懐かしアニメ板自治議論★12
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>>635
マルチポストになるので
【俺が捏造では無いんだよ】
【捏造したのは画像作成者】
謝罪しない導入派
ここでは工作会社の色んな情報があり
たまたまその画像が捏造だっただけで
俺が捏造では無いんだが？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/koukoku/1376811067/225
225 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/05(月) 01:24:05.05 ID:???
↑ここには
これが捏造だと指摘が無かったんでね
騙されましたわ >>635
皆さん、ご覧になりましたか？
こちらがどこのスレの住民なのか教えたく無い理由がお分かりいただけたであろうか？
【謝罪しない導入派】に
間違いだったと謝罪もして
なぜ間違えたのかも説明してるにも関わらずその事をネタにしてしつこいでしょう？
謝罪してもそれをネタに揚げ足取りを続ける
これでどこのスレの住民か教えたら同じように何かしらの揚げ足取りをしてレッテルを貼り続けるんですよ
この板に前から居ても教えたくは無い理由がお分かりいただけたであろうか
私が謝罪してくれとしつこく言うが
謝罪をしたらそれ以上追求しませんね
まるで謝罪をしたら負けみたいなどっかの半島にあるかのような精神に見えるなあ
あースレの荒らしは長年に渡り荒らしてるのでしょう？
人の揚げ足取りしてしつこいのは、あーそういう人が荒らしてるんだなあと思ってしまうなあ 皆さん、ご覧ください
こちらの間違えは認め、謝罪したにも関わらずネチネチネチネチと蒸し返しますよね
ワッチョイが入ると、板跨ぎで
こうやって粘着されてネチネチネチネチとそれをネタにして揚げ足取りを続けるんですよ
ワッチョイ導入派が図らずも
自分達でそれを立証してしまいましたなあ 謝罪をしたにも関わらず相手を責めるって
それ日本人の美徳から外れるよねえw むしろ謝罪したらチャラになるとか中韓っぽい発想だよね >>644
【謝罪しない導入派】へ
論点は画像では無いんですよ！
論点は工作会社が5ちゃんねるで工作活動してるかどうかなんだが？w
ここには電通関係の人達が工作活動した記録が残っています。
■ 狼の工作で有名な電通バズリサーチ(株式会社ホットリンク)が狼を監視しすぎでバーボン行きまくりのお知らせ ■ Part.19
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1362859003/
ここには広告代理店の女性が、2ちゃんねる内で工作活動して、バレた事が
克明に記されてる
これを覆してくれよw
アフィ業者さんよw 皆さん、ご覧になりましたか？
こちらがどこのスレの住民なのか教えたく無い理由がお分かりいただけたであろうか？
【謝罪しない導入派】に
間違いだったと謝罪もして
なぜ間違えたのかも説明してるにも関わらずその事をネタにしてしつこいでしょう？
謝罪してもそれをネタに揚げ足取りを続ける
これでどこのスレの住民か教えたら同じように何かしらの揚げ足取りをしてレッテルを貼り続けるんですよ
この板に前から居ても教えたくは無い理由がお分かりいただけたであろうか
私が謝罪してくれとしつこく言うが
謝罪をしたらそれ以上追求しませんね
まるで謝罪をしたら負けみたいなどっかの半島にあるかのような精神に見えるなあ
あースレの荒らしは長年に渡り荒らしてるのでしょう？
人の揚げ足取りしてしつこいのは、あーそういう人が荒らしてるんだなあと思ってしまうなあ 皆さんお分かりいただけたであろうか？
こちらは謝罪してるのに
まだネチネチネチネチネチネチネチネチ
とやるから
こうやってコピペ貼るしか無くなるんですよ
↓ここで俺は注意したんですけど？
守れない導入派に正当性があるんですかねえ
528 自治スレでワッチョイ導入議論 sage 2021/02/09(火) 00:51:09.79 ID:???
