【過疎】懐かしアニメ板自治議論★14【Dat落ち】
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面倒だからまとめに追加しておきます
Ｑ．ワッチョイを導入した場合、ワッチョイありスレはどれくらい立つのか？
Ａ．ワッチョイありスレがどれだけ広まるかどうかは、板にどれだけ荒らしがいるかによります
荒らしがいるスレが多ければ、それだけ広まります
荒らしがいるスレが少なければ、そんなに広まりません
またワッチョイあり絶対主義者がスレを立て続ければ、ワッチョイありが増えます
反対にワッチョイなし絶対主義者がスレを立て続ければ、ワッチョイなしが増えます
悲惨なのは、何スレも荒らされているのに、ワッチョイなし絶対主義者がワッチョイなしで立て続けることです
こういう場合は、住民がついていけなくなって、ワッチョイありのスレを立ててそちらに移住してしまいます >>343
343 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/26(金) 12:31:48.01 ID:tuUY39JX
面倒だからまとめに追加しておきます
Ｑ．ワッチョイを導入した場合、ワッチョイありスレはどれくらい立つのか？
Ａ．ワッチョイありスレがどれだけ広まるかどうかは、板にどれだけ荒らしがいるかによります
荒らしがいるスレが多ければ、それだけ広まります
荒らしがいるスレが少なければ、そんなに広まりません
→そんな事はありません
実例でいくつもワッチョイを導入したら住民が減った実例をだしています
またワッチョイあり絶対主義者がスレを立て続ければ、ワッチョイありが増えます
反対にワッチョイなし絶対主義者がスレを立て続ければ、ワッチョイなしが増えます
悲惨なのは、何スレも荒らされているのに、ワッチョイなし絶対主義者がワッチョイなしで立て続けることです
こういう場合は、住民がついていけなくなって、ワッチョイありのスレを立ててそちらに移住してしまいます
→>>342こちらをご覧ください
ワッチョイ無しのスレにワッチョイ導入派が
ワッチョイ有りを勝手に本スレとして
ワッチョイ無しを荒しています >>337
あなたも他人のレスを読みませんね
もし板自体にワッチョイをつけたら、スレ分裂、圧縮が早まるなどのデメリットはなくなります
よってワッチョイ自体のデメリットではないのです
スレごとにワッチョイを使えることのデメリットです >>345
337 20（中立及び反対理解者） 2021/02/26(金) 12:20:44.86 ID:Bkdh68mj
と
345 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/26(金) 12:35:11.64 ID:tuUY39JX
は自作自演 議論に参加したいのであれば、
他人のレスを読む
堂々巡りをしない
間違いがあったら認める
くらいの最低限のルールを守ってくださいよ >>341
ワッチョイ導入したら、その後の板の展開次第で
居続けるか？出て行くか？を選ぶのは個人の自由。
そんな事柄に、変な説得言い訳するんじゃないよ。
板にワッチョイ導入すると言う事は、そういう事だ。
ワッチョイ要らない人間から、恨まれる覚悟をもって
ワッチョイ導入申請するんだね。（そいうい事）
どうなるかなんて、分からない訳だし。 アニメ関連の板と特撮関連の板は住民が一部被ってる
よってそんなに関連のない他板の別例を出しているというわけでもない 一部で言い出したら
どんな板も一部と言える
そんなのは詭弁 ワッチョイを他人に強制しようとしている>>322は
ヲタク要素の強い板なんて頭おかしい奴が多いとイキっている
この板の人間を見下している他所から来た部外者 でもID出してるから、ID出してない人よりマトモって事にはなる。
導入派はワッチョイ導入したいから、その
「比較的自分勝手暴走意見」書く人の味方だろうけど。
（「自分勝手暴走意見」と言う判断は、自分の個人主観） 最初の自治スレでワッチョイを言い出して
ワッチョイ賛成をIDやワッチョイ出して自演で話を進めて20役(最初から中立だがと中立役を演じ)
も半角ﾜｯﾁｮｲの自演だな
これは
こんな自演で話を進めて認めるのかね 質問です
「まとめ」というのは何処にあるのですか
「まとめに追加」という言い回しを良く見ますが
「まとめ」全てを見る方法が分かりません
あと、できれば「・」と「→」のないバージョンを作って貰えませんか
反対派の人なのか荒らしなのか分からないのですが、その2つの記号が入ってると読解できません
特殊な方言なのかも知れませんが、こういう議論の場で方言は不適切かと >>356-358
半角ﾜｯﾁｮｲの自演
止めようぜ >>358
【こういう印象操作はやめよう】
＞反対派の人なのか荒らしなのか分からないのですが、その2つの記号が入ってると読解できません
まるで反対派が荒らしみたいな
印象操作はやめよう >>357
ワッチョイ導入後に
ガッツリと減ってるな >>36
【】記号の意味は何なの
このスレッドで記号が使われていると、意味わかんない ID無しで【】→等の記号が付いていたら
対話を拒否している荒らしの発言として読み飛ばすのが良いってことかな >>363
排除しようとするあなたが荒しなのでは？
【】をつけようが
IDやワッチョイの有無は関係無く
排除しようとするのは現状の板設定で書き込みをしてる住民の否定に繋がります
そういう人のほうが議論する資格もないのでは？ >>358
あんたここの住民じゃないだろ
書き込みの為のアルバイト >>172
IDありﾜｯﾁｮｲ無しIP無し
