懐かしアニメ板自治議論★12
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それは（>>233）で既に答えを書いてます。
「アクセス禁止や削除依頼をしてこなかった」という怠惰さは、
「ワッチョイの許可に当たってマイナス要素になり得る」
つまり、ワッチョイ導入審査において、（導入派に）不利な要素ではありますが。
それだけのことでしかないです。
ワッチョイ導入の是非を審査するのは運営側であって、我々ではないのですから。 既に答えていますじゃなく
それに対しての反論は反論になってないから
>>345
この人も指摘してるんだろう
導入派の反論は堂々巡りとは言わない不思議w >>347
反論とかではなく。
ワッチョイ導入の是非を議論するというテーマについては、本来は無関係な「指摘」だということです。
「申請しても不信に思われる」という、賛成派に不利な状況の補足情報としては踏まえておいてもいいですが。
それは、「ワッチョイを導入すべきか否か」という議論テーマの枠外の話です。 >>348
無関係ではなく
荒らしで困ってるなら、運営板で焼く依頼をするのが先だと言ってる
そこに運営さんの基準で焼く焼かないは関係無い
その行動を取らなかったのが
荒らしに困って居ない
そう取られると言ってる
堂々巡りしないでよ そうです。反論になってない。
それはおいといて。
反対の意見とそれに対する導入派の意見、両方の意見を載せることで一見公平と言ってますが。
反対派、問題提起した反対意見。
導入派、反対意見の反論する。
これでまとめるなら反対派の意見は全て導入派が、問題無い解決にしてしまえる。
これでは公平では無いと思う。
Aceさんは規制を担当されてる運営さんですよね。御自身の規制仕事として出来るように誘導してるように見受けられます。
公平とは名前ばかりでその実議論した風に見せかけておいて、導入派に有利なような条件だと思います。 >>347
削除を出しても、削除人に取り扱って貰えないタイプの
荒らしなのでは？（第三者からみて荒らしに見えない、当事者には困るタイプ）
2ちゃん（5ちゃん）は昔っからそう簡単には
荒らし書き込みを削除してくれなかったと思うよ。＞懐かしアニメ板は
荒らしもお客ってスタンスだったからね。 >>351
アクセス禁止にして貰えるか？どうか？が問題では無いんだよ
例えば、コロナ対策で政治家が自粛してください！会食は何名以下でと言っておきながら
自分達がそれを実行していなかった
それで国民の人達に説得力ありますか？
無いからテレビやネットで批判されて離党するという責任を取らされた。
それと同じだよ
荒らしに困ってるなら、運営板でアクセス禁止依頼を出す
これが、言ってる者が背中を見せるという事だよ
それを怠ったんだから
荒らしに困って居ない
ワッチョイ導入は荒らし対策ではなく
違う目的で導入しようとしてる
それを認めないとな >>350
そう思われるのは自由ですが。
私は、昨年末からの二回の申請が却下された経緯を見てましたので、
運営は、「かなり公正さを重んじる」と感じました。
その間にも、他の板の申請がされて、同じく却下されてました。
その理由も、「議論不十分」「議論相手を荒らしと決めつけてるように見える」など、
なかなか厳しい目線で。
私などは、この「公正さ」の門番の入り口をくぐるのが、申請への第一条件だと強く思わされました。
なので、（>>331）に書きましたが。
やり方がズルイという感じの心配は、杞憂だと思いますよ。
議論のまとめにそんなズルさがあるなら、単に申請を通らないと思います。 >>353
現にあなたが、反対派の意見を載せます
その後に導入派の意見載せます
と言ったばかりじゃないかw もしかして、削除依頼出してないって言ってる人は
他の板の人なのか？
削除して貰えてる板は、あるみたいだしね
2020年の11月にスレッド削除依頼出してあっても
ウンともスンとも反応なし。
それだと、住民も他の方法を考える事になるだろう。 >>349
貴方の言い方が正しいなら、
建前だけでもアク禁申請して、それをアリバイにワッチョイ導入議論をすればいいことになってしまう。
結局、戻ってくる地点は今の議論だし、そんなやり方のほうがおかしいでしょう？
つまり「過去の失態は取り戻せない」んです。
そして、「荒らしに大変困っている」という事実は揺るがないです。
