【過疎】懐かしアニメ板自治議論★15【Dat落ち】
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否定したがるのはそれが定説になると都合が悪いからですよね
自分に関係が無い事にいちいち首を突っ込む分けない >>617
＞自分に関係が無い事にいちいち首を突っ込む分けない
自分が嘘つき呼ばわりされてるってのは、明確に自分に関係がある事なんですけど
そこんとこはスルーですか、都合のいい脳みそですね 嘘つき呼ばわりされたところで
何も困る事も無いよね
ここに顔も住所も名前も出て無いんだから
つまり都合が悪い事を否定しときたいから書き込みをする ＞嘘つき呼ばわりされたところで
＞何も困る事も無いよね
不快、というのは困ることじゃないのか。>>621の精神構造は異常者のそれだな そうやって言い訳をしてる時点で
もう答えなんだよ
そう思われたところで
何も関係が無いならスルーすれば良い
人を異常者など言って排除してるのは
都合が悪いから否定をしてる
例えば金儲けをするのに都合が悪いとかな
認めたらどうだ？
導入したいのは荒し対策ではなくて
お金儲けをする為にはワッチョイで都合の悪い書き込みが邪魔なので導入したいと
そのほうが清々しいね 反対派が、「導入派はこういう奴らだ」とレッテルを貼りたいだけだろ
それこそ嘘八百並べ立てて、「嘘つき呼ばわりされても黙ってろ」って
そっちの方こそ議論妨害してるの認めたらどうだよ レッテル貼りをしたのは導入派のほうが最初ですよ？もう忘れたの？
導入派は自分達の意見を押し通す為に嘘ばっかり付いてるからねえ
それから
反応したらその通り
というのは
古今東西で普遍的な事 導入派の定義では「異常者」これがレッテル貼りでは無いんですって奥様w
自分達の事を棚に置いてとはこの事だな
622 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/03/14(日) 11:43:33.44 ID:???
＞嘘つき呼ばわりされたところで
＞何も困る事も無いよね
不快、というのは困ることじゃないのか。>>621の精神構造は異常者のそれだな 導入荒らしの本拠地はルパンスレのようですよｗ
さあ、やってしまいましょう。 >>610
時間の無駄だったと言いながらしつこく居残ってるな
裁定が出るまで導入工作続ける気か >>626
不快なのに何も困らないなんてことを言う人は、実際に精神に異常を来たしていますね
つまりただの事実です なあ、「導入荒らし」の呼称を使う特徴的な人が、こんなこと書きに来てるんだが……。
もうこちらの住処がバレてしまってるので（今となっては）意味がないが。
やはり、慎重に素性を隠そうとしてきた「懸念」は正しかったかな。
こんなもん、荒らし宣言じゃんか。
↓
130 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2021/03/14(日) 13:34:18.47 ID:???
ここが導入荒らしの本拠地か・・・
ワッチョイ付いたら報復するから
もうルパンスレは存続させないから
人に迷惑かけたら嫌われるんだよ
そんなことも知らなかったのかい？ なんで荒らしに存続の危機にまで追い込まれてるスレが
逆恨みで「存続させない」とか言われるんだ。
まったく……踏んだり蹴ったりだよ。
「懸念」ってのは、これね。
↓
【過疎】懐かしアニメ板自治議論★13【Dat落ち】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1613208468/102
>私の居るスレの事は、様々な事を警戒してなるべく伏せてきました。
>最初期は、私のスレにいる「荒らし」がこの自治議論スレを荒らしに来ることを恐れていましたが。
>今は正直に言って真逆の事を考えています。
>
>つまり、このスレの特定の人物が、ただでさえ荒れているスレに、
>ここでのしがらみを持ち込んで荒らしに来るという事をです。 そもそも、議論の最中には、こちらを嘘つきだの業者扱いして言いたい放題決めつけてたのが、