【PS3/VITA】Minecraft マインクラフト Part62
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/minecraft/1513775196/
IDありﾜｯﾁｮｲありIPあり、過疎
【PS3/VITA】Minecraft マインクラフト Part61 [無断転載禁止]©2ch.net
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/minecraft/1498671013/
IDありﾜｯﾁｮｲありIP無し、過疎
【PS3/VITA】Minecraft マインクラフト Part51 [無断転載禁止]©2ch.net
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/minecraft/1459255214/
「強制IDで充分。ﾜｯﾁｮｲもIPアドレスも要らない」という選択なのでしょうね
さすがに強制IDすら無ければ荒れ果てるでしょう >>366
＞「強制IDで充分。ﾜｯﾁｮｲもIPアドレスも要らない」という選択なのでしょうね
さすがに強制IDすら無ければ荒れ果てるでしょう
屁理屈ですね
5ちゃんねる運営のジムワトキンス氏は
識別導入をさせようとするのは荒しと明言してますね
あーなるほど
何回も同じ事を堂々巡りになるのは
あなたのように広告代理店がアルバイトを使用して、新しく書き込みに来させるてるから
過去に何度もソースとして出していても
読んでいない
わけですね 識別導入＝荒し対策
という嘘はやめよよう
識別導入＝都合の悪い書き込みの排除、識別による紐付け＝広告代理店にはこの状態にする事で金儲けになるので
識別を導入したい
識別導入＝荒し対策ではない >>367
訂正
＞5ちゃんねる運営のジムワトキンス氏は
＞識別導入をさせようとするのは荒しと明言してますね
5ちゃんねる運営のジムワトキンス氏は
識別導入をさせようとするのは荒しと認めてますね アニメカテゴリーなのになぜ関係ない板を出すのでしょう
アニメカテゴリーを例に出すべきです >>322がアニメカテゴリーの例です
これが一番参考になる意見です >>370
>>371
あなた達は識別導入が荒し対策なのでしょ
他板でも識別導入は荒し対策と銘打ってるわけでそれならば目的は同じとなります
色んなケースを想定して
大所高所から他板を実例で見るのは道を誤らない為には必要 ワッチョイを手書きされたらブラウザや機種によってはその違いが分からないと報告それているので
浪人使用してワッチョイを手書きされたら
自演も出来てしまうね
アニメ板での浪人使用してワッチョイ手書き
★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1536160989/
↓レス内容はログ速から
0878 名無しの報告 2018/10/09 16:07:31
・名前欄手書きワッチョイでの成りすまし荒らし
浪人→ワッチョイ表示スレで非表示
https://rosie.5ch.ne...anime/1539064259/163 2018/10/09(火) 15:47:23.75 ID:7ymPhfkK
https://rosie.5ch.ne...anime/1539064259/153 2018/10/09(火) 15:42:14.84 ID:7ymPhfkK
https://rosie.5ch.ne...anime/1539064259/124 2018/10/09(火) 15:36:11.17 ID:7ymPhfkK
https://rosie.5ch.ne.../anime/1539064259/94 2018/10/09(火) 15:27:21.29 ID:7ymPhfkK
https://rosie.5ch.ne.../anime/1539064259/85 2018/10/09(火) 15:23:46.39 ID:7ymPhfkK
ID:ggtXkPWg >>372
いろんなケースを想定してるのなら、住民の一部が被っている特撮関連の板の例を認めないといけません
ところが詭弁だと切って捨てました >>374
これ読めない？
＞あなた達は識別導入が荒し対策なのでしょ
あなた達はであって俺は認めていない
372 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/02/26(金) 18:20:06.84 ID:???
あなた達は識別導入が荒し対策なのでしょ
他板でも識別導入は荒し対策と銘打ってるわけでそれならば目的は同じとなります
色んなケースを想定して
大所高所から他板を実例で見るのは道を誤らない為には必要
それから、お前はここの板の住民では無いから出て行ってくれないか？ 反対してる人達はアニメカテゴリーとは別の板の例を出すくせに
賛成している人達が別の板の例を出すと認めずに追い出そうとする
反対している人達の正体がわかりました うん
識別する要素が全くないトレーサビリティゼロ状態が作れるので荒らし放題、というのが現状
この状態をなくすのは、対策として重要なのですね
色んなケースを想定したとしても、荒らす人をトレースする手段を増やすしかない
百歩譲って「ﾜｯﾁｮｲなしを維持」なら強制ID不可避 >>376
先に他板の実例を否定したのは導入派ですが？
それも読んでないんだろ？
お前はこの板の住民じゃないから出て行ってくれ
222 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/02/25(木) 01:23:46.00 ID:???
