テイルズオブジアビス -TALES OF THE ABYSS- Part54 [無断転載禁止]©2ch.net
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公式HP http://www.tv-toa.jp/ （ストーリー、スタッフコラムのページで専門用語の解説あり）
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■関連スレ
テイルズ オブ ジ アビス part29
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1443399771/
【3DS】テイルズオブジアビスを語るスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1431737212/
■前スレ
テイルズオブジアビス
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1452025586/
テイルズオブジアビス -TALES OF THE ABYSS- Part53
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1457463177/ >>50
ホド戦争のちょっと前のヴァンを実験体にした
疑似超振動＝兵器開発を指示してたのはジェイド
アッシュとヴァンのアジト探索してた時に見つけたホド民のレプリカ情報も
ジェイドが指示して採取させたもの
レプリカ情報は採るのに被験者が死ぬ、障害が残る危険がある そのジェイドも国の指示に従って研究してたんでしょ？
漫画読んだけど、レプリカを即席の兵士として利用したいから知識を刷り込めるようにしろ（皇帝命令）→わかりました
みたいなやりとりあったし
ジェイド個人の目的はあくまでネビリムの復活なんだから国の命令がなければ軍事利用のための研究はしてなかったと思う
ジェイド自身はフォミクリー技術が完成すれば死者も復活するから問題ないとかは考えてた思うけどね
けど最終的にフォミクリー技術では死者は蘇らないという結論に至って、じゃあ今まで自分がしてきたことは…→出来る事なら生まれたばかりの自分を殺したい
という流れだったんじゃないかな
ホドの件ではジェイドばかり槍玉にあがるけど、一番責任があって人でなしなのは先代皇帝のカール五世だと思う
ゲーム開始時にはすでに故人だから話題にあがらないけどさ まあ為政者なんてそんなもんでしょ
インゴベルトだって仲違いしたまま終わってればボロクソ言われてただろうし 「罪の自覚があれば特に悪くいわれない」のがテイルズのシナリオだからな
ぶっちゃけるとテイルズスタッフがまとも扱えもしないのに萌え優先で重い設定作るから仕方ない >>48
他のゲームならそれでもいいかもしれないけど、
アビスは人に言われてやったことでも責任持てって
ジェイド自身がアクゼリュスでルークにああいう態度とったし、
それがゲームで特に印象的な場面になってるから
ジェイドも勝手に使われた、責任はない、ってのもなあ
民間の研究者が作った者が関係な所で使われたならともかく、
ジェイドは軍の元で兵器として研究して、
その疑似超振動がホドを滅ぼしたんだから
戦争に使われるのが想像できなかった、ってのも無理あるし、
想像できなかった点ではルークはそれ以上だし >>52
アクゼリュスでも一番責任あって人でなしなのはヴァンだけど、
ルークに対してあれがあったわけだから、
一番責任があって人でなしなのはカール五世、
その上でジェイドの責任もルークと同等か、
当時成人していたの考えるともっと重くなる
しかも、ジェイドが後悔見せたのってフォミクリーだけで、
人体実験とヴァンへの仕打ちとホド崩落については
