織田・武田戦国最強格付け

**格無しさん** · 2009/07/09(木) 01:25:14

戦国時代最強の武将は織田信長か？武田信玄か？

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:06:22

史料の出し方に問題があるんだろ
史料の偏りまくった解釈とか
同じ史料でも一部の大名に都合が悪い部分は無視して都合がいい部分だけ使うとか

中野区民とか九條殿とか○○ってどうよとか史料の人とかと比べるとどうしてもな・・・
議論する気あるのかって感じる

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:07:09

>>19
それは違いますよ
ソースの引用は普通に行われるべきでしょうね
ですがだからと言って画像スキャンしろというのはまた別です
著作権とかの問題があるのですから引用で十分なはずです
疑問を持つなら図書館に行って自分であたられるのは自然なことです
そもそも>>11 >>12は自分で出す気がさらさらないのに
相手のソースを信用せず画像スキャンまでしろとか
あつかましいといえるでしょう

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:08:28

>>20
最近じゃそうやって史料の出し方に問題があるとか言ってる
方が間違ってるって事多いぞ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:11:54

>>20
鴨川氏の書状問題の時とか
その間違ってると主張した人が提示した書状が
>>3 >>4の人が調べてきたら実は別の書状で
結局>>3 >>4の人が言ってる事があってたって事ありましたし
妙法寺記の世の中が一向に悪くなるとかいう記述も
曲解してるという人は信玄のわるい評判だといってましたが
実際は自然災害の問題だった事が判明したりしてますよ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:12:26

中野区は微妙
そこに入れるなら奇矯屋の方じゃね？

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:14:00

そもそも>>3 >>4が信用できないとかいう人は
>>2みたいなのが信用できると思ってるんだろうか…

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:15:33

そもそも相手の>>2が一度もまともな史料を出した事がないのは
なぜか誰も触れない

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:17:08

>>23
あれはどっちかというと一部の人間が必死に揚げ足取りしてるように見えた

最も揚げ足取りする連中はどの厨にもいる
一部文字の間違いとか文書の名称を正確に書いていないとかで突っ込む人間は昔からいる

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:19:58

>>2はどんなに頑張ってもただのコピペ荒らしでしかないからなー
どのスレでも>3>>4以外誰も相手していない気がする

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:20:41

>>23
後は軍鑑の長坂跡部諌言もそうだったよね
曲解してるという人は
長坂跡部が長篠合戦で反対したという記述があると言って叩いてたけど
>>3 >>4の人が調べてきて原文調べてきたら賛成してるという意味にしか読めなかったし

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:21:19

>>3 >>4がだがと判断するのは早計じゃね
だがのレスを愉快犯がコピペした可能性があると思うんだが

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:22:59

>>28
あいつら大抵のスレでセットで生息してるからな
ただいつも相手するのはだがだけみたいで他の連中にはスルーされてるｗｗｗ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:23:50

>>27
間違いだと言って提示した書状が別の書状だったっていうのは
どう見ても致命的だと思うんですけど…
実際「無是非候（仕方ない）」という文言は>>3 >>4の人が調べてきた書状には
ちゃんとあったわけですし
これで揚げ足取りとか言ったら何でもありだとおもうんですけど

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:25:38

>>30
それはあるかもなー

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:25:51

>>23
ぶっちゃっけそれ全部同一人物か？
詳しい人間全部史料の人扱いしていないか？

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:29:23

>>34
曲解してるといってる人、としか私はいってませんよ
でも妙法寺記の世の中が一向に悪くなる、の所は
スレの流れから言って史料の人だと思うんですけど
鴨川氏の書状問題の時も文体が似てると思いました

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:31:07

>>32
同一人物なのか？
だがとかだったらそういうある意味イチャモン付けには本人だとか別人だと過敏に反応するからわかりやすいけど
史料の人は月一ぐらいのペースだから正直わからん

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:34:19

>>36
同一人物とかいう問題じゃないと思うんですけど
曲解だと言ってる人が明らかに間違えていたのは事実ですよ
これで>>3 >>4の人が書状出して証明したのに
それをチャラにするのはおかしいですよ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:36:13

