【過疎】懐かしアニメ板自治議論★15【Dat落ち】
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>>172
識別導入が荒らし対策になるなら何で全板で導入しないんだ？
識別導入が荒らし対策にならないなら何で全板で廃止しないんだ？
そのへんって極論だから無意味だぞ、荒らし対策は０か１００かじゃないんだから >>170
ごもっとも
うっかりしてたわ
これだから「部外者」はw >>169
私の、不明瞭な箇所がある書き込みにも関わらず
ある程度ご判断頂き有難うございます。
何分にも自分は、ワッチョイ要らない派でして…。
ワッチョイ導入派が、貴方の文面に目を通して
気付く事があれば良いと思います。 >>174
いえそこに、運営側の収入とのバランスを取っているからだろう
それぐらい分かろうや
荒し対策なら全ての板に導入してるんだよ あぁもう次スレも進んだな。
ワッチョイやID導入はしなくて良い。
今のままな。 >>174
良いこと言うねぇ
そう0か100じゃないし、個人個人でできる対策だってあるし、
削除依頼や荒らし報告とかもしくは規制議論板で相談してみるとか
他人の手や脳みそを借りることもできる
そういうの全部やってみて、それでもこの荒らされ方はひどいとなってからでも板設定変更は遅くない
ワッチョイそのものは荒らし対策には全くならないし、
（そりゃワッチョイ嫌がって姿見せなくヘタレ荒らしもたまにはいますがね、
最近はそういうタイプ、少なくなった気がします）
作った人も運営も荒らし対策になるなんて一言もアナウンスしてません
carpenter★が命名した「潔癖厨」が誤解誤用しちゃったのがそのまんまコロナみたいに広まっちゃったのさ
やっと地の果ての過疎板にまで来たかという印象 >>176
をいをいをいをいｗ
そうなのかよwww
こいつは失礼しますたっと（いやまじで 全員分かっていて、言葉に出さないが
運営は、ビッグデータの販売と浪人の販売、広告収入が主な収入源だろう事はみんな分かっているはず
そして、識別を導入していくごとに書き込みは減っていくのは運営側は書き込みが減るのも困るわけ
荒しが人口や書き込みを減らしたと言うのならば、運営は荒し対策に有無を言わさず導入してる >>182追加
導入してない以上、それは荒し対策ではなく
浪人という、いわば悪用すれば荒しツールになってしまうものを販売してるわけで
その浪人使用者が識別を導入すれば
海外プロキシなどで工作が出来る
それを販売したいから、浪人使用の悪利用者の識別導入を！という声を多少は聞かざるえない
だから、元々ワッチョイなどの識別は荒し対策などでは無い >>176
中立って言葉、外した方がいいんじゃね（´・ω・｀）
無用の叩きや誤解の原因のひとつになってるような気がしなくもない ＞浪人という、いわば悪用すれば荒しツールになってしまうものを販売してるわけで
なお悪用すると焼かれて使用不能になり、次の浪人を買えとﾆﾔﾆﾔ笑っているわけですよ
浪人だって上手く使えば色々利点があるのに、荒らしに使うのは馬鹿のやることですよ 識別導入が荒し対策では無いからな
導入したい側は、
識別が違えば、別人という事を利用して
識別の偽装や複数回線で他人のなりすまし多数派工作がしたいから導入したい
荒し対策などでは無いのは
この冬に運営板にて荒らし報告は、昨年の冬1件、今年の冬1件で
とても荒らしに困ってるとは言えない >>184
同じ板にいて、自分が要らないから「知らねーよ」は
少々薄情と思ってはおります。
荒らしが酷いスレは在る様でして、だから困っているなら
少しは譲れるだろうか？ぐらいです。
あの、宜しければまたスレをご訪問下さい。
良いアドバイスをお待ちしております。 >>188
おまえはまず、どこの作品スレにいるのか書けよ
書かないなら部外者な 書いたら荒らしに行くんだろ
ヤマトスレみたいにスルーされて泣け 俺は書いたぞ
17は俺に対して部外者部外者と言ったからな
なら今度は17が提示すべきだな >>188
自分なりに板のこと考えてるのはわかったよ
賛成派じゃなかったのは早とちりだったw申し訳ない
運用3板常駐の奴なら今日俺が書いたことなんか誰でもすぐ書けるようなことばっかですが
（識別云々で解説加えてる人もとても有用な発言してますしね）
でも俺程度でよければたまにのぞいてみます
こんなに長居してるのに賛成派が全然出てこないから尻切れトンボで正直つまんねーしwww
正直もっとガンガンバトルになるかと思ってたwww
ほんじゃぼちぼち撤収します
お相手さんきゅうですた 反対派は頭ごなしの決めつけと言いがかりを前提にして相手を排除してるだけで、
現状では運営からも、真面目に話し合う気がないと見なされるだけだな
議論でそれやっても不利なだけなんだけど、わかっててやってんのかな？ 頭ごなしでは無く
識別はいらないからいらない根拠をソースを出しながら意見してるだけだが？
識別をいらない側がなんで導入したい側の立場にならないとならんのだ？
意味不明 >>192
それは、どうかお気になさらずに。
このスレは過疎スレなのと
「部外者アイドルオタク氏」がずーと、誰にも喧嘩売りして来る
ので人が引いていくのですわ。 >>195
部外者の君に言われたくないなあ
なあ部外者の17くん 半角ワッチョイ君の工作活動
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1607346949/974
以前からこの板の住人だったと思わせようと企むものの
これ以前に彼の書込みと思われるものは皆無
彼が出したアニメのタイトルはヤマトにルパンですよ？ｗ
アニメ好きじゃなくても知っている有名作品だからねぇ
アニメ系板の住人じゃないんだろうねぇ >>194
＞頭ごなしでは無く
証拠もなく相手を業者だの広告代理店だの他板住人だのと決めつけておいて、
あまつさえ出て行けとか言っておきながら、頭ごなしでは無いとか言っても、
それこそ意味不明なんだが >>198
論点のすり替えです
可能性の話をしてるだけだよ
ここで書き記した事を読んでいけば
疑われても仕方が無い事が書かれてる
それから、導入派の17は
こちらが半年も前のガンダムの書き込みを提示してるにも関わらず
人を部外者呼ばわりするのは >>198
人を部外者呼ばわりするのは、どういう事？
そっちのほうがよっぽど酷いだろ
書き込みは、2つそれも同じスレでは無い
違うスレを一つずつ提示してる >>188
導入派が譲って他所へ池
アドバイスは（中立）などというふざけた嘘は反感買うだけと知れ >>192
撤収するならいつまでも草生え散らかして未練がましく居座るなよ
もう二度と来るな糞賛成派 192氏が、賛成派に見えるのが凄いな。
違うたろ。（まずい事の忠告をして下さってると思う）
だから、邪魔してるだけの「部外者アイドルオタク氏」な訳だ。 他人には譲歩を迫りながら自分は全く譲る気がない>>17
ワッチョイ強制コテハンはもう（中共）に改名した方がいいな >>199
＞可能性の話をしてるだけだよ
いいや、違う。何しろ俺は反対派から明確に、業者だ、広告代理店のバイトだと断定された上に
そういう疑惑を持たれても俺は無関係だと言っても改めてそう断定し直されたからな
疑いをかけるのと、そう断定するのとでは天と地ほども違うのは、いくら馬鹿でもわかるよな？
それに対して断定するからには証拠を見せろと言っても、反対派は言い逃れを繰り返すだけで
議論以前に対話する気すら一切無いというのだけはよく伝わったよ 読みました
過去に出た話の繰り返しで、特にまとめに追加、修正するこはありませんでした
というか、まとめても読まないし、
反論の反論ではなく、同じ反論の繰り返しなので話が進んでいません
まとめに追加、修正したことがあればどうぞ
それでは最終的なまとめを貼っていきます
連投規制になるかもしれません ただレッテルを貼るだけの簡単なお仕事、しかも中身とレッテルが間違っていても大丈夫
反対派って楽でいいな Ｑ．ワッチョイ導入の議論の目的は？
Ａ．荒らしや自演対策です
現在、懐アニ昭和板の板設定では
1、BBS_FORCE_ID=未定義
2、BBS_SLIP=未定義
3、「BBS_USE_VIPQ2=」は入っていない状態
となっています
BBS_USE_VIPQ2=2 に設定して、スレ単位でワッチョイを使えるようにすることです
BBS_SLIP の設定を変えて板自体にワッチョイをつけるつもりはありません
ですから、!extendコマンドの指定をしないで立てれば、
今までどおり「ageたときにIDが表示され、sageではIDは表示されない」スレを誰でも立てられます 反対派：ワッチョイを導入すれば、浪人持ちしかワッチョイなしスレを立てられなくなる
導入派：BBS_SLIP の設定を変えたら、浪人持ちしかワッチョイなしスレを立てられなくなります
しかしBBS_SLIP の設定を変えるつもりはありません
BBS_USE_VIPQ2=2 に設定して、スレ単位でワッチョイを使えるようにします
!extendコマンドの指定をしないで立てれば、
今までどおり「ageたときにIDが表示され、sageではIDは表示されない」スレを誰でも立てられます
反対派：導入派は最終的に板自体にワッチョイをつけることを目的にしている
