織田・武田戦国最強格付け

**格無しさん** · 2009/07/09(木) 01:25:14

戦国時代最強の武将は織田信長か？武田信玄か？

**格無しさん** · 2009/07/09(木) 02:48:40

>>2
どこが暴君だってんだ。
普通に同格相手に勢力を拡大してる。嘘をつくなよ。
＞＞家臣や国内の不満を生むこととなり息子の勝頼は拡大路線をつらなけらばいけないこととなる
ソースよろしく。でてこないだろうけど。
＞＞度重なる外交への不義により武田家への他国の信用性はゼロに等しく、勝頼は父親の残した大きな負債を払拭することが
＞＞結局できなかった
これもソースよろしく。普通に勝頼は関東諸侯やら上杉やらと結んでる。
信玄死亡時は北条が同盟国。長篠と御館を押し付けるのはおかしすぎ。
＞＞一回の合戦で戦闘力を失い、たった一ヶ月で滅亡した。
武田滅亡は長篠の7年後だが、７年が1か月か。すごいすごい。
長篠直後で勝頼が援軍に行けない状態でも岩村城を5か月かけても落とせなかったくせに。
武田が崩壊したのは長篠と御館で北条や徳川との多方面作戦での疲弊。
その間たくさん戦ってる。
＞＞信長が倒した戦国大名の中では武田家はもっとも労を要しない相手だった。
随分苦労してるがな。

画像が畠山じゃねえか。

その基準なら信長さまは統率40代きりそうだな。
知略はぼろぼろだな。

>>信玄が武田よりスタートに恵まれない

そもそもこの文章がおかしいと思わんのか。
信長と書きたかったんだろうが実際恵まれてないんだが。

だから笠原上杉、長尾上杉、北条、織田徳川、上田原後の信濃連合
十分戦ってる。

いい加減妄想はやめとけ。
とりあえず根拠となる資料を出して立証してもらおうか

＞＞信虎は甲斐を統一し、信玄は労せずそれを丸ごと承継。
毎年餓死者が続出する貧国甲斐と信虎を追放した事で国人統制の問題もあった。
＞＞一方、信秀は尾張統一に失敗し、今川の戦いにも敗北。信秀の領土で信長が承継したのは名護屋城とその近辺だけ
はいはいうそうそ。
信秀はもとから尾張で最強の実力者。弾正忠家の実力は20万石以上。それに加えて津島熱田の経済力を有してる。
信長は普通に継承してる。信長がそむかれたのはその素行から。

上杉からは5年で西上野20万石とってるし、北条からは2年で駿河15万石とってるが。
＞＞謙信の出奔事件の合間をぬった和睦を反古にしての領土拡大や
その後で第4回川中島で撃退も成功。西上野も攻略してる。
＞＞氏康の病気をねらって
氏康が病気になるのは武田が駿河の大部分を手に入れたあとだといってんだろ。低脳が。
＞＞両国の間の第三国のわずかな領土の領有を得たにすぎない。、結局、上杉や北条といった同格の相手の領土は奪うことができず。
北条は駿河の継承権を譲り受けてる。西上野は上杉の領土。
普通に北信濃・西上野・駿河と50万石を軽く超える領土を得てるんだが。
とりあえず資料だしてくれや。お前の妄想の。

**格無しさん** · 2009/07/09(木) 02:49:51

>>2の要領で
織田信長

日本史上、有数のキチガイである戦国大名。
同格の斎藤義龍にとても勝てず、幼君にも何度も負けてるすさまじい戦下手。
ただ桶狭間で敵先陣と間違えて本陣突っ込んだり、手も足もでない斎藤義龍が早死にし
信玄謙信がちょうどいいタイミングで死に、畿内に勢力の真空が生まれていたという
非常な幸運に恵まれてはいた。しかし素行が悪すぎた為、家臣や味方に生涯裏切られ
最後は息子ともども重臣にころされ、織田家は完全に崩壊した。
信長死後誰も織田家を守ろうとせずみんなで自分の勢力拡大に走った面からも
いかに慕われていなかったかがわかる。
戦国でもっとも短期で崩壊した大名であろう。