>>30
それは可能性あるな
ただ本人このスレに誘導すれば違うなら激しく否定するだろうからあっさりわかりそうｗｗ

>>34
上洛スレの方は流れから同一人物っぽいな
ただ本人記憶や昔のメモ便りだから間違いあるかもとか言ってるからなー
あれはむしろ便乗して荒らしている両方の厨の方がウザかったｗｗ

>>35
>文体が似てると思いました
それを理由にして同一人物認定する人間の何と多いことかｗｗ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:36:14

違うソース出して間違いとかいって
後で正しいソースを>>3 >>4に出されたとしたら
そいつは相当恥ずかしかったろうな

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:39:49

>>38
>>3 >>4のレスって
もとの板でだがが>>2のコピペに対して反論したレスだろ？
だったらだがが見ても激しく否定はしないんじゃね？

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:44:05

チャラとかよくわからんな
誰かがちゃんと確認して曖昧だった部分がはっきりしてよかったよかったでいいじゃんと思うのは俺だけか

というか>>3 >>4のコピペ元の人が散々叩かれるのは酸欠スレでも言われていたが
KYなのと偏り過ぎていることじゃ
武田厨だからってのはあんま問題じゃないだろ

昔あったどこかの信長スレで信長天才とかしつこく語っていたやつとか凄い勢いで叩かれていたし

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:46:35

本人と異なる場合
普通の人なら内心怒りながら別人だと否定しそうだが
だがの場合は普通に否定するだけかもな
>>2-4を荒らし行為と認識しないから

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:49:46

お前ら少しは格付けらしいことしろよ。
テンプレ代わりだ

S+　
S　
S-　
A+　
A　
A-　
B　
B-　
C+　
C　
D+
D　　
E　　
F+　
F

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:51:43

>>41
あれは曖昧って問題じゃなかったろ
最初>>3 >>4が間違ってると言い出した人がいて
仕方ないという文言がないと言って
中身も一部引用して出してあれで勝負が決まりかけた
その書状出した人は明らかな誤りとまで断言してた
一部の厨は>>3 >>4を間違えた間違えたといって叩いてた
そんで>>3 >>4が調べてきたらその間違ってるといった人の出した書状は別の書状で
本当の書状には無是非候としっかりあった
これは間違ってるといわれたほうにしてみればいやだろ
間違ってるとか曲解がどうとか言って叩こうとする側がいざ自分達が明白に間違えてたら
それはそうやってすませるというのはずるくないか？

**適当に石高で並べただけだがな** · 2009/07/10(金) 03:54:17

>>43
じゃとりあえず
大名で

S+　徳川家康
S　織田信長豊臣秀吉
S-　島津義久毛利元就三好長慶
A+　武田信玄上杉謙信北条氏康伊達政宗尼子経久大内義興
以下略

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:56:17

>>41
一部の織田厨は武田厨だという事で捏造曲解なんでもありで叩いてたと思う
昔の上洛スレとか酷かったよ
大半の織田厨は少数の武田厨を叩いて嘲笑ってたし
しかも史料ださないで揚げ足取りと質問返しばっかりだったし
史料の人とかまともな人もいるけど、それですべて織田厨がまともだといわれると不快
長坂跡部の時もそうだったけど織田厨の素行が大抵悪いよ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:56:47

>>44
つか勝手に同一認定してる方が問題な気がするが
だがとかよく相手が一人認定してくるとか言ってくるが
だがもかなり相手を一人認定同一認定して相手を自分に逆らった織田厨だとか考えて喧嘩腰で対応するよな

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:58:04

昔の上洛スレというとどうしても武田厨が荒らしまくっていたイメージしか出てこない
スレ潰したかったんだろうなぁ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 03:58:33

>>45
石高に関しては毛利元就も死んだ時100万石程度じゃないか？

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:01:30

織田側は荒らす人間と議論する人間が大体別だけど
武田側は荒らす人間と議論する人間が同じだからなー
どうしても武田側の印象が悪くなる
ってかまともな織田側はよく我慢していると思う