>>524
お前みたいに蒸し返すから
堂々巡りのコピペになるんだが？ 謝罪したら許されるなんて中学生までだよね
それに固執してるとかアスペルガー症候群みたいでこわい 皆さん、ご覧ください
こちらの間違えは認め、謝罪したにも関わらずネチネチネチネチと蒸し返しますよね
ワッチョイが入ると、板跨ぎで
こうやって粘着されてネチネチネチネチとそれをネタにして揚げ足取りを続けるんですよ
ワッチョイ導入派が図らずも
自分達でそれを立証してしまいましたなあ 自分の十八番だってことを忘れてるのかな？
同じことで粘着するのはお得意でしょ？ >>644
【謝罪しない導入派】へ
論点は画像では無いんですよ！
論点は工作会社が5ちゃんねるで工作活動してるかどうかなんだが？w
ここには電通関係の人達が工作活動した記録が残っています。
■ 狼の工作で有名な電通バズリサーチ(株式会社ホットリンク)が狼を監視しすぎでバーボン行きまくりのお知らせ ■ Part.19
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1362859003/
ここには広告代理店の女性が、2ちゃんねる内で工作活動して、バレた事が
克明に記されてる
これを覆してくれよw
アフィ業者さんよw ●導入派の汚い工作活動の記録
議論のやり取り
実質、導入派の意見は聞くが
反対派の反論は堂々巡りだから反論するな！
は導入派による言論封殺
導入派の意見
↓
反対派が反論(一部ソースつき)
↓
導入派が反論(屁理屈で反論)
↓
反対派が反論
↓
中立及び導入派は堂々巡りするなと意見 ●運営さんへ議論のまとめを提出する際に
反対派の意見←運営さんへ提出
↓
導入派が反論(導入派に都合の良い反論)←運営さんへ提出
↓
反対派が反論(導入派が都合の良い意見なので反論)←運営さんへ報告無し
これは反対派の意見を全て導入派の都合の良い意見に覆される意見を運営さんへ提出するわけで
反対派と導入派の意見をそれぞれ出すという、一見公平に見えますが
導入派が反対派の意見を覆してしまう意見が最終意見になるので初めから導入派有利になってる
そう考えると運営側は初めから導入派有利にしてるのでこんな議論は出来レースで認められない 皆さん、ご覧になりましたか？
こちらがどこのスレの住民なのか教えたく無い理由がお分かりいただけたであろうか？
【謝罪しない導入派】に
間違いだったと謝罪もして
なぜ間違えたのかも説明してるにも関わらずその事をネタにしてしつこいでしょう？
謝罪してもそれをネタに揚げ足取りを続ける
これでどこのスレの住民か教えたら同じように何かしらの揚げ足取りをしてレッテルを貼り続けるんですよ
この板に前から居ても教えたくは無い理由がお分かりいただけたであろうか
私が謝罪してくれとしつこく言うが
謝罪をしたらそれ以上追求しませんね
まるで謝罪をしたら負けみたいなどっかの半島にあるかのような精神に見えるなあ
あースレの荒らしは長年に渡り荒らしてるのでしょう？
人の揚げ足取りしてしつこいのは、あーそういう人が荒らしてるんだなあと思ってしまうなあ >>632
皆さんお分かりいただけたであろうか？
こちらは謝罪してるのに
まだネチネチネチネチネチネチネチネチ
とやるから
こうやってコピペ貼るしか無くなるんですよ
↓ここで俺は注意したんですけど？
守れない導入派に正当性があるんですかねえ
528 自治スレでワッチョイ導入議論 sage 2021/02/09(火) 00:51:09.79 ID:???
>>524
お前みたいに蒸し返すから
堂々巡りのコピペになるんだが？ まあ今導入派が謝罪をするなら
このスレタイトルと反対派の皆さん申し訳ございませんでしたと
というのとIDやワッチョイを紙に書いて
紙に書いた物を復唱してくれれないとなあ
こちらは指摘されてすぐに謝罪したのに導入派はずーっと謝罪しなかったんだから
それぐらいやらないとバランス取れませんわ あーそれを撮影して
ツベに上げてここにURLを貼り付けないとなあ お分かりいただけたであろうか？
ここの議論進行を妨げてるのは導入派なんですよ
謝罪したにも関わらず
いつまでネチネチネチネチとやるから
こちらはその件での反論をしないとならなくなるわけで
導入派がこうやって堂々巡りをするんですよ 954 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2021/01/31(日) 21:06:21.07 ID:???
