織田・武田戦国最強格付け

**格無しさん** · 2009/07/09(木) 01:25:14

戦国時代最強の武将は織田信長か？武田信玄か？

**格無しさん** · 2009/08/02(日) 11:16:30

何この一斉のレス、本人ここ監視してるんじゃね？

**格無しさん** · 2009/08/02(日) 11:20:22

消えることが望ましいとか
明らかに本人じゃないだろ

**格無しさん** · 2009/08/02(日) 11:23:06

できれば両方とも消えてほしいというのは
みんな思ってる事だしな

**格無しさん** · 2009/08/02(日) 12:07:01

全くだ

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 07:48:44

だがは釣られすぎるから
誰かがあるスレを潰そうと思えば織田厨アンチ武田厨の振りして適当に書き込むだけで簡単にそのスレを潰せる
ってのが問題

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 12:23:09

だよなあ
でも織田厨の振りをしてるだけならまだしも
それを知っててわざわざ煽ったり罵ったりしてる真性っぽい織田厨の連中は
何を考えてるのかわからん
なんでわざわざ火薬庫に火をつけようとするんだか

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 13:01:38

単純にどっちも馬鹿なんだろ
すぐに爆発する馬鹿と
火をつければ被害が出るだけだって事にも気がつかない馬鹿と

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 13:10:44

何度も言われているが単なる荒らしか愉快犯だろ
スレを荒らすのにだがの暴走を利用してるってだけで
こんな簡単に釣れるなんて歴史板の住人はなんてアホなんだろうとニヤニヤしてるんだろうよ

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 13:18:31

その割には織田厨の姿勢が必死すぎて
真性にしか見えない
馬鹿が双方火達磨になりながら踊っているというのが
現在の感想

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 13:29:36

だがが必死なのはわかるが
それ以外の織田厨は必死か？
ついでにいうとだがは普通に議論して武田擁護の内容のあるレスするから本当に武田厨だってわかるが
他称織田厨はただ中身の無い煽りが主体のレスをしているだけで本当に織田が好きなのかさえわからない

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 13:31:51

>>249
上洛スレは明らかにだがの方が必死じゃね？

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 13:35:43

>>250
一応織田の擁護らしいレスも踏まえつつアンチだがの発言するのもいるから織田厨は一応まじってんじゃね？
でも大半はアンチだがかアンチ武田で織田は関係ないって印象は受けるな
上にあった板のID抽出で調べれば他のスレでどんな発言しているかで本当は何厨か調べられるだろ。

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 13:41:35

必死だろ
敵意が剥き出しになってる
一回だががROMに入る宣言した時は
大喜びで叩いてただろ
強制入院だとか敗北宣言だとか
お前の敗因は～とか特撮ヒーローみたいな事言い出してたし
いなくなると知って感情が噴出したとしか見えなかった
本来ならあそこで触れなけりゃ全部すんでた話だったのに
つくづく余計なことをしてくれたもんだ

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 13:45:37

>>251
だがも必死だけど
だががROM宣言した時にageて追撃かけた馬鹿がいたろ
あいつは必死杉
あれで呼び戻しちまった
ほっときゃよかったのに

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 13:50:51

>>251
上洛スレのコピペ爆撃はひいた
いくらなんでも必死すぎるだろと

>>253
>>254
呼び戻すのが目的だったんだろ
ああいう発言している奴がまともな歴史議論する積りだったと思うのか

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 13:55:58

252だが
>>132を使ってここ数日の上洛スレでだがに対してレスしているIDを少しだけ調べてみたが
織田厨的な発言している人間はほとんどない
普通に別のスレで他の大名の話とかしていたり上洛スレでしかレスしていなかったり

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 13:56:23

>>255
上洛スレのコピペ爆撃もあの顔文字の奴が
煽ったのがきっかけになってるだろ
しかもあの顔文字の奴700まで埋めていいとか言って
何度も催促してたし
正直だがも顔文字もageて追撃した馬鹿も
必死杉としかいえんわ