だからスレごとのワッチョイを認めれば、次は板自体にワッチョイをつけると言い出す
騙されるな
導入派：板自体につけるつもりはありません
もし板自体のワッチョイが反対なら、それが議題にあがったときに改めて反対してください Ｑ．ワッチョイ導入を議論する前に、荒らし報告をするべきでは？
Ａ．荒らし報告できない荒らしだからです
この荒らしは複数の板を荒らしており、ワッチョイが使える板でのワッチョイありスレは荒らさないからです
ワッチョイが発明される前から荒らしているので、ワッチョイを入れさせるために荒らしているわけではないです
Ｑ．荒らし報告できない荒らしとは？
Ａ．報告できるのは、埋め立て、マルチポスト、age荒らし、スレッド乱立です
それ以外の荒らし（誹謗、中傷、犯罪行為、法に抵触する行為など）は報告できません
また、埋め立て、マルチポスト、age荒らし、スレッド乱立に該当する荒らしでも、
勢いがないと報告に必要なレス数を満たせないので報告できません
報告するには、Ｘ日間にＹレス以上荒らされないといけないのです（荒らし対策にＸ，Ｙの値は伏せておきます）
勢いがない荒らしでも、進行が遅い過疎スレには大ダメージなのです 反対派：ワッチョイ導入派は荒らしだ
導入派
過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいました
運営がそう判断しました
でもそれはごく一部の例です
ほとんどの荒らしは、ワッチョイを導入させるために荒らしているわけではありません
そういう荒らし（ワッチョイを導入させるための荒らしではない）に迷惑してる人が、ワッチョイを導入しようと提案しているのです
反対派の人は、過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいた
だから今回の導入派も荒らしに違いないと思い込んでいるだけです
この板にいる導入派が、ワッチョイを導入させるために荒らしていることを証明できません
そればかりか荒らしが導入させようとしていると決めつけて、勝利宣言して議論を中断させようとしました
反対派：導入派はまとめサイトの人だ、ニュース系の板の★持ちだ、いろんな板でワッチョイ導入を画策している渡り鳥だ、広告代理店だ
導入派：この板にいる導入派がそれらの人である証拠を出してくれるように言っているのですが、反対派はいつまでたっても出してくれません
立証責任は反対派にあります 反対派：ワッチョイは荒らし対策にならない。★持ちがそう言っている
導入派
ワッチョイありにしても、荒らし対策にならない例が報告されました
それを見て、★持ちはそう発言しました
しかし★持ちはその事例を見て言っただけで、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないとは言っていません
それを反対派が拡大解釈・曲解して、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないと思い込んでしまったのです
実際には、ワッチョイありにしたら荒らしがいなくなった実例があります
ヤマトスレ、昭和特撮板での実例が上がっています
もし★持ちが、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないと言う意味で言っているのであれば、
ワッチョイありにしたら荒らしがいなくなった例がありますので、★持ちの発言は間違っていることになります
★持ちの発言より、実例のほうが上なのです
Ｑ．ワッチョイは荒らし対策にならないの？
Ａ．ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしがいます
反対派は防げない荒らしの例ばかりあげて、ワッチョイは荒らし対策にならないと主張しています
荒らしを防げた例を無視しています
ワッチョイで全ての荒らしを防げないからと言って、ワッチョイ導入を否定するなら、それはワッチョイで防げる荒らしを放置しているのと同じです
ワッチョイで防げない荒らしについては別の手段を考えましょう
Ｑ．ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしの違いは？
Ａ．荒らしている人の基地外具合です
IPバレ、紐づけ、一括NGなどが嫌な荒らしは、ワッチョイありにすると荒らしをやめます
バレても構わない人、偽装できる荒らしは、ワッチョイありにしても荒らしを続けます Ｑ．ワッチョイなしで荒らしを防ぐ手段はないの？
Ａ．一般的には、スルー、NG、規制、削除です
これらが有効であればワッチョイを導入する必要はありません
逆に有効ではない荒らしには効果がないです
スルーしても荒らし続ける荒らしがいる
ＮＧワードは荒らしがちょこっとでも変更すれば、一括ＮＧできなくなる
削除は今は削除人があまり働いておらず、長期未処理になっている板がたくさんあります
また必ずしも削除されるとは限りません
規制について
何度も荒らし報告してわかったことを書いておきます
個別報告スレは運営にスルーされます
全板共通荒らし報告スレについて
勢いのある荒らしのレス数は、報告に必要な数を満たすので報告できます
勢いのない荒らしのレス数は、報告に必要な数を満たせないので報告できません
報告できたとしても、必ずしも規制にはなりません
規制になったとして一ヶ月くらいで解除されます
本当は反対派が、ワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べて、ワッチョイ不要論を唱えるべきなのです
しかし反対派はいつまでたってもワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べてくれません 反対派：ワッチョイありにしたら荒らしが終わるのは、まとめサイトの人みたいな荒らしがワッチョイありにしようとして荒らしてるからだ
だからワッチョイありにしたら荒らしが終わった
導入派：そういう荒らしもいるでしょう。まとめサイトの人みたいな荒らしが荒らしたのなら、ワッチョイなしで立てるのもいいでしょう
しかしそういう荒らしは少なく、ほとんどの荒らしはまとめサイトとは無関係に荒らしています
もしまとめサイトの人とは違う荒らしが荒らしてるなら、ワッチョイありにしましょう
Ｑ．荒らしはワッチョイを導入させるために荒らしているの？
Ａ．そういう荒らしと、そうでない荒らしがいます
反対派の人は、全ての荒らしがワッチョイを導入させるために荒らしていると思い込んでいます
実際は、ワッチョイ導入とは無関係に荒らしている人が多いです
これが導入派と反対派の意見の食い違いになっています
反対派は一部の特殊な荒らしの例を出して、全てがそうであるかのように語っています
これは詭弁のテクニックです
反対派：広告代理店がワッチョイを導入させて、自分達に都合の良い掲示板にしようとしている
アニメは広告代理店や制作会社、キャラクター商品に至るまでお金が関わってる
こういうクライアントに都合の悪い意見を排除したいのではないのでしょうか？
ワッチョイありスレがワッチョイなしスレより伸びるのは、広告代理店がアルバイトを雇って書き込みさせているからです
導入派：この板にいる導入派が広告代理店であるという証拠を出してください
出せませんよね？ >>210
>>946
お待たせしました
じゃあ、今までのまとめを載せます
連投規制になるかもしれませんが
Ｑ．ワッチョイ導入の議論の目的は？
Ａ．荒らしや自演対策です
→ワッチョイは偽装可能で一人の人物が複数のワッチョイを持てる為に荒し対策や自演対策になりません
現在、懐アニ昭和板の板設定では
1、BBS_FORCE_ID=未定義
2、BBS_SLIP=未定義
3、「BBS_USE_VIPQ2=」は入っていない状態
となっています
BBS_USE_VIPQ2=2 に設定して、スレ単位でワッチョイを使えるようにすることです
→元FOX氏はその設定は荒し対策では無いと明言しております
BBS_SLIP の設定を変えて板自体にワッチョイをつけるつもりはありません
ですから、!extendコマンドの指定をしないで立てれば、
今までどおり「ageたときにIDが表示され、sageではIDは表示されない」スレを誰でも立てられます
→スレ事のワッチョイ導入しても
ワッチョイ無しを、ワッチョイ導入派が荒してワッチョイにしようワッチョイにしようと工作が出来てしまう >>211
反対派：ワッチョイを導入すれば、浪人持ちしかワッチョイなしスレを立てられなくなる
導入派：BBS_SLIP の設定を変えたら、浪人持ちしかワッチョイなしスレを立てられなくなります
しかしBBS_SLIP の設定を変えるつもりはありません
BBS_USE_VIPQ2=2 に設定して、スレ単位でワッチョイを使えるようにします
!extendコマンドの指定をしないで立てれば、
今までどおり「ageたときにIDが表示され、sageではIDは表示されない」スレを誰でも立てられます
→散々、ワッチョイ無しのスレをワッチョイ導入派が荒して、ワッチョイ有り誘導してる実例はたくさんあります
反対派：導入派は最終的に板自体にワッチョイをつけることを目的にしている
