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マクロスF(フロンティア)part576 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ ebd6-vZBn [218.43.1.77])
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2016/04/03(日) 19:39:11.15ID:2CcXYyt10
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■前スレ
マクロスF(フロンティア)part575
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1394409938/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0569名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cb04-llnD [49.243.142.29])
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2017/11/16(木) 20:12:50.42ID:GD3l+fw50
フロンティアがだんだん絶望ルート辿っていった事に対する皮肉なのでは?
ランカに真心がなかったせいで危うく船団壊滅しかけて移住しなきゃならなくなったよ的なw
真心より先に人の心手にしなきゃね。
実態が皆無なのに天使だ健気だ周りにageさせて必死に印象付けようとしても現状説得力がないんだよ。
自分のせいでどれだけ人が死んでも気にしない歌うのをやめない意志の硬さという名の図々しさサイコパスさはある意味尊敬するわ。
0594名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Spc1-8Z7N [126.255.0.242])
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2017/11/25(土) 14:25:54.14ID:Pa0SSklZp
>>592
アルトが帰って来てシェリルが目を覚ましてシェリルとランカが2人でライブやって、って?
まずそうなるとアルトとシェリルの幸せなカップルを描かなきゃいけないので、あの公式はやらないだろうな
そしてシェリルとランカのライブは一応特典映像でやってるから、わざわざ続編として作りゃせんだろ
サヨツバの終わり方が雑だっていう感想がそもそも……
0597名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Spc1-8Z7N [126.33.14.76])
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2017/11/25(土) 18:14:31.63ID:gb9NZQcZp
>>596
残念ながらシェリルが目覚めるのは確定してるし、アルトとシェリルはケンカップルで共白髪なのも確定してるぞ
妄想を何百回唱えても叶わないからいい加減現実を見ろ
そしていくら何でもお前の妄想の通りならアルトは最低男だから、ほんなのと大好きなランカをくっつけてやるなよ
0602名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cd3f-8Z7N [122.219.92.166])
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2017/11/26(日) 14:01:28.76ID:hy0Agdw40
>>601
いや、一応劇場版は目の前で倒れたシェリルに取りすがってシェリルの名前呼んでるし……
まあノベライズでアルトへの告白するのに、死んだ(と思われてた)兄もシェリルも気にかけずにシェリルに成り代わる気満々の逆補正かけられてたけどさ
0605名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5116-yePy [218.231.184.169])
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2017/12/04(月) 11:31:17.54ID:zWYwXmIa0
>>574
だから人格攻撃ばっかしてないでちゃんと描写を提示して反証しなよ。
ギャラクシー出身が公式設定のインプラントサイボーグのブレラは生身の人間であるランカと兄妹ではないよ、という説明を
「脳内妄想披露」と言い切る根拠を。
終わった作品何で即レスは無理だが、がまぁ気長に返事は待ってればしてやるよ
まずは「脳内妄想だ」と言い切るに足る証拠を提示して反証してな
今までこの話をして「妄想だ」とはアンカー飛ばす奴から反証された試しがない
0608名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5116-yePy [218.231.184.169])
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2017/12/04(月) 12:12:07.10ID:zWYwXmIa0
>>602
あ、TV版とサヨツバラスト間違えてたわ

>死んだ(と思われてた)兄も

劇版のランカはブレラがギャラクシーの犯罪報道後再会した時早い段階で過去の記憶回復をしている
ブレラが9歳で亡くなった兄と別人と気付いた。故に怪我したブレラの様子を気にするより仲間達に真相語る描写。
途中シェリルが「操り人形」をランカに語るとブレラは彼女を「裏切るのか」と恫喝、ランカを庇うオズマ、
アルトを暴力行為で黙らせようとする描写。
なぜブレラは暴力行為に及ぶのか→作戦命令が「ランカの兄としてランカを拘引」するのが目的だから

劇シェリルのセリフを参照
「そいつはもう貴女のお兄さんじゃない、あなたを誘動する為にお兄さんにインプラントを埋め込んで
ギャラクシー軍にコントロールされた只の操り人形よ!」

ブレラ少年の視覚映像や楽曲アイモを仕込み、ランカの兄として設定調整されて製造されたサイボーグの劇ブレラ
それをインプラント弾を埋め込んで劇ランカの歌が通じない状態にしたのが「只の操り人形ブレラ」