後悔も贖罪も何もないし ジェイドに関して言えば戦争イベントで謝罪は相手のためにならないってエピソードもあるし
そう言うの言葉に出す性格じゃないってだけだと思うよ >>56
ジェイドは今でも人体実験こっそりやってるもんな つかゲームでジェイドがヴァンの実験に関わってたなんて説明あったっけ？
要するにジェイドはヴァンの事を十年以上前から知ってたわけで彼がマルクトに恨み持って
当然の仕打ちをされたことも知ってたわけだけどゲームじゃそんな描写なかったような
後付け設定なのかな ジェイドはホドには実際には行ったことがない、グランコクマで研究の指示を出してた
だからヴァンとも会ったことがないし顔も知らなかった。名前ぐらいは知ってただろうけどヴァンは市長の養子になって名前も変わってたから気づかなかったんだと思う
ホド関連に関してジェイドには罪も責任もあったと思うけどさすがに何でもかんでもジェイドのせいにしすぎだと思うわ
ホド崩落とか先代皇帝の決断と命令だろう、大佐階級の今でも一つの都市消滅の指示を出す権限なんてないだろうに当時のジェイドがどんだけ権力あったと思ってるんだ
後なんか兵器開発そのものが悪みたいな話の流れがあるが、それを言い出したらタルタロスみたいな軍艦やら譜業兵器を生み出してきたシェリダンの人たちも同様に罪深いし
長年敵対してる隣国があるにも関わらず人殺しの道具は作りたくありませんというのは座して死を待つようなもんだろ
実際キムラスカは預言で詠まれてたんで〜で停戦条約を一方的に破って攻め込んできたわけだし
>>55
ルークはルークでキムラスカもマルクトもお前の持つ超振動を兵器として利用するつもりだぞとヴァンに言われてるけど… >>55
ルークはそれを避けるためにも行動してて忠告した当人のヴァンに利用されてるから
ヴァンが兵器として利用することを知ってたわけじゃないし、
マルクト軍で研究してたものをマルクト皇帝が利用したジェイドとは別ってか反対じゃないか？ >>59
雑誌で裏設定として語られてるのを見た記憶がある
発売後だけどそんなに後ではなかったと思う
まだ発売後にゲーム雑誌でアビス特集が多かった中の一つ つーかジェイドとルークじゃ状況も立場も全然違うのになんで例として突然引き合いに出してきたのか意味わからん
そもそもルークは道具を使う側であって作った側じゃないのに
後>>48が言ってるのは疑似超振動のことじゃなくてフォミクリーのことだと思うぞ
疑似超振動は研究はしてたけど別にジェイドが生み出したものじゃないし シナリオライターの小説にもあったな
ヴァンの心情も描かれてた 違うってかジェイドの方がルークより利用されること分かりそうだったのに
そのジェイドの方がルークを責めてるから、
同じ相手を責めるよりもっと大きなブーメランになってるんじゃないか ジェイドはアクゼリュスでルークのこと責めてないんじゃないか
大人げなく嫌み言って離れただけで >>65
利用されるも何も軍人なんだから自国の兵士の生存率を上げるためにより優れた兵器の開発をするのは責められるようなことじゃないだろ
ホドが問題になってるのは逃げ遅れた民間人を見捨ててキムラスカ兵と軍事機密もろとも消滅させたこと
例えば疑似超振動発生装置に繋がれたのが国のためになら命を捨てられる軍人で民間人全員が逃げたのを確認したうえでホドを崩落させたのであれば
命を懸けて敵を葬った英雄として美談になってたと思うよ
ジェイドが負うべき罪と責任は研究の過程で非人道的な研究を行っていたことで、ホド崩落に関しては国家が負うべき責任と罪
>>66
それな
別にジェイドは騙されて利用されたことを責めるような発言はしてない
利用されるまでの過程のルークの思慮浅薄さを指摘しただけ
問題が起こった時に何を間違ったのか指摘してもらえるのはありがたいことだと思うけどね
何を間違ったのかわからないと直しようがないし