（スレが貼られて）
実際に荒らされてるのを分かったとたんに、「そんなの荒しじゃない」だの言い出して。
挙句に、
「報復するから」「スレは存続させないから」 ……だもんな。
例の人のおかげで、議論とはとてもいえない酷い議論だったが、
事後にこんなこと書きにくるとは……
やはり……という感じだよ。 >>627
ああ、urlが貼られてるのかと思って見落としてたよ。
向こうに来たきっかけはこれか。
なにが「やってしまいましょう。」だよ。
（自分で貼って、自分で書き込みに来たくせに）
あちらでも書いたが、その宣言が実行されたなら、
もう完全に、「記事破壊行為」(vandalism)じゃないか。
まことしやかな言説をまぜつつ、導入議論をかく乱し、
そうして「ワッチョイ反対」してきて、結末がこれなら……
やはりワッチョイ反対の動機は「自分が荒らしだから」で間違ってなかったよね？
散々、そう指摘されてきたのが、結局正しかったんでしょ……と。 いや、書き込み時間から
向こうの脅迫が先で、こちらの扇動があとか。
お一人様の犯行としては、その方がリアルだな。 俺が居ないとでも思ったのか？
>>630,631
それ、お前らの仲間じゃん
導入派は何回工作活動してんだよ
どれだけ導入派は汚い工作活動したら気が済むんだ？ 14は導入申請に失敗したことを恨み、連投して報復する悪質な荒らし >>635-636
こういうトンチキな理屈を出してこなければ、
こちらも「途中から二人いたのかな……？」など、「おひとり様」説を再考する余地もあったのかもしれないが。
もう、全く信じられない。
やたら他人に「工作」言うのも、あなた自身が「工作」をする人間だからと解釈してる。 >>632
は？、議論の最初に反対派を荒し呼ばわりしてレッテル貼りをしたのは導入派なんだけど？
また嘘ですか？
いい加減にしてくださいよ
嘘までついてまでお金儲けしたいの？
>>633
あーそれ言い出したのも
あんたら導入派のお仲間でしょ >>637
あなたがじゃなく
今回のけんでは無いが
電通の工作記録も出してるから
工作と言ったまでですよ また導入派は堂々巡りですか？7で書いてるの読んで無いの？
アニメ板でこういう工作をしてるんだから疑われるような書き込みをすれば、業者が工作してると言われても仕方が無いんじゃないの？
>>7
7 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/03/04(木) 05:55:21.16 ID:???
アニメ板で業者さんがステマかな？
ワッチョイ廃止してください26
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1547548686/188
188 心得をよく読みましょう 2019/02/27 23:49:57 ID:PW5CRj55
ジョジョの奇妙な冒険 黄金の風 Part497
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1551275345/1
1風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 06bc-dS/9 [111.89.239.140])2019/02/27(水) 22:49:05.00ID:mY533ANm0
111.89.239.140のwhois結果
(株式会社NTTPCコミュニケーションズは法人専用プロバイダです)
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 111.89.239.0/24 (マスク範囲)
b. [ネットワーク名] INFOSPHERE
f. [組織名] InfoSphere (株式会社NTTPCコミュニケーションズ)
g. [Organization] InfoSphere (NTTPC Communications, Inc.)