シェリがゴドュヌワから知らされているのはサイボーグブレラはランカの生き別れ実兄という偽情報
ランカちゃん可哀想、本当の事を教えなきゃと思っている劇シェリルの気持ちは真実。

ここは実兄すら嘘情報とシェリルが知っていたらシェリルがランカに嘘を吐くことになってしまう為
シェリル愛なキャラであるゴドュヌワはシェリルの犯罪加担を極力減らしている描写(ランカの為ではない)

冗長で済まないが劇ランカも劇ブレラを兄とは思っていないよ、という話
0609名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5116-yePy [218.231.184.169])
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2017/12/04(月) 12:30:44.56ID:zWYwXmIa0
>>607
25話のブレラは23話で意識を失った後オコナーに身体操作されて身体だけランカの洗脳協力をさせられた後
外敵向けにVF-27に搭乗し放逐されていた描写。インプラ装置が偶然壊れ意識が戻ると
自分がそれまでやってたこと(アルトと戦闘していた事)が判らない状態の描写
つまり24話でブレラがランカに「母さんも喜ぶ」だのなんだの洗脳ランカと兄妹ごっこしていた描写は
オコナーの強制支配、企みでやっていた事、ブレラ本人は昏睡状態にあった
その後25話でアルトの尽力、シェリルの歌でランカは自力で洗脳解除するが一方意識を取り戻したブレラは
どこぞの宙域でまだ自分に起こったことをサイボーグ設定の利点、視覚走査で事情を呑み込んでいる最中

彼が「俺たち兄弟」と発言するのはランカの洗脳解除を彼自身は見届けていないというのもあるし
自身ブレラという存在はオコナーが「ランカの兄」をやらせてランカを拘引する為に用意した存在だと
24話にて判明している。そういう存在である自分をランカに「兄ではない」と判らせるには時間が掛かると
判断しているというのもあるし、24話でオコナーに加担したのが実はランカ一人でブレラは意識ないから
無関係とランカを突き放すことも出来ない。一緒に償うという意志を示す為に「兄弟」という言葉を使っている
0611名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD8b-EIN2 [27.229.149.174])
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2017/12/04(月) 13:59:30.98ID:uOBmDolDD
いや反証も何もブレラとランカが実は血が繋がってないかもしれないって匂わせてるのは、シェリルの漫画にしか無いと思うけど
他はブレラとランカは実の兄妹扱いだろ本編描写では
本編描写に無いところを妄想で補ってるだけじゃん
何回言っても、どんなに強弁を繰り返しても妄想は現実にならないぞ
0614名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペ MM01-vC+2 [110.165.145.43])
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2017/12/08(金) 13:59:05.70ID:FgIXJODnM
本編、劇場版をみて、小説とコミックに手を出してるんですが、