結果としてルークは外殻大地降下作戦の時にきちんと両国に話を通すべきと真っ先に提案できるぐらいに成長してる 指摘ってのは相談して欲しかった発言の事だと思うが、
内容自体はその通りだけど相手に対するそれまでの自分の言動棚上げし過ぎててなぁ
互いにあんなんじゃ相談もクソも無いだろうに >>68
信頼関係がどうのとはよく言われてるが、別に相談する相手はジェイドじゃなくてもよかったと思うんだが
それこそ育ての親兼親友のガイとか幼馴染兼婚約者とかこれ以上ない相談相手がずっと一緒にいたんだからさ
例えばルークがガイやナタリア相談していた場合そこからこれは他の人にも話しておくべきと二人が判断すればジェイドの耳にも入るわけだし 小説だと
「何が事前に相談だ！自分だけわかったような口ぶりで、勿体つけて何も説明しない奴に、どうして言えるってんだ！」
ってルークがキレてるらしいな 信頼関係がーていう人が多いのは小説版の影響があったりするのかね？
なんで小説版はあんなにゲームからの改変もりもりなんだろ ジェイドは敵国の人間だしルークが信用できないのは分かる
でもあれだけ可愛がってくれたシュザンヌやガイに全く相談せずダアトに亡命ってのは問題ある
そうするようヴァンが仕向けたのは確かなんだけどね
ヴァンを妄信して自分で物事を考えなかったのは愚かだったってルークも認めてるし そもそも本編後のダートに存在価値がない
ユリアの予言から脱却したから予言読めないし
読めても読まないから
教え自体がなくなった
予言があるから両国にだって影響あったけど
アニスが女司祭になる前に解体か崩壊しか道はない >>73
いやだけどな
一番信頼してる人に相談して答えもらったら
他の人には相談しないんじゃないの
例え疑問に思っても他に相談するくらいなら一番信頼してる人に更に相談するだろうし
ルークが他の人に相談ってのがそもそもありえない、一番信頼して知識もあるヴァンがいるんだから >>79
相談って言うかヴァンしか信用せず何も言わなかったのがまずいんじゃないの
シュザンヌは体が弱くてルークがいなくなっただけで倒れるような人なんだからさ
普通は心配かけないよう何か言っておくべきでしょ
ダアトに行ったら（実際はそんな未来ないが）もう連絡することもできなくなるかもしれないんだから
ガイにも「俺は亡命するけど母上のことよろしくな」くらい言ってもいい
自分が亡命するってことが家族や友人にどういう影響を与えるか一切考えなかったルークは
浅はかだと言われても仕方ない 「亡命するけどヴァン師匠いるから心配いらないぜ！」
直後シュザンヌ様の指揮の下
ファブレ公爵家の厳戒態勢は特Aレベルまで… >>80
そりゃヴァンが言うなって言ったからな
自分が初めて尊敬し信頼してるひとから
弱味見せられて一緒に行かないかと相談され2人の秘密だとまで言われたら
そりゃ舞い上がるだろ、絶対に誰にも言わないよ 普通に考えたら亡命するのに自分を甘やかしまくる母親や主人が一応自分の父親であるガイに相談したらバレるだろ
亡命なんだぜ遊びに行くわけじゃないんだからw 結局あの状況ではルークがきちんと考えたとしても誰かに相談なんて絶対にありえない だってヴァン師匠が誰にも言うなって言ったんだ、俺は悪くねえ！ とりあえず
・ルークが行方知れずになった心労でシュザンヌが倒れた
・ルークが行方不明になったのはヴァンの仕業と疑われヴァン投獄、事実と認められれば処刑もありうる
というイベントが直前にあった上でヴァンから持ち掛けられたダアト亡命の話に二つ返事でのっかったのは軽率だと思うな
他にも超振動で中和についても
・疑似超振動の破壊力はルークの住む屋敷が消し飛ぶレベルで本物の超振動はそれ以上
という予備知識があった上で
・超振動を自分の意思で使ったことも制御したこともない、瘴気中和なんて初耳で上手くできる自信がない
という状態なのにヴァンが私がついてるから大丈夫と言っただけでじゃあ大丈夫だな！で楽観視