運営にどう取られるかは別として、困っている事実がまずあるのです。
（>>233）に少し要約を書きましたが。
ここが我々初期の議論を始めた者のスタート地点です。 議論とは名ばかり
議論した風に見せかけて
導入派に有利な条件にしてんだから
このスレの(次スレ以降もあればそれも)
1-1000まで全て見て貰わない限り
導入派は自分達に有利になるように
まとめを提出だもの
これは狡以外の何物でないな
>>355
今までの経緯から中々してもらえないと分かってるんでしょう？
だから何度も何度も何度も何度も依頼しないと説得力が無い >>356
＞建前だけでもアク禁申請して、それをアリバイにワッチョイ導入議論をすればいいことになってしまう
おかしくは無いんだよ
その時点では、導入派も反対派も何もないナチュラルな状態なんだから
一番人の真意や心理が現れる
その時点で行動起こして居ないんだから
人の真意や心理として
ワッチョイ導入派は荒らしで困ってるわけではなく
別の理由でワッチョイを入れようとしてる
そうなるわけ >>355
この板も前から居ますよ
説明したはずですが？
ただ…
あっちこっちの板に居たからね
一番お世話になったのは狼ですがね
それで言うなら
ニュース板でワッチョイやIPはなぜ無いんだろうねえ？不思議だなあ？w
導入派が言う荒らし対策ならばニュース速報、ニュース速報+、芸スポでワッチョイやIPを導入されておらず
ニュース系の板はこことは比べものにならないぐらい、人口も書き込みも荒らしもアンチも大勢いるのにw
それでいて年末年始から流れで
すざましい規制をかけて過疎るぐらいですね
ほら、ワッチョイやIPにしなくても荒らし対策は出来るんですよ >>357
削除人もボランティア（だった筈）だから
しつこくし過ぎしたら悪いだろうに。
なんで何度も何度もって言ってるんだ？
自分は削除の話を書くは、これで止めておくよ。 >>358
いまから「建前だけでもアク禁申請してから、ワッチョイ導入議論をしろ。その方が通りやすい」
という意見でよろしいですか？
そもそも「そんなの荒らしではない」という認識の方もおられるようですし、
私個人は、「荒らしは現実にスレを壊滅的に荒らし続けてる」し、スルー出来ない住民のせいで、
禁止措置も期待できない。
今更、そんな事をやってる段階ではないという認識なので、ここで議論を進める方を選びます。
そう思わない方は、この意見に賛成の意見を書いたら良いと思いますが。
それに、あなた方のご指摘が
もし、ワッチョイ導入への親切心でしたら、
申請は失敗したら、そのようなやり方も含めてやり直せばいいだけです。
（運営の負担を考えても）問われてる要件のステップをクリアしていくやり方はむしろ効率的なはずです。
もし、ワッチョイ導入を阻止するための、「申請阻止」という意図でしたら、
やはりワッチョイ申請をやめるわけにはいきません。
どのみち同じ事なんです。
>>357の「何度も何度も何度も何度も依頼」は、そこまでしなくても良いかと。
（>>360）の指摘にもありますが、恐らく運営の人はボランティアです。
過去二回よりも運営の負担軽減のためにも今回は時間をかけて準備しています。
エース氏も議論自体は否定してなくて、むしろやり方を教えてくれてる感じです。
今回、エース氏の助言にあった通りの「名前欄変更」の申請が通ったので、
ワッチョイ導入議論の件は、前に進んでいると言えるでしょう。 >>362
いや、自治スレのワッチョイ議論とワッチョイ導入議論スレの全てを運営に見て貰えと言ってるので
反対するな
あなたがやろうとしてる事は狡 >>364
何度も言ってるよね
反対派の意見←まとめる
導入派が反対派の意見を反論する
(一見問題は解決した風に見せる)事が可能
↑
これに対して、反対派の反論は載せない
これじゃ全て
反対派の意見を導入派が覆して
導入派の意見で問題無しにしてしまえるよねえ
これって狡だよ >>359
＞ニュース板でワッチョイやIPはなぜ無いんだろうねえ？
これに関しては、自分の見識だけでも理解可能です。
ニュース系の板は、速報性が大事なので。
議論や話し合いというよりは、実況的な使われ方を前提としており、
実際に、dat落ちがかなり早い設定になっています。
荒らしが、悪意を持って荒そうとしても、スレはニュース性が薄まればそこでおしまい。