だからスレごとのワッチョイを認めれば、次は板自体にワッチョイをつけると言い出す
騙されるな
導入派：板自体につけるつもりはありません
もし板自体のワッチョイが反対なら、それが議題にあがったときに改めて反対してください
→Linux板でのワッチョイ議論でも
スレ事のワッチョイ導入で荒らしが治まらないなら、強制ワッチョイ議論をしようと明言
ワッチョイを導入したい側の心理はそういうものです >>212
反対派：ワッチョイ導入派は荒らしだ
導入派
過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいました
運営がそう判断しました
でもそれはごく一部の例です
ほとんどの荒らしは、ワッチョイを導入させるために荒らしているわけではありません
そういう荒らし（ワッチョイを導入させるための荒らしではない）に迷惑してる人が、ワッチョイを導入しようと提案しているのです
→出来ない事を出来るとは、ひと言も言っておらず、それが出来てしまう環境があれば
人間は弱いです。悪巧みで出来るならしてしまうでしょう
反対派の人は、過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいた
だから今回の導入派も荒らしに違いないと思い込んでいるだけです
この板にいる導入派が、ワッチョイを導入させるために荒らしていることを証明できません
そればかりか荒らしが導入させようとしていると決めつけて、勝利宣言して議論を中断させようとしました
→導入派がそれを認めないから堂々巡りになる
反対派：導入派はまとめサイトの人だ。ニュース系の板の★持ちだ、いろんな板でワッチョイ導入を画策している渡り鳥だ
導入派：この板にいる導入派がそれらの人である証拠を出してくれるように言っているのですが、反対派はいつまでたっても出してくれません
立証責任は反対派にあります
→立証は出来ています Ｑ．なぜ反対派は自分のいないスレまでワッチョイありになるのを阻害しているの？
Ａ．一つでも認めると、同調圧力で次々にワッチョイが広まるからというのが彼らの主張です
しかも荒らしているのは、まとめサイトの人で、ワッチョイありにするために荒らしてる
ワッチョイありになったから、荒らしをやめたというのです
まとめサイトの人が荒らしているのなら、そのスレだけワッチョイなしにすればいいのです
それ以外の荒らしが荒らしてるのなら、ワッチョイありにすればいいのです
要するに、荒らしの種類に応じてワッチョイの有無を選択すればいいのです
Ｑ．まとめサイトの人が悪いのなら、ここではなくまとめサイトへ行って抗議すればいいのに、反対派の人はなぜここで抗議しているの？
Ａ．わかりません
反対派はまとめサイトへの憎しみを、なぜか荒らしに困っていてまとめサイトとは無関係な人にぶつけています
反対派：ほかの板では相談もなしにワッチョイなしスレをワッチョイありスレにされた。だからワッチョイ反対
導入派：同じように相談もなしにワッチョイありスレをワッチョイなしスレにされたこともあります
それほどワッチョイありが嫌なら、ワッチョイなしで立てればよいでしょう >>213
>>950
反対派：ワッチョイは荒らし対策にならない。★持ちがそう言っている
導入派
ワッチョイありにしても、荒らし対策にならない例が報告されました
それを見て、★持ちはそう発言しました
しかし★持ちはその事例を見て言っただけで、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないとは言っていません
それを反対派が拡大解釈・曲解して、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないと思い込んでしまったのです
実際には、ワッチョイありにしたら荒らしがいなくなった実例があります
ヤマトスレ、昭和特撮板での実例が上がっています
もし★持ちが、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないと言う意味で言っているのであれば、
ワッチョイありにしたら荒らしがいなくなった例がありますので、★持ちの発言は間違っていることになります
★持ちの発言より、実例のほうが上なのです
→掲示板の裏側を見れてる
5ちゃんねる運営のジムワトキンス氏は識別導入は荒らしと認めている
運営のFOX氏はワッチョイは荒らし対策では無いと明言
運営のMango氏は浪人、海外プロキシ、にてスレ立てしアンチ行為をしている事を明言
→昭和特撮板では、ワッチョイ無しのスレからいきなりワッチョイ有りIP有りに変更を住民に相談も無く勝手に行う
そして、広告代理店の書き込みアルバイトを動員すれば増えたように見せかける工作が出来る 反対派：ローカルルールでは１作品１つだ。ワッチョイによる分割はローカルルール違反だ。
導入派：それはワッチョイが発明される前のルールです
FOX氏によると、ワッチョイの有無による違いは重複スレにはなりません
もしワッチョイが導入されたら、ローカル―ルを改正するのもいいでしょう
例えばこんなふうに
改正前
●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
改正後
●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
ただしワッチョイの有無による分割はこの限りではありません。 >>214
>>951
Ｑ．ワッチョイは荒らし対策にならないの？
Ａ．ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしがいます
反対派は防げない荒らしの例ばかりあげて、ワッチョイは荒らし対策にならないと主張しています
荒らしを防げた例を無視しています
ワッチョイで全ての荒らしを防げないからと言って、ワッチョイ導入を否定するなら、それはワッチョイで防げる荒らしを放置しているのと同じです
ワッチョイで防げない荒らしについては別の手段を考えましょう
→ワッチョイは偽装可能なのですから
荒らし対策にはなりません
Ｑ．ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしの違いは？
Ａ．荒らしている人の基地外具合です
IPバレ、紐づけ、一括NGなどが嫌な荒らしは、ワッチョイありにすると荒らしをやめます
バレても構わない人、偽装できる荒らしは、ワッチョイありにしても荒らしを続けます
→何をしても防げないなら利用者が不便になるより
ワードや行数や文字数でのNGで対処可能 反対派：ワッチョイを導入すると過疎になる
導入派？：
他のアニメカテゴリーの板はほぼID表示がデフォ
もはやアニメ板もアニメ２板もﾜｯﾁｮｲスレが常識
要するに「ﾜｯﾁｮｲ入れたら過疎る」という指摘はアニメカテゴリーの板では的外れ
その他の板でもちゃんと根強いファンが居付いてるスレはﾜｯﾁｮｲどころかIP表示もざらにある
元来ヲタク要素の強い板なんて頭おかしい奴が多いんだからさっさと導入するべきだったんだよ 反対派：ＮＧワードを変える、一括ＮＧにされないような言葉で荒らすから、ＮＧワード対策が無効なら、
同じように複数回線を使えばワッチョイを変えられるのでワッチョイは無効だ
導入派：ＮＧワード対策が無効な埋め立て荒らしが、ワッチョイありにしたら荒らしを止めた例があります
つまりＮＧワード対策が無効でもワッチョイが有効な荒らしがいるということです
反対派：ワッチョイは必要ない。ＮＧ機能を使えば十分だ
導入派：ＮＧ機能が無効な荒らしが、ワッチョイありで防げた実例があります
例えば「あいうえお」を連呼して埋めたてをする荒らしがいます
「あいうえお」をＮＧワードにしたら、今度は「愛植え男」、「愛↑オ」などと書いてＮＧ機能を無効にしてきました
この荒らしはワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括ＮＧできるのでいなくなりました
またスレの趣旨に関係ある言葉を連呼して、埋め立てをする荒らしがいます
例えば宇宙戦艦ヤマトスレで「宇宙戦艦ヤマト」を連呼して埋め立てしたとします
「宇宙戦艦ヤマト」は作品のキーワードなのでＮＧワードにできません。もしＮＧワードにしたらほかの人のレスもＮＧにしてしまうからです
もし「宇宙戦艦ヤマト」をＮＧワードにしても、「ヤーマートー」、「ＹＡＭＡＴＯ」などと書けばＮＧ機能は無効になります
「宇宙戦艦ヤマト」はスレ違いの言葉ではないので、削除依頼も出せません
また確実性が落ちるので、荒らし報告をできません
こういう荒らしもワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括ＮＧできるのでいなくなりました
（たとえ話に宇宙戦艦ヤマトスレを出しましたが、実際にこの荒らしがいたスレは宇宙戦艦ヤマトスレではありません） >>215
>>952
Ｑ．ワッチョイなしで荒らしを防ぐ手段はないの？
Ａ．一般的には、スルー、NG、規制、削除です
これらが有効であればワッチョイを導入する必要はありません
逆に有効ではない荒らしには効果がないです
→有効な荒らし対策ではないのなら
利用者が不便になる事は入れるべきではない
