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銀河英雄伝説 第153頁 「伯爵家後継候補」

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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/26(日) 13:39:25.97ID:NliA4Dsv
あらすじ(アニメ版『銀河英雄伝説』公式サイト http://www.ginei.jp/ 参照)
外伝 第4期 千億の星、千億の光
■ 第8話 「伯爵家後継候補」
脚本:河中志摩夫 絵コンテ・レイアウト監修:清水恵蔵 演出:上野史博 作画監督:茅野京子

初夏を迎えた帝都オーディンで、キルヒアイスは久しぶりに両親のもとに帰省した。心地良い郷愁に浸りつつ、
かつて美しい姉弟と過ごした日々が過去のものになったことを実感するキルヒアイス。
一方、皇帝フリードリヒW世は、ラインハルトにかつての名門貴族ローエングラム家の名を継がせようと語り、
周囲を驚かせる。そんな折、宮廷内に奇妙な噂が流れる。
リューネブルクの出自がゴールデンバウム王朝に連なるもので、
彼は帝位継承を求めて逆亡命したというのだ。

◎荒らし・煽りは完全に放置。弾薬、エネルギー、貴重な時間の無駄。

【前スレ】
銀河英雄伝説 第152頁 「初夏、風強し」
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1567300439/
0568名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/19(木) 15:23:22.40ID:jbdmVFFf
>>567
アムリッツァのことだと思うけど、帝国元帥、宇宙艦隊副司令長官になった時に18ある帝国艦隊の半数を指揮下におくようになった
0571名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/19(木) 19:30:47.46ID:qSddXWgJ
>>568
>>570
確かにアスターテ後に元帥に昇進し元帥府を開き
提督を集めたってアニメにあったわごめんごめん
0572名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/20(金) 07:58:27.19ID:Uhj6NfMA
そういやアスターテって麾下に大将や中将いるのに総数2万隻って少なすぎるな。メルカッツだけで1万隻いてもおかしくないよな
0573名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/20(金) 09:01:29.87ID:Q9piq+sj
ベッドでも疾風が自分の部下だったブラ公の親類を簡易裁判の後自由で撃ち殺したら
門閥貴族の怒りを買って忙殺されそうになったのを金髪が助けた
怒りの収まらない貴族が軍の上層部に介入して、
反乱軍の半分勢力で前線に追いやられたんじゃなかった付け
0574名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/20(金) 09:03:43.92ID:t4FSK/jo
キルヒアイスは兵士がヴェスターラントの領民と全く同じ平民だって事実を忘れている
貴族社会のツケの精算で血を流すのが仕方ないが、新しい社会を支えるのは平民だから犠牲にするなって
お前らは常に末端に犠牲を出しながら、内戦では貴族に従わざるを得ないだけの同胞を殺しまくってきたんだろうに
兵士は軍人だから殺しても良いと?

ヴェスターラントの核攻撃の映像が見殺しの証拠と言われてもな
たまたま反乱が起きた敵主将領地を哨戒中の艦艇がいたとしても何もおかしくない
いったい誰が否定出来る?
核攻撃を止められるだけの高速艇を派遣出来る能力があった事を誰が証明した?
高速艇だけが間に合ったという言い訳をどのような理屈で否定出来るんだ?
視聴者に全く説明がないからおかしな事になる
撮影をした艦が多数ある同等の高速移動可能な余剰戦力の一つであることを示さなきゃ理屈がおかしいだろう
0576名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/20(金) 11:04:19.70ID:i3+/dtiH
むしろ同盟が虎の子の宇宙艦隊を中将なんかに率いさせていることが不思議なんだぞ