予め終わりの決まってる、利用サイクルの短い営みがニュース系板の大前提です。
しかも、荒らしは人の多さにはむしろ弱いです。
逆に、私がいま荒らしに困ってる原因の一つは「過疎」です。
少人数のまったりの場では、荒らしの効果が最大限に高まってしまっている。
なので、そもそも人も多く流れも速いニュース系板では、ワッチョイへの訴求度が低いのでしょうね。 >>364
ニュース系の板の年末年始からのキツイ規制を見れば、ワッチョイやIP無くとも
荒らし排除してるじゃないか？
それはあーあー聞こえない聞こえないですか？ >>366
過疎ならワッチョイ導入したら
もっと過疎るじゃん >>365
どちらにせよ運営側は、経緯とまとめを作ることを「条件」としてるので。
いずれ作らねばならないでしょうが、その表記に不満があれば、その都度そこに指摘をすればよいのでは？
導入派のみが「まとめ」の権限を持ってるわけでもないし、意見を取り入れないとも言ってないのですから。
まだ作られてもいない「まとめ」にズルだの対して文句をいっても無意味だし、労力の無駄ですよ。 >>368
過疎の理由も様々でしょう。
私のいるスレは、今日も荒らしが元気に暴れてるので、
そういう状態を良しとするかどうかです。
私は、荒らしの行動（主に自演です）に制限がかかって、荒らし行為が減退すればよいと期待してますが。
それに伴う、「荒らしに呆れて去っていった人」が戻ってくることも期待しています。
現状では、超ド級の糞スレ以外の何物でもなく。一見さんが寄り付くはずがない有様ですので。 >>366
また…言い訳
運営板に、余所でーとかアクセス禁止の人達が大勢いるじゃないか
スレが早く落ちるとか関係ないだろ
そこには
ワッチョイやIP導入しなくとも
もの凄い規制をしてるじゃないか ワッチョイ入れて過疎るのは、単にそのスレでｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしてたやつが
バレるの恐れて敬遠してる、という可能性も否定できない
全部とは言わないけど、荒らしって自演大好きなの多いよね >>370
お前ら運営とグルなんだろ？
過疎板の管理に手をかけたくない運営が
ワッチョイ入れて工作会社に都合の悪い奴らを排除させて
楽したいって事にしか見えんな
ワッチョイが荒らし対策じゃないのは今までの議論で分かったからな
ワッチョイ導入議論風に見せかけて、導入に有利な出来レースw
悪いけどワッチョイ導入されたら5ちゃん辞めて他いくなw
ワッチョイ入れたら余計に人が来なくなるなあ >>374
そんなんだろうな
それで、
ID:Qqv1+XP3
(ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) ID:liRRIXL00
↑こういう連中が
反対派の意見を引き出して
それを導入派が反論、導入派に都合の良い反論でまとめを提出w
その導入派の都合の良い反論に対して
それは違うという反対派の意見を提出しない
出来レースじゃんw
導入派はここまで汚い連中と思わなかったわ
これIT工作業者だな 中立とは名ばりの実質導入派の書き込み者のこれで答え合わせだな
＞導入したい人の視点でスレ立てすれば良い。
＞反対派はそれに、どれだけ理解と反論ができるかだな。
つまり、今の状況の
反対派の意見←まとめて運営提出
反対派の意見反論←まとめて運営に提出
(導入派に都合の良い意見)
↑この導入派の都合の良い意見への反論
(運営に提出するまとめには入れない)
この、導入派の有利になる事を知ってたわけだ出来レースじゃねえか
ワッチョイ導入議論スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/990
990 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/01(月) 09:42:55.03 ID:2rhoENM5
>>960
＞結論ありきなのは導入派でしょ
それは当然じゃないか。
荒らしに困っているから、意見をもらおうとして議論する訳だよ。
でもこのスレ反対者が有利になってるよ。
中立がスレ立てしたからだと思う。
導入したい人の視点でスレ立てすれば良い。
反対派はそれに、どれだけ理解と反論ができるかだな。(と、思う）
因みに自分は賛成派とは、少しと違うので。 >>376