青木ハヤトの全5巻とキスインギャラクシー、娘ドラ、とFFってやつは読みました
他にオススメってありますか?同人誌でもいいです

小説は小太刀右京の読みました。ガンダムAGEのノベライズは良かったんですがマクロスFは本編の演出の方が良くてイマイチでした。
0621名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f04-OEUF [49.243.142.29])
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2017/12/26(火) 23:24:59.20ID:Z5Zv0zML0
そういう鬼畜やアルトがダメだったからとかも居るし普段塩対応なのに都合よく擦り寄ってくるからブレラ好きでもキモウトは嫌いなんだよ。
シェリルですら護衛してくれるからってブレラに優しいのにブレラがあんなに優しくしてやってもキモウトのあの無関心さはなんなの感謝の気持ち一切ないの?
やってもらって当然恵まれるのは当たり前って態度でよく天使()なんて言えるよねほんとキモいわ。
0630名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f726-JWDE [202.208.134.192])
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2018/01/01(月) 22:03:47.77ID:UAQqR6dE0
劇場版はブレラが一番の大手柄を立てた。
ブレラが突っ込まなければどう考えてもアルトは
バジュラクイーンに潰されてただろ。それで通じたとかさwwww
もう、アホかと。
そもそも何でわざわざ高価なYF29を乗り捨てるんだよ。損傷も無いのに。
こいつは何機も機体を失っているから下手糞。
0632名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c73f-cnjM [122.219.92.194])
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2018/01/02(火) 03:17:08.53ID:eWUawdkO0
アルトがデュランダルとシェリルのイヤリングでバジュラの気持ちが分かったように、ブレラもインプラントで操られて苦しんでるのが分かったんだろうに
アルトの呼びかけとランカの歌で正気を取り戻してインプラント自己抜去したからの、あの電脳貴族への特攻に繋がってんだろうが
本当に読解力の無い奴は……
デュランダル捨てたのも、武器を全て捨てて飛び込むことで戦う意思はない、人類は敵じゃないことをバジュラに分かってもらう為だし
バジュラと人類の争いを終わらせる為に必要なことだっつの
まあアルトがTVも劇場も機体クラッシャーなのは事実だけど、そこはそれ主人公だから
0634名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f7a-ugf8 [203.181.11.245])
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2018/01/05(金) 22:11:05.94ID:dwzHNg9e0
その特攻をアルトは認識していないんだから
勝手に機体を捨てて乗り込むのは愚の骨頂。
たまたまブレラの方が先だったのでうまく行っただけだろ。
少し遅かったらアルトはクイーンに握り潰されていたぞ。
そもそもブレラだってアルトの呼びかけには否定していたじゃん。
ランカの歌に呼応したのは認めるが。
いずれにせよ、開発したばっかりの高価な機体を大した傷も無いのに
勝手に乗り捨てたことは軍法会議もんだわ。
ブレラの捨て身の突撃こそ評価されるべきであって、バジュラ戦役での
最大の功労者はブレラ。異論反論は認めない。
0635名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SDbf-3pHB [49.107.18.241])
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2018/01/05(金) 23:23:55.51ID:Z8uRRyo+D
また変なのが来た…
ブレラが電脳貴族を潰しただけではバジュラと人類の相互理解は果たせないだろう
ブレラの功績はギャラクシーの以後の野望を挫いたことにむしろあると思うけど
大体軍としてはあそこでマクロスキャノンで一斉射撃してるんだから、それをクイーンとのフォールドで回避して後に戻って来た早乙女少尉に軍法会議なんてナンセンス
0636名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4b75-zETe [114.149.223.252])
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2018/01/14(日) 17:41:49.74ID:jwisTfDY0
懐かしアニメのようにネットで儲かる方法とか
グーグル検索⇒『稲本のメツイオウレフフレゼ』

Z5SDF
0637ざむこ婆ちゃん (ワッチョイ a316-rJu+ [218.231.184.169])
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2018/01/27(土) 22:30:43.14ID:HWMoUoXy0
>>618
亀レスだが

>劇場版でブレラがバトルフロンティアに突っ込む時にランカが「お兄ちゃん?」言ってるじゃん…
>ブレラが実兄って公式設定だろうに何言ってんだか

劇ランカは自力で記憶回復をしているにも拘わらず(←此処重要ポイント)その後のシェリル脱獄時に
ランカ以外の関係者全員を殺害しに掛かるブレラ少佐に遭遇する
ここでランカは劇シェリルに「あなたのお兄さんはギャラクシーの陰謀によって操り人形状態」とネタバレされる
これが事実とすれば、劇シェリルはギャラクシーの陰謀全てに計画当初から関わっている
つまり犯罪集団の中心人物という事が確定することになる
他方これが事実ではなく、ブレラ少佐はグレイスが用意したランカ勾引用の偽装サイボーグであって
シェリルがその事実を知らないとなるとシェリルはこの犯罪計画の中心ではなく飽く迄末端で
計画の全貌までは知らない、「契約上の共犯者」という立ち位置になる

劇ランカにはフォールドキャンセラー=インプラント弾を解除する能力はない
TV版のようにフォールド空間でブレラと語り合う程の信頼関係は構築していない
つまり脱獄時の会話でシェリルとテロリスト・ブレラ、どちらの言葉を劇ランカは信じているかと言うと
当然それはシェリルの話を信じているという事になる
その回答が突っ込む時のランカの「お兄ちゃん?」」という台詞に凝縮されている訳
シェリルに安心して貰う為に「お兄ちゃん」発言を聞かせている