事前にヴァンについてもらって練習しようだとか失敗したときのことを考えないのも浅はかだと思うし
ヴァンを信じてたなら信じてたでヴァンがでっち上げた預言で
・ルークが鉱山の街に行った後、アクゼリュスから人々が移動し戦争が起きる
だからアクゼリュスから人を移動させずに瘴気を中和するんだとか言ってたはずだが
ルークはアクゼリュスの人々を町の外に連れて行ってはいけないとＰＴメンバーにちゃんと説明してない
てかナタリアはダアト亡命の話を聞いてた上で邪魔しないって言ってくれてたんだからナタリアに相談すればルーク的にも問題なかった ルークは相談するべきだった、相談しなかったルークは浅はかvsヴァン以外に相談するのはありえない
ファイッ
カンカンカンカーン >>75
この流れよくわからないけど同意
おまえが荒らしだとしても同意 >>87
脚本の意図的には、ある意味どっちも正しいんだよなぁ… >>86
浅はかもなにも誰よりも信頼出来るひとから大丈夫と言われたらそれ以上かんがえないだろ、疑う余地がない
それにヴァンに言うなって言われてる以上言わないだろ、ナタリアにはバレたが邪魔しないって言ってるなそこで終わりだろ
アクゼリュス後はルークの発言で気まずくて話し出来ないし
ルークも何していいかわからない上に親善大使って肩書きもあるから相談出来ない
ってかごちゃごちゃ考えないでもルークからしたらヴァン以外に相談できるほど信頼関係ある奴がいないだけ
ガイはいくらか気が知れてるとはいえ従者だから立場的には下だからな 亡命時にかんしてはルーク自体が世間知って自分が何も出来なくて引きこもりになりそうなときに
ヴァンから一緒に来て欲しいと頼られ、親善大使という役目まで王からもらったから
そりゃ舞い上がるだろ、無力だと痛感した後に自分が初めて頼られ任されたんだから
子供が初めてのおつかいを頼まれたみたいな感じ だから相談するなら仲間より親よりヴァンに
信頼も仲間より親よりヴァンが圧倒的
な状態だからヴァンのいうことは絶対正しいになる
わざわざ信頼の薄いところに相談なんかしないでしょ
神視点だから浅はかと言えるだけで、あのときのルークのもつ情報だけじゃ他人に相談はありえないよ 浅はかで何が悪いねん
序盤のキャラクターに完璧な対応されても盛り上がらんだろ ルーク視点だと
ジェイドは互いに信頼関係皆無
ティアは多少信頼関係あるが、ヴァンを殺そうしてるくらいだしヴァンのことなんて相談できるわけない
アニスは子供な上に性格てきにも論外
ガイは一番信頼関係あるが従者なので相談したら親に報告される
ナタリアは亡命関連で脅迫してついて来た上に親善大使より立場が高いからルーク的には普通にお邪魔虫
イオンには相談出来たかもしれないが、したらみんなに相談するだろうからバレる
ブタザルは論外 なんていうかルーク至上主義思考過ぎない？
ヴァンを一番信頼してるのは別にいいんだよ、だとして直前にあったイベントのことを思い出せば
・自分が何も言わずにいなくなったら母上はまた倒れるかもしれない
・自分を連れ出したのがヴァンだと疑われて処刑されるかもしれなかった。亡命の話に乗ったら冤罪じゃなくなるからヴァン師匠が危ないかも
ということは思い至れるわけでナタリアに母上は大丈夫かなとかヴァン師匠に危険が及ばないようにして欲しい、は相談してしかるべきじゃない？
後ヴァンは町の外に人を運び出したら戦争が起こるって言ってたけど（実際は嘘だったわけだが）ヴァンを信頼してるならこの言葉も勿論信じてるわけだよね
だけどルークは町の外に人を運び出したら戦争が起きる危険性を知っていながらそのことを説明しなかった
PTメンバーが当初の予定通り瘴気から逃れる為に住人を町の外に運び出そうとするのを考えれば駄目なことだった
これらはヴァンを信頼してるうえで相談しなければいけないことだったよね
>>93
何かアクゼリュス周りのルークの行動を駄目だったよね、と言うとルークの全部がダメ（もしくは長髪時の）と言ってるように受け取られることがあるが