>>216
導入派の意見
あれ？自分達がフリになる実例は認めない
自分達に有利な実例を出すの？
導入派ってずいぶん矛盾してるよね
124 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/15(金) 00:31:14.23 ID:gxvpTuK8
他の板でワッチョイ導入されてて一定の効果がある以上 その理論は破綻してるんだよね
970 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-vAkg) 2021/02/01(月) 01:42:10.44 ID:UbHGYrvZM
この板にワッチョイ導入するかどうかの話なのに他の板がどうとか関係ないんだけど大丈夫？
166 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/24(水) 23:26:44.27 ID:qZX2fsS8
後、ジムがワッチョイは過疎になるとか言ってたそうだが、
ワッチョイありのほうが人気出た例もたくさんあります
これも反対派がいつもやっている、一部の例で全体を語ってしまう
実例があるのに、それを無視して★持ちの発言を絶対化することをするんだよなぁ >>377
お前も、過去レスを読んで無いのは分るから
この板の住民では無いから
出て行ってくれないか 反対している人達はダブルスタンダード
一番嫌われるタイプ >>380
導入派がコロコロ意見を変えてる
過去との整合性がまるでない
つまり過去で主張してた人物とは別人
お前達は広告代理店のアルバイト
ここの住民では無い
出ていけ >>378の書き込みの意味が読み取れない
とりわけ「>>216」と書かれている理由が全く読み取れない
どういう関係があるというのだろう
誰か解読できます？？？ 自演っぽいとか、業者っぽいとかじゃなくて、明確に断定してる人
断定するなら物的証拠を出しなさいね
証拠も無いのに言いがかりを付け、因縁ふっかけるヤクザみたいな言動は
とても議論とは認められませんよ ID入れる＝任意ワッチョイ可能
また導入派はこれを隠して
騙そうとしてますなあ >>382
>>383
あなた達はここの住民じゃないから
出て行ってくれないか
広告代理店のアルバイト ここまでくるとマジキチか金銭目的としか思えないね
業者ってのが妄想だと考えてたけど現実味を帯びて来たわ >>382
君が知的障害者だからだよ
普通の人間なら意味わかるからっ 今度は反対派が誹謗中傷してると反対派を糾弾する工作を始めました 今度は反対派になりすまし導入派を誹謗中傷
↓
導入派が、反対派は酷い事を言う
それは誹謗中傷だろと
↓
反対派になりすました導入派の自作自演の工作しようとしていた
もう毎日のように見てきた構図 >>366
この懐かしアニメ昭和板の方は
立てるスレッドを（種類）選択する事が出来ると言う意味で
「ワッチョイを導入しよう」と言っておりました。
勿論、酷く荒らされたスレは幾つかありまして
それを少しはマシにする為です。
私はワッチョイ導入賛成派ではないのですが
強制IDの申請では、ワッチョイ導入して荒らし対策したい方々は
納得してくれない様にも思います。
少々分かりにくい文面で申し訳ない。 中立じゃねーだろ工作員
おめえじゃオラには勝てねえ
悪い事は言わねえ
自分の国へけえれ 強制ID=スレ事の任意ワッチョイ可能だから
無理です反対します >>363
その判断で宜しいと思いますよ。
議論に参加するのに>>22 を
お願いはしてありますので。 自分勝手なルールの押し付け
書込み文字種での決め付け
特定の意見を無視
曲解した考えかたを押し通そうとする傲慢さ
高圧的態度で上から目線での差別
これではワッチョイは導入却下確定ですね
おめでとう >>394
貴殿は精神科を受診されたほうが宜しいかと思われます
ご親族の方に相談されてみてはいかがでせうか？
(o^-')b⌒♥ 今ちょっと、「懐かし漫画板」の方を覗いたのですが
この板は思ったより、ワッチョイスレばっかりではないみたいですね。
（最近まで、ワッチョイ導入されてる事を気が付きませんでした）
良く見れば、ワッチョイスレの割合が多いのかも知れませんが
懐かし漫画板くらいの（ワッチョイ導入後）使用レベルなら
まだ良いですかねぇ。＞個人主観で個人意見ですが。 扱う年代が違う懐漫を出してくる汚さｗ
懐かし漫画 完結していれば近年も扱う 利用者は若年層が多い
懐アニ昭和 昭和時代の物限定 利用者は高齢層が多い
懐かし漫画
完結している作品
未完のまま中止となった作品
板名に懐が入っていることで誤認させようとする工作活動ですね 導入キチにとって都合の悪い書込み
298 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2021/02/25(木) 21:07:24.11 ID:???
メインの利用者として設定されていない若年層のオタクのために
本来メイン利用者として設定されている高齢者（リアルタイム勢）が迷惑するのはゴメンだ
この掲示板は子供のころに見ていたアニメの話をするために
普通の大人がふらりと立ち寄る大人の息ぬきのための掲示板
なんの気兼ねもなく完全匿名で大好きだったアニメの話が出来ることに意味がある ああ、キミは分からないんだね。
懐かし漫画だと、それをリアルタイムで読んだ
懐かしアニメ、漫画原作のTVまんがをリアルタイムで観た
と言う、少なからずの共通点があるんだよ。 それよりも２０クンは何故IDを変えたのかね？
２０クンは二人居るのかね？
391 名前：20(中立）[] 投稿日：2021/02/26(金) 20:01:50.20 ID:MFtrvAvF
394 名前：20[] 投稿日：2021/02/26(金) 20:23:21.61 ID:FpbjUkMH 共通点とか言い出したらどんな板でも少なからず共通点は出てくるからな 重要なのは利用者だろうに
利用者の年齢が違うのに共通点とかｗ
よくもまあ次から次へと屁理屈が出てくるもんだな
根っからの詐欺師じぇねーか >ああ、キミは分からないんだね。
これが傲慢な上から目線の証拠
言葉の端々に心の醜さが滲み出ていますね
屈折した性根を根本から治されたほうが宜しいかと思われます
一度精神科を受診してみたら如何でせうか？ ＞懐かし漫画 完結していれば近年も扱う 利用者は若年層が多い
＞懐アニ昭和 昭和時代の物限定 利用者は高齢層が多い