俺のレスが>>45さん以外にスルーされた件について

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:02:33

>>47
同一認定とかの問題じゃないだろ
曲解とか間違いとか言って叩こうとする側が
書状自体を間違えていたなんて笑い話にもならないだろ
それはそれで素直に認めるべきじゃないのか？
相手に態度を求めるなら
それともただ自分達だけ揚げ足を取りたいだけなのか？

正直２ｃｈで完全に相手がわかるわけじゃないしな
ミクシィとは違うし

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:02:56

まあID変えて何処かで愚痴ってるかもしれないけどなｗ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:05:44

>>51
一部の人間は武田織田どの厨にも関わらずいろいろ叩こうとするだけだろ
相手は誰でもいいからとにかく荒らしたいんだろうよ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:05:49

>>48
どう見ても少数の武田派を織田厨が袋叩きしてたイメージが強い
あの時の織田厨はあのまま武田派をあざ笑い続ける流れで
いつまでも続いてほしかったんだろうね
>>50
正直織田厨の自称まともな人とやらも
かなりあこぎに思える。
長坂跡部でどう見ても賛成してるとしか見れない原文出された時の逆切れは酷かった

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:07:22

つか武田厨が荒らしに一番釣られるから集中狙いされてるだけじゃね

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:13:53

>>54
どこをどう見たのか知らんが
昔の武田厨は本当に酷かったぞ余りにも目に余るんで滅茶苦茶叩かれてはいたが
武田織田とか言う前に無断コピペ直リン止めろと
主にメガトン的な意味で

だから何でそれを全部一緒にするかな
武田厨の一部は一部の織田厨の行動を織田厨全体と捉えて敵認定するのはやめた方がいい

>>55
それはある
コピペにまで反応するってどれだけアホなんだよ
しかもあのコピペ一部の武田厨以外読んでいないだろ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:15:14

>>55
昔の上洛スレなんか武田厨叩く為の会場みたいな感じだったよ
スレに来た武田派は問答無用で織田厨に罵倒され
質問返し揚げ足取り曲解捏造なんでもござれで袋叩きにされてた
あれで釣りというならあのスレ自体が議論スレじゃない事になるよ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:16:51

>>55
まああの手のコピペ厨は昔からいたけど
最近は完全にだが狙いって感じだ

>>56
メガトンはなー
2chのルールぐらい守れよと
あれのせいで一時期はメガトンメ祭りだった

さて寝よ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:19:49

>>56
メガトンとかいう人だけじゃなかったでしょ
いろいろ武田厨はいたよ
少数だったからいつも織田厨の素行の悪いのに袋叩きされてたけど

だってその人が自称まともな織田厨だったんだから

コピペというか一部の織田厨は質問返し揚げ足取り時系列歪曲捏造といった手口が通じなくなったから
一方的にコピペ貼るようになったんじゃ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:20:33

>>57
そのセリフよく聞くけど一体上洛スレの何番目だよ
荒れることもあったけど昔の上洛スレの方がまだまともだったぞ
というかここ最近の上洛スレが酷過ぎるんだが

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:21:51

>>57
叩き叩かれはどっちもどっちって印象しか残っていないな
単に被害妄想なだけじゃね

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:22:20

皆さん！争ってはいけません！
もとの板では最近織田以外の全厨を悪質に貶める
sabukakuという荒らしの存在が確認されているのです！
まともな織田厨も武田厨も他の厨も争う理由などないのです！
手を携えましょう！

