワンピースは惰性で読んでる奴多いよねつってんの。わかる？
だからデータ下さいって言ってるの？ここまでわかります？

データまだー？

**格無しさん** · 2014/02/16(日) 14:55:22.99

ワンピースは惰性で読まれてる
↓
データよろ
↓
お前が出せ　←？？？？

え？？？

**格無しさん** · 2014/02/16(日) 15:04:01.92

だから言い直したよね？それで納得すりゃいいものを

データ出してないことまだ馬鹿にすんのは、出せてない自分も馬鹿にしてるってことまで頭が回んないんだね

**格無しさん** · 2014/02/16(日) 15:08:54.35

納得できないからデータよろしくつってるの＾＾日本語おっけー？
出せてない自分も馬鹿にしてるって？
ドラゴンボール惰性で読まれてるって一言も言ってないんだけどｗｗｗｗｗｗ
でもお前ははっきりとワンピは惰性つってる
馬鹿なんだろうけどいい加減理解してね？

はいデータよろしくｗｗｗ

**格無しさん** · 2014/02/16(日) 15:23:28.63

わかんない奴だなぁすでに俺は個人の意見として言い直してるだろ？

その推測にも納得できないんならお前か知らんが他の信者がいってるDBに惰性が多そうって意見にもデータがいるってことだよ

お前みたいなのとやり合ってる自分が恥ずかしくなったきたからもう俺は終了する勝手に勝利宣言してなさい

**格無しさん** · 2014/02/16(日) 15:25:18.33

以上、負け犬の捨て台詞でした

DB
http://www.geocities.jp/wj_log/rank/
19巻初版140万部
23巻初版160万部
26巻初版190万部
28巻初版200万部
33巻初版200万部
35巻初版220万部
36巻初版200万部
37巻初版200万部
39巻初版180万部
40巻初版180万部
42巻初版150万部

後半売上落としてますねぇ

**格無しさん** · 2014/02/16(日) 18:41:28.09

>>301
そうか？
19巻、サイヤ人編当時と同じじゃん
サイヤ人編といえば人気絶頂期じゃん

**格無しさん** · 2014/02/16(日) 20:01:15.77

>>270

>>274、>>277、>>278、>>280
これらに反論無ければ2億3000万で確定でいいですかね？

**格無しさん** · 2014/02/16(日) 20:18:00.40

ついでに教えてあげるけど、
ゲームの売上本数って集英社が集計してるわけじゃないんだよね

実売数を集計してる機関はファミ通やメディアクリエイト
出荷本数はメーカー（グランドバトルはバンナム、無双はコーエー）

だから売上本数にズレがあっても、日経の調査不足であって
集英社全く関係ないから捏造してる根拠にはならないのよ

もう何言っても通じないかもしれないけど覚えておいてね

**格無しさん** · 2014/02/16(日) 20:40:12.76

>>303
正確に言うと
「単行本・完全版の売上げが全世界で2億3千万部を超えている」
だろ

だから最低でも実売が2億3千万以上、であることは確定でいいかと
ところでワンピースの実売は出てるのか？
出てればそれを比べればいいんだけどね

**格無しさん** · 2014/02/16(日) 20:45:44.38

>>286
さすがワンピースは現役だね
ドラゴンボールは一個上の世代だな

週刊少年ジャンプ35周年記念ジャンプクロニクルのインタビュー

影響を受けた作品、キャラクターは？
尾田栄一郎
「DRAGONBALLで孫悟空です。強くなりたいと思わな男はいません。
その少年心を鷲掴みにしたジャンプヒーローは数々いますが、やはり僕はこれを挙げます。

岸本斉史
「お決まりですいません…やっぱドラゴンボールです！
キャラはクリリンも好きだけどやっぱり悟空！何故かってそれは…
少年漫画で1番イカしたキャラクターだからです。とてもこのスペースでは
語りつくせません！」

村田雄介
「ドラゴンボールです。今刊行されている完全版で久々に読み直しているんですが
25歳になっても少年時代の発狂をそのまま思い返してしまって恥ずかしいやらうれしいやらです。
やっぱりかけなしの名作なんだなと再確認できた次第であります。」