返事しとくか。
それが中立の（反対意見理解出来る派）自分の書き込みだか、何かね？
反対意見のゴリおし連投ばっかりで
賛成派の人とどこまで譲り合えるかを議論出来ずに困っておるぞ。
ワッチョイ導入反対派と賛成派がもっとスレに集まって来ないとな。
まぁ、時間はかかる事だろう。 >>377
困ってるおるぞって何？
ワッチョイは荒らし対策にならない
お前出来レースを知ってたくせにな >>377
ゴリ押し連投？
ワッチョイは荒らし対策にならないからだよ >>377
お前の議論は
導入賛成導入賛成←お前の言う議論はこれじゃねえかよ >>377
ワッチョイでは
荒らし対策にならないのーーーー >>377
ニュース板では
ワッチョイもIPも無くとも
規制規制規制で荒らし対策になってるじゃねえかよ >>377
お前は、初めから
反対意見←まとめる
導入派が都合の良い反論←まとめる
反対派は導入派の都合の良い反論は、運営に知らせない
お前はこれを知ってたから
あーいう言葉が出るんだもんなあw >>377
困ってるのは
ワッチョイ導入派に、正当性が無いからだよ
当たり前だろ
ワッチョイは荒らし対策で導入じゃないからな >>377
譲り合う？
そんな必要はない
ワッチョイは荒らし対策では無いからな
ワッチョイを入れたいのは
お金儲けが出来るからだよなあw 逆にはっきりと言えば良い
運営は過疎板は手が足りないからなるべく手をかけたくない
だからワッチョイを導入したい
もう、今はどんな板でも工作業者が居るから
そいつらに都合の良い書き込みだけにして
そいつらに管理を任せたいとね
そしてその工作会社も
クライアントに都合の良い意見だけにして、お金儲けしたいから
ワッチョイで過疎らせて自分達工作会社関係にしたいと言えばスッキリするよ
いっその事、各板のスレの10個ぐらいは無料で見せて書き込み出来て
残りの数百は読めても書き込みは有料にすれば？良いんじゃないの？ >>374
また「業者の陰謀」ですか？
昨日から散々問うてきた質問……（>>256）などへの回答がそれなんでしょうか？
誤解の許容範囲もある程度はあるだろうと
こうした言説への態度を決めかねていましたが……
>>375の
＞導入派はここまで汚い連中と思わなかったわ
＞これIT工作業者だな
こういう認識でよろしいのですね？
これからは「私も業者」だということで、話をお進めになるつもりだと。
それでしたら、私も、以降の議論において、
「そのような言説」に相応しい扱いをするだけですよ。 陰謀と言い出したら
それに対する反論が出来てない証左
また始まったよw
工作会社はお金儲けしたくてしょうがないんだねえ >>388
はっきりと言いなさいよw
お金儲けがしたいのでワッチョイ導入させて下さいとねw なんか工作工作って必死になってる人がいるけど、そういうのってソースが出て来ないと
ただのわかりやすい印象操作でしかないから、かえって逆効果ですからね。
あと「ワッチョイは荒らし対策にならない」を連呼するのも同様。ワッチョイに限らず荒らしを
完全に防げる対策は現時点の5chには無い。ただワッチョイが効く荒らしと効かない荒らしが
いて、導入派は前者だけでも対応して欲しいってだけ。 工作会社と言い出したら
わぁーと擁護レスw
分かりやすいなあ >>391
狼にいた者は連投するのが伝統なんでねえ 工作会社と出した途端に
一気に擁護レスw
触れて欲しくない話題だと分るねえ >>389-390
私が昨日から、相手の意図を問うて丁寧に何度も念押ししていたのは、
この不毛な会話の先にあるだろう━━最終的に、言わねばならない事が、
「人格否定」「言論封殺」などとといわれるリスクを極力回避するためです。
私を含む「ワッチョイ賛成派」を「業者」と見做して、すべての議論の答えを、その業者設定に回収させる。
↑このような態度の相手との対立図式を、「まともな議論ではない」と決定づけるための段取りであり手続きです。
手続きさえ済めば、もう遠慮する事はありません。
本来あるべき、まともな議論の可能性を潰すようなこれらの物言いは、公共の利益のためにも害悪です。
そうハッキリといえるだけの根拠を構築するために、長々と会話してきたとすら言えます。 最終的な答えを頂きたい。
私も「業者である」と。
それを言ってるあなたは、それだけの確信をもっていると。
それでよろしいんですね？ >>391