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:23:50

昔の上洛スレはいろいろ武田厨はいても普通に議論してって感じだったと思うが
上洛スレならまとめてる人がいるのだから確認取って貰ったらどうだ？

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:24:52

>>60
まだまともっていうか
織田厨一方的優位だったから織田側はそう思うだけじゃ

>>61
被害妄想ではないと思うよ
玉数が違い過ぎたから

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:25:10

>>59
つか昔織田厨に叩かれた
悔しいので今度は自分が各スレ荒らしてやるーと言ってるように聞こえるんだが

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:26:17

>>65
僕は別にそんな事しないよ
各スレなんか荒らして何の意味があるの

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:27:06

前に調べたらスレ内での罵倒発言に関しては武田よりの発言してる人に多いって書かれていたような

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:27:52

織田厨に素行の悪いのがいたのは事実だよな
あんまり派手に暴れてたからまとめまでできてる
wikiやyahooまで進出してるくらい暴れてる

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:29:16

>>67
悪いが最近の流れ見るとIDの数だけ追っていくと
織田よりのほうがたくさん罵倒してる人間がいる計算になると思うぞ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:29:31

ぶっちゃっけだががスルー覚えればいいだけじゃね？
織田厨の方は織田貶め系のコピペとかは大半がスルーしてるんだし

一部の酷い織田厨数名とだが含む一部の武田厨数名が荒らしあっていて
一部の武田厨は関係ない人にまで絡むと

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:31:19

>>63
でも上洛スレ今落ちてね？

>>64
荒らしはいても
まともな議論の時は織田武田関係なく話し合っていたと思うが
今は荒らしを無視できない人間いるから

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:31:41

>>67
あれは確か自演とかいうキーワードを基にして検索したらという
条件付きじゃなかったか？
それで織田厨は底辺武田厨とかいつもの馬鹿とかいう言い方で
同一認定してるという事で参考にならないという話だったろ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:36:31

>>70
>>一部の武田厨は関係ない人にまで絡むと
>>62でいわれてるようにsabukakuみたいなのがいるから
トータルで見ると織田厨のが巻き込んでる計算になると思うぞ
やつの活動範囲はとにかく広い
上杉・最上・伊達をはじめとしてやつに荒らされ叩かれつぶれたスレは多い

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:37:10

>>66
それはだがとコピペに聞かないと
どっかで同一人物じゃないかというレスあったけど
知識は格段に差があるが知能はあいつら同レベルだろ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:39:01

現在は明らかに織田厨による荒らし行為が多いな
織田厨としては一緒にすんなって感じだろうけどさ

>>70
無理だろ
というかだがの場合は中立層も敵に見えるみたいで反応するし

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:40:41

上杉・伊達関係は昔から荒れやすかったからなー

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:42:59

>>74
それはそうだね
でもね、一部の悪質な織田厨に苦渋をなめさせられた人間としては
上洛スレでも他のスレでも一部の悪質な織田厨が何人で罵詈雑言を浴びせても
ものともせずに戦い抜く、資料を出して論破していく姿は
結構小気味よかったりするんだよね

だがさんももう少し落ち着いて欲しいとも思うけど

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:44:30

>>72
というか
荒らしかどっちの派閥にも属さない立場かはわからないが
そういった連中のまたかよとか自演止めろとかどっちに言ってるのか判らないレスに対して
一部の武田厨が反応するのが問題だったと思うが
あれは見てて武田厨は被害妄想過ぎとか釣られすぎと思ったが
それを織田厨の仕業と勘違いしてるだけじゃね

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:48:20

>>78
武田厨がいなくなった後に汚い罵詈雑言で大量の追撃レスが
入ってる事多かったからそれはないんじゃね？
武田厨に対する大量の追撃レスは
織田厨がいなくなった後じゃ全然なかったから
どっちの厨の仕業だったかは明白じゃね？

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:49:31

歴ゲー板のもんだが、何がむかつくってね、
戦国板で何があったか知らんがそっちでむかついたことを
そのまま歴ゲー板の方に持ち込んでファビョりやがるんだよ。
戦国板で織田厨が暴れたからって歴ゲー板で手当たり次第に織田擁護関係のレスを罵倒しまくる。
マジ迷惑。上洛スレの事情とかこっちは知らん。
唐突にぶち切れて汚いレスを連ねられるので荒らしてるのと変わらん。てか完全に荒らし認定されてる。