人間には良いところと駄目ところがあるのが普通で駄目なところを駄目だったよね、と認めてるだけ
ルークは自分の駄目だったところを認められる強さがあって、そこから成長していくところに魅力があると思ってるから無茶な擁護はしない
しかしルークを擁護しているようでいて下げてるように見えるなぁこの流れ… >>98
だからナタリアに相談なんて無理なんだよ
ナタリアは亡命関連でルークを脅迫してパーティについて来たんだし
ルークとしてもこれ以上秘密をバラすわけにはいかんし
さらにあの時のナタリアはルークからしたら
毎回記憶記憶言うウザいやつだから信頼関係もない
そもそも家族をどうたらこうたらなんてルークは深く考えてないって
街に出す云々はあの時はルークは何をしていいかわからず一人テンパっていたのと仲間と最悪な状態だったので視野がかなり狭くなりますますヴァンに頼らろうとなった、
信頼してるからってそれを元に最適な行動できるかは別問題だぞ、それできるならルークと仲間が険悪になってない
君の言ってることは擁護でも批判でもなくただの神視点からの願望なんだよ
ゲーム内の状態や状況無視してる ていうかヴァンはどこで怪しげな催眠術を覚えたの？
愚かなレプリカルークうんたらのくだりとかさ ガイがかけられたものの応用とかじゃね？
まぁ7年間かけてかけたのかもしれないな
催眠術できるならヴァンがもっと話が簡単に進むだろうし レプリカを作る際に記憶や命令を刷り込む技術の応用とか >>100
ええっ、なんだそりゃ
家族どうたら深く考えてないって深く考えなかったからダメなんでしょ？
ヴァンの身の安全の部分もすっ飛ばしてるし、考えればすぐ思い当たることなのに考えようとしなかった結果思い当たらず相談しなかった
それが駄目だったって話だよね
ルークも後で考えなしだったのを認めて反省してるのにそのルークを否定してないかそれ
町の人を外に出してはいけないという話は別にアクゼリュスに向かって出発してから到着するまでのどのタイミングで言っても問題なかったし、仲間と険悪になったのはルーク自身の失言暴言のせいだよね
自分で話しづらい空気をつくっておいて相談しにくいから相談しなかったでじゃあしょうがないね、て理屈は通らないでしょ
つかルークは相談できなかったって結論にするために何だかルークがヴァン以外の人間を見下してるクズって言ってるように見えるぞ >>105
しつこい奴だなお前はw
ってかお前自分で答え出てるじゃん
ルークはヴァン以外を相談できるほど信頼してないし見下してたから、見返してやるとか死ねとか日記に書いてたんだよ
だから後から反省してんだよ
それらひっくるめてあの状況で相談なんて無理だったわけ
自殺した人にさっさと相談すれば良かったのにって言ってるのとかわらんぞ
全部ゲーム内容無視したお前の願望じゃないか あと自分の文章をよく読んだ方がいいよ
かなり矛盾してるから
考えなかったから相談しなかった
道中の時点でルークと仲間はイオン関連でギクシャクしてたから相談しなかった
相談しづらい雰囲気を自分から作ったから相談しなかった
ヴァンを信頼してみんな見下してたから相談しなかった
全部自分で相談出来なかった理由書いてるじゃん
だからそのあとルークは反省して頑張るって物語につながるんだよ ダアトをダートと書くような池沼だしこのage厨
ルークってこいつみたいなDQNだったんだろうね
書けば書くほどルークsage >>104
デブスババア発狂しないでデブスババア（´・ω・`） あんまいじめんなよ
ガバガバ長文レス面白いんだから >>113
ルークの記憶を持ったアッシュ
ルークは死んだ じゃあ、なんで帰ってきた男は左利き用に剣を刺してたん？ アッシュは元々左利きだけど矯正された
そこにルークの記憶が入ったから利き手だけはルーク仕様になったんじゃない 想像も何も公式が最後のはアッシュだって言ってるのにどうしろと？