m. [管理者連絡窓口] JP00041200
n. [技術連絡担当者] JP00027819
n. [技術連絡担当者] HK8557JP
p. [ネームサーバ] ns1.sphere.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns2.sphere.ad.jp
[割当年月日] 2010/02/09
[返却年月日]
[最終更新] 2010/02/09 17:44:03(JST)
業者さんが必死で盛り上げていたアニメスレ
(名前欄の検索が"bc-"で引っ掛かる書き込みが該当) >>639
> 電通の工作記録
それは何処で見られますか >>643
リンクURLなどが見当たりませんが？？？ もうそういうのもウンザリするんだよなあ
相手と言い合いしてソースを出させようとするの
このスレをまとめたいのか分からんけど
このスレにそのURLを書き込みしてるレスが欲しいだけ
過去スレを読まない
あくまでこのスレにそのURLを書き込みさせるのが狙い
もうそういうのウンザリ
10年以上前からの手法 自分では探そうとしない
なぜなら自分が他の仕事をしたいから
相手に自分の仕事を手伝わせる
タダで人を使う手口
手法が古臭くてウンザリするんだが いまのところ、懐かしアニメ昭和板へワッチョイを導入させる件に関して
広告代理店等の工作は確認されていませんね
直近約1か月では
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1613208468/882-889
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614018714/864-870
以外の話は見当たらないし
どちらにしても、どのように「懐かしアニメ昭和板」と関連付けられるか論旨が全く示されていない ここのなんて誰が言いました？
疑われるような出来事を他板で何回も繰り返してるわけで
導入派というのはそういうものだと認識をされてしまったという事だよ
子供じゃないんだから
ここではやってないだろ
そんなのは通用しない 散々導入派は工作活動をしといて
それはやってません
こんなの子供の言い訳 >>649
> そんなのは通用しない
論拠を示しつつ、簡潔に主張すれば良かろう
それすら行っていないものは、どこへ行っても通用しないのです
まさに「そんなのは通用しない」 >>648
今回のけんでは無い
今回のけんでは無い
今回のけんでは無い
これを読めないのかなあ？
今回のけんでは無い
この板のけんでは無い
そういう事を指してるんだが？
過去スレの流れを把握してるものならば
この板のけんでは無いと理解出来るはずだが？
導入派はこういう人の揚げ足取りしてまで
意見したいの？
639 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/03/15(月) 01:31:20.68 ID:???
>>637
あなたがじゃなく
今回のけんでは無いが
電通の工作記録も出してるから
工作と言ったまでですよ >>651
導入派はこんな汚い工作活動をしてて
それはやってません
誰が信用するんだよ
ワッチョイ導入派の工作活動一覧
・月曜の昼間自治スレを立て、その日13:30頃人が一番居ない時間に自治スレにて名前欄変更申請を出すと宣言し、ほぼその時間に運営板にて申請
・その自治スレ立てた時に、数レス後に違う人間になりすまし、お前はここの住民じゃないだろ？と書き込みをする
つまり人は居ましたよというアリバイ工作をする
・ワッチョイは荒らし対策と銘打ってるのに、この冬に運営への荒らし報告が2件程度しかなくこれで荒らされて困ってるは無理がある
・導入派の荒らしの定義が自分に反論する者、もしくは自分に都合の悪い書き込みに対して荒らしと呼んでいる
・この板の住民では無い導入派の応援を呼ぶ
・書き込み時間が、お昼前、退社時間前に書き込み人が一番覗く時間帯に自分達の主張が読まれやすいように工作
・議論のまとめをして、反対派の意見を導入派有利になるようなまとめの仕方を工作
・反対派が他板の実例をソース付きで出すと、他板だから参考にならないと切り捨て
導入派が有利なソース付きは他板の実例をあげる
・最初のワッチョイ入のID一文字減ってるのを引っ掛けようと工作
・次の方どうぞの報告工作
・ストライクなんたらの工作
・アニメオタクと何回も書き込みをして、それを反対派の元狼住人へなすりつけようと工作 別に業者だろうが誰だろうがスレ立て自体は無問題だろってずーっと思ってた
思ってたけど荒らしに反論しても無駄だしな
で業者が立てたスレでも普通に使われてるならなおのこと無問題
それ以前に
IP出たら速攻whoisとか気持ち悪すぎ
完全にIPストーカーじゃん >>654
そりゃそれをされるだけの理由があるからだろ
スレの流れをコントロールしようとしてれば
なんだ？こいつ？と思われて
調べられるだろうな