はいどうぞ
名前欄で2ちゃん(5ちゃん？)なのはお分かりですよね
工作会社でアルバイトしてないと知らない情報を書いてるのでね
https://i.imgur.com/F41mRNS.jpg >>396
何も言ってないので
勝手に作文作成しないでねえw >>398
何も言ってない？
じゃあ、「運営とグル」「これIT工作業者だな」という見解は撤回なさりますか？ >>399
何も言ってないので
勝手に作文作成しないでねえw アニメに電通なんかの広告代理店が絡んでるものなあ
なるほど電通関連で
まあ電通本体がこんな仕事しないし、まあはっきりとは指示しないだろうけど
3次受け4次受け辺りの広告代理店=工作業者だろうかw >>400
私のアンカーなしの（>>396）に対し
「何も言ってないので」とはどういう事でしょうか？
「業者であるかどうか」を問うた私の質問に関連した書き込みをなさったからこそ。
私の書き込みにそのような返信をくれたんですよね？
私に意見があるなら、まずは、どの書き込みかお示し下さい。
それもせずに、「言ってない」とか「作文」とか言われても、
その場しのぎの言い逃れでしかないです。 >>403
俺は、あんたの質問に対して答えない
だから、お前は勝手にこうですよね？こうでよね？と
勝手に作文にしないでねえと言ってる
お前の質問には肯定も否定も何もしないので
勝手に俺がこうだと書き込みしないでねえ >>391
はいどうぞ
工作業者が実際に2ちゃんねる(5ちゃんねる)で工作活動してたのは事実なんでねえ
■ 狼の工作で有名な電通バズリサーチ(株式会社ホットリンク)が狼を監視しすぎでバーボン行きまくりのお知らせ ■ Part.19
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1362859003/ >>404
そうですか。
「お前は業者だ」という言質をとれば、
私がこれからの態度を決めなければならない━━「業者だ」発言をしてる方への扱いと、
その際の、（相手を否定することへの）罪悪感も幾らか減ると思ったんですが。
不誠実な発言には、不誠実な評価がまとわりつくことはお忘れなきよう。 >>404
ちゃんと質問しているのに答えない人
1カウント
ああ、良んですよ。答えるのは自由だからね。
でも同じ懐アニ昭和板の人では、ないんだろな。 >>408
こちらの質問にいくつも
答えていないじゃんw >>408
いや、前から居ますし
それでどこの住民か探ろうですか？w
そのスレに行ってお前らの仲間がどうたらーとか言うのが目に見えますなあw そして、そのスレの住民にお前ら仲間が
言う事を聞かないんだよとか？荒らし扱いして、そのスレの住民にもこちらが悪いという工作活動ですか？w 議論とは名ばかりで実際は精神障害者が長文連投を続けるクソスレですか・・・
んで、精神障害者君が「あらされている」と言っているスレッドはどこですか？
本当に荒らされているのか言論統制で気に入らない人を荒らし扱いしているだけなのか知りたいので
精神障害者君が「あらされている」と言っているスレッドの名前を教えてくださいな >>407
お前らがまとめを提出したら
こちらも、汚い真似をした事をぶちまけるからねw >>412
>>397これ読みましょねw
レッテル貼りは工作会社ですよw >>412
もしやとは思いますが、精神障害者とは私の事でしょうか？
直近で、「スレを荒らされている」と言ってるのは私だけだと思いますので。 >>415
あー、演技しなくて良いですよw
お前らの下手な小芝居じゃんw
今度は反対派を酷い差別主義者に仕立て上げる工作ですか？w >>415
酷い演技だなあw
今度は反対派を酷い差別主義者に仕立て上げて、反対派の信用を失わせようという
工作活動ですね！w >>416
ああ、>>412も私の自演だと言いたいんですよね？
（>>278）を経験してるので、あなたの考え方がわかってきました。 >>418
は？お前のとは言ってませんが？
お前ら
と言ってるだけでw ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsXがワッチョイ使える板に引っ越せば済む話じゃん
なんでこの板に固執しているの？ 多分運営から頼まれてるんだろ
色んな過疎板でワッチョイを導入するのを >>417
私にいわせれば、