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:50:33

>>72
荒れも武田厨の対応酷かったな
自演とかいうキーワードを基にして検索したらこうなったと結果出しただけなのに
その結果出した人間に対して印象操作してるだの文句つけて
結局あいつら自分に都合がいい結果以外じゃなきゃ文句言うんだろうなって思った

>>74
片方は携帯でって可能性も

>>75
この前落ちた上洛スレは酷かったな
まとめの人も呆れたのか荒れている部分はまとめから除外していたし

>>77
ものともせずというか
同レベルで荒らしながらだからどうしても印象が悪くなる

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:53:30

>>80
歴ゲー板でも織田厨が武田上杉貶めレスを大量にしてたのは事実だろ
一部の悪質な織田厨は武田上杉が信長より統率が上にいる事が
随分気に入らなかったようで
大量のコピペや罵倒レスを投下してたろ
織田擁護関係っていうか織田持ち上げ他貶めレスが気に食わなかったんじゃないか？

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:53:54

>>77
流石にあの織田厨と議論している場合は論破していると思うが
まともな相手の場合は正直しつこいだけで
小気味いいというより単に自分の意見だけ押し通そうとしているように感じられるが

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:56:09

>>81
一番上だけそれはないといえると思うぞ
あの状況で自演という対象として不適格なレスを基に
検出して武田派のほうが自演認定は多いという事に
なんの意味があったのかわからん
あんなみんながピリピリしてる状況で
意図的にミスリードを誘ってるとしか思えないだろ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:56:17

>>79
現在はともかく
過去のは>>78の言うようにどっちに言っているのか判らないレスに武田厨反応、
織田厨罵り始める、一部織田厨がそれに対抗ってだけだったと思う。

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:57:16

もうみんなでスルーした方がいいんじゃね
コテつけてくれれば楽なんだけどなー

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 04:58:18

>>83
確かにな。

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:00:03

>>83
鴨川氏の書状問題とか長坂跡部とか小田原戦役の意義とか
ちゃんと調べてきて証明してたじゃないか
そういうのはいいと思うよ

正直悪質な織田厨に何人に囲まれても罵詈雑言されても
戦い抜き追い散らす根性がすごいなと思う
僕には無理だろうなーって

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:01:59

>>85
織田厨による追撃レスは前からあったろ
さすがにこれをなかった事にするのはないんじゃね？

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:03:39

>>84
仮にそうだったなら
最初からその単語だけでは不十分だとか指摘すればよかったんだと思う。
それなのに最初から相手を印象操作だなどと喧嘩腰で対応するから荒らしとなってしまう。
信長の野望で過大過小されている武将三傑謙信玄用２でも
『だねぇ』とかが相手が悪質な印象操作していると思って突然絡んでいたし、
武田厨はやっぱ被害妄想が激しすぎると思う。

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:04:44

まともな議論でも>>3 >>4の人は普通に資料だして進めてますよ
しつこいだけというのはどうも妙な気が

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:07:22

>>88
>正直悪質な織田厨に何人に囲まれても罵詈雑言されても
>戦い抜き追い散らす根性がすごいなと思う
これはほとんどの人が出来てると思う、
というかある程度知識ある人間でその手の罵詈雑言スルー出来ないのが『だが』だけだから、
多数の人間に呆れられる＆さらに罵倒が増える。

>>89
織田厨による追撃レスは前からあったが、武田厨による追撃スレもあった。
結局厨は厨でしかない。

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:09:17

>>90
それはおかしいだろう
いきなり自演という言葉で検出したと言い出して
武田派のほうが多いと結論づけてしまったのだから
ピリピリした状況でそんなことしたら普通に印象操作と受け取られると思うぞ
キーワードが不適格だったならなおさらだ
長坂跡部のいさめについての流れがあったが、一部の織田厨は最後まで自分が示したといい
それにきづかなかったから叩かれたスレがあれたと主張したが
貼られたスレの流れを見ればそれ以前から織田厨は罵倒を繰り返してる事が明らかになった
そして後になってコピペがいけないとかいいだした
正直な話織田厨は印象操作を狙ったりごまかしが酷いと思うぞ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:10:15