議論できなかったからいなくなったと同時に追撃かけて勝利宣言した、って感じに思えたわ
よくいるだろ、昔からそういうの

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 14:00:40

過大過小スレで前にあった話ではあるが、VIPとかで簡単に釣れるスレとかいって紹介されていたりするような状態になっているとしたら、
煽る奴に文句言っても無駄であろう。

この板にこんなスレ立てたせいで暇つぶしに荒らしに来る人間だって出てきてるかもしれない。

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 14:04:10

結論は結局
お願いだからどっちも消えてください、お願いします
ということなんだよなあ

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 14:05:27

252だが
ID抽出して調べていたらこんなスレがあった
【政宗vs信玄】仙台藩百姓vs狂信者アスペルガーだが
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1249043647/

このまま放置していればその内アク禁になるんじゃないか

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 14:08:14

>>260
そのスレがあるとなんでアク禁になるの？

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 14:11:35

>>260
いやそのスレとは関係なくアク禁というのは上のコピペの話に関して
そのスレでもコピペしているみたいだけど

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 14:12:49

レス番間違えた

>>261
いやそのスレとは関係なくアク禁というのは上のコピペの話に関して
そのスレでもコピペしているみたいだけど

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 14:13:58

>>260のスレの
ID:zCokVgLbは上洛スレで
だがにageて追撃かけて呼び戻した馬鹿か
本当に必死だな…

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 14:18:45

できればだがだけでなく
ID:zCokVgLbや顔文字みたいなのも消えてほしいんだけど…

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 14:24:05

>>260のスレってどう見ても煽り目的で建てられてるよな

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 16:18:47

>>137ので検索してみたら
ID:zCokVgLbらしきのがいたな
ID:0nMxTxAFはあちこちでageながら
だがのレスを叩きに回ってて露骨に武田叩きの煽りっぽいレスもしてる
上で言われてる必死な織田厨ID:zCokVgLbじゃないのか？

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 16:32:27

ID:vprMf67Hというのは
信長持ち上げで武田貶しやってだが叩きしてるから
織田厨っぽい
ID:zCokVgLbと同一人物かはわからないけど
だがと一緒に殴り合ってる相手に織田厨がいるのは事実のようだ

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 16:39:04

sfxeDiyIも何か
武田叩きレスして、他の所で煽りっぽいレスしてだがも叩いてるから

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 16:50:26

ID:ppmQHxdKも上洛スレと>>260のスレをまたにかけて
だがと殴り合いやってるようだ
だがを煽ってるのか真性なのか知らんけど、相手にしてるのは
上洛スレと兼任のが多いみたいだ
しかし驚いたわｗ>>260のスレに上であげたIDが全員いるｗ

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 17:17:21

歴ゲー板には来るなよボケども。
ただの戦国ヲタの来る場所じゃねーんだよカスどもが。
だがも織田厨も死ね。

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 18:51:41

zCokVgLb
vprMf67H
あたりはともかくそれ以外は断定するのは難しくない？
何でもかんでも織田厨扱いするのは却って荒れるもと。
だがの行動は擁護しようがないものだからだが本人が叩かれること自体は当然なんだし、
無論あの織田厨が叩かれるのも当然ではあるが、
何でもかんでも同一人物認定して叩いて回るのはよくない武田厨の評判がますます下がる。

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 19:01:41

>>272
なんで予防線張ってるの？ｗ
なんかそういう風に織田厨側がやばくなると
動きを必死に封じにかかる人がなぜかいるよね、このスレｗ

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 19:09:09

そもそもこのスレで頻繁に同一認定を行っているのは
明らかに織田厨側な件

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 19:18:29

必死さでいうならID:0nMxTxAFが一番感じられると思う。
だがの言ってるスレの全部を追跡して
罵倒レスを投下してる。
投下量も一番多いし。
しかもほとんどageしてるし。
ID:zCokVgLbと必死さが似てる。