当たり前の話なんじゃないの？
それから業者が立てた事を認めたと スレ立てしといてスレ内容に介入してないわけ無いわ
もうアホかと ＞業者が立てたスレでも普通に使われてるならなおのこと無問題
・強制導入派の主張
情報操作してもバレなきゃOKというこずるい心理 極論バカは今日も脳内ルールで荒らし行為を正当化する、の巻 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82 は
「ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っております」という発言が得られたのも大きいな
「元FOX氏はその設定は荒し対策では無いと明言しております」などという寝言はもうたくさんだ！！ >>662
おめでとうございます。
色々ありましたが、
ひとまずは一つの着地点を迎えたようです。
議論に参加した方も、まずはお疲れさまでした。 ワッチョイ導入おめでとうございます
終わり間近なスレから順次全部ワッチョイで立てたらええよ
ワッチョイ入ってないスレ狙い撃ちで荒らされたらかなわん https://mao.5ch.net/ranime/SETTING.TXT
↑既に設定は変わってるので、スレ立てはできますが。
自分も、ワッチョイスレは（他板で機会があって）一度立てただけなので、確認したいんですが……
（コマンドの仕様が、時期によって変わった事もあるらしいので）
現在、「BBS_USE_VIPQ2=2」で可能になる
（ワッチョイ・ID・IPなどの）主なコマンドは
一行目に、以下を貼り付ける……という感じで合ってますよね？
コマンド ID表示 ワッチョイ表示 IPアドレス表示
!extend:checked あり なし なし
!extend:checked:vvvvv:1000:512 あり あり なし
!extend:checked:vvvv:1000:512 あり なし あり
!extend:checked:vvvvvv:1000:512 あり あり あり 庇を貸して母屋取られる
私達普通の大人は追い出されるのですね
社会不適合者のオタクのせいで私達普通の大人の居場所は破壊されました
さようなら 普通は軒を貸して母屋を取られるっていうけどな
普通の大人の頭が知れる >>667
大袈裟だと思うよ、普通のガンダムさん。
ガンダムの再放送は終わったけど、Zガンダムは毎週放送中なのでこれからも書き込みに来たらいいけど、
あなたの場合、「さよなら」以前に、そもそもほとんど来ることはないんでしょう？
アニメを見てる事が万一バレたら恥ずかしいって理屈も……そういう人がいてもいいけどさ。
バレたところで、同一鯖の他板で、どんな見栄張ってるんだろうと。
コテハンでもやってるのかね。
そんなレアケースのあなたには、もともと需要のない板だったのでは。 >>669
きみは恥ずかしいやつだね。
庇を貸して母屋取られるを検索してみろよ。 はいはいどっちも同じ意味
こうやって脱線していくんだよな
もうほんと誰もかまうな 懐かしアニメ板自治議論 ﾜｯﾁｮｲあり
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1615811931/
立ててみました
不備で補正しようがないなら、放置でお願いします
即死する板ではないので完全放置で 45名74系統 名無し野車庫行 (ﾜｯﾁｮｲ 7d92-M7Q/)2020/03/12(木) 13:09:02.13ID:6sSd4mWr0
>>44
その人はおそらく分社前の鉄道直営のころから居る人なのでは? 論理的な反論が出来ない程度の奴が、自分のことを普通の大人とか言っちゃ駄目だよ
レッテル貼って言いがかりをつける事しかできない、ヤクザまがいの普通じゃない大人だし レッテル貼りしかできない塵のくせに何いってやがりますか？ >>674
おお、さっそく。
提案なのですが。
この懐かしアニメ板では、ワッチョイに疎い人も多いと予想されるので。
いざ導入されたいま。
ここまで議論してきた、ワッチョイ導入のメリットデメリットや……一週間リセットの法則etc……
あと、（>>666）こういう感じの、使い方の説明を、
ワッチョイあり自治議論スレのテンプレートにまとめておいて、
各作品スレッドから必要に応じて参照してもらうのはどうでしょうか。 >>674
えっ自治スレワッチョイにするの？
ワッチョイでなくIDで良いんじゃないの？
誰も自治スレに相談に来ないよ、そんな事したら。 運営がやらせてたんだなあ
業者とズブズブの関係かよ
失望したわ >>679
ナンバリングを見てくれ
あちらのスレは、こちらとは連続性ないものとして立ててる
「2392-Lq5Yみたいなのが付くのは嫌だ」というのであれば
!extend:checked:vvv:1000:512
で立てれば出ない この場合はIPアドレスも出ない
参考資料：
https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP
叩かれそうだが https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/3 も分かりやすいとおもう >>681
重複スレ反対って言っただろうに！
何でアンタ達って自分勝手なんだよ。
全然聞いてくれてないじゃないか！！
自治スレこそ、皆さんが書きこめる様に
舌方が良いだろ。
IDだけで良いよ。（と思う） ワッチョイ導入おめでとうございます
自分としては強制IDもほしいところですが、大きく前進しましたね
>>678
このスレ立ての説明は必要だと思います。
自分が他板で立てた時のスレのテンプレには、
スレ立て時に下記コマンドを本文冒頭に三行入れてください
!extend:checked:vvvvv:1000:512
とありましたが、どうなんでしょう？
他では、二行入れてくださいというのも見かけました 2392-って例、Linux板で必死なワッチョイ厨とほぼ同じじゃん
どっちの板にもワッチョイ導入した首謀者同一人物か？
呆れた >>681
×舌方が良いだろ。
○した方が良いだろ。 >>683
対案として BBS_FORCE_ID=checked 導入を首尾一貫して主張し、ワッチョイ導入に反対した議論を展開している人が実在したら
今回の変更依頼は通らなかっただろうね
そんな人は居なかったんだよ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
と判定されたんだよ
> この裁定に異議がある場合には、議論の上で再申請してくださいませです。
と書かれているので、希望を実現したければ、まず立論するのが良いかと
立論する場所は、このスレでも問題ないかと 大喜びでLinux板の自治スレにも同じ報告してるとか
かなり恥ずかしい奴だな >>687
だからって、自治スレワッチョイにしなくても良かろうに。
嫌な奴排除の為にやってんのか？
IDだけで、大丈夫だろ。
何故なんだ！！ これで・・・
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/6
6 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2006/04/15(土) 00:48:58 ID:???
強制ID( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
15年前にこのレスした人も、成仏してくれるかな？
まだかな？ >>683
これには賛成
どいつもこいつも何で他人を締め出そうとするんだろうか
とりあえず独断で立てたワッチョイスレなんか誰も使わなきゃいいだけ さあて
運営の意図が
一般人より
業者を選んだと言う事で
さようなら 相撲板や嫌儲みたいに、強制ﾜｯﾁｮｲなわけじゃ無しw とりあえず>>678がいうように
（>>666）こういう感じの使い方の説明を、テンプレートにまとめておく:
というのが良いと思います
いろいろ調べたり、他板のテンプレを参考にしながらまとめていきましょう
参考になるものがあれば、自分もピックアップしていくようにします >>687
自治スレワッチョイなんかにして
この板分かってないんだろ？
普通の状態で過疎スレなんだぞ。
ワッチョイなんかにしたら、余計書かなくなるよ。
あの、アニメ板でさえ自治スレは強制IDだけなのに
一体何考えてんだ！！ >>693
板には各々性質がって、その上で理由があってその設定が入ってる
知ったかで他板引き合いに出すのいい加減やめろよなほんとに 自治スレ自体は今まで通りでいいんでね。
運営サイドは「異議があるならどーぞ」との事なんで 自治スレはIDまでにしといた方が良いって
言ってるだけだよ。
自治スレワッチョイありにする理由分からん。 設定についてわからないならエースに聞けば
板変更した張本人なんだから
運用情報板行って聞いてこいよ ﾜｯﾁｮｲは「荒らしを減らす」為のものじゃなくて、各自でNG処理できるようにする為の自衛手段なんで、他人がどうこう言う筋合いのものじゃないし
それともなにか？そんなに自分の臭いレスを見て欲しい構ってちゃんなの？ 三本足の案内人★も反対してたのにも関わらず強行導入
もうこれAceの5ちゃんねる私物化だな
結局のところアリバイ工作で議論させただけ
誰が反対しようが屁理屈をこいて導入させた
多分業者と取引してるンだろう
もうここに来る事は無いし5ちゃんねる卒業しようと思う
西村ひろゆき氏がいた頃のほうがまともだったとはw
ここでもそう
このやり取り見てても
横暴なのが見て取れる
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/401-419 独断でワッチョイスレ立てた奴って
自分のレスと自分に都合のいいレスや賛同レスだけ残して他は全部NGしそうだな
掲示板向いてない典型
外でコメントなしのブログでもやってりゃいいのに >>679,683,689