稲垣理一郎
「ドラゴンボール。20代の漫画家ならみんなこれを挙げるのではないでしょうか。
僕は大人なので、つい大人の漫画を描きそうなときがあります。
そんなときドラゴンボールを読むと、すべてにワクワクしていた少年時代を思い出すのです。」

**格無しさん** · 2014/02/16(日) 21:11:44.75

ドラゴンボールつまんね

**格無しさん** · 2014/02/16(日) 21:34:47.69

発行部数と販売数は単に表現の仕方が違うって上で散々議論されたので流れ見てね
現に>>222の画像には発行部数2億以上と書いてます

**格無しさん** · 2014/02/16(日) 22:30:47.31

>>308
うん
お前が自分の気に食わない数字だけを握り潰す流れは見た

**格無しさん** · 2014/02/16(日) 23:18:16.90

全世界発行部数2億3000万部
ttp://eiga.com/news/20120714/3/
2億3000万部発行され
ttp://j.people.com.cn/206603/8186245.html
全世界の発行部数は2億3000万部に上り
ttp://www.oricon.co.jp/news/2014350/full/?from_al

>>309
スイッチ入る前に資料ぐらい集めてね

**格無しさん** · 2014/02/16(日) 23:49:29.77

DB厨連敗記録更新中やで
DB厨と阪神どっちが弱いかな？

**格無しさん** · 2014/02/17(月) 00:12:55.16

>>310
わかった
じゃあなんでこっちは握り潰すの？
http://www.dragonball2013.com
(公式サイト)

気に食わない以外に理由があるなら聞かせて？

**格無しさん** · 2014/02/17(月) 00:25:29.74

じゃあ実売勝負だね
ワンピース売上3億4500万部
http://www.geekybytes.org/wp-content/uploads/2013/11/xop.jpg
(公式)

sold　売上
circulation　発行

**格無しさん** · 2014/02/17(月) 00:30:54.45

>>313
そう
でもその前に>>312の質問に答えて欲しいんだ

**格無しさん** · 2014/02/17(月) 00:35:38.75

別に握りつぶしてるわけじゃないんだ
発行部数と販売数の表記はメディアによってバラバラだから
分けて考える必要ないよねって話

**格無しさん** · 2014/02/17(月) 03:24:29.88

メディアが売上げ≒発行なのはもう結論出てる。
実売のただしい数なんてわからないから適当なんだよ。
確実なのは2億3000万より売れてる事はありえないって事。
理由は2億3000万の出処は出版社で発行部数しか把握していないから。

ちなみにワンピースは2008年から1億3000万売上げとかいうオリコン発表あったけど全ての店舗売上げを集計したわけではないしそれ以前の数はオリコンですらわからない。
結局実売は推定なんだよ。
ボールの2億3000万売上げもメディアがそう表現しただけの話。
だから実売が不確かな以上発行部数で比較するしかないんだよ。
でも普通に考えれば発行部数の多いワンピースが売上げで負けてるはずがないんだけどね。
集英社の発行部数はどの漫画も赤がでないように決定されてるだろうし実際ナルトや他の漫画なんかと比べても売上げとの比率はだいたい同じ。
ワンピースだけが極端に部数を増やされてるわけではないという事が大きなポイント。
ワンピースの返本率が極端に悪くて、ドラゴンボールが20年という時間をかけてこつこつ売上げを増やしてれば可能性あるんだけど今は売上げそんなに伸びてない。
しかもワンピースの返本率はかなり優秀で、不確かだけど18%くらいって聞いた事ある。
平均は30%くらい？だれか情報ない？
まー率がいくらだとしても極端な差はないと思うから発行部数の多い漫画イコール売上げの多い漫画だと素直に考えればいいと思う。

**格無しさん** · 2014/02/17(月) 08:07:25.69

>>315
分けて考える必要がないなら、なおさらわざわざ公式を外す理由はないんじゃない？

二次ソースたくさん貼るより公式一つ貼っとく方がいいじゃない

**格無しさん** · 2014/02/17(月) 08:37:05.35

>>317
ソース貼りまわってるのはＤＢ厨。

あと公式でいいならアニメより集英社発行物の方がいいんじゃない？
で発行とか売上げとか色々あるけど結局は発行ベースだって事もわかってるんだから発行にしましょう。
売上げを選り好みして発行を無視する意味もよくわからない。