スルーしても荒らし続ける荒らしがいる
ＮＧワードは荒らしがちょこっとでも変更すれば、一括ＮＧできなくなる
削除は今は削除人が働いておらず、長期未処理になっている板がたくさんあります
→ワッチョイは、偽装変更可能なのですから
ワッチョイを変更すれば一括NG出来ない >>217
>>953
規制について
何度も荒らし報告してわかったことを書いておきます
個別報告スレは運営にスルーされます
全板共通荒らし報告スレについて
勢いのある荒らしのレス数は、報告に必要な数を満たすので報告できます
勢いのない荒らしのレス数は、報告に必要な数を満たせないので報告できません
報告できたとしても、必ずしも規制にはなりません
規制になったとして一ヶ月くらいで解除されます
→運営が行動してくれるかどうかは関係がありません
荒らしに困ってる人が、運営に報告をするのは当たり前の行為
コロナ対策で政府が自粛してください、会食は何名以下でと説明しても
政治家、がこれをしていないなら説得力がありません
それと同じと考えます
本当は反対派が、ワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べて、ワッチョイ不要論を唱えるべきなのです
しかし反対派はいつまでたってもワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べてくれません
→何度も出していますが
導入派は導入ありきの結論で議論するので聞く耳を持たない 反対派：ワッチョイでプライバシーがばれる
導入派：プライバシーと個人情報を混同していると思われます
ワッチョイを導入してIP表示にしたときに、IPが判明します。IPは発信元です
個人情報とは、住所、氏名、生年月日、性別、職業などです。これらはIPからは分かりません
IPからわかるのは、〇〇県××市まです。住所とは○○番地、××アパートまで、つまり郵便物を届けられるまでの詳細な情報です
IPがら〇〇会社、××学校がわかる場合がありますが、それは会社や学校から書いている人が悪いです
あちこちのスレに気軽に書いているプライバシーの数々が、紐づけによってまとめられて特定されてしまうという意味で言ってるのであれば、
それはプライバシーを書いている人の自己責任です
ワッチョイに罪はありません
プライバシーを書き続ければ、ワッチョイなしでも特定されます 反対派：ワッチョイが使える難民板に行けばいい
導入派：最終的にはそれもありでしょう
でもこの板でやりたい、この板の雰囲気がいいという人もいます
だが難民板に行けはどちらにも通用します
例えばワッチョイありが嫌なら、難民板に行ってワッチョイなしのスレを立てればいいとでも言えます
難民板に行けは、どちらにとっても禁句です
反対派：ワッチョイが使えるアニメサロン板へ行け
導入派：アニメサロン板のローカルールはこうです
●専門板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います。
●アニメ作品の単独・アンチ及びキャラスレは、アニメ系各板へ。
○５年以上前のアニメ → 懐かしアニメ平成／懐かしアニメ昭和
つまりアニメサロン板でアニメ作品の単独スレを立てるのは板違いです >>221
>>954
反対派：ワッチョイありにしたら荒らしが終わるのは、まとめサイトの人みたいな荒らしがワッチョイありにしようとして荒らしてるからだ
だからワッチョイありにしたら荒らしが終わった
導入派：そういう荒らしもいるでしょう。まとめサイトの人みたいな荒らしが荒らしたのなら、ワッチョイなしで立てるのもいいでしょう
しかしそういう荒らしは少なく、ほとんどの荒らしはまとめサイトとは無関係に荒らしています
もしまとめサイトの人とは違う荒らしが荒らしてるなら、ワッチョイありにしましょう
→そういう荒らしは少なく
これ導入派の勝手な言い分ですね
Ｑ．荒らしはワッチョイを導入させるために荒らしているの？
Ａ．そういう荒らしと、そうでない荒らしがいます
反対派の人は、全ての荒らしがワッチョイを導入させるために荒らしていると思い込んでいます
実際は、ワッチョイ導入とは無関係に荒らしている人が多いです
これが導入派と反対派の意見の食い違いになっています
反対派は一部の特殊な荒らしの例を出して、全てがそうであるかのように語っています
これは詭弁のテクニックです
→実際に、そういう荒らしがいる事が問題であり、そういう環境を整えてしまう事が問題です
荒らしとは悪巧みに長けているので、そんな穴を作ってしまえば巧みに悪利用します
導入派のほうが詭弁と思われます 反対派：住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、ワッチョイ非表示のNG登録方法でNG
当然荒らしはワッチョイ出さないからNG完了
ワッチョイを出したく無い住民、ワードNGや文字数や行数でのNG登録方法でNG
これをまずやりましょう
導入派：＞住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、
これ自体が不可能なんです
自分がワッチョイを出したり、荒らしをＮＧにすることは可能です
ですが他人にワッチョイを出させたり、荒らしをＮＧにさせることは不可能なんです
自分の行動は自分で決められますが、他人の行動を決めたり強制はできません
他人にできるのは推奨です
現に自治スレで議論のために全員IDを出すように言われていますが、IDを出さない人が多くいます
これからもわかるように、他人に行動を強制することはできないのです >>223
>>955
Ｑ．なぜ反対派は自分のいないスレまでワッチョイありになるのを阻害しているの？
Ａ．一つでも認めると、同調圧力で次々にワッチョイが広まるからというのが彼らの主張です
しかも荒らしているのは、まとめサイトの人で、ワッチョイありにするために荒らしてる
ワッチョイありになったから、荒らしをやめたというのです
まとめサイトの人が荒らしているのなら、そのスレだけワッチョイなしにすればいいのです
それ以外の荒らしが荒らしてるのなら、ワッチョイありにすればいいのです
要するに、荒らしの種類に応じてワッチョイの有無を選択すればいいのです
→昭和特撮板やアニメ板で、ワッチョイ無しからワッチョイ有りに勝手に変更してる実例をたくさん上げてるにも関わらず
導入派は認めようとしません
Ｑ．まとめサイトの人が悪いのなら、ここではなくまとめサイトへ行って抗議すればいいのに、反対派の人はなぜここで抗議しているの？
Ａ．わかりません
反対派はまとめサイトへの憎しみを、なぜか荒らしに困っていてまとめサイトとは無関係な人にぶつけています
→まとめサイトのせいにしていますが
まとめサイトよりも広告代理店が
自分達に都合の良い掲示板にしたいのが見てとれますね
アニメは広告代理店や制作会社、キャラクター商品に至るまでお金が関わってる
こういうクライアントに都合の悪い意見を排除したいのではないのでしょうか？ 反対派：強制コテハンからIPアドレスその他の個人情報が漏洩する。2017年の事例をあげる
導入派：2017年に脆弱性が示されたものの、運営側が仕様を変え、
また、「クラッキングツール」も動作しなくなった
これにより、2017年に示された危険性は解消されており、現在そのような脅威は確認されていない 反対派：ワッチョイが使えると、スレのワッチョイをありにするかなしにするかで、住民同士で争いになる
だから使えなくすれば、争いは起こらない。ワッチョイ導入に反対
導入派：反対に板自体にワッチョイをつければ、全てのスレでワッチョイありになるので住民同士の争いは起きません
あなたは自分にとって都合のいい状態に固定したいだけです >>225-226
>>957
反対派：ワッチョイを導入すると過疎になる
導入派？：
他のアニメカテゴリーの板はほぼID表示がデフォ
もはやアニメ板もアニメ２板もﾜｯﾁｮｲスレが常識
要するに「ﾜｯﾁｮｲ入れたら過疎る」という指摘はアニメカテゴリーの板では的外れ
その他の板でもちゃんと根強いファンが居付いてるスレはﾜｯﾁｮｲどころかIP表示もざらにある
→一般人を追い出して、広告代理店の書き込みアルバイトを導入してれば
書き込みしますよね
元来ヲタク要素の強い板なんて頭おかしい奴が多いんだからさっさと導入するべきだったんだよ
→これ導入派が反対派のイメージを落とす為にワザと書き込みしてます Ｑ．ワッチョイのメリットとデメリットは？
Ａ．
メリット
・荒らし、自演が減る
いなくなる荒らしは、IPバレ、紐づけ、一括ＮＧが嫌な荒らし
・安全なので書き込み数が増える場合がある
反対派はジムがワッチョイありにすると過疎になったと言ったと主張します
しかしワッチョイありにしたら、ワッチョイなしより人が集まった実例があります
実例がある以上、ジムの発言が間違っているか、全ての事例には適用できないことになります
・荒らしを一括ＮＧにしやすい。ブロック機能の代用に使える
ＮＧワードを次々に変えてＮＧ機能を無効にする荒らしが、ワッチョイありにしたらいなくなった実例もあります
また作品のキーワードを連呼して埋め立て荒らしをする荒らしが、ワッチョイありにしたらいなくなった実例もあります
デメリット
