少女革命ウテナその72
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「この先、ウテナのお話がどんなになってっちゃうのか、
また、ウテナやアンシーやその他の登場人物の人達がどんな風になっていくのか……
みんなそれぞれ役の人達、人物は、ウテナのストーリーを通してみんな一人一人が
凄く成長していっているので、そういところも見てもらって、
えー皆さんの元気に繋がってくれるといいなって思っています」
―――川上とも子『少女革命ウテナ ＬＤ 特典映像より』
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少女革命ウテナその71
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1521817673/ >>40
輪舞って曲があったからこそ最終回でのrose&releaseが栄えたんだと思うよ
だから自分はどっちも好きだし比べようなんて無粋な真似をするつもりはないね 別に輪舞を貶したわけでもないのに無粋とか言っちゃう方がどうなの 外に出るとうだるような暑さなので
アンシーの作ったかき氷が食べたい(´・ω・｀) きゃー！でんでん虫よ！この人お重にでんでん虫なんか入れてるわ！ 七実産卵の回は当時意味不明だったけど解説や考察のサイト見てやっと意味がわかったけどわからん
チュチュは一体何なんだ 自分も後から知ったけどおっさん趣味で気持ち悪いなぁと思ったわ
監督のああいう所は嫌い
ピンドラでも似たようなことやってたし あの回でチュチュを1度死なせる意味はあったんだろうか 七実の卵は女子ならピンとこない？
初めて見たとき中学生だったけどすぐわかったよ
子供の頃は生理って得体がしれなくて、七実みたいにファンタジーな妄想よくしてた
脚本かいたのは日が昇るだからイクニだけど、男の人が考えたと思うとすごい 当時中学生だったけど全然わかんなかったよ…
後から知って、正直あれは自分もかなりキモいと思った
ピンドラを好きになれなかった理由としてもその辺の描写がデカイ 生理の暗喩もありつつ基本的にはカウベルと同じシュールギャグだと思って見てたわ＞卵回
少女漫画ではわりと取り上げられるテーマだから
性的な題材を扱ってる作品としては外せないと思ったのかも 比賀昇ってイクニなの？ググると他の人が出てくるけど 最近のあまりの暑さにあの夕飯はかき氷ネタが笑えなくなってるのかもしれない >>57
凍らせた野菜をすりおろして素麺にかけるとおいしい >>51
一度死んで復活って重要なテーマだから
つーかウテナも一度死んでるし
死んでるから棺桶に入ってたし チュチュが一度死んでるのは監督の発言で知ったけど、直接的な描写ってないよね？
あそこでチュチュの死をぶっ込んでくるのがなんかピンとこないんだよなあ >>61
アンシーもアレが無くても若干心開いてるしな
暁生とのベッドシーン拒むとか 一度死ぬってのは脱皮前の変体状態かな
昆虫の蛹みたいに幼虫からいったんドロドロの何かになって（死んで）成虫になるって意味かと思った 人の成長も本作の中心テーマのひとつだから
子供→思春期→大人のメタファーが要所要所で出てくるのだろうね
幼虫→蛹→成虫は黒薔薇編でやっていて
幼児→棺（仮死状態）→成体（女性は14〜15歳でほぼ成熟）は
回想でやっているね
ほかにも随所にあるね チュチュしぬ場面なんてあったっけ
さっぱり思い出せないわ
最近みないね〜ってセリフはあったきがするが なんかマンガ的にポックリ、ﾁｰﾝ♪みたいなシーンがあったようなｗ 映画で枝織と冬芽のベッドシーンで枝織の体に巻き付いたシーツが
蝶の幼虫みたいになって蝶に変わるシーンがあった気がする
あれは冬芽が義父にレイプ？されるシーンとキャベツ畑から
害虫のモンシロチョウが大量に羽化するシーンと重なっていたから
成長と言うより冬芽が枝織とのセックスを嫌悪している暗喩かもしれないけど 1期の間のアンシーは基本取り繕ってるけどカレーなるハイトリップでウテナと精神が入れ替わった時
このままの方がいいとかウテナが自分の体を使って運動してるのが嬉しい的な事を言ってて
あれは本音なんだろうなと思う
結果的にアンシーは自立した事にならないけどあのまま戻らなきゃ鳳学園崩壊ワンチャンあっただろうしね いや長い長い時間を学園で過ごしてきたアンシーにとって
カレーで人格が入れ替わるのなんて4度目とかだから >>70
言い直しでしょ
連投したらすぐ自演扱いはさすがに頭西園寺
4度目ワロタ
妙にありそうな数字で困る アンシーって献立を考えるセンスがアレなだけで普通にご飯は作れるんだよね？ 縁日メニューなら作れるけど料理自体はメシマズなんじゃないかなと思う
暁生は料理は得意な方だったっけ？ウテナが褒めてた覚えがあるけど アンシーを救えなかった王子様が過去に何人かいたんだろうか >>67