!extend:checked:checked:1000:512
とかでスレ立てれば、強制IDかつ「ﾜｯﾁｮｲ無し」にはなる
強制IDでどうなるか、試すのには悪くないんじゃね
https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP を見ればchecked / feature / verboseの違いは書かれている
どれが最適か、ﾜｯﾁｮｲ反対派で議論して決めるのが良いかと
>>702
「エースに聞く」のは絶対にﾔﾒﾛ
>>689
> IDだけで、大丈夫だろ。
> 何故なんだ！！
「私は」IDだけで大丈夫と思わなかったから、だな
大丈夫と思うなら、このスレの次スレとしてﾜｯﾁｮｲ無しのスレを立てるのが良いかと 立て方は上記の通り 建設的な提案として。
ﾜｯﾁｮｲ反対・強制ID派の面々は
!extend:checked:checked:1000:512
!extend:checked:feature:1000:512
!extend:checked:verbose:1000:512
でテストスレを3つ立てて、それぞれのSLIPでID表示がどうなるか確認するのが良いのではなかろうかと
自分たちの板のなかで、テストが完結できることになる
他板にそのようなテストが出来るスレがあるかどうかは確認していない
確認できたなら、そのスレのURLを貼るのも良いかも知れん >コンセンサスが形成されているようにも思えませんが
要するに住民の意見なんかどうでも良いんだよ！
俺様Aceがワッチョイ入れるから黙ってろ！
こういうことだろw
つまりAceの私物化の横暴w
■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
82 Ace ★ 2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
>>70-72
議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
とりあえず変更することにいたします。
この裁定に異議がある場合には、議論の上で再申請してくださいませです。 Aceは初めからワッチョイ導入するつもりで、自分の部下もしくはアルバイトに
ここで議論をさせてただけ
途中経過も三本足の案内人が反対を表明しても、Aceは私なら入れると表明
導入派の堂々巡り論には、そうですよねえと
反対派の意見だけは堂々巡りと批判
反対派の質問には答えない
三本足の案内人★の反対を押し切る
Aceは初めから住民の意見など聞くつもりも無かった
最低だわ とりあえず
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/329-330 も読み直してくれ
多分、変更依頼を書いた後も反対派が「ひたすら暴れ続けただけ」だったから判定がこうなっただけだぞ。。
「論理的な反論」で依頼妨害してたら、判定が違っていた可能性を示唆してる >>713
嘘をつくな嘘を
反対派の意見など最初から聞くつもりが無いのは
反対派の質問にはAceは答え無いだろ
初めから出来レース >>713
Aceはこの時点で反対派の質問にすら答えていない
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/91
91 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2021/02/05(金) 14:57:45.04 ID:DEs/HMvd0
知らなかったので大変申し訳ありませんでした
Aceさん、これはどういう意味でしょうか？
29 Ace ★ 2021/02/05(金) 12:34:58.73 ID:CAP_USER9
>>28
二週間の名無し変更は議論終了という意味では無いです。
その後も議論はがっつりしてくださいです。
↓既にこれだけ議論されており導入派の意見を反対派は論破してるんですよ
ワッチョイ導入議論スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/1-1000
そして、その議論スレで導入派の意見を論破してます
そして今現在の自治スレが立ち上がり、ワッチョイ議論を始めてる
これだけ議論されても、導入派はこちらのソースつきの意見を認めないなら
何度議論しても同じで決着はつかない
住民同士で決着がつかないなら期限を決めた運営側が決着をつけるのが筋ではないですか？ >>664
おめでとうございますとか何様だ
何が中立だ、やっぱり嘘じゃねーか
中共に改名しろ >>707
だから、またIDありの自治スレ立てたら
それが「重複スレ」だろって言ってるだろ？
なんでスレ住民で相談もしないで
無断でワッチョイ有自治スレを立てるんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