武田信玄（基準値）
統率68 武勇56 知略82　政治72
これを基準とした場合の信長の能力地
織田信長
統率４０　武勇５０　知略５２　政治４５

信秀の領土で信長が承継したのは名護屋城とその近辺だけ→キチガイ織田厨のウソ
信秀はもともと尾張最強の実力を有しており、晩年には三河と美濃の領域は失ったが
尾張国内の力は顕在。信長は普通にこれを継承しており、後で素行の悪さでそむかれた。
実際継承時は弟も林も柴田も佐久間も平手もおじも従っており、名古屋周辺だけなんて
ありえない事がわかる。

信長は信玄より戦が強い→キチガイ織田厨のウソ
実際信長は生涯において格下相手に負けまくっている。
その敗戦数は数十に達する。根っからの戦下手。

秀吉・家康の天下は信長のおかげ→キチガイ織田厨の大ウソ
信長死後、織田家は完全に崩壊しており、秀吉はその旧織田家の勢力争いを勝ち抜き、
さらに多くの大名を倒して天下を統一した
秀吉は織田の一族でも何でもなく、もちろん信長から禅譲などしてもらっていない。
秀吉の天下は彼の実力によるもの。家康に至ってはなにをかいわんや。

**格無しさん** · 2009/07/09(木) 12:17:53

このスレ参考にならんwww

**格無しさん** · 2009/07/09(木) 22:38:32

>>2と>>4があまりにアホな件。
両者語る資格なしだな。雑魚が

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 00:51:42

極論を言う馬鹿に極論で対抗する馬鹿

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 01:01:48

>>2と>>4
こんなことばっかしてて恥ずかしくないの？

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 01:36:47

>>3-4の方が>>2より詳しいのは間違いない
もっとやってくれた方が面白い
そういう板だろ、ここ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 02:02:01

評論家に言わせると徳川が一番総合力で評価高いみたいね
次に信長だったかな
ゲームだと武田が物凄いけど

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 02:11:55

>>9
確かに詳しいだろうが曲解と偏向抽出が酷すぎて
こいつの持論は信用できないのも事実。
資料引用するなら全文スキャンして画像で上げて貰わねば納得できん。

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 02:17:23

なんか史料出したもん勝ちみたいな勘違いしてるよな
問題はその史料の偏りまくった解釈を突っ込んでるっていうのに

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 02:46:58

>>11
>>2みたいな人のほうがよっぽど信用できないと思うよ。
実際>>2みたいな人は資料一回も出したことないんだから
最近は曲解と言ってる人のほうがおかしいって事が多々出てきたし
全文スキャンで画像で上げろとかめちゃくちゃすぎだよ。
資料名とかは挙げられてるんだから不満があるなら自分で調べればいいのに。

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 02:49:16

>>11 >>12みたいな事をいうやつに限ってろくに資料ださないんだよな
どう見てもいちゃもんつけてるのが笑える

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 02:51:31

1＝2＝3＝4　おまえら釣られ過ぎｗ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 02:52:55

>>12とか
なんか史料ださないほうが勝ちみたいな勘違いしてるよな
難癖つけて揚げ足取りを続ければ勝ち、なんてのじゃ誰も納得しないのに

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 02:56:30

>>11
その理屈は変ですよ
信用できないというなら自分で調べてどこが変なのか示すべきですよ
画像スキャンしろとか自分の努力を放棄してるようにしかみえません
ちゃんとした図書館行けばすぐ調べられますよ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:00:54

>>10
評論家って誰だい
なんか激しくTVバラエティーの匂いがするよ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:03:46