というか同盟の政治家は軍人が政界に進出するのを嫌がっているので
最上位の軍人に艦隊司令官をあまりやらせたがらない
0577名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/20(金) 11:04:52.73ID:/ojjGWgt
>>574
キルヒアイスに映像が証拠と言ったのは末端の兵士だろう
キルヒアイスが違うと言ったところで末端兵士の怒りが収まるもんじゃない
だからキルヒアイスも事実を確かめようとした
0578名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/20(金) 11:38:35.80ID:Q9piq+sj
仮にヴェスターラントの件がなくてもラインハルトとキルヒアイスは破局を迎えていたというのが
当時の石黒版アニメ信者の意見の総意。
ケンプとミュラーに要塞使って大艦巨砲主義ごっこさせて無駄に死人作ったり
白痴皇帝わざと見逃して無実のモルトを自害させたり
回廊の戦いで己の戦術家のプライド保つために百万人近い犠牲を強いたり
キルヒアイスが生きていたら御諫めするような非道な行いを
キルヒアイスの死後やりまくってる訳だから
0579名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/20(金) 11:40:08.73ID:PdT9TZZl
>>576
やっぱりアムリッツァが余計だった
イゼルローン攻略に安心して軍部縮小した結果
フェザーンを通ってくるラインハルとに対して
責任を取って辞職の方が姿勢として筋が通っている
0580名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/20(金) 16:37:58.04ID:cYt/QlaR
しかしイゼルローン要塞占領したらアムリッツァフラグが立っちゃうからなあ
仮にヤンの半個艦隊が無血占領じゃなくて大損害占領だったとしても、期間伸びるだけでアムリッツァは起きると思うわ
0582名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/20(金) 19:20:30.26ID:Kj8z7Us5
ヤンがビュコック、グリーンヒル、ウランフ、ボロディンあたりに事前に話を通したうえで
会議の席で第13艦隊は新兵が多い上に定数も揃ってないので最前線での任務は不可能、
訓練を兼ねて後方宙域の警備を担当させてくださいとかへりくだってお願いすれば多分通る。
後は補給線を断ちにくるキルヒアイス艦隊3万隻を迎撃するだけだ
0583名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/20(金) 21:26:38.36ID:Q9piq+sj
銀英伝を現実の歴史のように語りたがる信者がいるけど
ラインハルトをいかに最速に宇宙の覇者に仕立て上げるために
作者の憶測が働いてしまうところがあるから
いくらヤンがアムリッツァの愚行を防ごうと尽力しても
老害ロボスと基地外フォークが政治家に手を回して
ヤンの奔走を妨害する未来しか見えないんだよな

同盟の民衆がどんなに犠牲が多くても帝国を滅ぼす事しか頭にない
低脳で低俗な愚民に貶められているのも
資本主義の民主共和制の国民はクソみたいな
作者の思想に封じ込められてるかのような
0584名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/21(土) 03:21:12.86ID:u3S7riDc
>>583
とんでもない。
ヤンはラインハルトの統治の理論的な擁護者だし、
どんなに犠牲が多くても帝国を滅ぼすしか頭にないとするには人口にたいして犠牲となる戦死者は微々たるものだし、
諦めもずいぶんと早すぎる。
まあ、ラインハルトにたいする接待プレイを全員でやってたようなものだ。
地球教徒も現実の宗教的なテロリストに比べればずいぶんとおとなしいものだ。
0586名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/21(土) 08:28:10.98ID:zth3FpuB
ほんまほんま。要人暗殺計画ばっかりだもんな。
ふつうは民衆を殺すことで体制を攻撃するのにな。
0587名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/21(土) 17:36:22.88ID:PCoWNCpu
地球教くらいの規模で政権や軍事組織との一体関係が無いというのは、
宗教団体としては健全な方。
地球巡礼に専心していればいくらでも
0588名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/21(土) 17:47:52.70ID:85sZLamH
>>583
その通り、そこが田中芳樹の限界なんだろう