利き手が左だろうとあれはアッシュだとライターが発言したんだよ
何で左利きに戻ったのかは知らないけど分からないなら想像で埋めるしかないじゃん 公式では
想像にお任せします以上の事しか言ってないよ
アッシュ・・・かあ
の下りのこと言ってるなら
いくらでも解釈出来るけど ライターの1人はアッシュのつもりで書いたとオフレコで言い
公式的にはご想像にお任せしますだっけか
どっちにしろ2でも出ない限り確定にゃならんだろ
Sだってゼロス死亡が正史とか言われてた時期があったんだし ビッグバンの設定から考えるとアッシュだと思うが。
具体的には体がルークでルークとアッシュの記憶を合わせ持ったアッシュ。 設定上仕方ないとはいえテイルズ的にあそこはティアが報われてほしかった。 >>123
ただあの場合、アッシュが先にしんでるから正確にビッグバンが起きたかどうか 更に言うとルーク自身も音素乖離でボロボロだしな
加えて第七音素自体やローレライとも同位体でと色々特殊だから
あのビッグバン論がそのまま適用されるとも思えない ルークでもアッシュでもない
真ルーク
もしくは
アーク
じゃダメなんですかね？ >>124
ヒロインが報われないのはテイルズでは珍しいな。
まあナタリア的には良かったってことになるのか。 >>128
あらゆる物質を分解・再構成するサザンクロス効果
これ初めて知ったわ
サザンクロス博士は色んなところででてくるな ジェイドがあんな序盤でインディグネイション使ったのは意外だった。
使うとしたら最終決戦辺りだと思ってた。 使ったの雪山だっけか
ん？サンダーブレードだっけ？ >>131
ジェイドは話の中では中心的な位置付けのキャラだから初登場時に強いインパクトで印象付けたかったんじゃないかと。
まだ素性も明らかになってないのに詠唱に「ネクロマンサー」ってワードが入ってるミスティックケージ使うわけにはいかないしな。 アビメの作画あまり評判よくないけどアッシュの死に様はゲームよりカッコ良くて好きだな
ゲームよりも戦って死んだっていう漢らしい最期で…
http://i.imgur.com/HxVDD1J.jpg アニメのアッシュ常に顔色悪いのが気になる
ゲームはジェイドとイオンさま白すぎだけど アニメのティアは可愛すぎだけどな。
しかもあの体。 イオンさまは病弱とモースと意図からあまり日に当たってなさそう
シンクとは仮面の下以外日に焼けて色違ってたりしてな アニメ基準でアビス舞台化するとティアは宝塚みたいな人が演るのかな？ キャラデザの菱沼氏は可愛い女の子も描けるのにティアだけ妙に老けてるんだよな
アニメのティアは最初から20歳くらいに見えるｗ 故郷を崩落させたヴァンは人類と預言を消してレプリカ世界を作ることで復讐を遂げようとする
アクゼリュスを崩落させたルークはオリジナルを生かすためにレプリカを消してでも世界を存続させ自身もオリジナルに喰われる
地獄の物語だねホント ルークは大爆発のこと知らないから自分がアッシュを救ったって知らずに死んでいったんだよな
悲しいね アッシュは大爆発の条件満たしてないから
大爆発の場合、アッシュを吸収したのはルークなんだけどな http://www.4gamer.net/games/327/G032798/20170210034/
レイズで新しくその辺の結末の真相教えてくれないかな
もう十年以上経つしなんかやたらルーク押してるしいいじゃんかよ チーグルイベントもディスト関係も攻略本も全部見た上だけど
どう考えてもアッシュの帰還はないよ
ルークがアッシュの身体を乗っ取って帰還が正解
ただしアッシュの記憶はもってるからアッシュと合わさった真ルークフォンファブレ
辺りが無難な解釈だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