そもそもこのスレはどっからか移行したのか？
資料出してるとか言ってる奴が居るがこのスレで出てないだろ

>>17あと君の意見は違うな
論拠を残したならその元となるソースを出すのは議論では当たり前

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:06:22

史料の出し方に問題があるんだろ
史料の偏りまくった解釈とか
同じ史料でも一部の大名に都合が悪い部分は無視して都合がいい部分だけ使うとか

中野区民とか九條殿とか○○ってどうよとか史料の人とかと比べるとどうしてもな・・・
議論する気あるのかって感じる

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:07:09

>>19
それは違いますよ
ソースの引用は普通に行われるべきでしょうね
ですがだからと言って画像スキャンしろというのはまた別です
著作権とかの問題があるのですから引用で十分なはずです
疑問を持つなら図書館に行って自分であたられるのは自然なことです
そもそも>>11 >>12は自分で出す気がさらさらないのに
相手のソースを信用せず画像スキャンまでしろとか
あつかましいといえるでしょう

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:08:28

>>20
最近じゃそうやって史料の出し方に問題があるとか言ってる
方が間違ってるって事多いぞ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:11:54

>>20
鴨川氏の書状問題の時とか
その間違ってると主張した人が提示した書状が
>>3 >>4の人が調べてきたら実は別の書状で
結局>>3 >>4の人が言ってる事があってたって事ありましたし
妙法寺記の世の中が一向に悪くなるとかいう記述も
曲解してるという人は信玄のわるい評判だといってましたが
実際は自然災害の問題だった事が判明したりしてますよ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:12:26

中野区は微妙
そこに入れるなら奇矯屋の方じゃね？

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:14:00

そもそも>>3 >>4が信用できないとかいう人は
>>2みたいなのが信用できると思ってるんだろうか…

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:15:33

そもそも相手の>>2が一度もまともな史料を出した事がないのは
なぜか誰も触れない

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:17:08

>>23
あれはどっちかというと一部の人間が必死に揚げ足取りしてるように見えた

最も揚げ足取りする連中はどの厨にもいる
一部文字の間違いとか文書の名称を正確に書いていないとかで突っ込む人間は昔からいる

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:19:58

>>2はどんなに頑張ってもただのコピペ荒らしでしかないからなー
どのスレでも>3>>4以外誰も相手していない気がする

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:20:41

>>23
後は軍鑑の長坂跡部諌言もそうだったよね
曲解してるという人は
長坂跡部が長篠合戦で反対したという記述があると言って叩いてたけど
>>3 >>4の人が調べてきて原文調べてきたら賛成してるという意味にしか読めなかったし

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:21:19

>>3 >>4がだがと判断するのは早計じゃね
だがのレスを愉快犯がコピペした可能性があると思うんだが

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:22:59

>>28
あいつら大抵のスレでセットで生息してるからな
ただいつも相手するのはだがだけみたいで他の連中にはスルーされてるｗｗｗ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:23:50

>>27
間違いだと言って提示した書状が別の書状だったっていうのは
どう見ても致命的だと思うんですけど…
実際「無是非候（仕方ない）」という文言は>>3 >>4の人が調べてきた書状には
ちゃんとあったわけですし
これで揚げ足取りとか言ったら何でもありだとおもうんですけど

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:25:38

>>30
それはあるかもなー

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:25:51

>>23
ぶっちゃっけそれ全部同一人物か？
詳しい人間全部史料の人扱いしていないか？

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:29:23

>>34
曲解してるといってる人、としか私はいってませんよ
でも妙法寺記の世の中が一向に悪くなる、の所は
スレの流れから言って史料の人だと思うんですけど
鴨川氏の書状問題の時も文体が似てると思いました

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:31:07

>>32
同一人物なのか？
だがとかだったらそういうある意味イチャモン付けには本人だとか別人だと過敏に反応するからわかりやすいけど
史料の人は月一ぐらいのペースだから正直わからん

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:34:19

>>36
同一人物とかいう問題じゃないと思うんですけど
曲解だと言ってる人が明らかに間違えていたのは事実ですよ
これで>>3 >>4の人が書状出して証明したのに
それをチャラにするのはおかしいですよ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:36:13