・書き込み数が減ることもある。減るのはワッチョイが嫌な人、荒らし、自演など
・書き込みが一週間紐づけされる。荒らしはこれを嫌がる
・サーバーごとに同じワッチョイになる
よってネットストーキングされる
ただしワッチョイは同一スレ、同一板でも被ることもあります。特にスマホは被りやすいです
板が違えば、別人の可能性が高いです
・全ての荒らしを防げるわけではない
ほかにもあるかもしれませんが、こんなところで Ｑ．BBS_USE_VIPQ2=2（スレ単位でワッチョイを使える）のメリット・デメリットは？
Ａ．
メリット
・スレ単位でワッチョイを使える
ワッチョイ賛成派はワッチョイありのスレを立てられる
ワッチョイ反対派はワッチョイなしのスレを立てられる
デメリット
・設定の違う同じスレが立つ
FOXの発言によると、設定が違えば重複スレではありません
好きなスレを応援しましょう。基本的に人気があるスレのほうが本スレになります
また意見の違う人とは、ワッチョイありとワッチョイなしとで棲み分けすることも大事です
・荒らしが設定の違うスレを乱立した場合、そのスレが残りやすい
放置して落としましょう
設定の同じスレが複数立つなど、削除ガイドライン違反に相当するなら、削除依頼を出しましょう
・スレ分裂すると圧縮が起こる頻度が現状より起きやすくなる
ただし現状では、圧縮予定のスレは一年以上書き込みがない
もしワッチョイを導入しなければ、賛成派が得をすることはない。デメリットはなくなる
もし板自体にワッチョイをつければ、反対派が得をすることはない。デメリットはなくなる >>229-230
反対派：ＮＧワードを変える、一括ＮＧにされないような言葉で荒らすから、ＮＧワード対策が無効なら、
同じように複数回線を使えばワッチョイを変えられるのでワッチョイは無効だ
導入派：ＮＧワード対策が無効な埋め立て荒らしが、ワッチョイありにしたら荒らしを止めた例があります
つまりＮＧワード対策が無効でもワッチョイが有効な荒らしがいるということです
→つまり、ワッチョイで住民に不自由な思いをさせるならワードや行数文字数でのNGでも変わらないという事になります
反対派：ワッチョイは必要ない。ＮＧ機能を使えば十分だ
導入派：ＮＧ機能が無効な荒らしが、ワッチョイありで防げた実例があります
例えば「あいうえお」を連呼して埋めたてをする荒らしがいます
「あいうえお」をＮＧワードにしたら、今度は「愛植え男」、「愛↑オ」などと書いてＮＧ機能を無効にしてきました
この荒らしはワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括ＮＧできるのでいなくなりました
→何度も申し上げてるが、ワッチョイは偽装が可能な為に一人の人物が複数のワッチョイを使用すれば上記は全く意味をなさない
またスレの趣旨に関係ある言葉を連呼して、埋め立てをする荒らしがいます
例えば宇宙戦艦ヤマトスレで「宇宙戦艦ヤマト」を連呼して埋め立てしたとします
「宇宙戦艦ヤマト」は作品のキーワードなのでＮＧワードにできません。もしＮＧワードにしたらほかの人のレスもＮＧにしてしまうからです
もし「宇宙戦艦ヤマト」をＮＧワードにしても、「ヤーマートー」、「ＹＡＭＡＴＯ」などと書けばＮＧ機能は無効になります
「宇宙戦艦ヤマト」はスレ違いの言葉ではないので、削除依頼も出せません
また確実性が落ちるので、荒らし報告をできません
こういう荒らしもワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括ＮＧできるのでいなくなりました
（たとえ話に宇宙戦艦ヤマトスレを出しましたが、実際にこの荒らしがいたスレは宇宙戦艦ヤマトスレではありません）
→何度も申し上げてるが、ワッチョイは偽装が可能な為に一人の人物が複数のワッチョイを使用すれば上記は全く意味をなさない Ｑ．ワッチョイを導入した場合、ワッチョイありスレはどれくらい立つのか？
Ａ．ワッチョイありスレがどれだけ広まるかは、板にどれだけ荒らしがいるかによります
荒らしがいるスレが多ければ、それだけ広まります
荒らしがいるスレが少なければ、そんなに広まりません
またワッチョイあり絶対主義者がスレを立て続ければ、ワッチョイありが増えます
反対にワッチョイなし絶対主義者がスレを立て続ければ、ワッチョイなしが増えます
悲惨なのは、何スレも荒らされているのに、ワッチョイなし絶対主義者がワッチョイなしで立て続けることです
こういう場合は、住民がついていけなくなって、ワッチョイありのスレを立ててそちらに移住してしまいます Ｑ．いつこの議論は終わるの？
Ａ．議論が十分になされたと運営が認めたときです
どの意見が多数派かではありません
運営は投票による決議を認めていませんでした
おそらく複数回線を使った多数派工作ができてしまうからでしょう >>237-238
反対派：ＮＧワードを変える、一括ＮＧにされないような言葉で荒らすから、ＮＧワード対策が無効なら、
同じように複数回線を使えばワッチョイを変えられるのでワッチョイは無効だ
導入派：ＮＧワード対策が無効な埋め立て荒らしが、ワッチョイありにしたら荒らしを止めた例があります
つまりＮＧワード対策が無効でもワッチョイが有効な荒らしがいるということです
反対派：ワッチョイは必要ない。ＮＧ機能を使えば十分だ
導入派：ＮＧ機能が無効な荒らしが、ワッチョイありで防げた実例があります
例えば「あいうえお」を連呼して埋めたてをする荒らしがいます
「あいうえお」をＮＧワードにしたら、今度は「愛植え男」、「愛↑オ」などと書いてＮＧ機能を無効にしてきました
この荒らしはワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括ＮＧできるのでいなくなりました
またスレの趣旨に関係ある言葉を連呼して、埋め立てをする荒らしがいます
例えば宇宙戦艦ヤマトスレで「宇宙戦艦ヤマト」を連呼して埋め立てしたとします
「宇宙戦艦ヤマト」は作品のキーワードなのでＮＧワードにできません。もしＮＧワードにしたらほかの人のレスもＮＧにしてしまうからです
もし「宇宙戦艦ヤマト」をＮＧワードにしても、「ヤーマートー」、「ＹＡＭＡＴＯ」などと書けばＮＧ機能は無効になります
「宇宙戦艦ヤマト」はスレ違いの言葉ではないので、削除依頼も出せません
また確実性が落ちるので、荒らし報告をできません
こういう荒らしもワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括ＮＧできるのでいなくなりました
（たとえ話に宇宙戦艦ヤマトスレを出しましたが、実際にこの荒らしがいたスレは宇宙戦艦ヤマトスレではありません）
→ドラマ板では、そのような荒らしが毎日何年にも渡り出没しましたが
ドラマ板にある朝ドラスレでは何度も何度も運営に報告をして、ワッチョイを入れずとも
今では平穏です >>240
ワッチョイは荒らし対策ではないからな
【5ちゃんねる運営のFOX ★(=drunker ★)こと中尾さん】も
【ワッチョイは荒らし対策になら無い】と明言してる
・BBS_USE_VIPQ2=2 以上
次のVIPQ2コマンドが使えるようになります。
!extend:・!status:・!poker:・!kabu:・!slot:
・!extend:checked:vvvvv:は
ID・強制コテハン表示になります
元FOX氏はハッキリとID強制コテハンは荒し対策では無いと明言してます
carpenter の修理場 ★３９９
http://5chb.net/r/operatex/1453730053/#638
638 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが？
carpenter の修理場 ★３９９
http://5chb.net/r/operatex/1453730053/#639
639 ：drunker ★：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
もともとあらし対策にならん
幻想、都市伝説の類
中尾嘉宏 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%BE%E5%98%89%E5%AE%8F
夜勤 ★（やきん）、FOX ★（フォックス）などのキャップ付き固定ハンドル（コテハン）で管理人・西村博之に代わり実質上の2ちゃんねるの運営を行っていた。
Loki technology,Inc.の代理店として株式会社ゼロで5chプレミアムの販売及びサポート受付を行う。
drunker★、carpenter★、ねとうの親分★などの名義で5chの運営を担う。 >>234-235
反対派：ワッチョイでプライバシーがばれる
導入派：プライバシーと個人情報を混同していると思われます
ワッチョイを導入してIP表示にしたときに、IPが判明します。IPは発信元です
個人情報とは、住所、氏名、生年月日、性別、職業などです。これらはIPからは分かりません
IPからわかるのは、〇〇県××市まです。住所とは○○番地、××アパートまで、つまり郵便物を届けられるまでの詳細な情報です
IPがら〇〇会社、××学校がわかる場合がありますが、それは会社や学校から書いている人が悪いです