なぜかというと上述にある通りランカは既に自宅周辺で怪我したブレラと会った時自力で
記憶回復しているから。
彼が追われていることは全報道で流れている描写でランカも知っている。感動の再会などより
ブレラに違和感を感じざるを得ない。追われるようになってから慌てて「俺はお前の兄」とか
言い出す、それまで一緒に居た間に幾らでも話してくれてよかったのに、ランカの立場なら
そう考えるのが当然「なぜ今まで黙っていたの?」という大きな疑念が生じる。
劇ブレラの過去語りは劇ランカに信用されなかった。それを示す描写がS.M.Sの皆と
合流するのを最優先し、誰にも、アルトにもその話を劇ランカはしなかった。なぜってブレラが
インチキ実兄だと見破っているから。劇ランカにとって相談にも値しない存在→テロリスト・ブレラ

「ブレラ少佐=ランカの実兄」が公式設定だというなら
大量虐殺したテロリストの実妹という事になる。その後芸能活動なんてとても出来なくなるが
劇アルトの帰還では相変わらず芸能活動している様子だけど
実兄主張派はそれについてはどう説明するのかね?
0638名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a316-rJu+ [218.231.184.169])
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2018/01/27(土) 22:39:35.81ID:HWMoUoXy0
>>620
>ブレラン好きやけどランカに兄貴をサイボーグ化させるという罪被せるて罪悪感感じさせるブレラは死んで正解言う人やで

ハイ嘘。捏造。
ブレラをサイボーグにした=障碍者にしたのは子供の頃の私の歌の所為、皆私が悪いんです、すみませんごめんなさい
という同人誌の内容を読んで呆れたから、こんな認識程度がもてはやされるなら劇版でブレラ死んで良かったと
思っているよ
何度でも嘘書き込むなら何度でも訂正するよ但し半年後とかでも気にしないように
0640名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a316-rJu+ [218.231.184.169])
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2018/01/27(土) 23:09:07.29ID:HWMoUoXy0
>>611

>他はブレラとランカは実の兄妹扱いだろ本編描写では

611は「本編は兄妹扱い」の根拠を示せななかった。参考描写、説明も全くできませんでした
有体に言うと本編は兄妹扱いという妄想を根拠を示すという形で現実化できませんでした

>本編描写に無いところを妄想で補ってるだけじゃん

では私の発言の本編描写にない、という箇所の指摘、妄想と指摘する箇所を提示してくださいね
アンカーしますよ。幾らでも。但し半年後辺りの返事になっても気にしない様に
0641名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a316-rJu+ [218.231.184.169])
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2018/01/27(土) 23:15:28.16ID:HWMoUoXy0
>>639
ハイ嘘。同人誌の話というのが抜けている、やり直し
ざむこ婆ちゃんはブレラファンだから「ランカに罪悪感感じさせるブレラ死ね」などとは全く思いません
ブレラとランカの関係性が理解出来ない人に向かって死ねとは言えないからブレラ代わりに死んでね(ハァト)と
発想する心優しい基地害お婆ちゃんなのですよ?(^`ω´^)

なんJ気取りはジャイアンリサイタルに積極参加でもの好きだなオメー
0643名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 258f-ur89 [122.25.29.139])
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2018/02/06(火) 23:33:24.02ID:PaO3GwTs0
最近TV版と劇場版を見たのだけど小説ってどうですか?
アルシェリなら読まない方がよさそうな評判だけど情報として知ってた方がいいのかなと迷ってるんですが
ネタとしてならいけるとかそういう視点にすらなれずひたすら酷いかどうかを知りたいです
0644名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD03-+xih [49.110.35.166])
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2018/02/07(水) 00:01:48.27ID:ELhZ1Hq4D
>>643
過剰なまでのマンセーつきランカage描写とか
シェリルが己れとランカの才能の差に打ちひしがれて自分sageしてるとか
アルトが女の心も持っててその心の部分ではミシェルに懸想してるとか
アルトがランカの指をしゃぶりたいと思ってるとか
ナナセが性暴力被害者で中性的なランカ()に憧れ崇拝してるとか
そういうのが平気でネタとして楽しめるなら読んだらいいんじゃないかな
評判チェックする前に買ったはいいけど、そこらへんの抜粋で読む気になれない人がここに約1名いる
0645名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 258f-ur89 [122.25.29.139])
垢版 |
2018/02/07(水) 10:49:56.58ID:7cK982rm0
643です