劇場版の冬芽のキャベツ畑の顛末はTV版のウテナの暁生との
情事の役代わりであってあれも人の成長を表した場面だろうね
つまり劇場版の冬芽はTV版のウテナの役目を担っていて
劇場版のウテナはTV版の最終話のアンシーをなぞっているんだろうね
言い換えたらTV版の最終話のアンシーはいずれは劇場版のウテナのように
なるということだろうね
ちなみに枝織にとってはあのベッドシーンも同様の意味だろうけど
彼女自身はあれは不快ではなかったけど
冬芽にとっては過去を思い出して不快だったということを
あの場面は表現していて所見だとまず理解が難しいところだよね キャベツ畑ってセックスを覆い隠して赤ちゃんが生まれる場所だと子供に嘘つく定番だから
義父に押し倒された冬芽はあのままやられちゃったんだろうなと暗喩になってるんだね セット上映の電脳組目当ての人は驚かせちゃったかもな >>82
TV版は少女が抑圧をはねのけていく話（ウテナ・アンシー）で
そこには性も深く関わっているわけだけど
劇場版で冬芽のエピソードを入れることで少年だって同じだよ、というのを伝えたいのかな、と思う 性的虐待の過去がなかったら、冬芽は普通の友達としてウテナと仲良くなれていただろうかと思うと(´・ω・｀) 劇場版の冬芽はすでに死んでいる存在だけど
映画の世界では幽霊として存在しているという解釈でいいのか？
暁生といっしょで女性だけに見える存在なのかな
でも冬芽が枝織と寝てたり樹璃が冬芽を知っていたのは
未だによくわからん 冬芽が助けた溺れてた女の子が樹璃だったからじゃないの？ >>88
溺れてたのは樹璃の姉じゃなかった？
本編の最終決戦前で樹璃本人が語ってるけど 枝織と冬芽のベッドシーンは枝織の妄想かなと思った
あるいは冬芽が死ぬ前に実際にあったことかもしれない 映画ウテナとアンシーってTV版より学年上がってる設定なのかな？
TV版のままならウテナはおそらく小学生の時に冬芽と付き合っていたということになるけど 小学生でも真剣な恋をしていたって設定でも別に違和感はないと思う、アニメだし >>89
最終話の樹璃のその話ってすごい怖いよね…
お姉さんは自分の命を救ってくれた少年の名前をすぐ忘れて
樹璃も思い出そうとしたらいつの間にか忘れてしまっていったと…
学園からいなくなったウテナが碌に話題にならなくなったことと同じでほんと恐ろしい >>81>>82
TV版の冬芽はどうでも良かったから
劇場版でレイプされてもどうでも良かったな。
あ、実はこんなに美味しい扱いだったんだとしか思わなかった。 >>94
ウテナは普通の学生にとっては学園で男装してたちょっと変わった子扱いだったろう
決闘してたとか、革命を起こしたとか知らないんだよなぁ 男装の麗人でスポーツも剣も男顔負けで学園の女子のアイドル的存在じゃなかったっけ 先生にとっては変わった子扱いみたいな様子だったけど
女生徒にとっては男装の麗人のアイドル的存在だと思う
ウテナが女の子の格好すると「それも似合う」とかじゃなくて何かあったの女装？みたいな様子だし 学園生徒からウテナの記憶が消えたんじゃなくただ忘れられてるだけってのが現実的なんだよな
影絵少女達の「ほらーいたじゃん男装してた子」「あーいたねそんな人」って会話が象徴的 ラストで生徒会の制服着てる描写があるのミッキーだけだけど他の人らは辞めたのかな？
だとしたら何でミッキーだけ抜け出せなかったの？
なんか彼だけいまいち前に進めてないよね >>101
生徒会辞めたかどうかは不明だけど、もう決闘ゲームはしないんじゃないかな
最終回で暁生の手元にちゃんと4枚分の手紙あったし あの生徒会が単に決闘ゲームサークルってだけじゃないなら辞める必要はないか 急に出てきた樹璃の姉の話よくわからんよな
大事な事でも時間が経てば曖昧になっちゃうって事かな
ウテナが消える前だし ミッキーは中等部だし、石蕗に色々教えなきゃいかん立場だからだろ
決闘には参加しないだろうけど、生徒会はそのままある訳で 樹璃の姉の話はウテナは結局死んだということと
どんなに尊い行為や美談も時間が経つと
大半の人は忘れてしまうことだという製作者の諦念かもね
それでも奇跡が起きたのだから自己犠牲的な行為も
捨てたものじゃないよね、とも主張してはいるけどね
話は変わるけど樹璃の姉もデュエリストだったのかな
だとすると冬芽や西園寺が生徒会に入る前だったのかな まだウテナは死んだとか言ってる人がいるのか
最終回まで何見てたんだか 生徒会の面々はウテナに会って少しだけ変わることができたけれど、居なくなったら簡単に忘れてしまうってことが分かってたんだと思った
だから樹里の話の時みんな目がうるうる？してたんだと
その中で七実だけ今なんでそんな話を？って言ってたのは結末を知らない視聴者の代弁かな 今やっと見終わった
アンシーは主人格を元にしたより従順な女らしい人格
ウテナは主人格からかけ離れた男らしい別人格