あちこちのスレに気軽に書いているプライバシーの数々が、紐づけによってまとめられて特定されてしまうという意味で言ってるのであれば、
それはプライバシーを書いている人の自己責任です
ワッチョイに罪はありません
→つまり、ワッチョイでは
あるスレでいついつどこで外食したと書く
あるスレで自分の職種と現状について語る
あるスレで地元の情報を書く
あるスレで乗ってる車の話をする
ひとつひとつは大した情報ではないが
すべてワッチョイやらIPのスレだったら
簡単に個人特定に至る
これが可能と導入派を認めたということですね >>230
反対派：ワッチョイが使える難民板に行けばいい
導入派：最終的にはそれもありでしょう
でもこの板でやりたい、この板の雰囲気がいいという人もいます
だが難民板に行けはどちらにも通用します
例えばワッチョイありが嫌なら、難民板に行ってワッチョイなしのスレを立てればいいとでも言えます
難民板に行けは、どちらにとっても禁句です
→なぜでしょうか？
現状を変更したいのであれば導入派が欲してるしようの板が既に存在しています
現状維持を変更するには住民や運営に多大な迷惑をかける事になります
変更したい側が引っ越せば、現状維持の住民も運営も手間がかからず迷惑をかけない
反対派：ワッチョイが使えるアニメサロン板へ行け
導入派：アニメサロン板のローカルールはこうです
●専門板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います。
●アニメ作品の単独・アンチ及びキャラスレは、アニメ系各板へ。
○５年以上前のアニメ → 懐かしアニメ平成／懐かしアニメ昭和
つまりアニメサロン板でアニメ作品の単独スレを立てるのは板違いです
→アニメサロン板については、
●専門板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います
となどとなっており、ワッチョイを導入したスレはこのなどに該当するので問題がない
・今の板設定を変更したい側が
既にその状態になっている板に引っ越す事は運営側に手間をかけさせない 数千あるレスの内、最優秀賞はこれだと思います
同じジャンル、同じ住民のアニメカテゴリーで、しかも一部のスレではなく板全体について語っていますので
他のアニメカテゴリーの板はほぼID表示がデフォ
もはやアニメ板もアニメ２板もﾜｯﾁｮｲスレが常識
要するに「ﾜｯﾁｮｲ入れたら過疎る」という指摘はアニメカテゴリーの板では的外れ
その他の板でもちゃんと根強いファンが居付いてるスレはﾜｯﾁｮｲどころかIP表示もざらにある
元来ヲタク要素の強い板なんて頭おかしい奴が多いんだからさっさと導入するべきだったんだよ >>240
反対派：住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、ワッチョイ非表示のNG登録方法でNG
当然荒らしはワッチョイ出さないからNG完了
ワッチョイを出したく無い住民、ワードNGや文字数や行数でのNG登録方法でNG
これをまずやりましょう
導入派：＞住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、
これ自体が不可能なんです
自分がワッチョイを出したり、荒らしをＮＧにすることは可能です
ですが他人にワッチョイを出させたり、荒らしをＮＧにさせることは不可能なんです
自分の行動は自分で決められますが、他人の行動を決めたり強制はできません
他人にできるのは推奨です
→住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、ワッチョイ非表示のNG登録方法でNG
当然荒らしはワッチョイ出さないからNG完了
ワッチョイを出したく無い住民、ワードNGや文字数や行数でのNG登録方法でNG
これをまずやりましょう
それでも嫌なら、難民やアニメサロンと既にスレ事のワッチョイを導入してる板へ引っ越ししましょう
現に自治スレで議論のために全員IDを出すように言われていますが、IDを出さない人が多くいます
これからもわかるように、他人に行動を強制することはできないのです
→現状は出したくない人が集う板ですから当たり前
そして
ワッチョイを出したく無い住民、ワードNGや文字数や行数でのNG登録方法でNG 反対派はこうやって代案を出してるのに
導入派は全く聞く耳を持たない
住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、ワッチョイ非表示のNG登録方法でNG
当然荒らしはワッチョイ出さないからNG完了
ワッチョイを出したく無い住民、ワードNGや文字数や行数でのNG登録方法でNG
これをまずやりましょう
それでも嫌なら、難民やアニメサロンと既にスレ事のワッチョイを導入してる板へ引っ越ししましょう
アンドロイド版chmateで (?<!\))$ でNGした場合は、ワッチョイ非表示がNGになる
懐かしアニメ板自治議論★12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/
https://i.imgur.com/PKCiUjA.jpg
【土曜も出勤底辺】小公女ｾｰﾗ238臭【納豆おばさん】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1588423528/
https://i.imgur.com/hpSzRAv.jpg
アンドロイド版chmateで (?s).{50} でNGした場合、50文字以上のレスを非表示がNGになる
懐かしアニメ板自治議論★12
https://i.imgur.com/fVKRs8e.jpg
【土曜も出勤底辺】小公女ｾｰﾗ238臭【納豆おばさん】
https://i.imgur.com/zmsNLf4.jpg >>246
アニメ板でワッチョイ導入したところ
住民がワッチョイ入れるとスレが死んでしまうとの事でワッチョイは廃止したアニメ板のスレ
ワッチョイ廃止してください25
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1536798080/174
174 心得をよく読みましょう 2018/10/11 09:16:53
アニメ2で最近改心？したとこだとここかね、こういう流れが広がればいいんだけどね
でも広がってまた賑わったらﾜｯﾁｮｲ入れる馬鹿がまた現れるﾜｯﾁｮｲ地獄なんだろうな
魔法少女育成計画 46人目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1537187409/
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/09/17(月) 21:32:34.86 ID:VKN0ZcIf0 [3/10]
※前スレ
魔法少女育成計画 45人目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1518649199/
魔法少女育成計画 45人目（強制コテハンスレ）
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1518852409/
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/09/17(月) 21:49:06.72 ID:VKN0ZcIf0 [9/10]
強制コテハンは、スレが死んでしまうので導入していません。
荒らし対策としては、有効かも知れませんがスレが落ちては意味がないと考えました。 >>246
ワッチョイ導入派のしてきた数々の汚い工作活動
アニメ板でのワッチョイ無しを無視して
突如としてワッチョイ有りスレになってしまう
↓ワッチョイ無しのスレが
ウマ娘 プリティダービー ２R
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1522610300/
↓突如ワッチョイ有りで
ウマ娘 プリティダービー 3R
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1522666695/
↓で次スレもワッチョイに
464 心得をよく読みましょう 2018/04/03 18:29:36 ID:qlFpB6/o
>>455
見てきたがウマ娘スレひでーな
テンプレにﾜｯﾁｮｲ禁止とまで書いてあるのに
無断でテンプレ改変するわステルスで無断でﾜｯﾁｮｲ入れるわやりたい放題
住民が完全に無反応な所を見ると全員業者臭いな
肯定派だと反対派のネガキャンがあるのにそれすらないし・・・
総スルーはだいたい業者のやり口
一応↓のﾜｯﾁｮｲ禁止レス見てワ無し立てようとしたけど
アニメ版のスレ立ては規制やおいこらが酷すぎて俺には無理だったわ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1522741004/
こういうのも業者をのさばらせてるんだろうな 個人的には、ワッチョイを導入して
賛成派は自分のいるスレをワッチョイありにする