せめてアニメ化では下手に口出しせず
改変を許可して欲しいものだ
0589名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/21(土) 18:27:02.51ID:YCyRIjf9
とは言え
新作アニメ制作スタッフに
田中氏以上のオリジナリティを
構想出来る奴が居るとも思えん。
0590名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/21(土) 19:27:38.09ID:u3S7riDc
>>587
麻薬組織とかフツーに軍隊や警察、政治家にコネを持ってるものな。
本当に宗教団体にしてはとんでもなくおとなしいし、
麻薬組織にしては内通者が少なすぎる。
一向一揆とか言う信長の敵の邪教徒が、
現在の日本の宗教の最大多数を占め、
ゆるふわ教義を掲げてるのを見れば、
フツーにラインハルトが宗教政策をミスったとしか。
0591名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/21(土) 22:57:54.75ID:fCYlNFLx
義眼とロリコンが有能だから宗教関係のテロリストを早期に撃退できた
戦争はともかく政治に宗教絡めるのめんどくさいから
田中先生が考えるのをやめたとしか
0593名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 02:29:53.88ID:zSgf8XDB
>>574
敵地偵察のための強行偵察艦が偶然出くわしたと言い訳は出来る
丁度反乱が起きてた惑星だから現在の状況を見に行っても可笑しくはない
0594名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 02:31:35.22ID:zSgf8XDB
>>578
それらの案件はむしろキルヒアイスが死んだせいで発生したとも言える
キルヒアイスが生きていたら採用されないだろう
それはそれとして作者が生きていたら最終的に対立するとは言ってたな
0595名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 02:35:09.82ID:zSgf8XDB
>>590
アムリッツァと帝国内戦で地球教のコネが壊滅した可能性
基本この二大イベントで同盟も帝国も指導部がほぼ総入れ替えしていることを忘れてはいけない
0596名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 02:55:39.52ID:9+2b9RoW
幼帝誘拐の協力と蜥蜴の尻尾切りとしての責任者処断については
全人類征服の大義名分を得るための謀略で覇道と言えるが
他は独裁者→専制君主の気分で命を弄んでるに過ぎないのがな

その点ルドルフはあくまで3000億人類の秩序と安寧の使命に燃えて
比率としては取るに足らない40億人の大量虐殺を断行したので無名の師とは無縁だった
2代目以降もその調子で気がつけば3000億人は分裂した3ヶ国合計でも400億人になっちゃったけど
0597名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 03:07:51.22ID:26H+fJmg
>>596
あのさ、ラインハルトやルドルフって、実在の人物じゃないの
わかってる??
物語の中の人なんだから、作者の都合良くできてるの
理解できる?
0598名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 03:11:06.30ID:UB9OnToZ
帝国虐殺しすぎぃぃぃ

建国時から人口10分の1になっても国の社会体制って維持できるもんなんやろか
ゼロからスタートした同盟、フェザーンはともかく
0603名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 07:01:05.60ID:bFhew529
つーか
リアル専制国家って小説とは逆に
人口が激増するんだけどな。
人口が増え過ぎてカオスになって
教育や社会保障のインフラの整備が
追い付かず、文字も書けない読めない
輩が多過ぎてまともに選挙出来ない
状態だから一部頭の良い奴や
特権階級のみで政治を回さざるを
得ない訳。

ルドルフが銀河帝国を打ち立てて
社会の淀みを一掃して数世紀経ったら
兆単位に人口が増えました、
なんて設定にしたら自由惑星同盟の
存在意義が無くなって作者にとって
都合が悪いから無理矢理減りました
にしたに過ぎない。

歴史上本当に人口が激減する
政治はただ一つ、
政治として最初から分類されない
植民地支配だよ。
植民地支配だけはガチで人口を
激減させて全滅させる悲惨な
統治システムだ。
これは皇帝や貴族の政治とは
似て非なる物で、専制政治よりも
民主主義の副産物として
作られる代物だ。
0604名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 08:36:39.64ID:n9gU6JzI
回さざるを得ないのではなくて、特権階級で富や政治を独占する為に敢えて馬鹿を増やしてるんだぞ
無駄に高水準の教育施したらあちこちで反乱されちゃうだろうが
あまりにも馬鹿すぎても困るから、一定の教育は施すし
やはりある程度は整えないとしっぺ返しもあるから環境整備もする
民衆は生かさず殺さす絶妙なバランスで転がすのが為政者だ
0605名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 08:55:47.58ID:UFOUjm1W
たしかに大前提として近世ドイツ風のハチャメチャな世界を創作するため
ルドルフにはなんでもありの設定をしてるところはあるわな。ガンダムで
いうところのミノフスキー氏=ルドルフ大帝。
0606名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 11:28:34.28ID:3d+fMBHC
作中でもよく言われとるが、実際にルドルフの治世にラインハルトが生まれてたらルドルフ倒して皇帝になれたんやろか。
アンネローゼが後宮に入るのとキルヒアイスが隣に住んでる設定はそのままとして。
0607名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 12:08:23.68ID:sAG1PHCQ
まだ国家の寿命が尽きてないころでは簒奪は難しいと思うけど
後宮に入る時期次第ではアンネローゼ様が世継ぎを産んでしまう可能性もあるのか
そうなると娘婿と外戚同士で権力争いすることになるのかな
まあ場合によってはラインハルトが死を賜ってしまうパターンもあるかもしれんが
0608名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 12:09:12.05ID:x/qqtu6a
>>603
リアルで言うなら人類全体の人口爆発はあくまで産業革命…というより第二次大戦後に顕著なんだがな
専制国家単体の人口激増は征服によって新領土と異文化を取り込み帝国を築いた場合だが
元々発展の頭打ちで疲弊してた統一政府を乗っ取ってどうやって人口を兆単位まで激増させるんだ?
外宇宙に独自の文明を持つ大量の宇宙人がいてそれを征服したなら話は別だが
0609名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 12:30:26.42ID:rv6Cp1GH
>>597
こういう奴って全フィクションに言うつもりなのかね
逆に物語っていう区別がついてるのかどうかちょっと心配になるわ
0610名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 12:50:48.66ID:bFhew529
産業革命後の桁外れの
激増は無理でも2倍〜3倍程度なら
治世を統一して疲弊したシステムを
一新して治安を回復すれば
普通に出来るよ。
そもそも専制国家の疲弊の一つに
人口増加による食糧不足や
新階級の台頭と言う、
社会発展による必然的な
階級闘争が主なんだから。