>>30
それは可能性あるな
ただ本人このスレに誘導すれば違うなら激しく否定するだろうからあっさりわかりそうｗｗ

>>34
上洛スレの方は流れから同一人物っぽいな
ただ本人記憶や昔のメモ便りだから間違いあるかもとか言ってるからなー
あれはむしろ便乗して荒らしている両方の厨の方がウザかったｗｗ

>>35
>文体が似てると思いました
それを理由にして同一人物認定する人間の何と多いことかｗｗ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:36:14

違うソース出して間違いとかいって
後で正しいソースを>>3 >>4に出されたとしたら
そいつは相当恥ずかしかったろうな

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:39:49

>>38
>>3 >>4のレスって
もとの板でだがが>>2のコピペに対して反論したレスだろ？
だったらだがが見ても激しく否定はしないんじゃね？

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:44:05

チャラとかよくわからんな
誰かがちゃんと確認して曖昧だった部分がはっきりしてよかったよかったでいいじゃんと思うのは俺だけか

というか>>3 >>4のコピペ元の人が散々叩かれるのは酸欠スレでも言われていたが
KYなのと偏り過ぎていることじゃ
武田厨だからってのはあんま問題じゃないだろ

昔あったどこかの信長スレで信長天才とかしつこく語っていたやつとか凄い勢いで叩かれていたし

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:46:35

本人と異なる場合
普通の人なら内心怒りながら別人だと否定しそうだが
だがの場合は普通に否定するだけかもな
>>2-4を荒らし行為と認識しないから

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:49:46

お前ら少しは格付けらしいことしろよ。
テンプレ代わりだ

S+　
S　
S-　
A+　
A　
A-　
B　
B-　
C+　
C　
D+
D　　
E　　
F+　
F

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:51:43

>>41
あれは曖昧って問題じゃなかったろ
最初>>3 >>4が間違ってると言い出した人がいて
仕方ないという文言がないと言って
中身も一部引用して出してあれで勝負が決まりかけた
その書状出した人は明らかな誤りとまで断言してた
一部の厨は>>3 >>4を間違えた間違えたといって叩いてた
そんで>>3 >>4が調べてきたらその間違ってるといった人の出した書状は別の書状で
本当の書状には無是非候としっかりあった
これは間違ってるといわれたほうにしてみればいやだろ
間違ってるとか曲解がどうとか言って叩こうとする側がいざ自分達が明白に間違えてたら
それはそうやってすませるというのはずるくないか？

**適当に石高で並べただけだがな** · 2009/07/10(金) 03:54:17

>>43
じゃとりあえず
大名で

S+　徳川家康
S　織田信長豊臣秀吉
S-　島津義久毛利元就三好長慶
A+　武田信玄上杉謙信北条氏康伊達政宗尼子経久大内義興
以下略

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:56:17

>>41
一部の織田厨は武田厨だという事で捏造曲解なんでもありで叩いてたと思う
昔の上洛スレとか酷かったよ
大半の織田厨は少数の武田厨を叩いて嘲笑ってたし
しかも史料ださないで揚げ足取りと質問返しばっかりだったし
史料の人とかまともな人もいるけど、それですべて織田厨がまともだといわれると不快
長坂跡部の時もそうだったけど織田厨の素行が大抵悪いよ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:56:47

>>44
つか勝手に同一認定してる方が問題な気がするが
だがとかよく相手が一人認定してくるとか言ってくるが
だがもかなり相手を一人認定同一認定して相手を自分に逆らった織田厨だとか考えて喧嘩腰で対応するよな

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:58:04

昔の上洛スレというとどうしても武田厨が荒らしまくっていたイメージしか出てこない
スレ潰したかったんだろうなぁ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:58:33