>>944
ここでも
お前らが先に仕掛けてきて
こちらが対応してる図式
おわかりいただけだろうか？
--------------------------------------
似たような事書くの好きだなぁ
何かゴチャゴチャしてて、上の方（370くらいから）読みにくいわ。 >>344
書かれる前に書いとく
あんたの、ここで話してる荒らしてる行為というのは夜中に繰り広げた
言い合いやコピペもそれに含まれるんだろう？
もしそうなら、あんた5ちゃんねる向いてないな
5ちゃんねるの歴史は叩きの歴史でもある
この程度の叩き合いや言い合いを
運営が荒らしとは認めないのはそういう事
今回こちらのネタで短文煽り→コピペ
を繰り返す
これ短文煽りは導入派が煽っている
上記で言うあんたの荒らし提議の原因を作ったのはしつこく何度も煽ってる導入派
つまり、導入派は
俺が気に入らないから、一つの弱みをつきそれを煽る事でコピペで被させるように仕向けた
導入派はワッチョイで自分達の意に添わない人物を簡単にやりたいから導入したいそう見えるな (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) ID:liRRIXL00へ
そしてワッチョイ導入させたい奴が
お前の言う荒らし行為もしくは荒らし行為を引き起こそうと煽りを入れて
論争に持ち込み言い合いさせコピペをさせる
で、ワッチョイ導入したい奴らが
ニヤニヤしながらこういうところでワッチョイは必要だと言うわけだ
こういう工作だな >>663
＞もしそうなら、あんた5ちゃんねる向いてないな
それは、貴方が決める事ではないのでは？
2ちゃんが5ちゃんになったら大分変わったしね。
（2010年前後頃で変わってるのかね？）
小一時間問い詰る必要は、なくなってるだろ。
必要なのは、現在の事だよね。 >>665
あーそこは訂正しとくわ
2ちゃんねるの歴史は叩き合いの歴史でもある
まあどちらにせよお品良くやりたいなら5ちゃんねるは向かないと思うぞ
だな
俺は元々狼住人なんで
この程度は荒らしという認識も無いわ ここ懐かしアニメ昭和板なんで、狼の基準で話をされてもなー
ニュース関連板とかも含めて「余所の事情」は関係無い 5ちゃんねるだからなあ
お品良くやりたいなら
Yahoo掲示板でも行けば？w
今あるのか知らんけどw >>667
運営もそういう基準だから
荒らし認定しないのだろうw だが５ちゃんだから下品でないといけない、って訳でもない
板によって空気は違うでしょ
ここが清廉潔白な板だとは毛頭思わないけど、狼やニュー速と比べれば
のんびりした板なんで、狼基準を受け入れる必要は無い >>670
運営が荒らし認定してない
それはそういう話しだと言ってるんだが？
少し考えようぜ >>670
ほらな、ここで常駐スレを出せば
こうやってそれをネタにして煽るだろ？
だからどこの常駐スレかを言わないんだが？w
でそういう煽りをワッチョイ導入で必死チェッカーもどきもどきで探して来て
その常駐スレで茶化して煽るんだろ？
板跨ぎのレスも追加してw >>670
言っておくが
短文煽りでこちらをあんたらの基準の荒らしに仕向けようと画策したのは
ワッチョイ導入派だと言うことを
お忘れなく >>663-664
いい質問です。
（>>344）で書いた荒らしは、
コピペを使いながらスレ住民を罵倒し、「スレ違い」の話題をゴリ押しして１０余年……というキャラで。
こんなものは完全に「荒らし」です。
これとあなたを比較するというのは、言い換えると「比較し得る”対象”」だという事になります。
ここで、あなたの質問に、そのまま答えると。
（あなたのコピペなどの繰り返しは）
「このスレでは荒らし行為になりうる」のではないかと、昨日からずっと考えてます。
最初の時点ではあなたは（私の常駐スレにいるような）「荒らし」とはいえませんでした。
まず「スレ違い」ではないし、この議論に沿って参加していた一参加者に過ぎません。
しかし、相手の話を聞かず、一方的に「導入派」をまとめて「嘘つき」と罵り、業者と決めつける。
そして、そのような内容をコピペで爆撃してる……となると、話は次の段階に進みます。
私は、議論初期に、キャップ付きのACE氏と少しお話したことがあるのですが。
それは２回目の申請却下時に、私が自治議論スレにおいて書いた
「（自分のスレの）荒らしが自治議論スレを荒らしにやってこないか心配」という内容の発言を、