反対派は自分のいるスレをワッチョイなしにする
自分のいないスレのワッチョイの有無には干渉しない
もしスレが分裂したら、好きなほうを応援する
やはりこれがなるべく多くの人が幸せになって、Win-Winの関係になれると思います >>246
これもワッチョイ導入派の汚い工作活動
アニメ板でワッチョイをねじこむ為に
強引なやり取りをする
35でアニメ2移動を機にﾜｯﾁｮｲ廃止
異世界食堂 menu35
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1506790181/
36で荒らしがﾜｯﾁｮｲ復活、テンプレはそのまま
異世界食堂 menu36
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1509187860/
37で荒らしが謎の文字列ねじ込みテンプレ削除
!extend:checked:vvvvv:1000:512
異世界食堂 menu37
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1512574781/
38でやっとまともに戻る
異世界食堂 menu38
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1516535849/
・ワッチョイは本来の住人も殺してしまい確実に寂れるため導入禁止。 >>246
アニメ板での出来事
ワッチョイありIP無しでのスレなのに住民を無視して、騒がしいと屁理屈こいてIPありスレを立ててしまう
ワッチョイ導入したい人達はこんな酷い事を平気でやるので、現状維持以外は反対です
オーバーロード111
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1518224100/7
7 心得をよく読みましょう 2018/02/12 11:09:50
155 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 632d-O/nr [221.43.246.120])[sage] 投稿日：2018/02/10(土) 17:09:15.02 ID:UhIYVJK60
↓この流れはちょっと違和感あったな
929が慌てて立てたように見えた
よっぽどIPありで立てたい理由があったんだろうな
オーバーロード110
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1518008807/921
921 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 552a-eUPV [202.127.84.166]) [sage] :2018/02/10(土) 09:52:04.12 ID:Tc4Df8wq0
このスレ久々にきたが
950とるつもり
IP除外したワッチョイのみスレをたてるつもりだ
他アニメスレまわったがこれが一番多かった
スレたてれないひとは950とらないで
929 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ e354-g12m [123.223.228.183]) [sage] :2018/02/10(土) 09:57:05.76 ID:e7eZ8p5y0
オーバーロード111
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1518224100/
お許しを、騒がしいので先に立てておきましたアインズ様。
IPなしで書き込まれる内容なんて大したことないでしょうから次も試験的にIP付きで立てさせていただきました。 >>251
反対者が何人もいるのに勝手に決めるなよ
現状維持で構わない >>237
>>964
Ｑ．ワッチョイのメリットとデメリットは？
Ａ．
メリット
・荒らし、自演が減る
いなくなる荒らしは、IPバレ、紐づけ、一括ＮＧが嫌な荒らし
→ワッチョイは偽装可能ですから、荒らしや自演対策になりませんね
・安全なので書き込み数が増える場合がある
反対派はジムがワッチョイありにすると過疎になったと言ったと主張します
しかしワッチョイありにしたら、ワッチョイなしより人が集まった実例があります
実例がある以上、ジムの発言が間違っているか、全ての事例には適用できないことになります
→何度も申し上げてるように
ワッチョイ導入後に広告代理店が書き込みアルバイトに書き込みさせたらふえますよね
→そして、掲示板の裏側を見れるジムワトキンス氏の意見と
全く見れない人の意見どちらを信用しますかね
・荒らしを一括ＮＧにしやすい。ブロック機能の代用に使える
ＮＧワードを次々に変えてＮＧ機能を無効にする荒らしが、ワッチョイありにしたらいなくなった実例もあります
また作品のキーワードを連呼して埋め立て荒らしをする荒らしが、ワッチョイありにしたらいなくなった実例もあります
→はいこれも広告代理店の書き込みアルバイトを入れたら同じですね >>238
>>965
デメリット
・書き込み数が減ることもある。減るのはワッチョイが嫌な人、荒らし、自演など
→ワッチョイは偽装可能だから嘘
・書き込みが一週間紐づけされる。荒らしはこれを嫌がる
→ワッチョイ偽装可能だから嘘
・サーバーごとに同じワッチョイになる
よってネットストーキングされる
ただしワッチョイは同一スレ、同一板でも被ることもあります。特にスマホは被りやすいです
板が違えば、別人の可能性が高いです
→それが通用しない人がいますね
・全ての荒らしを防げるわけではない
→ならワッチョイを入れて不自由にさせるより無しで対策出来ますよ >>238
Ｑ．BBS_USE_VIPQ2=2（スレ単位でワッチョイを使える）のメリット・デメリットは？
Ａ．
メリット
・スレ単位でワッチョイを使える
ワッチョイ賛成派はワッチョイありのスレを立てられる
ワッチョイ反対派はワッチョイなしのスレを立てられる
→はい、これも昭和特撮板やアニメ板で
ワッチョイ無しからワッチョイありに強引にさせられた経緯を実例を出してる
デメリット
・設定の違う同じスレが立つ
FOXの発言によると、設定が違えば重複スレではありません
好きなスレを応援しましょう。基本的に人気があるスレのほうが本スレになります
また意見の違う人とは、ワッチョイありとワッチョイなしとで棲み分けすることも大事です
→あら、先程は★持ちの意見を否定しといて
導入派に有利な意見は採用ですか？
とても公平に見えない
・荒らしが設定の違うスレを乱立した場合、そのスレが残りやすい
放置して落としましょう
設定の同じスレが複数立つなど、削除ガイドライン違反に相当するなら、削除依頼を出しましょう
・スレ分裂すると圧縮が起こる頻度が現状より起きやすくなる
ただし現状では、圧縮予定のスレは一年以上書き込みがない
もしワッチョイを導入しなければ、賛成派が得をすることはない。デメリットはなくなる
もし板自体にワッチョイをつければ、反対派が得をすることはない。デメリットはなくなる
→ワッチョイ導入では
スレ乱立は関係ない >>251
●ワッチョイ導入派と現状維持派のまとめパート1●修整版
・導入派は、名前欄を自治スレでワッチョイ議論導入、という変更を
平日の13時半頃の一番人の居ない時間帯を狙い住民と何の相談もなく
独断専行で名前欄変更を運営に申請
・導入派は、この冬に運営板にて荒し報告を行っておらず
導入派の意見はアク禁申請しても通らないから申請してないと回答
5ちゃんねるのガイドラインでは、荒し対策のはじめとしてまずは運営板にて荒しを報告する事がはじめでありそれを怠った
運営側が、アク禁などの対処するかどうかは別であり順番を守らずにそれをふっ飛ばしてワッチョイ導入申請をしてる
・導入派は、現状維持派がワッチョイが荒し対策では無い事をFOX氏の発言のソースURLで貼っても認めようとしない
・導入派は、現状維持派がジムワトキンス氏の識別を導入しようとしてるのは荒らしだと認めてる事、識別を導入する事は過疎る発言してるURLソースを貼っても認めない
・導入派は、現状維持派が貼ったMango氏の
浪人+海外プロキシ+スレ立て+アンチ行為をしてる発言のURLを貼っても認めない
・導入派はその発言当時とは環境が違うと言うが、元FOX氏は15年も荒し対策を行い
規制する事はかえって荒しを増やしてしまう
規制ではなく、誰でも書き込みが出来る緩い掲示板こそが荒し対策になるとの結論
これは15年という年月をかけた普遍的なことであり、掲示板の裏側を知らない人間が安易に当時と環境が違うなどと言った所で中の人物では無いのだから全く信用に値しない
・導入派は、浪人やプロキシvpn使用すれば一つの回線から複数の回線を使用出来るので
無限大にワッチョイやIPを使用可能なので荒らし対策では無いという事を認めない
・導入派は、PCならばモデムの入切、スマホの電源入切、ブラウザを変えるなど
ITスキルが無くても簡単にワッチョイを変更出来る事を認めない
・以上の事からワッチョイIPは荒らし対策にはならない >>251
●ワッチョイ導入派と現状維持派のまとめパート2●
・導入派の荒らしの定義は、自分の意見に反対する者、議論の議題を元に論争をしてる者