>>45
石高に関しては毛利元就も死んだ時100万石程度じゃないか？

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:01:30

織田側は荒らす人間と議論する人間が大体別だけど
武田側は荒らす人間と議論する人間が同じだからなー
どうしても武田側の印象が悪くなる
ってかまともな織田側はよく我慢していると思う

俺のレスが>>45さん以外にスルーされた件について

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:02:33

>>47
同一認定とかの問題じゃないだろ
曲解とか間違いとか言って叩こうとする側が
書状自体を間違えていたなんて笑い話にもならないだろ
それはそれで素直に認めるべきじゃないのか？
相手に態度を求めるなら
それともただ自分達だけ揚げ足を取りたいだけなのか？

正直２ｃｈで完全に相手がわかるわけじゃないしな
ミクシィとは違うし

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:02:56

まあID変えて何処かで愚痴ってるかもしれないけどなｗ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:05:44

>>51
一部の人間は武田織田どの厨にも関わらずいろいろ叩こうとするだけだろ
相手は誰でもいいからとにかく荒らしたいんだろうよ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:05:49

>>48
どう見ても少数の武田派を織田厨が袋叩きしてたイメージが強い
あの時の織田厨はあのまま武田派をあざ笑い続ける流れで
いつまでも続いてほしかったんだろうね
>>50
正直織田厨の自称まともな人とやらも
かなりあこぎに思える。
長坂跡部でどう見ても賛成してるとしか見れない原文出された時の逆切れは酷かった

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:07:22

つか武田厨が荒らしに一番釣られるから集中狙いされてるだけじゃね

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:13:53

>>54
どこをどう見たのか知らんが
昔の武田厨は本当に酷かったぞ余りにも目に余るんで滅茶苦茶叩かれてはいたが
武田織田とか言う前に無断コピペ直リン止めろと
主にメガトン的な意味で

だから何でそれを全部一緒にするかな
武田厨の一部は一部の織田厨の行動を織田厨全体と捉えて敵認定するのはやめた方がいい

>>55
それはある
コピペにまで反応するってどれだけアホなんだよ
しかもあのコピペ一部の武田厨以外読んでいないだろ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:15:14

>>55
昔の上洛スレなんか武田厨叩く為の会場みたいな感じだったよ
スレに来た武田派は問答無用で織田厨に罵倒され
質問返し揚げ足取り曲解捏造なんでもござれで袋叩きにされてた
あれで釣りというならあのスレ自体が議論スレじゃない事になるよ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:16:51

>>55
まああの手のコピペ厨は昔からいたけど
最近は完全にだが狙いって感じだ

>>56
メガトンはなー
2chのルールぐらい守れよと
あれのせいで一時期はメガトンメ祭りだった

さて寝よ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:19:49

>>56
メガトンとかいう人だけじゃなかったでしょ
いろいろ武田厨はいたよ
少数だったからいつも織田厨の素行の悪いのに袋叩きされてたけど

だってその人が自称まともな織田厨だったんだから

コピペというか一部の織田厨は質問返し揚げ足取り時系列歪曲捏造といった手口が通じなくなったから
一方的にコピペ貼るようになったんじゃ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:20:33

>>57
そのセリフよく聞くけど一体上洛スレの何番目だよ
荒れることもあったけど昔の上洛スレの方がまだまともだったぞ
というかここ最近の上洛スレが酷過ぎるんだが

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:21:51

>>57
叩き叩かれはどっちもどっちって印象しか残っていないな
単に被害妄想なだけじゃね

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:22:20

皆さん！争ってはいけません！
もとの板では最近織田以外の全厨を悪質に貶める
sabukakuという荒らしの存在が確認されているのです！
まともな織田厨も武田厨も他の厨も争う理由などないのです！
手を携えましょう！