両板の利用者の年齢層についてはどこ情報？どこかでアンケートでも取ったんですか？ 特撮板での出来事
↓
ワッチョイ有りIP無しのスレ
↓
住民に相談も無く
勝手にIP有りの次スレを立て誘導
↓
ワッチョイ有りは良くてもIP有りは抵抗が強い人は多いのに何にも反応が無い…不思議
↓
住民のほぼ全てが広告代理店がアルバイトを入れて書き込みしてる可能性有り
だから必死に特撮板ではーと言うわけだ
一般人追い出して広告代理店のアルバイトを入れてるなら書き込みは増えた増えた言えるわな
仮面ライダー鎧武 part129【貴虎をご堪能ください】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1553400812/971
971 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 2da8-Pj7A) 2020/11/11 06:28:36 ID:E0EqUX1d0
次スレ
仮面ライダー鎧武 part130【目を覚ましてください、師匠ー！】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1605043616/
972 名無しより愛をこめて (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-bMCz) 2020/11/11 06:47:26 ID:shXotboXd
次スレの保守は終わりました
このスレを1000まで完走させてから、ここを使い始めてください 特撮板ってｗｗｗ
調べてみたら昭和特撮板が別にあるみたいだし
アニメカテゴリーで言えばアニメ板ってことだろ
現行作品を扱う板じゃねえかよ
これも導入派の工作活動かよ
結論
特撮板は参考にならねえ >>411
これ読めないとか？
271 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/25(木) 15:35:07.50 ID:JlZCC198
特撮板でワッチョイありとワッチョイなしスレが立った
全てではないけどワッチョイありスレが伸びた
ワッチョイなしスレはdat落ちまたはワッチョイありスレに吸収された
同じことが昭和特撮板でも起きた ワッチョイありとワッチョイなしが出来ると
ワッチョイありの住人がワッチョイなしを荒すからな
結論
参考にならねえ そもそもここでID付けてる奴はほぼ工作員
工作員の書き込みを真に受ける訳ないだろ 昭和特撮板でも
↓
ワッチョイ無しIP無しのスレを立てても
↓
勝手にワッチョイ有り、IP有りの次スレを立て誘導
↓
何にも反応が無い…不思議
↓
住民のほぼ全てが広告代理店がアルバイトを入れて書き込みしてる可能性有り
だから必死に特撮板ではーと言うわけだ
一般人追い出して広告代理店のアルバイトを入れてるなら書き込みは増えた増えた言えるわな
【大首領】仮面ライダー Part37【酸素が】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1599383382/977
977 名前：どこの誰かは知らないけれど[sage] 投稿日：2020/11/15(日) 14:25:53.78 ID:TyOdUhf3 [2/2]
次スレ
【ライダー２号を】仮面ライダー Part38【忘れていたなぁ！！】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1605417820/
979 名前：どこの誰かは知らないけれど[] 投稿日：2020/11/15(日) 14:30:54.17 ID:RAfsphoF
このスレを完走させてから次スレへ移動してください
980 名前：どこの誰かは知らないけれど[] 投稿日：2020/11/15(日) 14:32:42.16 ID:rq54k1/R
このペースだと１日で埋まるでしょう
【ライダー２号を】仮面ライダー Part38【忘れていたなぁ！！】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1605417820/6
6 名前：どこの誰かは知らないけれど (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-bMCz [49.98.161.198])[sage] 投稿日：2020/11/15(日) 14:28:01.70 ID:c5ITqPAPd
前スレがまだ埋まっていません
前スレを1000まで完走させてから、ここを使い始めてください 昭和特撮板を確認してきたけどさ
昭和の特撮を再放送で見た幼稚なオタクとステマ業者が住人だね
そもそも特撮を見るのは小学校低学年までだからねえ
昭和の特撮をリアルタイムで見ていた人はもう皆死んでるだろ
昭和アニメとは利用者年齢層が違うしなにも参考にならないし
情報操作で騙そうとしてるのがバレバレですねえ 昭和特撮板とは、住民が少しは被っているとは思うよ。
リアルタイムで見ていた人が生きていればそうなる。
子供の頃に観た作品の、思い出と感想を書く訳だね。
1980年以降の昭和特撮作品なら、この懐かしアニメ板
の住民と同年代になる。（再放送でなく本放送で観た人） IDコロコロの工作員登場ｗ
嘘偽りでミスリードさせようとする奴は邪魔 昨日、一昨日昼間に導入派が(半角ﾜｯﾁｮｲ)連投してましたが
今日の導入派は書き込みに来ないと思ったら
ここで書き込みしてるんですねえ
導入派はここの住民ではなくあっちこっちの板でワッチョイ導入を画策してる証左がこれ
Linux板自治スレ★01
本日、土曜日
738 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/27(土) 06:45:27.17 ID:EdDcm/wd
↓ 128レス
866 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/27(土) 15:05:40.67 ID:a/k+mkQc
昨日、金曜日
596 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/26(金) 06:43:01.15 ID:JxnrZpi0
↓ 29レス