>>644
詳しくありがとうございます
幾つかはネタとして草生やせそうですがアルトが女の心も持ってるとかナナセが性暴力被害者とかは無理です
楽しくアニメ見た後補足でノベライズ読もうってときにそんな話題出てきたらドン引きです
小説は飛ばしてシェリルの漫画買おうと思います
0653名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 258f-ur89 [122.25.29.139])
垢版 |
2018/02/07(水) 18:02:12.64ID:7cK982rm0
え!小説ベッドインの描写があるのですか?
いや抜きたいとかそういう意図はないですがアルシェリがきっちり肉体的に結ばれてるなら読んでみたい気がします
TV版の奥ゆかしい感じも良かったですが匂わすだけでなく致したとはっきり書いてあるのでしょうか?
0656名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6d71-+xih [222.229.54.151])
垢版 |
2018/02/07(水) 18:54:32.20ID:iqHm6GAg0
>>655
少なくとも23話でシェリルははっきり誤解してるよな
そしてアルトは誤解されてることを24話で知る
その辺のすれ違いも切なくて大好きなんだけど
アルトの手料理での晩餐だって、病気のこと知る前だったら絶対箸の持ち方突っ込んだだろうにスルーされててシェリルは辛かっただろうなって
…そういうのが行間を読むってことだと思うんだ
0657名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cb04-PIQM [49.243.142.29])
垢版 |
2018/02/07(水) 19:14:26.20ID:C/9Afgyi0
すれ違い切なくていいよね。
あと傲慢そうなイメージだけど実際は奥ゆかしくて相手を建てるシェリルと奥ゆかしそうなイメージに見えて誰よりも自分が一番で傲慢チキなランカってイメージと実態が逆転するキャラ作りとか面白かったしFは良く出来てた。
0665名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2e86-uQtz [121.103.78.82])
垢版 |
2018/03/09(金) 01:09:07.91ID:3DlNyuB40
いままで避けていたけど、gyaoでついに見てしまった。

これ酷いシナリオだな。
途中からシェリルのためだけに見るアニメになってんじゃん。
音楽はいいし作画もアニメーションも頑張ってる方だと思うけど
根本のシナリオがこれじゃどうにもならんだろ。
シェリル85%とクラン10%とキラッ5%しか見るトコねーよ。
アルトの喋り方いちいちうぜー。
ランカ迷惑すぎ・・・ってかお前がシェリルを叩くのかよ。
0666名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx91-VZcb [126.185.33.27])
垢版 |
2018/03/09(金) 02:39:41.56ID:jL8tieuix
何で今まで避けてたのか、むしろそこが気になるが

ランカちゃん可愛い、最強歌姫がやりたいが為に、本来描いておくべきだった
・ランカはフロンティアで一人だけバジュラ寄りの思考をしまう子
・バジュラと戦いたくない、バジュラとはきっと分かり合えるはずってランカが確信したり、それを周囲に発信する
ようなことを犠牲にしてたと思う
中の人を強力に推しだす大人の事情とかがあったにせよ、だからシェリルよりすごいんだよってシェリルをsageまくったのも良くなかった
ランカを守ってるつもり(だと推察される)の描写や制作の考えるランカの魅力を伝える描写が、視聴者に意図通りに伝わらなかった
(むしろその描写で何故そう思ってもらえると思ったんだと問い詰めたい)
後は本編外でのランカage展開やライブ演出が悉くフレンドリーファイアになってたのもな…
0667名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2e86-uQtz [121.103.78.82])
垢版 |
2018/03/10(土) 17:12:04.86ID:1Qq9Av8S0
せっかくだから劇場版まで見た。
TV版に比べてだいぶ良くなってんだね。
ランカの幼稚さが軽減されただけでも、かなり違うもんですな。

とはいえ、あいかわらずキャラとして光ってるのはシェリル(だけ)であって、
シェリルのおかげで視聴者は興味を失わずに劇を見続けることができるわけであって。

アニメーションも音楽もアートスタイルも非常に素晴らしいけれども、
どうしてもシナリオの微妙さというか世界系の自己満足臭は残るわ。

ずっと将来
「こんな平和で愚かでノーテンキなシナリオを書いてる時代もあったんだな」
って懐かしがる時代が来るのかもしれないけどさ。
(あるいは1980年代はノーテンキでよかったよなと2010年前後の世界から懐かしがるための作品だったのかな?)
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