中国の王朝なんかその典型じゃん。
500年も経てば一兆は行くだろ。
0613名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 17:42:40.96ID:2urgscU+
>>604
宇宙戦艦を運用出来るほどの高度な教育を施してますやんか。
どんな宗教的な理由で作中のような行動をとるのかさっぱり理解は出来ないけれど、
一般人にいたるまで技術力も高く高度な数学的な素養を持ってるのは間違いない。
0614名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 17:50:19.79ID:zSgf8XDB
ぶっちゃけ建国時はともかく、原作スタート時点の帝国は初期漢みたいな群国制だからな……
帝国の人口減については幾つか理由はあるだろうよ
・劣悪遺伝子排除法で粛清しまくった
・福祉を減らした(原作に言及あり)
・同盟への亡命
・同盟との戦争
この辺りはまず要因としては確実だろう
0615名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 18:03:18.68ID:zSgf8XDB
とりあえず原作の内容を批判して「こんな筈はない。現実ならこうなる筈!」という議論は建設的ではないので止めた方が良いだろうな
現実でも専門家ですら想定外が事が起きるのは良くある事だし
こうなる筈がない、というよりも原作でそうなった理由を分析する方が楽しい
0616名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 18:05:46.56ID:2urgscU+
ちょっと前の車についていく、ってのも最低でも2週間の習熟を要求するからな。
ましてや音より速い宇宙戦艦ともなればどれだけの習熟を要求することか。

>>595
メキシコだってしょっちゅう指導部が総入れ換えしてるよ。
殺されるものな。
0617名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 18:12:05.12ID:bFhew529
小説が書かれた当時の
マルクス史観が跋扈してた
時代では判らなかったのだろうが
専制君主が神聖不可侵の絶対権力を
持つ事が出来たのは圧倒的大多数の
民衆の支持があってこそなんだよね。

ヨーロッパで絶対王政が確立されたのは
貨幣経済や大航海時代による海外交易の増加で
更なる資本の増加と経済インフラの
確立を欲した民衆に国王や皇帝が応えて
邪魔な封建貴族を排除したり無力化して
それを保証した事にある。