反対意見を「荒らし」扱いする内容だとエース氏に誤解されたようで、
その時は慌てて運用情報板を探して、弁明しに飛んでいきました。
お話をした結果、誤解は解けたようで。
私が言うような荒らしの場合は、
・大切なのはスルー
・削除依頼してもらえれば見る
・自治議論の場合は優先的に見るし、場合によってはキツいお仕置きをする
というお返事をいただきました。
（続きます） （続き）
ここで大事なのは、自治議論スレにおいての「荒らし行為」とは何かを、我々がどう設定するかです。
管理権限のあるエース氏は、反対意見を荒らしと決めつける態度を明らかに良しとしていません。
これは私も同意見です。
しかし、その反対意見の相手が、相手を「嘘つき」「業者」と決めつけ、
ろくに話も聞かずに、自分の一方的な主張をコピペで何度も何度も爆撃してるとなるとどうでしょうか？
━━私は（>>362）で、
①「もし、ワッチョイ導入への親切心でしたら」
②もし、ワッチョイ導入を阻止するための、「申請阻止」という意図でしたら……という二通りの可能性を提示して話しましたが。
このとき既に、（今話してる）荒らし行為に当たるかどうか……という事を念頭に置いて書いてました。
つまり、②の場合は、議論自体を潰し、申請自体を止める目的ということになり、その場合は、もはや議論参加者などではなく、
議論潰し……自治議論スレ潰しの「荒らし行為」といえるのではないかと。
私個人の感覚をいわせてもらうなら、
土曜日から３日間お話しさせて頂いて、②ではないかという感触を持っています。
このようなコピペ爆撃がされている状態で、議論が前に進むはずがない。
それこそが目的だろうと。
それならば、エース氏が考える「荒らし」の定義の範疇にも入ってくるのではないかと。
……ここまでは、この人物を「荒らしと読んでよいのかどうか」を見極める話で。
じゃあ、我々が「荒らし」認定した場合。議論を前に進めるためにどんな方策を講じたらよいかはまた別の話です。
とりあえず、他の皆さんの意見を募るための参考になればよいと思いますが。
まずは、コピペ爆撃をする当人にとってこれが「忠告」になればと思います。 ずいぶん自分勝手な言い草にしか見えないな
状況証拠から考えて業者の手口だから業者だと言ったまでだ
それからこちらはあんたに間違えてるんだから謝罪してくれとお願いしたはずだが？
間違えを認め謝罪する
これが出来ないならあなたを不誠実な人間としか捉えられないね
それすら出来ない人が、自分の事を棚に上げて批判する資格あるのか？
俺から見たらずいぶんと身勝手な言い草にしか見えませんね
あんたら導入派はいくつもの間違いを指摘されても認めず謝罪はない
こちらは間違いだとなれば認めて謝罪をしてる
そして、短文で煽り続けたの導入派
これもお前ら言う荒らしと同行為
こちらは間違いを認め謝罪をしたにも関わらず、その後も煽り続けた
導入派が煽りをしなければ、コピペはしてないわけ
それに対する導入派が悪いという事を聞けない時点で、身勝手な言い草としか見えないね >>676
＞状況証拠から考えて業者の手口だから業者だと言ったまでだ
＞それからこちらはあんたに間違えてるんだから謝罪してくれとお願いしたはずだが？
私個人に謝罪を「お願い」とはどの件ですか？
あなたはあまりに「謝罪」「謝罪」と連発してるので、他の方と混同なさってませんか。
私が直接謝罪を要求されたのは（>>244）の件くらいしか覚えてないですが。
これが「業者と言われても仕方ない」理由だと仰るのでしょうか？ >>677
これについて答えて貰おう
あんたら導入派はいくつもの間違いを指摘されても認めず謝罪はない
こちらは間違いだとなれば認めて謝罪をしてる
そして、短文で煽り続けたの導入派
これもお前ら言う荒らしと同行為
こちらは間違いを認め謝罪をしたにも関わらず、その後も煽り続けた
導入派が煽りをしなければ、コピペはしてないわけ
それに対する導入派が悪いという事を聞けない時点で、身勝手な言い草としか見えないね >>677
これについてもよろしく
言っておくが
短文煽りでこちらをあんたらの基準の荒らしに仕向けようと画策したのは
ワッチョイ導入派だと言うことを
お忘れなく >>677
これに対しても、交わして逃げてるよね？
664 自治スレでワッチョイ導入議論 sage 2021/02/09(火) 12:09:05.40 ID:???
(ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) ID:liRRIXL00へ
そしてワッチョイ導入させたい奴が
お前の言う荒らし行為もしくは荒らし行為を引き起こそうと煽りを入れて
論争に持ち込み言い合いさせコピペをさせる
で、ワッチョイ導入したい奴らが
ニヤニヤしながらこういうところでワッチョイは必要だと言うわけだ
こういう工作だな >>677
こちらにコピペというあんたらの基準で言うコピペ行為をこちらにさせようと
短文で煽り続けた導入派の件は全然話して無いけど？ >>676
何故そんなに謝罪要求するのか、分からん。
間違いならば、誰にでも起こる事だろ。
また喧嘩になりそうなのを、止めに入らせたいのか？ >>682
ならなぜ謝罪できないの？
俺は間違えたら謝罪してるよ？
間違いを認めず謝罪出来ない=不誠実
だからな >>682
まあ今更謝罪されても
全く誠実さが感じられないからなあ >>678
あなたの質問に答えるなら、こういう感じになります。
＞あんたら導入派はいくつもの間違いを指摘されても認めず謝罪はない
＞こちらは間違いだとなれば認めて謝罪をしてる
こちらが取り立てて謝罪を要求してないだけで、
その程度で謝罪を求めるのなら、こちらもあなたに謝罪を求めなければならない事がたくさん出てきてしまいます。
そのことは（>>244）で既に書きました。
＞そして、短文で煽り続けたの導入派
＞これもお前ら言う荒らしと同行為
＞こちらは間違いを認め謝罪をしたにも関わらず、その後も煽り続けた
＞導入派が煽りをしなければ、コピペはしてないわけ
（>>674）では、あなたと、（私の常駐スレにいる）荒らしを比較するにあたって、
「（>>344）に書いた荒らし」という例を出しました。
ここで書いたこと……例えば
＞やがて、キレた住民が荒らしの挑発に乗って延々と言い争うようになってしまいました。
これは、運営に削除やアク禁などの依頼をするときに、不利な要素として住民に提示した内容を書くにあたり。
そうなるまでの経緯を説明しています。
この…… 煽り→反応でコピペ というプロセスは、「荒らし」の行為を説明しています。
あなたの自己弁護が、この「荒らし被害の説明」とシンクロしている事に気付いてますか？ >>682
>>678-681
こっちが都合が悪いから謝罪話しに、目を向けさせる工作
あざといなあw >>685
まずあんたの役割りは
導入派が荒らしとほぼ同等行為をした
これを認めることだろ >>687
逆の事を言ってます。
・あなたが、荒らしと同じ行為をしている。
・煽る人は、「荒らし」の正当化に加担してしまっている。
こういうことを言っています。
つまり、この図式では、あなたは「荒らし」の側なんです。 >>688
そんな事は聞いてない
導入派はこちらを煽り、それの反論をしてもまだ続けるからコピペをした
つまり、導入派が
荒らしを引き起こした
これ荒らしと同等だよな！ >>688
導入派が、こちらの反論を聞かず
何度も何度も、煽り続けた
これ導入派がやった事だぞ
これを認めないなら
不誠実な人間としか写らないなあ >>688
まして、こちらが間違いを認め謝罪し
なぜそうなってしまったのかまで説明しても
聞く耳持たず
その後も煽り続けた
それはお前らの基準の荒らしに仕向ける行為を導入派は行った
これを認めない限り
あんたの言い分は身勝手な言い分だな >>688
導入派が荒らしと同等行為をした
認めるんだな？ >>689
「荒らしをスルー出来ない奴もまた荒らし」
↑こういうネット格言においては「荒らし」と同等という理屈もあり得るかもしれませんが。
