織田・武田戦国最強格付け
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武田信玄 戦国時代の戦国大名。日本史上、有数の暴君。 あと少しで信濃統一を果たすところまでいくが上杉に阻まれる 同盟や和睦をやぶるなど謀略を尽くしての領土を拡大し、奪った領土からの略奪により家臣や国内をまとめあげた。 しかし、国境を接する弱小豪族をすべて倒したあたりから領土拡大に急ブレーキがかかる。 このような相手国からの略奪によって家臣や国内の領民の不満を封じこむやり方は、領土拡大のペースが落ちると家臣や国内の不満を生むこととなった。 息子である勝頼は家臣や領民の不満を封じるため、無理な拡大路線を強いられることとなった。 また、信玄の度重なる外交に関する不義により武田家の他国への信用性はゼロに等しいこともあった。 その結果、勝頼は、他国との連携作戦もできずにやがて孤立していくこととなる。 結局、勝頼は父親の残した大きな負債を払拭することができなかった。 そして、武田家は一回の合戦で戦闘力を失い、たった一ヶ月で滅亡した。 織田信長が倒した戦国大名の中では武田家はもっとも労を要しない相手だった。 ,、r‐''''''''''''''''ー 、 ,r' `' 、 / ヽ . / , ヽ ,,' ; ,、、,_ ニニ ,、」、 l. :;;;i ´ .._`ー ‐''"....| l:,;'"`'、, . ,;ィェ、.. ,rェ;〈 . ';i l :::i;;,, ::' "......::'''ン .., .:::'''"゙, l;゙、',.::l;;;i / / / r ヽ. ///l, l;;;;`‐;;;;;ヽ . 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>>3-4 の方が>>2 より詳しいのは間違いない もっとやってくれた方が面白い そういう板だろ、ここ 評論家に言わせると徳川が一番総合力で評価高いみたいね 次に信長だったかな ゲームだと武田が物凄いけど >>9 確かに詳しいだろうが曲解と偏向抽出が酷すぎて こいつの持論は信用できないのも事実。 資料引用するなら全文スキャンして画像で上げて貰わねば納得できん。 なんか史料出したもん勝ちみたいな勘違いしてるよな 問題はその史料の偏りまくった解釈を突っ込んでるっていうのに >>11 >>2 みたいな人のほうがよっぽど信用できないと思うよ。 実際>>2 みたいな人は資料一回も出したことないんだから 最近は曲解と言ってる人のほうがおかしいって事が多々出てきたし 全文スキャンで画像で上げろとかめちゃくちゃすぎだよ。 資料名とかは挙げられてるんだから不満があるなら自分で調べればいいのに。 >>11 >>12 みたいな事をいうやつに限ってろくに資料ださないんだよな どう見てもいちゃもんつけてるのが笑える >>12 とか なんか史料ださないほうが勝ちみたいな勘違いしてるよな 難癖つけて揚げ足取りを続ければ勝ち、なんてのじゃ誰も納得しないのに >>11 その理屈は変ですよ 信用できないというなら自分で調べてどこが変なのか示すべきですよ 画像スキャンしろとか自分の努力を放棄してるようにしかみえません ちゃんとした図書館行けばすぐ調べられますよ >>10 評論家って誰だい なんか激しくTVバラエティーの匂いがするよ そもそもこのスレはどっからか移行したのか? 資料出してるとか言ってる奴が居るがこのスレで出てないだろ >>17 あと君の意見は違うな 論拠を残したならその元となるソースを出すのは議論では当たり前 史料の出し方に問題があるんだろ 史料の偏りまくった解釈とか 同じ史料でも一部の大名に都合が悪い部分は無視して都合がいい部分だけ使うとか 中野区民とか九條殿とか○○ってどうよとか史料の人とかと比べるとどうしてもな・・・ 議論する気あるのかって感じる >>19 それは違いますよ ソースの引用は普通に行われるべきでしょうね ですがだからと言って画像スキャンしろというのはまた別です 著作権とかの問題があるのですから引用で十分なはずです 疑問を持つなら図書館に行って自分であたられるのは自然なことです そもそも>>11 >>12 は自分で出す気がさらさらないのに 相手のソースを信用せず画像スキャンまでしろとか あつかましいといえるでしょう >>20 最近じゃそうやって史料の出し方に問題があるとか言ってる 方が間違ってるって事多いぞ >>20 鴨川氏の書状問題の時とか その間違ってると主張した人が提示した書状が >>3 >>4 の人が調べてきたら実は別の書状で 結局>>3 >>4 の人が言ってる事があってたって事ありましたし 