アンシーへの作中のいじめや最後の剣は親からの虐待の暗喩
最後の「やっと会えた」から棺の中のアンシーは主人格
アキオはアンシーを虐待から救おうとしたけど諦めて妄想世界で俺TUEEEEEEEEEEしてる
という解釈がしっくり来た >>107
天上ウテナはベルばらのオスカルがモチーフで
オスカルも作中で死んだから
ウテナも死んだでいいんじゃないの？
御影も名前からしてあの後は蒸発したんじゃないか >>111
あなたは、何が起きたかも分かっていないんですね >>111
馬鹿なので詳細にわかりやすく説明して
ください >>116
縦ロールだけのような気が(´・ω・｀) むしろそれぞれのキャラに明確なモチーフとか元ネタなんてあるのかしら
冬芽が初期案では菅原文太みたいな見た目だったてのは、聞いたことあるけど 安直なキャラ似せは本作ではほぼないだろうけど
まったくないわけでもないと思うよ
有名な話だと鳳兄妹はガンダムのララァとシャアの
影響が強いみたいだね >>119
鳳は学園長の名字だから姫宮兄弟では？
よくよく考えたら何で婚約中なのに鳳なんだ？
先行して婿養子？ ウテナは死んでいない説はどうなった？
ちなみに死んだ根拠を挙げると
・最終話の冒頭のエピソードがウテナの末路を物語っていること
・モチーフになっているベルばらではオスカルは死ぬこと
・ウテナが転校する前に決闘に勝ち残った人の話が全く出てこないこと
・ウテナの両親、根室教授の仲間、樹璃の姉の命を救った人、
土谷瑠果などあの世界にも死の概念があること
・ウテナのキャラの役割が若干被っている土谷瑠果と御影草時は
おそらく死亡した（していた）こと 黒薔薇の決闘者の騒動について調べながら
全く黒薔薇会について連想しなかったミッキー達ヤバいと思うんだけど
この時点で何か記憶の干渉が始まってたのかな？ クッキーに毒が入っているのも嘘ならクッキーを焼いたのも嘘だし
10年後もお茶を飲みたいのも嘘 >>122
死んでない根拠
・最終話冒頭のエピソードの主旨は「死んだこと」ではなく「忘れられたこと」
・「入院」「退学」「転校」は噂されても「死んだ」という噂はない
・↑死んだなら死因についてゴシップ的な噂が繰り広げられたのち「どうでもいいけどね」に繋げてもいいはず
・アンシーがウテナを見つけに行くラスト（晴れやかな表情だしやっぱり生きてるんじゃね？） >>126
・樹璃の姉の命を救った人は死亡した可能性が高い
→劇場版で同じことをした冬芽は死亡している
・過去の決闘に勝ち残った人の噂が全く出てこないことから
おそらく死亡してその後が有耶無耶になったと考えれれる
・現実でも学校に限らず失踪など不審な末路を辿った人は多いが
事実がそのまま公表されていないと思われるケースも多いので
おそらく本作もこの習わしをなぞっていると考えられる
・劇場版を含め本作は作中で明確にキャラの死亡という概念が描かれている
・最後のアンシーは何かの期待を胸に旅に出たというよりかは
弔いの旅に出たと考えるほうが他作品などを参考にしても妥当かと考えられる
・OPの最後でウテナだけが屈んで回転している絵になるけど
幼少期のウテナが棺に入っていたのと構図がいっしょだから
おそらくあれはウテナだけの死を暗示している その人別スレでも登場人物の生き残り死んでる説唱えてる荒らしだからスルーしたほうがいいよ
何でも死んでる事にして俺の解釈が正しいと暴れ回ってる あなたの世界からいなくなっただけってアンシーがハッキリ言うてるやん… ＴＶのウテナが黒い服なのは偶然かもしれないけど
映画の冬芽が一人だけ黒い制服なのは彼だけ死んでるからなんだよね ウテナが死んでいない説は自分にとってウテナは
死んでほしくないという希望的願望を無理やりこじつけている
だけじゃないか？
まともに反論できないからといって感情的に吼えるのは
情けなくないか？
作品内で死んでいる人もいるのにウテナだけは免れてほしいと
思っているだけでしょ？
それともあれか？
作品の関係者が話のネタバラシされるのを煙たがっているのか？
たしかにそれらしき書き込みも散見されるよね ちょいちょいわいてる自分の思い込みで設定決めつけるマンほんと怖い まー、ウテナは死んだとも言えるとは思う
英雄は一度死んで復活するって決まりだし
ウテナのその後はアンシーがどう捉えるかによると思ってますが 人間は二度死ぬっていうじゃない？
物理的な死と周りから忘れられることによる死と
ウテナはその後者が先に訪れただけで死んでないと思う
アンシーだけが覚えててまだ物理的には死んでないが学園を出ていったウテナを探しにいったと解釈してる 卵の殻を破壊した勢いで認識の外へ飛んでいってしまった あれの続きが映画だよ
ウテナはアンシーが鍵を入れるまで埃をかぶって錆びてる状態 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