625 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/26(金) 15:06:17.74 ID:CXtzH8+A
一昨日、木曜日
539 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/25(木) 06:43:48.43 ID:2GNKR5YC
↓ 25レス
564 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/25(木) 19:07:23.98 ID:lKwnG919 ざっと読んだ
>>398が妥当な意見だと思う
この板には全てのスレを荒らす荒らしなんていないだろ
だからワッチョイありスレはそんなに広まらないと思う
漫画カテゴリーとアニメカテゴリーの住民は共通しているから、参考になるだろう
>>417も妥当な意見
特撮カテゴリーとアニメカテゴリーの住民は共通しているから、参考になるだろう >>358
お待たせしました
じゃあ、今までのまとめを載せます
連投規制になるかもしれませんが
Ｑ．ワッチョイ導入の議論の目的は？
Ａ．荒らしや自演対策です
現在、懐アニ昭和板の板設定では
1、BBS_FORCE_ID=未定義
2、BBS_SLIP=未定義
3、「BBS_USE_VIPQ2=」は入っていない状態
となっています
BBS_USE_VIPQ2=2 に設定して、スレ単位でワッチョイを使えるようにすることです
BBS_SLIP の設定を変えて板自体にワッチョイをつけるつもりはありません
ですから、!extendコマンドの指定をしないで立てれば、
今までどおり「ageたときにIDが表示され、sageではIDは表示されない」スレを誰でも立てられます 反対派：ワッチョイを導入すれば、浪人持ちしかワッチョイなしスレを立てられなくなる
導入派：BBS_SLIP の設定を変えたら、浪人持ちしかワッチョイなしスレを立てられなくなります
しかしBBS_SLIP の設定を変えるつもりはありません
BBS_USE_VIPQ2=2 に設定して、スレ単位でワッチョイを使えるようにします
!extendコマンドの指定をしないで立てれば、
今までどおり「ageたときにIDが表示され、sageではIDは表示されない」スレを誰でも立てられます
反対派：導入派は最終的に板自体にワッチョイをつけることを目的にしている
だからスレごとのワッチョイを認めれば、次は板自体にワッチョイをつけると言い出す
騙されるな
導入派：板自体につけるつもりはありません
もし板自体のワッチョイが反対なら、それが議題にあがったときに改めて反対してください Ｑ．ワッチョイ導入を議論する前に、荒らし報告をするべきでは？
Ａ．荒らし報告できないタイプの荒らしだからです
この荒らしは複数の板を荒らしており、ワッチョイが使える板でのワッチョイありスレは荒らさないからです
ワッチョイが発明される前から荒らしているので、ワッチョイを入れさせるために荒らしているわけではないです
Ｑ．荒らし報告できないタイプの荒らしとは？
Ａ．報告できるのは、埋め立て、マルチポスト、age荒らし、スレッド乱立です
それ以外の荒らし（誹謗、中傷、犯罪行為、法に抵触する行為など）は報告できません
また、埋め立て、マルチポスト、age荒らし、スレッド乱立に該当する荒らしでも
勢いがないと報告に必要なレス数を満たせないので報告できません 反対派：ワッチョイ導入派は荒らしだ
導入派
過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいました
運営がそう判断しました
でもそれはごく一部の例です
ほとんどの荒らしは、ワッチョイを導入させるために荒らしているわけではありません
そういう荒らし（ワッチョイを導入させるための荒らしではない）に迷惑してる人が、ワッチョイを導入しようと提案しているのです
反対派の人は、過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいた
だから今回の導入派も荒らしに違いないと思い込んでいるだけです
この板にいる導入派が、ワッチョイを導入させるために荒らしていることを証明できません
そればかりか荒らしが導入させようとしていると決めつけて、勝利宣言して議論を中断させようとしました
反対派：導入派はまとめサイトの人だ。ニュース系の板の★持ちだ、いろんな板でワッチョイ導入を画策している渡り鳥だ
導入派：この板にいる導入派がそれらの人である証拠を出してくれるように言っているのですが、反対派はいつまでたっても出してくれません
立証責任は反対派にあります >>320
じゃあ、今までのまとめを載せます
連投規制になるかもしれませんが
【5ちゃんねる運営のFOX ★(=drunker ★)こと中尾さん】も
【ワッチョイは荒らし対策になら無い】と明言してる
・BBS_USE_VIPQ2=2 以上
次のVIPQ2コマンドが使えるようになります。
!extend:・!status:・!poker:・!kabu:・!slot:
・!extend:checked:vvvvv:は
ID・強制コテハン表示になります
元FOX氏はハッキリとID強制コテハンは荒し対策では無いと明言してます
carpenter の修理場 ★３９９
http://5chb.net/r/operatex/1453730053/#638
638 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが？
carpenter の修理場 ★３９９
http://5chb.net/r/operatex/1453730053/#639
639 ：drunker ★：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
もともとあらし対策にならん
幻想、都市伝説の類
中尾嘉宏 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%BE%E5%98%89%E5%AE%8F
夜勤 ★（やきん）、FOX ★（フォックス）などのキャップ付き固定ハンドル（コテハン）で管理人・西村博之に代わり実質上の2ちゃんねるの運営を行っていた。
Loki technology,Inc.の代理店として株式会社ゼロで5chプレミアムの販売及びサポート受付を行う。