妙法寺記の世の中が一向に悪くなるとかいう記述も 曲解してるという人は信玄のわるい評判だといってましたが 実際は自然災害の問題だった事が判明したりしてますよ そもそも>>3 >>4 が信用できないとかいう人は >>2 みたいなのが信用できると思ってるんだろうか… そもそも相手の>>2 が一度もまともな史料を出した事がないのは なぜか誰も触れない >>23 あれはどっちかというと一部の人間が必死に揚げ足取りしてるように見えた 最も揚げ足取りする連中はどの厨にもいる 一部文字の間違いとか文書の名称を正確に書いていないとかで突っ込む人間は昔からいる >>2 はどんなに頑張ってもただのコピペ荒らしでしかないからなー どのスレでも>3>>4 以外誰も相手していない気がする >>23 後は軍鑑の長坂跡部諌言もそうだったよね 曲解してるという人は 長坂跡部が長篠合戦で反対したという記述があると言って叩いてたけど >>3 >>4 の人が調べてきて原文調べてきたら賛成してるという意味にしか読めなかったし >>3 >>4 がだがと判断するのは早計じゃね だがのレスを愉快犯がコピペした可能性があると思うんだが >>28 あいつら大抵のスレでセットで生息してるからな ただいつも相手するのはだがだけみたいで他の連中にはスルーされてるwww >>27 間違いだと言って提示した書状が別の書状だったっていうのは どう見ても致命的だと思うんですけど… 実際「無是非候(仕方ない)」という文言は>>3 >>4 の人が調べてきた書状には ちゃんとあったわけですし これで揚げ足取りとか言ったら何でもありだとおもうんですけど >>23 ぶっちゃっけそれ全部同一人物か? 詳しい人間全部史料の人扱いしていないか? >>34 曲解してるといってる人、としか私はいってませんよ でも妙法寺記の世の中が一向に悪くなる、の所は スレの流れから言って史料の人だと思うんですけど 鴨川氏の書状問題の時も文体が似てると思いました >>32 同一人物なのか? だがとかだったらそういうある意味イチャモン付けには本人だとか別人だと過敏に反応するからわかりやすいけど 史料の人は月一ぐらいのペースだから正直わからん >>36 同一人物とかいう問題じゃないと思うんですけど 曲解だと言ってる人が明らかに間違えていたのは事実ですよ これで>>3 >>4 の人が書状出して証明したのに それをチャラにするのはおかしいですよ >>30 それは可能性あるな ただ本人このスレに誘導すれば違うなら激しく否定するだろうからあっさりわかりそうww >>34 上洛スレの方は流れから同一人物っぽいな ただ本人記憶や昔のメモ便りだから間違いあるかもとか言ってるからなー あれはむしろ便乗して荒らしている両方の厨の方がウザかったww >>35 >文体が似てると思いました それを理由にして同一人物認定する人間の何と多いことかww 違うソース出して間違いとかいって 後で正しいソースを>>3 >>4 に出されたとしたら そいつは相当恥ずかしかったろうな >>38 >>3 >>4 のレスって もとの板でだがが>>2 のコピペに対して反論したレスだろ? だったらだがが見ても激しく否定はしないんじゃね? チャラとかよくわからんな 誰かがちゃんと確認して曖昧だった部分がはっきりしてよかったよかったでいいじゃんと思うのは俺だけか というか>>3 >>4 のコピペ元の人が散々叩かれるのは酸欠スレでも言われていたが KYなのと偏り過ぎていることじゃ 武田厨だからってのはあんま問題じゃないだろ 昔あったどこかの信長スレで信長天才とかしつこく語っていたやつとか凄い勢いで叩かれていたし 本人と異なる場合 普通の人なら内心怒りながら別人だと否定しそうだが だがの場合は普通に否定するだけかもな >>2-4 を荒らし行為と認識しないから お前ら少しは格付けらしいことしろよ。 テンプレ代わりだ S+ S S- A+ A A- B B- C+ C D+ D E F+ F >>41 あれは曖昧って問題じゃなかったろ 最初>>3 >>4 が間違ってると言い出した人がいて 仕方ないという文言がないと言って 中身も一部引用して出してあれで勝負が決まりかけた その書状出した人は明らかな誤りとまで断言してた 一部の厨は>>3 >>4 を間違えた間違えたといって叩いてた そんで>>3 >>4 が調べてきたらその間違ってるといった人の出した書状は別の書状で 本当の書状には無是非候としっかりあった これは間違ってるといわれたほうにしてみればいやだろ 間違ってるとか曲解がどうとか言って叩こうとする側がいざ自分達が明白に間違えてたら それはそうやってすませるというのはずるくないか? >>43 