ルドルフと言えども一介の生身の人間
である以上、腕力や怒声だけで銀河連邦の
民衆を従わせる事は出来ない。
彼がその権力を絶対化させ、死後も世襲で
引き継ぐ事が出来たと言う事は
銀河帝国の圧倒的大多数が彼の臨終まであり、
死後もその指針とカリスマが支持されたからに
他ならない。
つまり劣悪遺伝子排除法も何十億もの
粛清も実はルドルフの独善ではなく、
銀河連邦時代から育まれていた
民衆の本心であり、実は拍手喝采していたと
考えられる。
ナチスのホロコーストだって
ドイツ人が古くから持っていたユダヤ人差別
に基づく物だし、
虐殺された何十億もの人々が共和主義者と
綺麗に装飾してるが、実態は今のグローバル社会の
ごく一部のエリートセレブみたいな
銀河連邦の総資産の9割近くを牛耳り、
マスコミやポリコレテロリストを用いて
圧倒的大多数の貧困層を騙してこき使っていた
連中だったら、ルドルフの粛清に対し
恐怖するどころかザマァ見ろ!ルドルフ万歳!
だったかも知れん。
0619名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 18:56:27.98ID:2urgscU+
絶対王政の頃、豊かになっていく反面、
それはもう筆舌に尽くしがたい搾取が行われたが、
そういう貧困層を救ったのは
それまで搾取していたはずの貴族や教会だからな。
ひとつの史観で歴史を説明出来るほど人間は単純ではないってことだな。
0620名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 19:17:38.81ID:2urgscU+
日本で民法が制定された頃も「日本の慣習と違う!」とかなり批判されたらしいしな。
つまり、それまで慣習法で統治してたが、
法的にややこしく商売がやりにくいから民法を制定して商売をやりやすくしたんだな。
ラインハルトが民法を制定したってのはそれまでのその惑星ごとの慣習法を無視して銀河全体にひとつの民法で統治しようって動きだから、民衆が拍手喝采するわけがないんだよね。
中国の法で裁かれたくないだろ?
それと同じだ。
0621名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 20:31:29.22ID:zSgf8XDB
>>619
いや、貴族や教会なんて絶対王政時代搾取してた代表やんけ
0622名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 20:36:53.21ID:zSgf8XDB
>>620
だが、非効率である事も事実
結局どこかの段階で痛みは多少あろうとも改革しなければならない時期がある
ラインハルトはそれを実施して成功した訳だな
だから後世の歴史家がローエングラム王朝は長く繁栄したと語られるわけだ
古いものを大事するのは美徳かも知れんが思考停止して執着するのはただの怠惰であり、堕落だ
あんたのいう民法だって最終的には普及してるし、ましてや江戸時代の幕藩体制も今ではちゃんと政府と県に再編されて特に問題なく運営されている
ラインハルトの改革は正に明治維新のように当時の社会に必要不可欠であったというわけだな
0623名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 20:44:48.00ID:OKNYzQud
>>598
むしろ民主主義の同盟軍の戦争反対者が少ない
執筆当時だってベトナム戦争から米軍撤退があったから
民主主義が反戦に向かいやすいのは分かってたろうに
田中の盲信としては衆愚にしたかったんだろうけど
0624名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 20:59:44.40ID:zSgf8XDB
いや、アムリッツァの前の段階でサンフォード政権は極右と反戦派に挟撃されて崖っぷちだったらしいから同盟の反戦派は結構発言力大きかったと思うぞ
ジェシカの支持基盤は正に反戦派だろうし、スタジアムに集まったのも当然そうだろう
戒厳令が敷かれていて主要な議員達が拘束されている中で何十万も人集める事が出来る時点で反戦派の組織力の高さが分かる
0625名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 21:01:52.53ID:zSgf8XDB
更に言えばOVAではアスターテの後?ぐらいに反戦派の党首が暗殺されている
逆説的に暗殺しないとヤバい勢いがあったのでは?
0626名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 21:08:30.56ID:a1q8zVb8
>>618
田中芳樹も相模原の事件聞いたときはビビったんじゃないだろうか……
まんまルドルフと同じこと言うやつがリアルに出てきちまったんだから
0628名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 21:18:29.12ID:zSgf8XDB
>>627
お前ブーメランやんけ
教会は絶対王政時代に十分の一税を取ってたろうが
そもそもお前こそ資料だせや

明治維新はなろう系だった……?
0629名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 21:23:25.07ID:zSgf8XDB
後フランス革命以前には貴族と聖職者には年金と免税特権もあったらしいな
0630名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 21:24:53.77ID:2urgscU+
>>626
いや、昔からそういうのはいた。
もっと言えばそういうのが良くないと言い始めたのはごく最近のことだ。
ごく少数の変わり者はそういう人たちを保護しようとか言ってたみたいだが。