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:23:50

昔の上洛スレはいろいろ武田厨はいても普通に議論してって感じだったと思うが
上洛スレならまとめてる人がいるのだから確認取って貰ったらどうだ？

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:24:52

>>60
まだまともっていうか
織田厨一方的優位だったから織田側はそう思うだけじゃ

>>61
被害妄想ではないと思うよ
玉数が違い過ぎたから

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:25:10

>>59
つか昔織田厨に叩かれた
悔しいので今度は自分が各スレ荒らしてやるーと言ってるように聞こえるんだが

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:26:17

>>65
僕は別にそんな事しないよ
各スレなんか荒らして何の意味があるの

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:27:06

前に調べたらスレ内での罵倒発言に関しては武田よりの発言してる人に多いって書かれていたような

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:27:52

織田厨に素行の悪いのがいたのは事実だよな
あんまり派手に暴れてたからまとめまでできてる
wikiやyahooまで進出してるくらい暴れてる

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:29:16

>>67
悪いが最近の流れ見るとIDの数だけ追っていくと
織田よりのほうがたくさん罵倒してる人間がいる計算になると思うぞ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:29:31

ぶっちゃっけだががスルー覚えればいいだけじゃね？
織田厨の方は織田貶め系のコピペとかは大半がスルーしてるんだし

一部の酷い織田厨数名とだが含む一部の武田厨数名が荒らしあっていて
一部の武田厨は関係ない人にまで絡むと

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:31:19

>>63
でも上洛スレ今落ちてね？

>>64
荒らしはいても
まともな議論の時は織田武田関係なく話し合っていたと思うが
今は荒らしを無視できない人間いるから

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:31:41

>>67
あれは確か自演とかいうキーワードを基にして検索したらという
条件付きじゃなかったか？
それで織田厨は底辺武田厨とかいつもの馬鹿とかいう言い方で
同一認定してるという事で参考にならないという話だったろ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:36:31

>>70
>>一部の武田厨は関係ない人にまで絡むと
>>62でいわれてるようにsabukakuみたいなのがいるから
トータルで見ると織田厨のが巻き込んでる計算になると思うぞ
やつの活動範囲はとにかく広い
上杉・最上・伊達をはじめとしてやつに荒らされ叩かれつぶれたスレは多い

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:37:10

>>66
それはだがとコピペに聞かないと
どっかで同一人物じゃないかというレスあったけど
知識は格段に差があるが知能はあいつら同レベルだろ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:39:01

現在は明らかに織田厨による荒らし行為が多いな
織田厨としては一緒にすんなって感じだろうけどさ

>>70
無理だろ
というかだがの場合は中立層も敵に見えるみたいで反応するし

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:40:41

上杉・伊達関係は昔から荒れやすかったからなー

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:42:59

>>74
それはそうだね
でもね、一部の悪質な織田厨に苦渋をなめさせられた人間としては
上洛スレでも他のスレでも一部の悪質な織田厨が何人で罵詈雑言を浴びせても
ものともせずに戦い抜く、資料を出して論破していく姿は
結構小気味よかったりするんだよね

だがさんももう少し落ち着いて欲しいとも思うけど

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:44:30

>>72
というか
荒らしかどっちの派閥にも属さない立場かはわからないが
そういった連中のまたかよとか自演止めろとかどっちに言ってるのか判らないレスに対して
一部の武田厨が反応するのが問題だったと思うが
あれは見てて武田厨は被害妄想過ぎとか釣られすぎと思ったが
それを織田厨の仕業と勘違いしてるだけじゃね

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:48:20

>>78
武田厨がいなくなった後に汚い罵詈雑言で大量の追撃レスが
入ってる事多かったからそれはないんじゃね？
武田厨に対する大量の追撃レスは
織田厨がいなくなった後じゃ全然なかったから
どっちの厨の仕業だったかは明白じゃね？

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:49:31

歴ゲー板のもんだが、何がむかつくってね、
戦国板で何があったか知らんがそっちでむかついたことを
そのまま歴ゲー板の方に持ち込んでファビョりやがるんだよ。
戦国板で織田厨が暴れたからって歴ゲー板で手当たり次第に織田擁護関係のレスを罵倒しまくる。
マジ迷惑。上洛スレの事情とかこっちは知らん。
唐突にぶち切れて汚いレスを連ねられるので荒らしてるのと変わらん。てか完全に荒らし認定されてる。