じゃれ合ってるように見えるアンチ行為が荒しと定義している
本来上記の行為では荒しの定義に入らない
・現状でワードや行数や文字数でのNG登録でかなりの効果があるにも関わらず
導入派はそれをしようとは言わない
・今の板設定に不満があるのなら、引っ越すべきである
導入派は、難民板は一時的な緊急避難であって、恒久的な解決策ではない
と主張するが難民板にはスケート板など10年以上も継続してるスレもある
アニメサロン板については、
●専門板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います
となどとなっており、ワッチョイを導入したスレはこのなどに該当するので問題がない
・今の板設定を変更したい側が
既にその状態になっている板に引っ越す事は運営側に手間をかけさせない
・ワッチョイ議論を住民に相談もなく
一ヶ月後の3/5までと勝手に期限を設ける >>208
ワッチョイ導入派の工作活動一覧
導入派はこんな卑劣な工作活動してるからなあ
・月曜の昼間自治スレを立て、その日13:30頃人が一番居ない時間に自治スレにて名前欄変更申請を出すと宣言し、ほぼその時間に運営板にて申請
・その自治スレ立てた時に、数レス後に違う人間になりすまし、お前はここの住民じゃないだろ？と書き込みをする
つまり人は居ましたよというアリバイ工作をする
・ワッチョイは荒らし対策と銘打ってるのに、この冬に運営への荒らし報告が2件程度しかなくこれで荒らされて困ってるは無理がある
・導入派の荒らしの定義が自分に反論する者、もしくは自分に都合の悪い書き込みに対して荒らしと呼んでいる
・この板の住民では無い導入派の応援を呼ぶ
・書き込み時間が、お昼前、退社時間前に書き込み人が一番覗く時間帯に自分達の主張が読まれやすいように工作
・議論のまとめをして、反対派の意見を導入派有利になるようなまとめの仕方を工作
・反対派が他板の実例をソース付きで出すと、他板だから参考にならないと切り捨て
導入派が有利なソース付きは他板の実例をあげる
・最初のワッチョイ入のID一文字減ってるのを引っ掛けようと工作
・次の方どうぞの報告工作
・ストライクなんたらの工作
・アニメオタクと何回も書き込みをして、それを反対派の元狼住人へなすりつけようと工作 >>251
＞もしスレが分裂したら、好きなほうを応援する
これが、分裂した後の責任を取らない感じを受けます。
ワッチョイ導入したら、重複スレは別スレ扱いになるとはいえ
この板は直ぐにはスレが落ちない板です。
混乱しない為にも、様子をみて片方を削除依頼出すぐらい
書いては如何ですか？（スレが重複すると初見の方はどちらを使うか分からない） >>261
おまえは部外者なのだろ？
なんで意見してるの？ >216
すみません、呼んでいないのですが・・・
>218
→元FOX氏はその設定は荒し対策では無いと明言しております
これも何度も言って、まとめにも書いていますが、
元FOX氏は、全ての荒らしにワッチョイは無効だとは言っていません
それをあなたはFOX氏の発言を拡大解釈して、全ての荒らしに対して無効だと思い込んだのです
もしFOX氏が、ワッチョイは全ての荒らしに対して無効だと言っているのであれば、
ワッチョイで荒らしを防げた実例がある以上、FOX氏の発言は間違いです
いい加減、堂々巡りはやめましょう
→スレ事のワッチョイ導入しても
ワッチョイ無しを、ワッチョイ導入派が荒してワッチョイにしようワッチョイにしようと工作が出来てしまう
これも何度も言っているのですが、
ワッチョイ導入派が荒しているのなら、ワッチョイなしで立て続ければいいでしょう
それに反対派がワッチョイありスレを荒らすこともできるのに、あなたはなぜか導入派だけを問題にしています
フェアではないと何度も言われましたよね
いい加減、堂々巡りはやめましょう
>220
→導入派がそれを認めないから堂々巡りになる
これも何度も言ってるのですが、
過去に導入派に荒らしがいたは正しいです
でも全ての導入派は荒らし、この板にいる導入派は荒らしは間違いです
反対派は、この板にいる導入派は荒らしである証拠をいつまで経っても出してくれません
いい加減、堂々巡りはやめましょう >>261
運営さんへ
17（中立＆反対意見派）
こいつは、こんな事を書いていますが
導入派が中立&反対意見派など
逆レッテル貼りをして
自分が導入派では無いとミスリードをしております >222
→掲示板の裏側を見れてる
これも何度も言ってるのですが、★もちは全ての全ての荒らしにワッチョイは無効だとは言っていません
いい加減、堂々巡りはやめましょう
→昭和特撮板では、ワッチョイ無しのスレからいきなりワッチョイ有りIP有りに変更を住民に相談も無く勝手に行う
そして、広告代理店の書き込みアルバイトを動員すれば増えたように見せかける工作が出来る
同じように、反対派の人がワッチョイありのスレをワッチョイなしへの変更を住民に相談も無く勝手に行っています
賛成派だけが問題があるように書くのは止めましょう
このこともまとめに書いてあります
導入派が広告代理店であり、広告代理店の書き込みアルバイトを動員しているという証拠を、反対派はいつまで経っても出してくれません
>224
→ワッチョイは偽装可能なのですから
ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしがいます
あなたは実例があがっているのい、最後までワッチョイ有効な例を認めませんした
→何をしても防げないなら利用者が不便になるより
ワードや行数や文字数でのNGで対処可能
ＮＧ機能が無効だが、ワッチョイ有効な荒らしの例が上がっています
まとめを読みましょう >228
→運営が行動してくれるかどうかは関係がありません
荒らし報告ができない荒らしだと書いてあるのですが、読んでくれませんでした
→何度も出していますが
実行できない案でした
その理由もまとめに書いてあります
堂々巡りはやめましょう
そしてまとめを読みましょう
なにより反対派がやってみせて見本を示さないではないですか
自分でできないことを他人に提案するのはやめましょう
人として最低限の礼儀です
>231
→そういう荒らしは少なく
これ導入派の勝手な言い分ですね
実際そうですよ
規制議論板へ行ってみましょう >233
→昭和特撮板やアニメ板で、ワッチョイ無しからワッチョイ有りに勝手に変更してる実例をたくさん上げてるにも関わらず
導入派は認めようとしません
反対に、ワッチョイありからワッチョイなしに勝手に変更してる実例もたくさんあります
あなたはなぜか賛成派だけをやり玉にあげています
>236
→一般人を追い出して、広告代理店の書き込みアルバイトを導入してれば
書き込みしますよね
だから導入派が広告代理店だという証拠を出してくれませんよね
>242
→ドラマ板では、そのような荒らしが毎日何年にも渡り出没しましたが
まだわかりませんか？
荒らしの勢いがなければ、荒らし報告できないと書いてあります
まとめを読みましょう
>243
同じ主張を繰り返すのやめましょう
>>244
ワッチョイなしでも特定されると書いてあります
あなたは、ワッチョイありだけ問題にして、ワッチョイなしについては問題にしていません
不公平な態度はやめましょう
>245
だからローカルールを読みましょう
ワッチョイの有無にかかわらず、作品スレは板違いです >>263
拡大解釈はあなたのほうですよ
発言をそのまま載せてるのにどうやって拡大解釈するのでしょうか？意味不明です
スレ事のワッチョイもあなたが認めないだけ
堂々巡りは導入派
導入派が反対派の意見を認めたら終わる事です >>261
確か、削除依頼出しましょうの旨は、書いてあったと思いますが
あの〜相変わらず分かりにくいまとめだと思います。（申し訳ないが） >>261
設定が違うので、削除依頼には出せません
スレが分裂したら、使わずに落とすか、ワッチョイ賛成派と反対派ですみ分けるしかないでしょう
人気があるほうが本スレになります >>265
掲示板の裏側を見れないあなたが言ったところで、15年も荒らし対策をしてるFOX氏のほうが説得力あります
今や5ちゃんねるに業者が書き込みしてるのは周知の事実でしょう
NGワードの件も導入派がすれば良いだけですよ
導入派が、嫌だー嫌だー嫌だー
子供ですか？ なんか、堂々巡り、まとめを読まない、間違いを認めないので、これ以上議論しても無理でしょう
依頼してきますが、よろしいですか？ >>266
読んでくれませんでした
→関係ありませんよ
荒らしに困ってる人間が、なぜやらないのか？意味不明ですよ
最低限の礼儀？
それは導入派に言える事で
なぜ現状維持を訴える者が出ていかないといけないのか？意味不明です
現状を変えたい者が出ていくのが社会常識でしょう
は？なぜ
規制議論板へなどとわけの分からん事を言い出すのか？意味不明
ここの板での意見交換でないのら
それはここの住人の意見を反映してない 本当は、言い争いではなく、違う意見を寄せ合ってなるべく多くの人が幸せになれる最適解を出してほしかったのです
それが自治スレの役目なのです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