drunker★、carpenter★、ねとうの親分★などの名義で5chの運営を担う。 反対派：ワッチョイは荒らし対策にならない。★持ちがそう言っている
導入派
ワッチョイありにしても、荒らし対策にならない例が報告されました
それを見て、★持ちはそう発言しました
しかし★持ちはその事例を見て言っただけで、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないとは言っていません
それを反対派が拡大解釈・曲解して、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないと思い込んでしまったのです
実際には、ワッチョイありにしたら荒らしがいなくなった実例があります
ヤマトスレ、昭和特撮板での実例が上がっています
もし★持ちが、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないと言う意味で言っているのであれば、
ワッチョイありにしたら荒らしがいなくなった例がありますので、★持ちの発言は間違っていることになります
★持ちの発言より、実例のほうが上なのです
Ｑ．ワッチョイは荒らし対策にならないの？
Ａ．ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしがいます
反対派は防げない荒らしの例ばかりあげて、ワッチョイは荒らし対策にならないと主張しています
荒らしを防げた例を無視しています
ワッチョイで全ての荒らしを防げないからと言って、ワッチョイ導入を否定するなら、それはワッチョイで防げる荒らしを放置しているのと同じです
ワッチョイで防げない荒らしについては別の手段を考えましょう
Ｑ．ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしの違いは？
Ａ．荒らしている人の基地外具合です
IPバレ、紐づけ、一括NGなどが嫌な荒らしは、ワッチョイありにすると荒らしをやめます
バレても構わない人、偽装できる荒らしは、ワッチョイありにしても荒らしを続けます Ｑ．ワッチョイなしで荒らしを防ぐ手段はないの？
Ａ．一般的には、スルー、NG、規制、削除です
これらが有効であればワッチョイを導入する必要はありません
逆に有効ではない荒らしには効果がないです
スルーしても荒らし続ける荒らしがいる
ＮＧワードは荒らしがちょこっとでも変更すれば、一括ＮＧできなくなる
削除は今は削除人が働いておらず、長期未処理になっている板がたくさんあります
規制について
何度も荒らし報告してわかったことを書いておきます
個別報告スレは運営にスルーされます
全板共通荒らし報告スレについて
勢いのある荒らしのレス数は、報告に必要な数を満たすので報告できます
勢いのない荒らしのレス数は、報告に必要な数を満たせないので報告できません
報告できたとしても、必ずしも規制にはなりません
規制になったとして一ヶ月くらいで解除されます
本当は反対派が、ワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べて、ワッチョイ不要論を唱えるべきなのです
しかし反対派はいつまでたってもワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べてくれません >>421
421 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:07:48.10 ID:7oG3gDxu
>>358
お待たせしました
じゃあ、今までのまとめを載せます
連投規制になるかもしれませんが
Ｑ．ワッチョイ導入の議論の目的は？
Ａ．荒らしや自演対策です
→ワッチョイは偽装可能で一人の人物が複数のワッチョイを持てる為に荒し対策や自演対策になりません
現在、懐アニ昭和板の板設定では
1、BBS_FORCE_ID=未定義
2、BBS_SLIP=未定義
3、「BBS_USE_VIPQ2=」は入っていない状態
となっています
BBS_USE_VIPQ2=2 に設定して、スレ単位でワッチョイを使えるようにすることです
→元FOX氏はその設定は荒し対策では無いと明言しております
BBS_SLIP の設定を変えて板自体にワッチョイをつけるつもりはありません
ですから、!extendコマンドの指定をしないで立てれば、
今までどおり「ageたときにIDが表示され、sageではIDは表示されない」スレを誰でも立てられます
→スレ事のワッチョイ導入しても
ワッチョイ無しを、ワッチョイ導入派が荒してワッチョイにしようワッチョイにしようと工作が出来てしまう 反対派：ワッチョイありにしたら荒らしが終わるのは、まとめサイトの人みたいな荒らしがワッチョイありにしようとして荒らしてるからだ
だからワッチョイありにしたら荒らしが終わった
導入派：そういう荒らしもいるでしょう。まとめサイトの人みたいな荒らしが荒らしたのなら、ワッチョイなしで立てるのもいいでしょう
しかしそういう荒らしは少なく、ほとんどの荒らしはまとめサイトとは無関係に荒らしています
もしまとめサイトの人とは違う荒らしが荒らしてるなら、ワッチョイありにしましょう
Ｑ．荒らしはワッチョイを導入させるために荒らしているの？
Ａ．そういう荒らしと、そうでない荒らしがいます
反対派の人は、全ての荒らしがワッチョイを導入させるために荒らしていると思い込んでいます
実際は、ワッチョイ導入とは無関係に荒らしている人が多いです
これが導入派と反対派の意見の食い違いになっています
反対派は一部の特殊な荒らしの例を出して、全てがそうであるかのように語っています
これは詭弁のテクニックです Ｑ．なぜ反対派は自分のいないスレまでワッチョイありになるのを阻害しているの？
Ａ．一つでも認めると、同調圧力で次々にワッチョイが広まるからというのが彼らの主張です
しかも荒らしているのは、まとめサイトの人で、ワッチョイありにするために荒らしてる
ワッチョイありになったから、荒らしをやめたというのです
まとめサイトの人が荒らしているのなら、そのスレだけワッチョイなしにすればいいのです
それ以外の荒らしが荒らしてるのなら、ワッチョイありにすればいいのです
要するに、荒らしの種類に応じてワッチョイの有無を選択すればいいのです
Ｑ．まとめサイトの人が悪いのなら、ここではなくまとめサイトへ行って抗議すればいいのに、反対派の人はなぜここで抗議しているの？