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:50:33

>>72
荒れも武田厨の対応酷かったな
自演とかいうキーワードを基にして検索したらこうなったと結果出しただけなのに
その結果出した人間に対して印象操作してるだの文句つけて
結局あいつら自分に都合がいい結果以外じゃなきゃ文句言うんだろうなって思った

>>74
片方は携帯でって可能性も

>>75
この前落ちた上洛スレは酷かったな
まとめの人も呆れたのか荒れている部分はまとめから除外していたし

>>77
ものともせずというか
同レベルで荒らしながらだからどうしても印象が悪くなる

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:53:30

>>80
歴ゲー板でも織田厨が武田上杉貶めレスを大量にしてたのは事実だろ
一部の悪質な織田厨は武田上杉が信長より統率が上にいる事が
随分気に入らなかったようで
大量のコピペや罵倒レスを投下してたろ
織田擁護関係っていうか織田持ち上げ他貶めレスが気に食わなかったんじゃないか？

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:53:54

>>77
流石にあの織田厨と議論している場合は論破していると思うが
まともな相手の場合は正直しつこいだけで
小気味いいというより単に自分の意見だけ押し通そうとしているように感じられるが

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:56:09

>>81
一番上だけそれはないといえると思うぞ
あの状況で自演という対象として不適格なレスを基に
検出して武田派のほうが自演認定は多いという事に
なんの意味があったのかわからん
あんなみんながピリピリしてる状況で
意図的にミスリードを誘ってるとしか思えないだろ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:56:17

>>79
現在はともかく
過去のは>>78の言うようにどっちに言っているのか判らないレスに武田厨反応、
織田厨罵り始める、一部織田厨がそれに対抗ってだけだったと思う。

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:57:16

もうみんなでスルーした方がいいんじゃね
コテつけてくれれば楽なんだけどなー

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:58:18

>>83
確かにな。

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:00:03

>>83
鴨川氏の書状問題とか長坂跡部とか小田原戦役の意義とか
ちゃんと調べてきて証明してたじゃないか
そういうのはいいと思うよ

正直悪質な織田厨に何人に囲まれても罵詈雑言されても
戦い抜き追い散らす根性がすごいなと思う
僕には無理だろうなーって

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:01:59

>>85
織田厨による追撃レスは前からあったろ
さすがにこれをなかった事にするのはないんじゃね？

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:03:39

>>84
仮にそうだったなら
最初からその単語だけでは不十分だとか指摘すればよかったんだと思う。
それなのに最初から相手を印象操作だなどと喧嘩腰で対応するから荒らしとなってしまう。
信長の野望で過大過小されている武将三傑謙信玄用２でも
『だねぇ』とかが相手が悪質な印象操作していると思って突然絡んでいたし、
武田厨はやっぱ被害妄想が激しすぎると思う。

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:04:44

まともな議論でも>>3 >>4の人は普通に資料だして進めてますよ
しつこいだけというのはどうも妙な気が

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:07:22

>>88
>正直悪質な織田厨に何人に囲まれても罵詈雑言されても
>戦い抜き追い散らす根性がすごいなと思う
これはほとんどの人が出来てると思う、
というかある程度知識ある人間でその手の罵詈雑言スルー出来ないのが『だが』だけだから、
多数の人間に呆れられる＆さらに罵倒が増える。

>>89
織田厨による追撃レスは前からあったが、武田厨による追撃スレもあった。
結局厨は厨でしかない。

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:09:17

>>90
それはおかしいだろう
いきなり自演という言葉で検出したと言い出して
武田派のほうが多いと結論づけてしまったのだから
ピリピリした状況でそんなことしたら普通に印象操作と受け取られると思うぞ
キーワードが不適格だったならなおさらだ
長坂跡部のいさめについての流れがあったが、一部の織田厨は最後まで自分が示したといい
それにきづかなかったから叩かれたスレがあれたと主張したが
貼られたスレの流れを見ればそれ以前から織田厨は罵倒を繰り返してる事が明らかになった
そして後になってコピペがいけないとかいいだした
正直な話織田厨は印象操作を狙ったりごまかしが酷いと思うぞ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:10:15