この理屈には、「大前提」があって、そもそもスルーされず、煽られる相手は
「紛う事なき荒らしその物」という事実があってこそなんです。
あなたの要求を飲むと、自動的にあなたはこの図式の最上位にいる荒らしそのものになってしましますが。
これをお認めになるなら、私も話が早いので。
皆さんに「とりあえず、運営に意見が通りにくくなるから、荒らし（つまりあなたのことです）はスルーしようぜ」
と呼びかける事にしますが。それでよいのでしょうか？ >>693
そんな事は聞いてない
まして、こちらが間違いを認め謝罪し
なぜそうなってしまったのかまで説明しても
聞く耳持たず
その後も煽り続けた
それはお前らの基準の荒らしに仕向ける行為を導入派は行った
これを認めない限り
あんたの言い分は身勝手な言い分だな >>694
これを認められないという事は
やましい事があるんだろう
と疑われても仕方がないよなあ それと謝罪の件も書いておくが
間違いを認めて謝罪してるのに、さらに責める行為はまるでどっかの半島のことわざにある
「溺れた犬は棒で叩け」これに良く似てますなあ
日本人はこういう思想はありませんのでねえ
日本人ならば誤りを認め謝罪をしたなら、
罪を憎んで人を憎まずこれが日本人ですよねえ
まあ今回は亡くなる人は居ませんが
「死者に鞭打つ」こんな事をする人は日本人の美徳から外れますよねえ ワッチョイ導入派が
反対派が間違いを認め謝罪してるにも関わらずその件をネタに責める
長年の荒らしというのは
ワッチョイ導入したい人達の粘着的な追い込みに原因があるのではないのでしょうか？ ワッチョイ導入派はこうやって、ワッチョイで相手を特定してネチネチネチネチと揚げ足取りをして排除したいから
ワッチョイ導入なんでしょうなあ
それも板跨ぎでワッチョイ検索をされて
ネチネチと揚げ足取りを続けて
ネタにされ居なくなるまで続けるんだろう
その為のワッチョイ導入ですか >>694
「そんな事は聞いてない」
あたなの冒頭の一行を見るだけでも、あなたの態度が確認できてしまいます。
再三言ってるように、こちらからみれば、あなたは
「ろくに話も聞かずに」、（>>675で言いました）
自分の主張だけをゴリ押しする人物にしか見えないんです。
謝罪謝罪といいますけど、私を含めて「業者」と決めつけてることには、謝罪はいらないんでしょうか。
業者扱いするだけの根拠があるとはとても思えず、実際に私は業者ではありませんが、それが確実なことは私だけが知っています。
それをいい事にあなたは、碌な根拠も示さず、自分の想像を根拠だと思い込み相手を「業者」だの「嘘つき」だの言いたい放題。
その態度を全く反省しないこと自体が大問題ですよ。
逆に私が、何の根拠もな、テキトーな想像であなたを「業者」だと決めつけても、
匿名掲示板上では、その証明はできない以上、謝罪は要らないんでしょうね？
その覚悟があって言ってるのかを聞いてみたい。 >>699
こちらが間違いを認め謝罪しなぜそうなってしまったのかまで説明しても聞く耳持たず
その後も煽り続けた
それはお前らの基準の荒らしに仕向ける行為を導入派は行った
それは荒らしと同等行為じゃないか
これを認めない限り
あんたの言い分は身勝手な言い分だな >>700
質問です。
私があなたを業者だと思ったので、このスレッドにおいて「こいつ業者だぜ」と決めつけたら。
あなたは謝罪を要求しますか？ それとも証拠が出せない以上仕方ないと諦めますか？
お答えいただきたい。 >>699
これを忘れてるんじゃないですか？w
235 自治スレでワッチョイ導入議論 sage 2021/02/07(日) 13:10:59.95 ID:???