Ａ．わかりません
反対派はまとめサイトへの憎しみを、なぜか荒らしに困っていてまとめサイトとは無関係な人にぶつけています 反対派：ローカルルールでは１作品１つだ。ワッチョイによる分割はローカルルール違反だ。
導入派：それはワッチョイが発明される前のルールです
FOX氏によると、ワッチョイの有無による違いは重複スレにはなりません
もしワッチョイが導入されたら、ローカル―ルを改正するのもいいでしょう
例えばこんなふうに
改正前
●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
改正後
●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
ただしワッチョイの有無による分割はこの限りではありません。 >>422
422 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:08:28.63 ID:7oG3gDxu
反対派：ワッチョイを導入すれば、浪人持ちしかワッチョイなしスレを立てられなくなる
導入派：BBS_SLIP の設定を変えたら、浪人持ちしかワッチョイなしスレを立てられなくなります
しかしBBS_SLIP の設定を変えるつもりはありません
BBS_USE_VIPQ2=2 に設定して、スレ単位でワッチョイを使えるようにします
!extendコマンドの指定をしないで立てれば、
今までどおり「ageたときにIDが表示され、sageではIDは表示されない」スレを誰でも立てられます
→散々、ワッチョイ無しのスレをワッチョイ導入派が荒して、ワッチョイ有り誘導してる実例はたくさんあります
反対派：導入派は最終的に板自体にワッチョイをつけることを目的にしている
だからスレごとのワッチョイを認めれば、次は板自体にワッチョイをつけると言い出す
騙されるな
導入派：板自体につけるつもりはありません
もし板自体のワッチョイが反対なら、それが議題にあがったときに改めて反対してください
→Linux板でのワッチョイ議論でも
スレ事のワッチョイ導入で荒らしが治まらないなら、強制ワッチョイ議論をしようと明言
ワッチョイを導入したい側の心理はそういうものです 反対派：ワッチョイを導入すると過疎になる
導入派？：
他のアニメカテゴリーの板はほぼID表示がデフォ
もはやアニメ板もアニメ２板もﾜｯﾁｮｲスレが常識
要するに「ﾜｯﾁｮｲ入れたら過疎る」という指摘はアニメカテゴリーの板では的外れ
その他の板でもちゃんと根強いファンが居付いてるスレはﾜｯﾁｮｲどころかIP表示もざらにある
元来ヲタク要素の強い板なんて頭おかしい奴が多いんだからさっさと導入するべきだったんだよ 反対派：ＮＧワードを変える、一括ＮＧにされないような言葉で荒らすから、ＮＧワード対策が無効なら、
同じように複数回線を使えばワッチョイを変えられるのでワッチョイは無効だ
導入派：ＮＧワード対策が無効な埋め立て荒らしが、ワッチョイありにしたら荒らしを止めた例があります
つまりＮＧワード対策が無効でもワッチョイが有効な荒らしがいるということです
反対派：ワッチョイは必要ない。ＮＧ機能を使えば十分だ
導入派：ＮＧ機能が無効な荒らしが、ワッチョイありで防げた実例があります
例えば「あいうえお」を連呼して埋めたてをする荒らしがいます
「あいうえお」をＮＧワードにしたら、今度は「愛植え男」、「愛↑オ」などと書いてＮＧ機能を無効にしてきました
この荒らしはワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括ＮＧできるのでいなくなりました
またスレの趣旨に関係ある言葉を連呼して、埋め立てをする荒らしがいます
例えば宇宙戦艦ヤマトスレで「宇宙戦艦ヤマト」を連呼して埋め立てしたとします
「宇宙戦艦ヤマト」は作品のキーワードなのでＮＧワードにできません。もしＮＧワードにしたらほかの人のレスもＮＧにしてしまうからです
もし「宇宙戦艦ヤマト」をＮＧワードにしても、「ヤーマートー」、「ＹＡＭＡＴＯ」などと書けばＮＧ機能は無効になります
「宇宙戦艦ヤマト」はスレ違いの言葉ではないので、削除依頼も出せません
また確実性が落ちるので、荒らし報告をできません
こういう荒らしもワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括ＮＧできるのでいなくなりました
（たとえ話に宇宙戦艦ヤマトスレを出しましたが、実際にこの荒らしがいたスレは宇宙戦艦ヤマトスレではありません） 反対派：ワッチョイでプライバシーがばれる
導入派：プライバシーと個人情報を混同していると思われます
ワッチョイを導入してIP表示にしたときに、IPが判明します。IPは発信元です
個人情報とは、住所、氏名、生年月日、性別、職業などです。これらはIPからは分かりません
IPからわかるのは、〇〇県××市まです。住所とは○○番地、××アパートまで、つまり郵便物を届けられるまでの詳細な情報です
IPがら〇〇会社、××学校がわかる場合がありますが、それは会社や学校から書いている人が悪いです
あちこちのスレに気軽に書いているプライバシーの数々が、紐づけによってまとめられて特定されてしまうという意味で言ってるのであれば、
それはプライバシーを書いている人の自己責任です
ワッチョイに罪はありません >>424
424 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:10:32.49 ID:7oG3gDxu
反対派：ワッチョイ導入派は荒らしだ
導入派
過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいました
運営がそう判断しました
でもそれはごく一部の例です
ほとんどの荒らしは、ワッチョイを導入させるために荒らしているわけではありません
そういう荒らし（ワッチョイを導入させるための荒らしではない）に迷惑してる人が、ワッチョイを導入しようと提案しているのです
→出来ない事を出来るとは、ひと言も言っておらず、それが出来てしまう環境があれば
人間は弱いです。悪巧みで出来るならしてしまうでしょう
反対派の人は、過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいた
だから今回の導入派も荒らしに違いないと思い込んでいるだけです