>>82
ないことはないが大量ってことはなかったぞ。
最近は織田厨のコピペも酷いが。
大半の住人はスルーしてた。
だがってのが過剰に反応するんで織田厨（どこまで戦国板のと同一だったかは不明）もまた反応した感じ。
今では確かに戦国板の織田厨も棲息してるみたいだが、どっちが先に棲み付いたかは知らん。
むしろだがが暴れるから面白がって寄り付いたのかもしれん。
てか、誰しも間違った評価つけることはあるわけで、それに対しては冷静に反論すればいいのに、
毎度顔真っ赤にして否定するから荒れるんだ。
あと元々ゲーム（ノブヤボ）では武田の評価は高いから、武田をより高く評価しようという奴は少ないわけで。

ま、信長秀吉の統率を異様に高くしようとしてた奴がいたことは確かだが。

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:10:48

>>92
どう見ても織田厨の追撃レスのが多かったろ
つかあんた>>85で武田厨が原因といってるのに
今はそういう言い方するのってずるくね？

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:13:17

>>94
>>ま、信長秀吉の統率を異様に高くしようとしてた奴がいたことは確かだが。
これが原因だろ
これを言ってるやつは大抵武田上杉貶めとセットだったし

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:15:40

>>92
大抵は濁流に押しつぶされてるよ…
ほとんどとか何を見て言ってるのかわからないよ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:17:16

>>96
ぶっちゃけスルーすれば済む程度のレベルだった。
別に俺は武田厨でも織田厨でもないんで、ああそういう考えの奴もいるんだな、程度にしか思ってなかった。

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:20:09

>>98
あれの問題は強引に結論にしてしまおうと
するところにあったんだろ
一意見ならいいが結論と押し切ろうとされると反論もでるだろ
何回か自演に失敗して三好厨がどうとかいってた人に叩かれたみたいに
自演もしてたみたいだし

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:21:04

>>91
史料出すし相手も史料出す、横から史料出す人もいる、
議論が進むわけだが『だが』の人はとにかく自分の意見が正しいで終わりで、
相手が納得できないとかこういう考え方もあるとか議論を広げようとしても、
自分の説が正しい、相手の意見は納得出来ない、で止まる。
正直これだったらブログで自分の意見を垂れ流しにしてればいいと思う。

個人的な意見だが他のまともな人とは違って議論や意見交換情報交換が目的じゃなくて、
相手を負かしたい自分の意見を認めさせたいが目的みたいな印象を受けてしまう。

>>93
お互い過去スレで相手のほうが自演していたと罵り合っている状況で鎮めようと思ったら、
事実を示すことが一番だと思うが。

>>94
同感、あれぐらいスルーして欲しい。

>>95
現在はともかく過去はそれほど差があったとは思わないが。
というより織田厨によるレスなのか判らないのも多いし。

>つかあんた>>85で武田厨が原因といってるのに
>今はそういう言い方するのってずるくね？
意味判らない、被害妄想なんじゃないか。

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:24:14

>>97
過去スレ見れとしかいえないな。

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:24:51

>>100
>>過去のは>>78の言うようにどっちに言っているのか判らないレスに武田厨反応、
>>織田厨罵り始める、一部織田厨がそれに対抗ってだけだったと思う。
こんな風にしっかり>>85で言ってるだろ

本当に被害妄想って言葉がすきなんだな、あんた
なんかあんたと話すとごまかしてくるから過去レス引用せざるをえないよ
だがが上洛スレの長坂跡部反対の流れ貼った理由がわかったわ