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 19:22:15

つうか
元のスレでもそうだったけど
温和派と過激派みたいな派閥あるよな

温和派はとにかく無駄に荒れるのを避けようって感じで荒らしているのは一部の人間だけ
他の武田厨織田厨は関係ないって感じで何とか荒れるのを誤魔化そうとしている

過激派は荒らしと決め付けこのレスは印象操作だ荒らしの原因だ言ったり
同一認定したり織田厨と決めつけたり

個人的には前者は一部に責任押し付けて他の準荒らしをなあなあにして問題残しているような印象受けるし
後者は争いの輪を広げて余計に荒れる原因作ってるような印象受ける

両派とも結論は荒らしの主要因の二人が消えてくれればいいと思っているのにな

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 19:22:16

>武田厨の評判がますます下がる。

そもそもこの言い方が気に入らないね
脅迫でもしてるつもり？
だがをもって武田厨の評判がどうとかいうなら
悪質な織田厨をもって織田厨の評判を、ということになるし

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 19:25:55

>>276
そうそう
結論として二人とも消えれば問題は全部解決
二人ともさっさと消えてくれればいいのに

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 19:37:12

>>275
あれはどっちもどっちとしかいえない、毎回セットでレスしているから同一人物かと思ったし。

>>276
それはあるな。
上の方じゃ>>2-4みてこんなとこまで荒らしてというのに対して本人とは限らないってフォロー入ったりもしていたしな。

でも根本はこの一部の織田厨を織田厨全体と捉えかねない発言して織田厨全体を貶めたり、
関係ないレスまで織田厨にすることに対して、それが正しいか否かってことじゃね。
まともな織田厨であれば一緒にスンナって感じじゃね、
同じようにだがの行動を見てこれだから武田厨はって感じでやられたら嫌だろうし。

一部の人間はAA厨だのコピペ厨だのと一部の人間とわかるような表現したりしているが、
武田厨側はだがが悪目立ちするため他の武田厨とはある意味別扱いされているため、
ここで言うほど武田厨の評判が悪くなっているとは思えないが、
一般にだがに反感抱く織田厨とされる方は特別な固定名詞がないから。
ここで無駄に争わないためにもID:zCokVgLbにあだ名つけたら。

>>277
>悪質な織田厨をもって織田厨の評判を
現在はそうなっているんじゃ。
だがの書き方というか織田厨という書き方じゃそういう印象操作をはかっていると見ることも出来る。

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 19:46:24

本当に二人なのか
コピペとかに反応するのはだが一人だけど
だがをからかっているのかつりや荒らし目的の愉快犯なのか本当に武田を雑魚と思っている真性かはわからないが
だがを煽る人間は複数いるだろ
だがを嗜めたり注意する人間も複数出るからそれも荒れる原因となるし