**格無しさん** · 2014/02/17(月) 08:49:52.59

>>317
揚げ足ばっかでめんどくせぇなこいつ
じゃあ売上2億3000万部と売上3億4500万部の比較でいいですか？

で、何が変わるの？

**格無しさん** · 2014/02/17(月) 18:37:27.47

コピペの人帰ってこないので発行部数(販売数)2億3000万部で確定ですね

**格無しさん** · 2014/02/17(月) 19:42:16.08

>>270
>>284
>>305
>>317
ことごとく無回答だけど偉そうな事言ってるんだからスルーしないで下さい。

もう論点のすり替えもご都合ソースもいらないです。
それでも2億3000万発行が間違いであると自信をもって主張するならその根拠となる明確な証拠を示して下さい。
こちらは明確で信頼ある証拠さえ示してくれれば拒否するつもりはないんですから。
別に難しい事言ってないでしょ？
それだけ自信あるならワンピ信者を納得させるくらい簡単ですよね？

ただマトモな反論や回答がないなら負けを認めたと判断せざるをえない事を理解しておいて下さい。

**格無しさん** · 2014/02/17(月) 21:21:43.05

>>319

ドラゴンボールの実売「2億3000万以上」
ワンピースの実売「3億4500万部」

これなら納得出来るって事だよね
なら君はこれを採用すればいいじゃない

なぜイライラしてるのかな？

**格無しさん** · 2014/02/17(月) 21:29:18.09

>>321
305は何を無回答なんだっけ？

**格無しさん** · 2014/02/17(月) 22:01:53.45

>>318
公式ページはアニメじゃないよ
集英社が運営に入ってる
だから鳥山のイラストが掲載できる

集英社の出したドラゴンボールの実売は「2億3000万以上」
これでFAでいいよね

ワンピースの実売は2億4500万部
ドラゴンボールより上なんだから、ワンピ信者も満足できる結論だと思うけど

**格無しさん** · 2014/02/17(月) 22:08:48.74

>>322
話が通じない相手ってイライラっていうか疲れるよね
ワンピの実売が出てるならそれを比べればいいって君が言ってるんだから
それで比較したらいいじゃない
個人的にはワンピもDBも実売数じゃなくて発行部数って思ってるけどね

DBのミュージアム（東映企画）
http://www.matsuzakaya.co.jp/nagoya/museum/2013_DRAGONBALL/

同じ東映でもこっちは発行部数
調べたらいっぱい出てくるね
てかもうこのやり取りいいか

**格無しさん** · 2014/02/17(月) 22:11:56.10

>>324
>>325にもイラスト掲載してるよ
どっちが公式なの？

**格無しさん** · 2014/02/17(月) 22:26:13.44

>>321
この人はコピペ爆撃の人じゃないと思うよ

**格無しさん** · 2014/02/17(月) 23:03:38.28

>>325
それは集英社じゃなくて松坂屋のサイトみたいだね
インターネットブラウザのアドレスを見るとURLっていうアドレスがわかるから
それをwhoisというコマンドで問い合わせれば調べられるよ

**格無しさん** · 2014/02/17(月) 23:57:03.41

DBの負け

**格無しさん** · 2014/02/18(火) 02:18:01.43

ＤＢ厨はなんで実売にこだわるの？
なにが不満なの？？
別にどっちも実売でいいけどきっちり集計できる発行の方でいいやん。
2億3000万実売って事にすることで発行部数はそれ以上である（つまり3億5000万の可能性もある）って事にしときたいのか？

**格無しさん** · 2014/02/18(火) 09:38:35.32

>>314
>>324
もう2億3000万で認知してるって事ですね
後は発行か実売かだけど実売を出してくるからややこしいのでは？
結局ワンピのが多いんだからより正確な発行でいいですよね？

>>326
どっちも公式ですね
だから上で議論済みの発行の方に決めたらいいと思うのですがＤＢ側が納得しないなら併記してもいいかもですけど・・

ＤＢ　→→　2億3000万発行(実売)
ＯＰ　→→　3億4500万発行(実売)