じゃとりあえず 大名で S+ 徳川家康 S 織田信長豊臣秀吉 S- 島津義久毛利元就三好長慶 A+ 武田信玄上杉謙信北条氏康伊達政宗尼子経久大内義興 以下略 >>41 一部の織田厨は武田厨だという事で捏造曲解なんでもありで叩いてたと思う 昔の上洛スレとか酷かったよ 大半の織田厨は少数の武田厨を叩いて嘲笑ってたし しかも史料ださないで揚げ足取りと質問返しばっかりだったし 史料の人とかまともな人もいるけど、それですべて織田厨がまともだといわれると不快 長坂跡部の時もそうだったけど織田厨の素行が大抵悪いよ >>44 つか勝手に同一認定してる方が問題な気がするが だがとかよく相手が一人認定してくるとか言ってくるが だがもかなり相手を一人認定同一認定して相手を自分に逆らった織田厨だとか考えて喧嘩腰で対応するよな 昔の上洛スレというとどうしても武田厨が荒らしまくっていたイメージしか出てこない スレ潰したかったんだろうなぁ >>45 石高に関しては毛利元就も死んだ時100万石程度じゃないか? 織田側は荒らす人間と議論する人間が大体別だけど 武田側は荒らす人間と議論する人間が同じだからなー どうしても武田側の印象が悪くなる ってかまともな織田側はよく我慢していると思う 俺のレスが>>45 さん以外にスルーされた件について >>47 同一認定とかの問題じゃないだろ 曲解とか間違いとか言って叩こうとする側が 書状自体を間違えていたなんて笑い話にもならないだろ それはそれで素直に認めるべきじゃないのか? 相手に態度を求めるなら それともただ自分達だけ揚げ足を取りたいだけなのか? 正直2chで完全に相手がわかるわけじゃないしな ミクシィとは違うし まあID変えて何処かで愚痴ってるかもしれないけどなw >>51 一部の人間は武田織田どの厨にも関わらずいろいろ叩こうとするだけだろ 相手は誰でもいいからとにかく荒らしたいんだろうよ >>48 どう見ても少数の武田派を織田厨が袋叩きしてたイメージが強い あの時の織田厨はあのまま武田派をあざ笑い続ける流れで いつまでも続いてほしかったんだろうね >>50 正直織田厨の自称まともな人とやらも かなりあこぎに思える。 長坂跡部でどう見ても賛成してるとしか見れない原文出された時の逆切れは酷かった つか武田厨が荒らしに一番釣られるから集中狙いされてるだけじゃね >>54 どこをどう見たのか知らんが 昔の武田厨は本当に酷かったぞ余りにも目に余るんで滅茶苦茶叩かれてはいたが 武田織田とか言う前に無断コピペ直リン止めろと 主にメガトン的な意味で だから何でそれを全部一緒にするかな 武田厨の一部は一部の織田厨の行動を織田厨全体と捉えて敵認定するのはやめた方がいい >>55 それはある コピペにまで反応するってどれだけアホなんだよ しかもあのコピペ一部の武田厨以外読んでいないだろ >>55 昔の上洛スレなんか武田厨叩く為の会場みたいな感じだったよ スレに来た武田派は問答無用で織田厨に罵倒され 質問返し揚げ足取り曲解捏造なんでもござれで袋叩きにされてた あれで釣りというならあのスレ自体が議論スレじゃない事になるよ >>55 まああの手のコピペ厨は昔からいたけど 最近は完全にだが狙いって感じだ >>56 メガトンはなー 2chのルールぐらい守れよと あれのせいで一時期はメガトンメ祭りだった さて寝よ >>56 メガトンとかいう人だけじゃなかったでしょ いろいろ武田厨はいたよ 少数だったからいつも織田厨の素行の悪いのに袋叩きされてたけど だってその人が自称まともな織田厨だったんだから コピペというか一部の織田厨は質問返し揚げ足取り時系列歪曲捏造といった手口が通じなくなったから 一方的にコピペ貼るようになったんじゃ >>57 そのセリフよく聞くけど一体上洛スレの何番目だよ 荒れることもあったけど昔の上洛スレの方がまだまともだったぞ というかここ最近の上洛スレが酷過ぎるんだが >>57 叩き叩かれはどっちもどっちって印象しか残っていないな 単に被害妄想なだけじゃね 皆さん!争ってはいけません! もとの板では最近織田以外の全厨を悪質に貶める sabukakuという荒らしの存在が確認されているのです! まともな織田厨も武田厨も他の厨も争う理由などないのです! 手を携えましょう! 昔の上洛スレはいろいろ武田厨はいても普通に議論してって感じだったと思うが 上洛スレならまとめてる人がいるのだから確認取って貰ったらどうだ? 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read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる