コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2949
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コードギアス 反逆のルルーシュ無印・R2総合スレッド
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・バンダイチャンネル： http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=1311
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※前スレ
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2948
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1569159455/ 果たしてこのシャーリーキチガイが言ってることと
復活でルルCエンドだと思った人を宗教の派閥でわけてどっちもどっちにしていいものなのか >>713の言ってることって
シャーリーキチガイの発言は妄言でも痛い主張でもなく
ルルC「宗教」に入ってる人には見えないだけっていってるんだよね？
シャーリーキチガイに非がないという話し方で
相手が認めたくないから認めないって場合と大差ないじゃん
同じシャーリーの話でもID:T5jvz9n2さんやID:Wtcr76aTさんは俯瞰してる意見だと感じるのに対して
シャーリーキチガイはないものを無理やりルルシャリにし
同時に自分と反対意見の人をルルCにして攻撃してる、
キチガイと呼ばれる異常さがあるって話なだけでしょ ノマカプ厨は総じてゴミなんだろ
見ていてルルcの方が民度ゴミだが >>711
やってみたけど出てこんかったわ
Wからはヒイロだけ
V.V.が黒幕っぽいとこで終わった レスめっちゃ付いてるなと思ったときはいつもカプ論争してるだけなんだ シャーリーの扱いに不満述べた人はルルシャリ者というよりテレビ版の「生まれ変わっても〜」の伏線から劇場版ではシャーリーのハッピーエンドを予感してたのに死体運びで終わらされたストーリーへのツッコミだと思う
ルルCの人にとっては元々シャーリーは眼中になくてルルCハッピーエンドで終わるべきだったからシャーリーに不満言われると自カプにケチつけられているようでそれが気に入らない
ストーリーとカプ脳という異なる視点で見てるから両者が交わる事は無い 「生まれ変わっても〜」はそもそも劇場版ではなくなってるからなぁ
そこに伏線がある、と感じるのは違う気がする
生存したから、もうちょっと役目はあるのでは、とは思ったけど、
キービジュにいないから出番少ないのも予想できたし ストーリーっつっても死に際のセリフが伏線なんて言ったらユフィが今度こそ学校に行けないのはおかしいとか色々変に波及しない？ >>723
劇場版で削られた台詞が伏線にならないのなら魔王魔女の伏線も格納庫での会話も削られてるのにルルC関係の伏線だけは何で復活に採用した？となるし結局公式のさじ加減が適当なことへの不満だよ >>722
言いたいことはわかるけど「生まれ変わっても…」を100歩譲って伏線だとしてもそれはTV版の死亡ルートシャーリーの伏線だし
TV版の続きならともかく劇場版の生存ルートシャーリーは生まれ変わったらエピソード自体がないんだから同一にすべきでないと思う >>728
wiki懐かしいな
今でもたまに見てる 劇場版が別の世界という言い訳を考慮するとしても
また別の世界線で作られた新たなシャーリーなわけだから
生まれ変わりの言葉に直結するのはおかしくないだろう
どんな世界線でも出会って恋に落ちるってこと
それくらいわかるよ シャーリーは恋に落ちてるし、それは誰も否定してないだろう >>732
そうじゃなくて悲劇エピソードが無いだろってこと
悲劇エピソードが無いんだから当然「生まれ変わっても」という話をするような必然自体がない ゼロシステムをフルメタの機体みたいに使ってるの面白いねw >>734
劇場版で生まれ変わってものエピソードがなくても違う世界線テレビ版でそういう言葉があったのにってことなんだけど
わからないのかな？ >>736
いやわかるけど同意できないっていうか…
シャーリーがヒロインならその理屈もわかるけどたくさんのキャラクターの１人なわけで
シャーリーのエピソードだけ特別扱いする必要性を感じないんだ テレビ版であったんだから、それも復活で伏線扱いでよかったのに、
そんな扱いじゃなかったから不満、ってことかな >>739
復活で「生まれ変わっても」エピソードをやるとルルシャリエンドにならない？
公式はルルCエンドに舵を切ったんだからシャーリーエピソードを削るのは理解できるけどな
前から思ってるけどルルCエピソードとルルシャリエピソードは両立できないと思う
どちらとも共存できるルルカレエピソードとは違う >>722
本人は必死に釈明しようとしてるのに
シャーリ厨シャーリーファンだろと言われ突っぱねられ
シャーリーキチガイが出てきてルルシャリエンドなのに何言ってるんだと反論され
相当居心地悪かっただろうなと思う
シャーリーのエピソードを特別扱いしろなんて誰も言ってないよね
ただテレビ版での死や大事なエピソードを軽視していて
最低限守るべきラインも守れない脚本家の悪態さに白けたってことを言ってるだけで >>740
そのエピソードあるテレビ版はルルシャリエンドだっての？ >>741
ああそういうこと
TV版の大事なエピソードを軽視されたのはシャーリーだけじゃないしなぁ
カレンも母親関係エピソード削られたしC.C.もマオ関連削られた
スザユフィもキュウシュウ削られたしシンクーと天子も削られてるしロロも削られてる
扇とヴィレッタはきちんとエピソードやってるけどw
劇場版は編集した総集編でもあるし仕方ない部分もあるよ >>740
復活で結ばれる二人を描かなかったことに落胆してるんじゃなく
別の世界線の劇場版でもルルーシュとシャーリーを恋人にしたのに
生まれ変わって(別の世界線で)恋人になっても
恋人だとは気づけないほどの描写もしくは関係でしかない
しかも最終的に踏み台
あの言葉って本当に死を盛り上げるためのエッセンスでしかなかったんだろうな 人の死をそういう風に扱う制作者なんだなってところに落胆してるんだろう >>742
そうじゃないよ
TV版での生まれ変わってもエピは50話でたくさんあるエピの１つに過ぎないし
ただ復活の2時間の尺で生まれ変わってもエピ入れたらシャーリーが目立つしバランス悪いだろ？ >>744
理解した
これはもうリアタイの時からエッセンスでしかないと分析してた人と
まさか人の死をエッセンス扱いするとは思ってなかった人との差だろうな
後から気づいたほうが落胆大きいのはわかる 命の重さよりストーリーの勢い重視なのは本編1話2話で嫌でも分かるんじゃ… 好みもあるだろうし
個人的には戦争ものでキャラの死に意味を持たせるほうが好きじゃない
宗教みたいだし神格化してるみたいに見えるし
無意味な死をたくさん描いてる脚本のほうが好きだわ >>747
つまりシャーリーキチは最初から本編を何も見てなかったということだｗ 「意味がある死なら納得するけど意味がない死なら納得できない派」の人とは単純に好みが違うんだろうなと思ってる TV版のシャーリーはシャーリーの死が嚮団虐殺の動機になり
シャーリーの「許せないことはない」の言葉がスザクとルルーシュの話し合いのきっかけとなりでゼロレクに導いた聖女とシャーリー推しの人は解釈してたんだろ
まさにシャーリーの死に意味があったわけだ
ところが劇場版ではシャーリー生存で上記のエピソードも言葉もないのに
ルルーシュは嚮団虐殺するしスザクと共闘してゼロレクするから
シャーリー推しとしてはシャーリーの存在意義を台無しにされたと怒ってるんじゃないの？ シャーリーの存在意義は存在していることだと思ってた
ルルーシュを好きな女の子がいるということが重要なのかなと >>735
ゼロシステムは会話するようなシステムじゃないはずなんだがｗ
やっぱりルルーシュはC.C.然りパートナーと喋りながら搭乗する方が向いてるわ 公式は「ユフィの一件で足りる」と言ってるから
それならシャーリー何のために死んだの？となりエッセンスでしかなかったことに落胆という流れでしょうね
TV版のルルーシュも生存確定だしTV版もルルCになるから余計にシャーリーの無駄死にが際立つ
まあ無駄死にはクロヴィス始め他にもたくさんいるから 自分はTV版の時点でシャーリー無意味に殺されたなとしか思えなかったから、逆に劇場版でちゃんと生存できて良かったなあと思ったわ
TV版の死に大きな意味があると思ってた人が劇場版に納得いかないの分かるけど、製作者と元々の考えが違ったと諦めるしかないかもね いやシャーリー死んで以降学園パートの尺ゼロだったんだが >>755
結局は無意味に殺されたことを理解してたか理解してなかったかの違いに過ぎないよね
公式の解釈を理解してたというべきか
そういう公式と肌が合わないのは個人の自由だけど ギアスの制作側がキャラに冷たいのなんて今更なんだから、劇場版の扱いに文句いっても仕方ないと思うがな
ネタとは言え、声優に主役を罵倒させるって頭おかしいし それよく言われるけど個人的にはモラトリアム終了のきっかけはミレイの卒業と思ってる
自分のなかではシャーリーよりミレイのほうが重要人物だな シャーリー死亡後というか、響団殲滅後は、展開的に学園どころでほないしな ミレイの「これにてモラトリアム終了〜」のセリフはメタだと思ってるし
製作陣はミレイによく神視点でのセリフ言わせるよね >>758
ロロ雑巾とかね
ロロ死亡回の脚本を渡されたときはスタッフや声優みんな「ついに来たか」と笑ってたらしいし
作ってる側はファンほどキャラを人間扱いしてないしそれが当然でもあるし
完成品しか知らないファンにとっては生き物でも白い画面に線を引くことから始める側にとっては創作物 シャーリーだって機械人間にされるルートがあったのに製作陣の都合で役割をコロコロ変えられてるわけで
TV版と劇場版も役割を変えられただけのこと ID:avXmnqbsはマジで人の言ってること正しく読解できないんだな
>>710への返事がどうして712の内容になるんだ
710の言ってること全然理解してなくて笑った
そりゃ谷口のインタも正しく読解できないわ
都合のいいインタを曲解して拡大解釈して都合の悪いインタはガン無視できるなんて最強かよ >>755
シャーリーの死はルルーシュの暴走を誘って騎士団に亀裂が入る発端につながる重要な部分だからな 公式がシャリカスゴミ扱いしてるしいくら喚いても無駄ｗ ぶっちゃけシャーリーよりユフィのほうが重要人物だよね
ギアスでメインキャラはルルーシュとスザクとC.C.とカレンとナナリーだよね
あと生徒会より騎士団側やブリタニア側の人間のほうが扱い良いよね
ギアスは戦闘ロボットアニメなのよね シャーリーは生存と引き換えにドラマでの比重が下がった >>762
ただギアスのは
特定のイベントを起こす為にそれまでの諸々を無視して強引にキャラを動かす
という悪い意味でキャラをモノ扱いしてるように感じる
だから生き物として見てる受け手が全ての描写を一人の思考として統合しようとすると
こいつは実は異常者なんだとか性格が悪いんだとか
そういうネガティブな要素を付与しなきゃまとめられない >>769
それは連載ものの弊害だね
原作付のアニメならともかくオリジナルアニメは連載途中でさまざまな大人の事情で展開変えられたりエピソードカットされたりあるから
それは漫画でもそうで当初想定した通りに描かせてもらえる漫画家は稀でだいたい無駄な引き延ばしや強引な打ちきりがあったりするし
カレンだってどう考えてもナオトエピソードやるつもりだったと思うのに無くなってるしな
スザクだって「１つだけ答えろお前は」がやっぱやーめたされてるから意味不明になってるし >>753
ガウェイン好き
ゼロはある意味ルルーシュにとっては複座式みたいなもんかな？ ルルーシュ「俺に憎しみを集められるだけ集めてスザクに討ち取られる、というのはどうだろう？」
ゼロシステム「それ最終的に敗者になっとるやないかい！アホボケカス。そんなに負けたきゃエピオンにでも乗っとけ」 >>713
それは君の認識と言い分がおかしい
ここがルルCCスレならそのレスもありだけど、
ここは総合スレだぞ
制作側が仕込んだおもしろいネタの話をしちゃいけないなんて権利はない
ルルシャリ話が見たくないのならCCスレとかルルCCスレとかしらんけどそういうところに籠っていればいい >>715
ＴＶ版でも生存ルートの考察ネタを仕込んだ制作側が、
かなり分かりやすく劇場版で
シャーリーイヤリング★薔薇
復活ラストルルCC衣装★薔薇
イラドラ深海ルルーシュ★薔薇
と、ネタを仕込んでるのにその存在を否定して作品の価値を低く見積もってるるID:iIW2UKaEが
作品を冒涜してるアンチなんだけどな
それと ID:T5jvz9n2は前話したことあって覚えてるけど
TV版はシャーリーが死ぬまではルルシャリだけど死んだ後ルルＣＣとして見てると話してたルルＣＣ好きの人だよ >>723
？？
ルルーシュ本人も
「シャーリーにはあとで電話しようと思ってたんだ、今行くと騒ぎなると思うし」
と言ってたし
あからさまな薔薇のイヤリングや薔薇チョーカーや
深海でルルーシュ頭に薔薇つけていて
10年後もルルシャリが頻繁に会っている、または一緒にいることを
制作側がわざわざ示唆しているのにその言い分は意味が分からない
詳しくは >>74-119 >>221あたり >>737
「すべてが終わったら君に…」
「もし生まれ変わることが出来たなら、きっと君を」
「これって運命なんだよね 生まれ変わってもルルを好きになってもいいよね」
特別扱いも何も役割が恋愛担当のキャラだしこういう伏線もあったし
驚くことじゃないと思うんだけど >>740
？
ルルＣＣは家族愛でルルシャリは恋愛で両立出来てるでしょ
逆にルルＣＣを恋愛と思いたい人はルルシャリのことを気づかないふりすればいい
劇場版はそういう風に作ってあると思うけど >>751
そう怒ってた人もいるんだろうけど
谷口が説明してるし劇場〜復活もイラドラまで見るとルルシャリエンドだから
ルルシャリ好きとしては満足だけどな
出番はもっと欲しかったが
http://i.imgur.com/5ih3yal.jpg
谷口
今回の3部作に関して、役者さんには演技の方向性として
ルルーシュとシャーリーはある程度最初から付き合っているつもりでやっていただいています。
TVシリーズは同じ生徒会のメンバーで付き合うのか付き合わないのか、という距離感の探り合いをやっていましたが、
劇場版ではそんなことをやっている尺がないですから。
お客さんは記号で見る部分もありますからね。
2人のラブストーリーが軸ならともかく、そうではないのに接近していくのかそうでないのか、
ということまでやっていたら見ている側が処理できる能力を超えてしまいます。
なのでこの2人は最初からそういうモノ、と決めているんです。
使っている画もセリフも同じですけど、演技の方向性は違っています。
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「復活」海外上映の会見の記事
Sakura-con 2019: Code Geass Interview | Japan-A-Radio
http://www.japanaradio.com/node/91
質問
なぜシャーリーを総集編映画では生存させたんですか？
彼女の死がないと、ルルーシュがギアス教団に復讐する動機の大部分がなくなってしまうのではないですか？
谷口
それには二つ理由があります
一つは、まだユーフェミアの死という動機がまだある
二つには、私達はこの映画にはそれで十分だと決めたこと、
シャーリーの出番をもっと多くすると、もっとルルーシュとシャーリーの話になってしまいます
それは私達の求めている方向ではない
今回は、この話の中でシャーリーは平和な日常を表しています
--------------
つまり、シャーリーの尺を長くとったら、ルルーシュとシャーリーのラブストーリーになってしまうと >>764
？
理解できてないのは君でしょ
そのレスことただ攻撃してるだけでびっくりする程中身がないし ルルシャリが恋愛でルルCが家族愛だとしたらさぁ
ルルーシュはシャーリーとも頻繁に会っててエッチしてイチャイチャして
その後にC.C.の待つ家に帰ってると言いたいの？
すごいね >>695
制作側が
一期はハムレット、Ｒ２は神曲をモチーフにしてること名言してるから
天使絵はストレートにベアトリーチェでいいんじゃないかね
神曲の中で死に、星の光となってダンテを導き最後に天使の姿でダンテを迎えに来る >>782
だって劇場版〜復活でルルＣＣって恋愛って名言されてる？
復活を一回だけ見た時は
手つなぎとＣＣを追いかけて一緒に生きていくという事実だけで
そういうことなのかよと思ったけどさ
深海見て薔薇とか衣装の事把握した後に
復活見てみたけど、
ルルーシュが復活した時の雰囲気からしてもルルＣＣは恋愛ノリには見えなかったしな
（まあそこはそういう風に見たい人の観点まで否定はしないけど）
家族愛に見えたわ
最初からＣＣとシャーリーは協力し合ってて
最初の方でルルＣＣが着てる民族衣装みたいな服もシャーリーが作ったと考えると
逆にルルシャリ好きとしても、
ＣＣちゃんルルーシュ復活させて結果的にルルシャリ実現させてくれていい子じゃんってほどに すごいね
C.C.の目の前でエッチするルルーシュとシャーリー
C.C.が気を聞かせてエッチの最中は退室するの？
それルルーシュとシャーリーで二人で暮らせばいいじゃんw
C.C.がいる意味ないしお邪魔虫じゃんw >>785
どうしてわざわざ目の前でってことになるの？
それに、復活でもＣＣ→ルルーシュが恋愛ということすら名言されてないのに
決めつけて考えるのもおかしいし
家族愛に見えるけどな
谷口が男女の…ではないと言ったのも納得だ
まあ別にルルＣＣ好きが恋愛だと考えるのを止めはしないけど つまりC.C.はシャーリーの為にルルーシュを復活させたとw
ルルーシュとシャーリーを結ばせる為にルルーシュを生き返らせたとw
いやーないわー笑
16のゼロレク前夜の小説読んでもその感想なの？
すごいね 自分の妄想通りに回りの人間が思わないと納得できないっていうのはもう病気だよ
自分をもっと客観的に見つめる能力を身に付けないと >>787
＞つまりC.C.はシャーリーの為にルルーシュを復活させたとw
＞ルルーシュとシャーリーを結ばせる為にルルーシュを生き返らせたとw
そんなことは言ってないよ
こっちが言ってもないことを捏造してそれを批判する藁人形論法はやめてね
ルルシャリ好きからしたら、結果的に、と言う意味だよ
ＣＣは自分と一緒にいてほしかったから復活させたんでしょ
ただそれが恋愛とは限らない >>788
別に押し付けてないのに制作側が仕込んだネタのこと言ってるだけで怒るなよ
妄想っていうのは制作側が薔薇のネタ仕込んで分かりやすいようにイラドラでもアピールしてるのに
気づかないふりしてそれが存在してないかのようにふるまってる人がしてることじゃないのかな 自分と一緒にいてほしくて復活させたけど家族愛だから
ルルーシュが頻繁にシャーリーに会いに行ってエッチしててもOKなんだw
その関係性がおかしいと思わないんだね
もう草生える >>791
だからどうしてＣＣ→ルルーシュが恋愛だって
決めつけて話してるの？
それこそルルＣＣ厨の自分の願望じゃん いやあのね
そういうことじゃないのよ
ルルーシュとシャーリーが恋愛でエッチもする関係なら夫婦同然なのはルルーシュとシャーリーになるでしょ
そこにC.C.がいるのがおかしいのよ
C.C.はペットの猫でもなんでもないのよ
あ、もしかしてルルーシュ(シャルル)・シャーリー(マリアンヌ)＋C.C.みたいな関係性と解釈してるの？ 公式がルルシャリ厨を釣りたいなら続編でシンママシャーリーが黒髪で紫の瞳の子供を連れてるかもなw
まぁそんなことされても喜ばないルルシャリ厨のほうが多いだろうけどw >>793
？？
だから、どうしてＣＣが同席すること前提にしてずっと話してるの？ｗ
意味わからない
別にルルーシュとＣＣがいつも同じ部屋にいるということもないし
ギアスのかけらの処理で世界中旅してるんでしょ
セックスする時は普通に他の場所とか他の部屋行くとかするだろうよ
ＣＣがいるのがおかしいって
ルルＣＣはルルＣＣで絆もあるしコード継承者・ギアスのかけら仲間でもあるし
＞あ、もしかしてルルーシュ(シャルル)・シャーリー(マリアンヌ)＋C.C.みたいな関係性と解釈してるの？
いや別に具体的にそれみたいなのと思ってるわけじゃないけど
シャーリーとＣＣも復活させて絆出来たし3人仲良くなれそうな感じするけど だめだこりゃ
根本的一般的な読解力が足りてないから話にならんわ ＣＣは動ける人間がシャーリーしかいなかったからシャーリーに死体運び頼んだみたいなこと言ってたけど
ルルーシュを同じくらい大事に思っててああいうことまでしてしまえる同志が欲しかったんじゃないの
だからシャーリーと仲いいんじゃないかと思うけどね 制作側が仕込んだルルシャリネタに発狂して内容ゼロの個人攻撃だけ
恥ずかしいやっちゃ
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/03/16(月) 06:14:00.34 ID:QN4048fL [1/2]
自分の妄想通りに回りの人間が思わないと納得できないっていうのはもう病気だよ
自分をもっと客観的に見つめる能力を身に付けないと
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/03/16(月) 06:31:03.26 ID:QN4048fL [2/2]
だめだこりゃ
根本的一般的な読解力が足りてないから話にならんわ カレンがルルーシュに抱きついた時もC.C.嫉妬してたのにw
シャーリーとエッチするのを許すと思うんだね〜
>>796
どうしてこうなったのか >>799
？
シャーリーを仲間に引き入れたのはそもそもＣＣ本人なんだけど
何言ってるんだよ
ID:+wGi29L9、
さっきからずっとＣＣ→ルルーシュは恋愛じゃないとダメという前提で話してるし
ようするにルルＣＣ脳の自分には受け入れられないってだけじゃんｗ つまりC.C.はルルーシュを男として見てないから
ルルーシュとシャーリーがどこかでエッチしてようが気にしないと解釈してるんでしょ？
その関係性が神視点だとおかしいから突っ込まれてるんでしょう ああ「突っ込まれてる」を他の人を装ってると勘違いしたのか
あくまで私に「突っ込まれてる」という意味で使ったんだが
なんか通じないよね
言いたいことが理解してもらえてない気がするわ
納得しろとは言わないけど 自分が言ってることなのに第三者が言ってるみたいな言い方すりゃ自演かと思われるだろそりゃ
逆ギレすんな
>>799
＞カレンがルルーシュに抱きついた時もC.C.嫉妬してたのにw
今確認してみたけど別にそうも見えなかったけどな ていうか
ルルーシュ生きてた時からずっと彼女持ちじゃん
ＣＣは彼女持ちのルルーシュに復活して欲しくて
その彼女に復活させる仲間になってとお願いに来た
復活後も普通に彼女と会ってる
それだけのこと それを一般的にはピエロもしくはキューピッドもしくは当て馬と言いますねん
もう少しC.C.の視点になれないのか？
公式ヒロインであるC.C.がシャーリーの当て馬でルルシャリのキューピッドでピエロと見えてるなら世話ないわ >>807
だから、どうして
ＣＣ→ルルーシュを恋愛だと断定して話してるんだよ
ルルＣＣ脳を前提として話すなよ
ＴＶ版でもスタッフにずっと恋人ではなくと言われてたのに
そもそものキャラが、
シャーリーは恋愛ヒロイン
ＣＣはギアスヒロインかつ共犯者
別にルルＣＣのカプ好きがそう思うのまで止めはしないけど
公式でそういうのがあったわけでもないのにそれが前提で当然みたいに言われてもね ここスタッフも見てるよね
公式さん〜
遠回しな表現や曖昧な描写だと伝わってないようなんで続編でよろしく
監督が配信版のビジュコメで話してたラストシーンの雲の演出もこの人気づいてなさそう 復活後がルルシャリというなら、公式でもルルシャリがグッズが出たり、
同人作品でもルルシャリが大盛り上がりしてるんだろうな
コミケ行かないから、どれだけ盛り上がってるかしらないけど、よかったじゃないか >>810
じゃあ復活は悲しいかな二次界隈でいつも勢力誇ってるスザルルなの？んなわけあるかよバカ 810は皮肉でしょ
「ルルーシュとシャーリーが復活後も頻繁に会ってセックスしてて
C.C.は別にルルーシュに恋愛感情ないからルルーシュがシャーリーとセックスしようが気にしてない」
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