>>279
AA厨とかでいいんじゃね

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 19:53:48

なんか新シャアのとかぶるなｗ

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 20:13:07

専ブラ使ってNGに指定すればいい

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 20:16:37

そもそもあの織田厨別にAAは使ってないんじゃね
まあ識別するための名前だからなんでもいいといえばそうだけど

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 20:18:10

あ、でもあの織田厨はそういえば前のコピペの時はAA使ってたか

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 20:24:20

>>284
いや同一人物とは限らないぞあのコピペAA厨とは違って今の奴はレスを返すという会話能力あるから

ってこういう発言も>>273みたいな人間からすると
>織田厨側がやばくなると動きを必死に封じにかかる
なんだろうな

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 20:27:54

>>285
勝手に言うなよ
武田厨が被害妄想とか言ってたけど
織田厨も被害妄想激しいんじゃないか？

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 20:29:49

>>286
違うのか？
てっきりそういう意味で言っているんだと思ったんだが
それは失礼した

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 20:33:26

判断基準がよくわからんな。
それ以前に>>273＝>>286かもわからんし。

**格無しさん** · 2009/08/03(月) 22:40:21

ホモ力はどっちが上だった？

**格無しさん** · 2009/08/04(火) 06:22:55

>>285
あのコピペＡＡ厨の織田厨ももともとは会話能力あったろ
質問返しと揚げ足取りが通じなくなったから
コピペに移行しただけで

**格無しさん** · 2009/08/04(火) 22:35:30

VF5X/y5Kが本日のage煽り厨みたいだな
行動パターンは前のコピペ織田厨と一致してる
ID:zCokVgLbの可能性は高いな

**格無しさん** · 2009/08/04(火) 22:43:05

しかしだがが帰ってくるから煽るなといわれたら
逆切れしてコピペしまくりとか
本当に厨だな、あのage織田厨

**格無しさん** · 2009/08/04(火) 23:01:32

ID:u4tZYNNnもageながらセットで書き込んでる。
昨日のIDだけど
r5okgWYuとHEu7yRmPもセットで上洛スレと>>260のスレに書き込んで
煽りだか叩きだかやってる。
同一人物がIDを変えているのか、それとも二人別人で煽りだか叩きだかやってるのか
偶然にしては執拗な武田叩きと武田厨叩きが特徴だな。

**格無しさん** · 2009/08/04(火) 23:04:40

しかしあのID:zCokVgLb
コピペがいけないとか言ってたけど
今自分がやってる事はコピペじゃないの？

**格無しさん** · 2009/08/04(火) 23:06:45

もう少しID:zCokVgLbを泳がせよう
このまま行動がたまれば面白くなる

**格無しさん** · 2009/08/04(火) 23:20:01

>>293
r5okgWYuとHEu7yRmPは同じ日付の中でレスされていて
HEu7yRmPの後にr5okgWYuがレスしたりもしてるから
もし同一人物だとしたら携帯とPCを使っている事になると思う
その可能性を取らないなら
煽りながら武田と武田厨叩いてる厨は一人ではなく二人いるとみてもいいかも
どっちみち分析するならデータがもっと欲しいね
もう少し泳いでもらえると面白そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/06(木) 07:34:40

だいたい煽ってる面子が割れてきたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/07(金) 19:49:57

>100％の確立で釣り上げてご覧に入れます！
確率・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/08(土) 09:18:21

酷い状況になってるな
コピペがいけないと言っていた
age織田厨がコピペしまくって煽ってる
やっぱりあいつ荒らしだったんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/08(土) 18:25:42

やっぱりも何もどう考えても最初から荒らしだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/21(金) 17:55:03

あの二人はスルーしろって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/03(木) 16:52:41

別人装って自分擁護って彼はどこまでいくんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/03(木) 21:26:16

ageてコピペ貼ってる馬鹿がいい加減ウザい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/09(水) 19:00:15

織田信長　　103

柴田勝家　　99
羽柴秀吉　　98
明智光秀　　96
滝川一益　　95
丹羽長秀　　92

堀秀政　　　 91
羽柴秀長　　90
蜂須賀正勝 84

やっぱこれが妥当だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/09(水) 19:23:37

信玄　　78
謙信　　79

甘く査定してもこんなもんだな戦歴から言って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/10(木) 00:28:51

謙信　　99
信玄　　98
辛く査定してもこんなもんだな戦歴から言って

織田信長　　83

柴田勝家　　79
羽柴秀吉　　78
明智光秀　　76
滝川一益　　75
丹羽長秀　　72

堀秀政　　　 71
羽柴秀長　　70
蜂須賀正勝 64

やっぱこれが妥当だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/12(土) 01:12:34

>>306
何その風雲録を彷彿させるような数値は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/25(金) 19:41:32

だがはどう見ても自演しているようにしか見ないが
だがの別人なのる奴が本当に別人だとしたら
訓練された釣り師でかなりだがのことを研究しているな
そうでなきゃあそこまでだがと同じ行動はとれないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/02(火) 22:47:23

>>1が武田信玄嫌いなのはよく分かったｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/07(日) 01:41:17

でも実際武田は織田によって完全に潰されたんだから織田が上でしょう？
江戸になっても国主、城主にはなれなかったけど名前は残ってるしね。
まぁ信長、信玄だと信玄だけど織田、武田だと織田ですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/11(木) 23:02:42

tes

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/12(金) 00:05:34

結論：佐々成政最強

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/06(木) 12:54:42

佐々は最強かどうかは知らんが一番好きだ

**格無しさん** · 2010/08/15(日) 08:24:01

**格無しさん** · 2010/11/21(日) 01:14:13

第六天魔王 ...from... 欲界

**格無しさん** · 2010/11/22(月) 16:20:42

大塩平八郎（適正値）
統率170 武勇225 知略185　政治75

**格無しさん** · 2011/01/28(金) 07:07:23

すごいよ

**格無しさん** · 2011/01/29(土) 19:11:08

明智光秀は救世主

**格無しさん** · 2011/10/16(日) 17:55:12.41

やはりな

**格無しさん** · 2011/11/07(月) 18:05:23.27

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2011/11/23(水) 19:36:30.78

大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。

**格無しさん** · 2012/01/30(月) 22:14:00.49

いい話や

**格無しさん** · 2012/09/10(月) 18:06:07.88

？

**格無しさん** · 2012/09/10(月) 18:08:40.28

そう

**格無しさん** · 2012/09/12(水) 22:45:22.18

すごいね

**格無しさん** · 2012/09/12(水) 22:48:54.53

あ

**格無しさん** · 2012/09/13(木) 07:09:23.25

ここ？

**格無しさん** · 2013/10/31(木) 22:19:11.01

家康は？

**格無しさん** · 2013/12/28(土) 15:32:35.93

菅沼遼太

**格無しさん** · 2014/01/22(水) 20:17:05.19

丸馬出の武田の城、諏訪原城の城ラマ。
http://mirai660.net/castle/suwaharajyoh_model.html

**格無しさん** · 2014/01/26(日) 11:55:55.03

武田の騎馬隊なんてなかったらしいね

**格無しさん** · 2014/03/22(土) 15:16:46.02

【高根城（静岡県浜松市）】
http://mirai660.net/castle/takanejyoh_model.html

**格無しさん** · 2014/03/31(月) 04:56:19.86

大岡城の城ラマ来てるね。
http://mirai660.net/castle/ookajyoh_model.html

**格無しさん** · 2015/12/29(火) 00:32:14.92

上杉謙信
大物じゃ

**格無しさん** · 2016/08/11(木) 16:38:42.87

あ

**格無しさん** · 2017/11/26(日) 20:35:18.77

戦国当時の京都周辺では「武田家と上杉家が最強」という評価だった
大和（奈良）興福寺『蓮成院記録』天正十年三月の項に、「甲斐越後之弓矢天下一之軍士」と記録されている
※国立国会図書館デジタルコレクションで「蓮成院記録」で検索すれば活字版が閲覧可能
同時代の一般世間の評判として「戦国最強」と評価されている例は、武田・上杉の他には無い

**格無しさん** · 2017/11/27(月) 09:14:40.99

ちなみに、>>336の大和（奈良）興福寺『蓮成院記録』天正十年三月の項に記されている内容だが
「武田征伐への出陣を命じられた大和国の国人たちが、武田と上杉は天下最強という評判があり、おまけに遠方なので、出陣を嫌がっていた」
というもの
単なる一個人の感想ではなく、当時の近畿ではそういう評判があったということが確実にわかる内容だ

**格無しさん** · 2017/11/27(月) 09:20:18.96

注目すべきは、長篠の戦いで織田・徳川連合軍が武田に完勝した後も、織田の勢力圏内では「武田・上杉が最強」という評価だったということ
この事実は動かせない

**格無しさん** · 2017/12/03(日) 10:48:53.20

へぇー

**格無しさん** · 2018/02/07(水) 12:25:36.25

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念のためにのせておきます
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**格無しさん** · 2018/06/04(月) 04:54:35.06

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