>>226
また嘘ついてますよね？
＞私のこれら反論に対しては、いまだ
「詭弁」「屁理屈」「導入派は議論放棄」以外の言葉を頂いてないと思います。
>>203
203 自治スレでワッチョイ導入議論 sage 2021/02/07(日) 07:52:07.62 ID:???
これを書いたのは自分だと主張してるようですが俺が書いた、俺が言ったらそうなるんですか？嘘言いたい放題ですよね
あなたは嘘つきました
謝罪を要求します >>701
これを、忘れてませんかねえ？w
>>702 >>701
あなたは工作会社は妄想だとしましたが
>>435これは何でしょうなあ >>701
これをしたのは導入派デスよ！？
こちらが間違いを認め謝罪しなぜそうなってしまったのかまで説明しても聞く耳持たず
その後も煽り続けた
それはお前らの基準の荒らしに仕向ける行為を導入派は行った
それは荒らしと同等行為じゃないか
これを認めない限り
あんたの言い分は身勝手な言い分だな >>703-699
質問に対して、今されている話とは、別の話を持ち出すのは詭弁の一種です。
私らに「謝罪」を要求するのなら、あなたも色々と謝らなければならない事があるはずなんです。
まずは>>701に答えてください。 >>706
はあ？あなたが
こちらに対する謝罪は一つしか見当たらないなどととぼけてるからでは？ >>706
導入派が
荒らしと同等行為をした
認めますね？ >>706
謝罪でスレ内を検索すれば
あなたが謝罪を拒否した部分はすぐに出て来ますよ？
それをすっとぼけて
自分がこちらを攻めやすい材料だけを見計ってレスしましたよねえ アンカーを打ち間違えました。
>>702-703
質問に対して、今されている話とは、別の話を持ち出すのは詭弁の一種です。
それに、
「そのことは（>>244）で既に書きました。」━━と（>>685）で既に書きました。
>>707
以上のように、その件は既になんどかお答えしました。
しかし、あなたは都合の悪い質問には、はぐらかして答えない傾向がありますね。
どちらが不誠実なのでしょう？ >>701
俺は、何も、答えないと明言したはずだが？
勝手に
嘘捏造の作文を作成は辞めてね >>707
私個人の件ではひとつしか思い出せません。
（しかも謝罪するには当らないものだと思ってます）
他にも、私に謝罪を要求する事例があるのでしょうか？ >>710
詭弁なのはあなたでは？w
このスレで謝罪と検索すれば
謝罪の項目が出てきて
あんたはすっとぼけて
昨日からこちらに詰め寄る為の質問しかしてないよねえ
それは狡というんですよ >>712
これを認めますか？
これをしたのは導入派デスよ！？
こちらが間違いを認め謝罪しなぜそうなってしまったのかまで説明しても聞く耳持たず
その後も煽り続けた
それはお前らの基準の荒らしに仕向ける行為を導入派は行った
それは荒らしと同等行為じゃないか
これを認めない限り
あんたの言い分は身勝手な言い分だな >>712
導入派は、煽り続け
荒らしと同等の事をした
認めますね？ >>711
そういう態度も「不誠実」ではないですか？
都合が悪くなると、はぐらかし、言葉をぼやかし。
質問に答えず、逃げ回って、また話を元に戻して、
自分の言いたい事━━相手への一方的な批難だけを滔々と述べ、コピペ爆撃までする。
こんな行動の、どこに誠実さが？
だから私は、すでにあなたのことを「荒らしかどうか」というレベルの疑念をもって
>>674-675において提起をしています。
この自治議論スレを今後どう使っていくかの重要な提起だと思ってます。 >>710
あんたが答えるのは
導入派が、荒らしと同等の事を
したと認める事ですよ >>717
早くしてくださいね
こちらが間違いを認めて謝罪をした
そしてなぜ間違えたかも説明した
その言葉には聞く耳を持たないで
こちらを煽り続けた
何度も、説明をしないといけないわけだから当然途中からはコピペになる
それはあんたらの言う荒らしという定義になるわけだよな
つまり導入派は分かった上で、こちらをそういう状態に追い込もうとした
これは荒らしと同等の行為ですよ？
これを認めますか？ 私はワッチョイとIDを出した状態で