>>82
ないことはないが大量ってことはなかったぞ。
最近は織田厨のコピペも酷いが。
大半の住人はスルーしてた。
だがってのが過剰に反応するんで織田厨（どこまで戦国板のと同一だったかは不明）もまた反応した感じ。
今では確かに戦国板の織田厨も棲息してるみたいだが、どっちが先に棲み付いたかは知らん。
むしろだがが暴れるから面白がって寄り付いたのかもしれん。
てか、誰しも間違った評価つけることはあるわけで、それに対しては冷静に反論すればいいのに、
毎度顔真っ赤にして否定するから荒れるんだ。
あと元々ゲーム（ノブヤボ）では武田の評価は高いから、武田をより高く評価しようという奴は少ないわけで。

ま、信長秀吉の統率を異様に高くしようとしてた奴がいたことは確かだが。

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:10:48

>>92
どう見ても織田厨の追撃レスのが多かったろ
つかあんた>>85で武田厨が原因といってるのに
今はそういう言い方するのってずるくね？

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:13:17

>>94
>>ま、信長秀吉の統率を異様に高くしようとしてた奴がいたことは確かだが。
これが原因だろ
これを言ってるやつは大抵武田上杉貶めとセットだったし

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:15:40

>>92
大抵は濁流に押しつぶされてるよ…
ほとんどとか何を見て言ってるのかわからないよ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:17:16

>>96
ぶっちゃけスルーすれば済む程度のレベルだった。
別に俺は武田厨でも織田厨でもないんで、ああそういう考えの奴もいるんだな、程度にしか思ってなかった。

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:20:09

>>98
あれの問題は強引に結論にしてしまおうと
するところにあったんだろ
一意見ならいいが結論と押し切ろうとされると反論もでるだろ
何回か自演に失敗して三好厨がどうとかいってた人に叩かれたみたいに
自演もしてたみたいだし

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:21:04

>>91
史料出すし相手も史料出す、横から史料出す人もいる、
議論が進むわけだが『だが』の人はとにかく自分の意見が正しいで終わりで、
相手が納得できないとかこういう考え方もあるとか議論を広げようとしても、
自分の説が正しい、相手の意見は納得出来ない、で止まる。
正直これだったらブログで自分の意見を垂れ流しにしてればいいと思う。

個人的な意見だが他のまともな人とは違って議論や意見交換情報交換が目的じゃなくて、
相手を負かしたい自分の意見を認めさせたいが目的みたいな印象を受けてしまう。

>>93
お互い過去スレで相手のほうが自演していたと罵り合っている状況で鎮めようと思ったら、
事実を示すことが一番だと思うが。

>>94
同感、あれぐらいスルーして欲しい。

>>95
現在はともかく過去はそれほど差があったとは思わないが。
というより織田厨によるレスなのか判らないのも多いし。

>つかあんた>>85で武田厨が原因といってるのに
>今はそういう言い方するのってずるくね？
意味判らない、被害妄想なんじゃないか。

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:24:14

>>97
過去スレ見れとしかいえないな。

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:24:51

>>100
>>過去のは>>78の言うようにどっちに言っているのか判らないレスに武田厨反応、
>>織田厨罵り始める、一部織田厨がそれに対抗ってだけだったと思う。
こんな風にしっかり>>85で言ってるだろ

本当に被害妄想って言葉がすきなんだな、あんた
なんかあんたと話すとごまかしてくるから過去レス引用せざるをえないよ
だがが上洛スレの長坂跡部反対の流れ貼った理由がわかったわ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:28:05

>>100
引いてないのは相手の人も同じなのではないでしょうか
納得できないというのは相手も同じはずです
負かしたいという感じでレスしてる人も多いです
正直史料の偏りとかいいますけどだがの人のほうが大抵資料多く出してると
思うのですが