やっぱ実売つける意味はないかな

**格無しさん** · 2014/02/18(火) 20:32:19.11

ワンピクソだろ
つまんねーよかすドラゴンボールのほうがまだマシなんだよ
クズチョンピースさっさと終われよ、キメェ池沼猿主人公見て何がおもしれーんだよかす
あんな汚ねー絵に金払う奴どうかしてる、見にくいんだよ下手くそ汚田

クズピース消えろ
クズピース消えろ
クズピース消えろ

**格無しさん** · 2014/02/18(火) 20:38:53.28

ワンピースはクソ

めだか以下の駄作

ゴミ確定

ジャンプの一番後ろにのってるやつのほうがまだ見れる

「ゴムゴムのぉー」とかキモいしそれ見て興奮する信者もマジ気持ち悪い
クズクズの漫画　ゴミゴミの信者　クソクソの作者　

ワンピ厨はみんなゴミゴミの実を食った池沼

**格無しさん** · 2014/02/18(火) 20:46:47.89

何も感動出来ねーんだよクソあのゴミ見て泣いたとかほざく馬鹿は病院いけ
無駄に巻数重ねてるだけでなにも面白くねーよ小便かけられるわボケ
ここのキモいワンピ信者はあんなゴミ見てシクシクメソメソして感動したとか言ってんだろ?そんな泣きてーならフランダースの犬でも見てろよゴミ共

汚田と一緒に死んどけ在日チョンピ厨

**格無しさん** · 2014/02/18(火) 20:49:13.38

基地外NG余裕

**格無しさん** · 2014/02/19(水) 09:04:48.31

>>330
なぜこだわってるって感じるのかな
実売=発行部数ならどっちでもいいんだろ

ワンピースの「実売は2億4500万」とwikiに書けばいいじゃない
嘘を付いたことにはならないでしょう

**格無しさん** · 2014/02/19(水) 09:06:17.65

>>331
それでいいよ
決着ついたね
ワンピースのwiki書き直してあげようか？

**格無しさん** · 2014/02/19(水) 10:05:58.88

>>336
流れ解ってる？
メディアは≒で記載するけど実際はそうじゃないから発行にしませんかって話し。
それでもＤＢ厨が実売を押すからそれならワンピは3億4500万売上げになっちゃうよと。
嘘をついてないからＯＫとかそういう事じゃなしになんで不確かな実売を押すの？？

>>337
やっぱなぜか実売を残したいようですね？？
でも>>331は発行を提案してるし実売はやっぱ意味ないって言ってるけど？
なんで実売案はそんなに必死で食いついて強引にまとめようとしてるの？
発行じゃダメな理由は？？？？

**格無しさん** · 2014/02/19(水) 10:37:51.76

死んどけチョンピース信者共
てめえらカスカスカスカスカスカスカス

**格無しさん** · 2014/02/19(水) 10:38:55.89

ワンピはめだか以下のゴミなんだよボケ

**格無しさん** · 2014/02/19(水) 10:40:38.83

クソピースなんてナルトよりつまんねーよかす
黙っとけクソピース厨共

**格無しさん** · 2014/02/19(水) 10:43:13.24

チョンピ信者は池沼主人公見て興奮してるマジ基地しかいねーな
クソピースの何がおもしれーんだよ言ってみろやかす

**格無しさん** · 2014/02/19(水) 11:04:44.34

↑ファビョン発症中

**格無しさん** · 2014/02/19(水) 11:23:47.23

元は発行で比較されるとボロ負けするから実売に拘りだしたんだろ
まぁその実売比較でも負けてるが

てかコピペの人逃げちゃった？
さっきから発狂してるのがそうなのかな？
勝てないからキャラ変更で荒らす方向ですかね

**格無しさん** · 2014/02/19(水) 14:42:48.81

俺は自宅をホームシアターにした
アニメ専門なので両方くたばれば良い派かな～

ドラゴンボール＝完全な老害、紙芝居アニメ
ワンピース＝左遷くらった『キズモノアニメ』、論外

今の最新アニメに質なんか両方全く敵わないし記録もないしな

俺の聖域に入らなければそれでいいよ

**格無しさん** · 2014/02/19(水) 14:54:32.18

ファビョってるのはてめえらゴミピース厨だよボケ

ゴミピースはてめえらと一緒に燃やされてろかす