余談だが、そういう障碍者に職を与えてたのは宗教の役割だが、銀英伝世界線ではそうではないみたいだな。
0631名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/22(日) 21:30:25.05ID:2urgscU+
>>629
当たり前だろ。
宗教団体はただでさえ赤字なんだから、もしそこから税金を取れば伊勢神宮の代わりに大川とか池田の銅像が建つぞ。
それに貴族はそもそも従軍する形で王に仕えてたんだから、戦費を調達して従軍することが税金みたいなものなんだよ。
0632名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/22(日) 21:36:15.55ID:2urgscU+
まあ、そういう戦記ものがなにがなんでも中央集権化したがるのも明治維新が原型としてあるからなんだろうな。
文化の違いでマウントとるのも皇族で海軍に従軍してた人が海軍のやり方で生活をしてたことに由来するのだろうが。ええと、伏見宮さまだったか…?
0633名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/22(日) 21:47:39.54ID:bFhew529
フランスの貴族や教会に
免税特権があったのは
元々フランスは国王の王権が弱く、
複数の地方の貴族や教会が
各々の領地を自前で支配してた過去があり、
後から権力が強くなった国王がやって来た
と言う経緯だからな。
実態は殆ど一つの国だった貴族領や教会領
だったのを、国王がしゃしゃり出て税金を
納めろと言うのは、
現在に当てはめたら
国連に地球を治める為の国連税を
日本政府やアメリカが支払えと言う様な物で
実際に統治してるのは俺達各国の主権国家で
何言ってんの?と言う様な物。
しかもまだ一つのフランスとして
民衆レベルで纏まった意識を共有してないので
少しでも貴族や教会がつむじを曲げると
たちまち分裂して内紛になるから
気を使わなければならなかった。
貴族や教会の税金が免除されてる
のをおかしいと人々が思い始めた
事自体がフランスが絶対王政の統治で
民衆が自分達が同じフランス人だと
認識し始めた始まりだったのだよ。
0634名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/22(日) 21:49:06.93ID:2urgscU+
全然文化も領土の広さも違う他の国で明治維新のやり方が通ると考えるのもかなり生産的でない考え方だと思うけどね。
そもそも中央集権化したのだって外国との通商上の都合じゃん。
海外の人が関東と関西の為替レートで錬金術してたからね。
0635名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 21:59:32.03ID:zSgf8XDB
>>631
残念ながら近代に入ると貴族も教会も大半が重しなんだよなぁ
社会体制は気候なり、経済状況なり、技術、教育水準によって変わるんだよ
国王や国家からすれば勝手に兵士持ったり、土地から徴税する(しかも下手したら二重課税)貴族や教会は最早不要だったわけでね
近代以降少しずつ実務は富裕市民や新興貴族に移っていったんだよ、ルイ16世も側近にはそれなりに反貴族派がいたしな
中世ならともかく、近代以降の国家にとっては最早負債だよ実権を持つ貴族も教会もね
特に教会は政治に口を出すな、国民から税金とるなって話なわけだ

ラインハルトから見ても門閥貴族はほとんど負債だったんだろうな
500年もあれば社会は変わる、建国時に必要なものが原作時も必要とは限らない
0636名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 22:03:58.26ID:zSgf8XDB
>>633
お前の理論だと人類はいつまでも部族制から脱却出来んな

国連と銀河帝国、フランス国王を比較して反対するのも逆に的外れだしな
0637名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 22:03:58.63ID:zSgf8XDB
>>633
お前の理論だと人類はいつまでも部族制から脱却出来んな

国連と銀河帝国、フランス国王を比較して反対するのも逆に的外れだしな
0638名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 22:06:30.15ID:2urgscU+
>>635
国王にとってはな。
その国王は貧民を切り捨ててるんだから、その貧民を貴族や教会がどうにかするしかないだろ。
しかも、何をどうやって貧民は必ず発生するんだから、
国王が評判を気にすればするほど、
その理由を他者に押し付けたり、
事実をひた隠しにしたがるだろうな。
0640名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 22:17:26.21ID:zSgf8XDB
>>638
歴史上の国王全てが国民虐げたわけでもないし、その逆もしかり
教会や貴族が常に民の味方という考えもまた同様だ
一つだけ言える事実はフランスでは革命が起こり民の敵意は教会と貴族、後に国王にも向いたという事実のみだ
個人単位なら兎も角全体としてはそれだけ教会も貴族も国王も恨まれていたわけだよ