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:28:58

>>20に挙げられてる人たちは基本的に中立なんだよね
間違っていれば相手が織田厨でも武田厨でもちゃんと指摘するし
深沢矢文は信憑性が低いというレスを受けて一部のアンチ武田厨が便乗して偽書扱いした時も
あっさり否定しているし
だがとかだと武田に有利になりそうだったら黙っているんじゃないかと不安になる

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:30:30

史料に関しては
○○ってどうよ＝史料の人＞だが
って感じじゃね

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:30:41

>>100
その事実を示すというのに対象となるのに
不適格なキーワードを使って検索して武田派が多いと結論づけたのか？
なら悪いが君のはミスリードとしかいえない
そして事実を示すことが必要というならだがが長坂跡部反対での
一連の流れを貼ったのは妥当だということになりあなたがそれを批難したのは
いちゃもんになる

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:32:30

>>101
過去スレを体験して言ってるんだけど…

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:35:47

>>99
そこに過剰に反応してるのは武田厨だけだって。
ちっとは住人の動向も参考にしなよ。明らかに問題だと思ったら武田厨がしゃしゃり出なくても誰かが注意してるよ。
何も言わないのは相手するだけ無駄だからスルーしてるだけ。
いきなり「これが結論」なんて言ってる奴に議論する気なんかあるわけない。
盲目的に俺が正しいと思い込んで周り見えてないから一人孤立してるわけ。

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:38:58

>>108
なんかそれに過剰に反応してたのは武田厨だけじゃなかったんじゃね？
三好厨がどうとか言ってる人も反応してたし
上杉厨と思しき人も反応してたように思うわ
まあどいつもこいつも必死な感じだったとは思うけどな

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:42:13

>>102
そんなことしたらますます武田厨はとなりそう
やめといた方が

>>103
その辺は人それぞれだろうね
自分としては全面的にどっちかが正しいとかは無いけど
北条と武田関係の話題の時は概ね北条側の主張の方が正しいじゃないかと思った
武将三傑謙信玄用２の
209からの塩尻峠などはだがの方が正しく感じた
312とかはだがの方が正しく感じ
まあスレ住人みんな似たような意見だったが
341は下伊那の動向に関してはだがの意見が正しく感じ
それ以外は他の人の意見の方が正しいと思った
小田井原の戦い妙法寺記に関しては現在どっちともいえないが
確かに過去スレでは妙法寺記があてにならないがソース付きで出ていたので
他の人の意見の方が正しそう

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:45:08

>>109
三好厨厨は基本的にスルーされていたと思うぞ
確か秀吉信長関係を貶めるタイプだったと思うが

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:46:23

コピペ荒らしする西国アンチもいたね。
あれも戦国板から流れてきた感じだったね。
誰か戦国板のスレに歴ゲーのスレのURL貼ったのか？

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:46:26

>>110
だって明らかに>>100の人がこんな態度取るなら
示さざるを得ないだろ
だがも同じ気持ちだったんじゃね？

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:53:37

>>110
三増峠に関しては私は前々スレの時はだがの人不利かなと思いましたけど
前スレにだがの人が資料を仕入れてきてからは、だがの人のが優勢かなと思いました
他は正直皆さんのレベルが高くて判断がつきかねることばかりですｗ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 05:56:39

しかし肝心のゲームには何の関係もない話というｗ
ゲーム的には氏照氏邦が過小、この二人を再評価という形で結論出てるんだけど。

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 06:01:07

>>113
まあ今日はやめとけ、な？

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 06:03:18

>>116
わかったｗ

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 06:11:45

なんなんこのスレ
他スレで荒れたから避難してここで作戦会議してるでOK？

織田厨ってのがキチガイなんだろうなって事がわかった
あと武田厨ってのがスルー出来なく

**格無しさん** · 2009/07/10(金) 06:14:41

まあそういう関係ない話されてもほとんど文句言わないくらいあっちの住人は寛容なんだよ。
隔離スレだから放置してるってのもあるが。
つーか、わざわざ隔離スレまで用意してやったり、どんだけ親切なんだか。
興味のない話題で埋め尽くされたりして、どれほど我慢してきたことか。