もう、その発言だけで「信用を失ってる」んですよ、あなたは。
私はこれから、「業者」とか「工作」とかいう物言いに対しては、取るに足らない妄想だとはっきり言っていくことにします。
そのために、ワッチョイを出して発言に継続性をだしつつ、相手にも一定の配慮をしてきました。
それが私のかけた保険です。
必要があれば、これまでのやり取りをアンカーにして貼り付けて、そのような言説のおかしさを主張していこうと思いますので。 このままワッチョイをゴリ押しするなら
どんどん運営や工作会社に都合の悪い事が出て来るけどなw >>406
>>422これをしっかり読みましょう
5ちゃんねる(2ちゃんねる)で工作会社の工作がはっきりとバレてるんですよw
これでもしらを切るのかねえw >>420
私が参加したいスレは、
この板でしかできない話題を扱う━━言い換えると、
他では（板違いになってしまうので）代替できない話題の専用スレだからです。 >>420
懐かしアニメ昭和って板に
ワッチョイが導入出来るのか？どうか？？
だろうに…。
話が跳び過ぎ。 昭和時代のアニメを子供の頃に見ていたなら今は40以上でしょ？
良識有る40以上の大人ならアニメの掲示板に書込んでることは知られたくないものなんだよ
この掲示板では匿名性が絶対不可欠だから匿名性を失わせるワッチョイは害悪でしかない
百害あって一利なしのワッチョイを強制しようと画策するのは荒らしと同じだと思うよ >>425
こちらは、工作会社が工作してると言った
↓
導入派、そんなのは証拠も何もないだろ
↓
はい、証拠>>397>>406
↓
音沙汰なし
これが導入派w
俺は一切嘘など言って居ないのになあw >>427
最後の一行はいただけませんが。
こういう提起自体は、ワッチョイ反対意見として良い意見だと思うので、
のちの議論参加者の為にも議論の「経緯」や「まとめ」に掲示すべきだと思ってます。 >>429
あーお仲間に、反対派をさせて
その反対派の意見をあんたら導入派が反論してまとめる
また、導入派のやり口の汚さがわかりますなあw >>425
そのスレはどこ？
本当か嘘か見極めてやんよ 運営に都合の良いまとめを提出したら
こちらも導入派が狡をしてると言うのでw >>432
あなた、興味本位でそれを知りたいがために、
（>>412）を、「感情のフック」＝「精神障碍者扱い」付きで書いたでしょ。
そのような形のお誘いを、私が警戒するのはわかりますよね？
好奇心から、そう思ってしまう気持ちは私も野次馬なのでわかりますが。
今回はお引き取りを。 >>422
謝罪をしてください！
＞私はこれから、「業者」とか「工作」とかいう物言いに対しては、取るに足らない妄想だとはっきり言っていくことにします。
ここには電通関係の人達が工作活動した記録が残っています。
■ 狼の工作で有名な電通バズリサーチ(株式会社ホットリンク)が狼を監視しすぎでバーボン行きまくりのお知らせ ■ Part.19
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1362859003/ 具体的にどのスレッドが荒らされているのか言えない時点で嘘確定ですなｗ >>433
マジでそれは自由だと思いますよ。
あなたの権利として。 >>434
自分のお仲間に、基地害の書き込みをさせて
反対派をそういう印象操作するのを辞めてくださいね >>437
またまた。わかってるくせに。
そんなの確定のはずがない。
以後無視しますので、悪しからず。
（※ヒントをいえば、辿り着く方法はあるので楽しすぎです） >>438>>440
早く謝罪してください
そうですね
You Tubeに、あなたが、
(ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) ID:liRRIXL00
これを紙に書いて、土下座するシーンを撮影して謝罪をお願い申し上げます >>440
あなたは間違ってるんだから
しゃざいしてください >>440
>>397,406
ソースもあるのに妄想だとか
辞めてくださいね 導入派は嘘つきってことだね
「荒らされているからワッチョイ導入したい」←建前
「言論統制で気に入らない人を排除したいからワッチョイ導入したい」←本音 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