まぁ、ここは銀英伝スレなので銀英伝の話に戻るとしようか
兎も角後世、それこそローエングラム王朝が滅んだ未来においてもラインハルトは絶対的正義でないにしろゴールデンバウム王朝末期の支配層より善政を敷いていたし、王朝も長く繁栄したそうだ、それは前提条件にすべきだな
流石に原作の神の視点の内容まで否定するとどんな妄想だって言えてしまう
0641名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 22:23:58.60ID:zSgf8XDB
>>639
唐突なスルタン制にワロタ
0642名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 22:26:52.93ID:2urgscU+
>>640
僕は貴族が民の味方と一言でも言ったか?
それにフランス革命はパリ周辺の市民が起こしたことで、ヴァンデ戦争に代表されるようにカトリック王党派も少なからずいたぞ。

まあ、なろう系だものな。
そういうなろう系で政治批評する連中は心底軽蔑するが。
まあ、良識ある読者は銀英伝で俺TUEEな妄想をしても、きちんと良識ある市民として振る舞ってるとは思うがな。
0643名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 22:35:45.86ID:zSgf8XDB
>>642
いやいや毎回スレチな事言ったり、自分の言葉翻したり、都合が悪くなるとスルーする奴には勝てんよ
こんな場末のスレよりも歴史板なり宗教板であんたの高尚な知識と理論を彼方の方々と語ったらどうだね?
0644名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 22:37:08.36ID:2urgscU+
そりゃ貴族にも貴族の利害がある。
常に民の味方と言うのは間違いだ。
だからといって、それで血を流したら流血は終わらんぞ。
だから、正統性だとかの概念があるの。
0645名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 22:40:53.13ID:2urgscU+
>>643
君の解釈が間違ってるんだよ。
きっと宗教観の違いから来る解釈の違いだな。
君の宗教がなんなのかはわからないが。
0649名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/23(月) 02:30:51.60ID:svQrY9K3
私は5chを見て学んだんだが
5chには二つの潮流があるんだ
キチガイが暴れるか、過疎って誰もいなくなるか
0650名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/23(月) 04:42:24.19ID:9fCt9Ekp
おたくとは気持ち悪いものである
銀河の歴史にまた1ページ
0662名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/23(月) 22:55:45.01ID:fKlDJdd3
485票て
まあ傾向として女ウケはリメイクの方がいいわけね
逆に腐女子アニメのレッテル張られたおそ松さんが実際には男ウケ案件だったのか
0664名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/24(火) 09:08:33.47ID:Xw1dNaZi
新銀英見終わったが…やっぱ、メルカッツとシュナイダー嫌いだわ
何故易々と同盟に行けるんだろ?クズ描写されてるならまだしも、人格者扱いでこれは無いわ
他の亡命者は本当に亡命という選択をせざるを得ないと納得出来るけど、
メルカッツ達だけは納得出来ん
家族を帝国側に残しておいて、ラインハルトが人質取らないことを感謝もしないで重要人物殺しまくる
初登場時は無能なアホの一人だったのになんなのよ
ファーレンハイトとか最初から有能なのに、勝敗入れ替えてほしい
0667名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/24(火) 10:34:44.39ID:1n6OGu07
ファーレンハイトって言うほど有能か?
アスターテではラインハルトの指示通りに動いただけだし
リップシュタットでは盟主にケンカ売って要塞に引きこもってたし
ランテマリオでは同盟軍の後背に出ようとして失敗してるし
ヤンのゲリラ戦には基地全部占領しようとか言って机上の空論だと突き放されてるし
バーミリオンには間に合わなかったし
マルアデッタではカールセンの伏兵にやられて回廊から追い出すのに失敗してるし
ハイネセンでは他の提督が市内の治安や施設接収してるのに1人だけ何もしてないし
イゼルローンではビッテンフェルトに余計な提案してヤンにつけこまれるし
回廊の戦いでは第二陣として控えていればいいのに無理に布陣してビッテンフェルトの邪魔してるし
最終的にはヤンに手玉に取られて戦死
全く良いところがないんですけれど?
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