この板にいる導入派が、ワッチョイを導入させるために荒らしていることを証明できません
そればかりか荒らしが導入させようとしていると決めつけて、勝利宣言して議論を中断させようとしました
→導入派がそれを認めないから堂々巡りになる
反対派：導入派はまとめサイトの人だ。ニュース系の板の★持ちだ、いろんな板でワッチョイ導入を画策している渡り鳥だ
導入派：この板にいる導入派がそれらの人である証拠を出してくれるように言っているのですが、反対派はいつまでたっても出してくれません
立証責任は反対派にあります
→立証は出来ています 反対派：ワッチョイが使える難民板に行けばいい
導入派：最終的にはそれもありでしょう
でもこの板でやりたい、この板の雰囲気がいいという人もいます
だが難民板に行けはどちらにも通用します
例えばワッチョイありが嫌なら、難民板に行ってワッチョイなしのスレを立てればいいとでも言えます
難民板に行けは、どちらにとっても禁句です
反対派：ワッチョイが使えるアニメサロン板へ行け
導入派：アニメサロン板のローカルールはこうです
●専門板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います。
●アニメ作品の単独・アンチ及びキャラスレは、アニメ系各板へ。
○５年以上前のアニメ → 懐かしアニメ平成／懐かしアニメ昭和
つまりアニメサロン板でアニメ作品の単独スレを立てるのは板違いです 反対派：住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、ワッチョイ非表示のNG登録方法でNG
当然荒らしはワッチョイ出さないからNG完了
ワッチョイを出したく無い住民、ワードNGや文字数や行数でのNG登録方法でNG
これをまずやりましょう
導入派：＞住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、
これ自体が不可能なんです
自分がワッチョイを出したり、荒らしをＮＧにすることは可能です
ですが他人にワッチョイを出させたり、荒らしをＮＧにさせることは不可能なんです
自分の行動は自分で決められますが、他人の行動を決めたり強制はできません
他人にできるのは推奨です
現に自治スレで議論のために全員IDを出すように言われていますが、IDを出さない人が多くいます
これからもわかるように、他人に行動を強制することはできないのです 反対派：強制コテハンからIPアドレスその他の個人情報が漏洩する。2017年の事例をあげる
導入派：2017年に脆弱性が示されたものの、運営側が仕様を変え、
また、「クラッキングツール」も動作しなくなった
これにより、2017年に示された危険性は解消されており、現在そのような脅威は確認されていない 反対派：ワッチョイが使えると、スレのワッチョイをありにするかなしにするかで、住民同士で争いになる
だから使えなくすれば、争いは起こらない。ワッチョイ導入に反対
導入派：反対に板自体にワッチョイをつければ、全てのスレでワッチョイありになるので住民同士の争いは起きません
あなたは自分にとって都合のいい状態に固定したいだけです Ｑ．ワッチョイのメリットとデメリットは？
Ａ．
メリット
・荒らし、自演が減る
いなくなる荒らしは、IPバレ、紐づけ、一括ＮＧが嫌な荒らし
・安全なので書き込み数が増える場合がある
反対派はジムがワッチョイありにすると過疎になったと言ったと主張します
しかしワッチョイありにしたら、ワッチョイなしより人が集まった実例があります
実例がある以上、ジムの発言が間違っているか、全ての事例には適用できないことになります
・荒らしを一括ＮＧにしやすい。ブロック機能の代用に使える
ＮＧワードを次々に変えてＮＧ機能を無効にする荒らしが、ワッチョイありにしたらいなくなった実例もあります
また作品のキーワードを連呼して埋め立て荒らしをする荒らしが、ワッチョイありにしたらいなくなった実例もあります
デメリット
・書き込み数が減ることもある。減るのはワッチョイが嫌な人、荒らし、自演など
・書き込みが一週間紐づけされる。荒らしはこれを嫌がる
・サーバーごとに同じワッチョイになる
よってネットストーキングされる
ただしワッチョイは同一スレ、同一板でも被ることもあります。特にスマホは被りやすいです
板が違えば、別人の可能性が高いです
・全ての荒らしを防げるわけではない
ほかにもあるかもしれませんが、こんなところで Ｑ．BBS_USE_VIPQ2=2（スレ単位でワッチョイを使える）のメリット・デメリットは？
Ａ．
メリット
・スレ単位でワッチョイを使える
ワッチョイ賛成派はワッチョイありのスレを立てられる
ワッチョイ反対派はワッチョイなしのスレを立てられる
デメリット
・設定の違う同じスレが立つ
FOXの発言によると、設定が違えば重複スレではありません
好きなスレを応援しましょう。基本的に人気があるスレのほうが本スレになります
また意見の違う人とは、ワッチョイありとワッチョイなしとで棲み分けすることも大事です
・荒らしが設定の違うスレを乱立した場合、そのスレが残りやすい
放置して落としましょう
設定の同じスレが複数立つなど、削除ガイドライン違反に相当するなら、削除依頼を出しましょう
・スレ分裂すると圧縮が起こる頻度が現状より起きやすくなる
ただし現状では、圧縮予定のスレは一年以上書き込みがない
もしワッチョイを導入しなければ、賛成派が得をすることはない。デメリットはなくなる
もし板自体にワッチョイをつければ、反対派が得をすることはない。デメリットはなくなる Ｑ．ワッチョイを導入した場合、ワッチョイありスレはどれくらい立つのか？
Ａ．ワッチョイありスレがどれだけ広まるかは、板にどれだけ荒らしがいるかによります
荒らしがいるスレが多ければ、それだけ広まります
荒らしがいるスレが少なければ、そんなに広まりません
またワッチョイあり絶対主義者がスレを立て続ければ、ワッチョイありが増えます
反対にワッチョイなし絶対主義者がスレを立て続ければ、ワッチョイなしが増えます
悲惨なのは、何スレも荒らされているのに、ワッチョイなし絶対主義者がワッチョイなしで立て続けることです
こういう場合は、住民がついていけなくなって、ワッチョイありのスレを立ててそちらに移住してしまいます ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