数日かけて、この名無しの人物と話し合ってきました。
それに対する、この人の態度は酷いものです。
それを証明し、ログに残し、自分も納得するための日数だったと思ってます。
これ以上は無駄だと思うので。
>>674-675を私のひとまずの見解とさせてもらいます。 >>720
それは逃げてるだけじゃん
導入派はこちらを
荒らしに仕向けようとしたのは事実だからな
それを認めない以上
あんたがどれだけ屁理屈を言おうが
全く信用も誠実さもない >>720
なら、ワッチョイ導入派は荒らし行為をした
これで良いですね？ >>720
●導入派による汚い工作活動の記録
運営さんへ議論のまとめを提出する際に
反対派の意見←運営さんへ提出
↓
導入派が反論(導入派に都合の良い反論)←運営さんへ提出
↓
反対派が反論(導入派が都合の良い意見なので反論)←運営さんへ報告無し
反対派と導入派の意見をそれぞれ出すという、一見公平に見えますが
導入派が反対派の意見を覆してしまう意見が最終意見になるので初めから導入派有利になってる
そう考えると初めから導入派有利になってるもんなあ
汚い工作活動だわな >>722
私は既にあなたのことを「スレ荒らし」に該当する可能性を提示してますので、
もし、それがスレの合意にでもなれば、
これ以降の話を続けるのはＮＧということになるかもしれません。
その前に、
一つ気になってる事があるので、今のうちに質問していいですか？
（>>609）
＞しかし、アニメ板での実例をあげると
＞【導入派は謝罪もなくスルー】
これはどの件を言ってますか？
レス番号で教えてもらえるとありがたいです。 議論が活発なのはいい
でもこれ全部嫁とか苦行だろ
運営でなくてもまとめろと言いたい
運営の気持ちがよくわかる
どうせいつもの堂々巡りだと思うが、読んでくる >>720
導入派が荒らしと同等な行為をしてるのは
スルーですか？w
あんたずいぶん汚い人間だよなあw ざーっと見ましたが、導入派が業者だというのは間違いですよ
これは反対派が証拠を出してね
立証責任を果たしましょう >>727
導入派が荒らしと同等の行為をしてるのは
スルーですか？w >>725
一応、運営向けにわかりやすいまとめは必須条件だという前提で話を進めているつもりです。
参加してる人が多いほど、それまでの議論の流れを把握してる人も増え、まとめ作業もやりやすくなると思うので。
新規参加者は歓迎です！ >>729
導入派は荒らしと同等の行為をしたことは
スルーですか？ >>729
お前の言う参加者とは導入派のアルバイトだろw >>729
導入派が荒らしと同等行為をしたのは
認めますか？ 反対派の一人に言いたいのです
他人の話を聞かない、自分の過ちを認めない、堂々巡りをする、爆撃をするなど、議論の妨害をしています
それを指摘されると、個人叩き、導入派は自分の意見にそぐわない人を排除しようとしているなどと騒ぐのは大間違いです
あくまであなた一人に問題があるのであって、反対派全てを叩いたり排除しようとしているわけでありません
反対派でもちゃんと議論や会話のキャッチボールできる人ならかまいません
個人の問題を反対派全員の問題にすり替えないでください >>729
こちらが間違いを認めて謝罪をした
そしてなぜ間違えたかも説明した
その言葉には聞く耳を持たないで
こちらを煽り続けた
何度も、説明をしないといけないわけだから当然途中からはコピペになる
それはあんたらの言う荒らしという定義になるわけだよな
つまり導入派は分かった上で、こちらをそういう状態に追い込もうとした
これは荒らしと同等の行為です
これを認めますか？ >>733
導入派は、荒らしと同等行為をしました
認めますか？ >>733
ほう？
工作会社のアルバイトは元気いいねえw
で？導入派が荒らしとほぼ同等行為をした事を認めますね？ 自分は中立なので、導入派が荒らしと同等の事をした様には
見えない。
反対派の貴方には導入派が憎くて、何でも悪い様に
見えるだろう。（そういうものかな） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
