ワッチョイ導入議論スレ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/09(土) 01:05:16.90

忌憚なく意見を出し合いましょう

☆アゲ進行でお願いします☆

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/23(土) 09:15:49.49

>>309
話を逸らすなよ
誰も人工減る話なんかしてないが

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/23(土) 09:17:30.63

>>310
あらら
は？
>>250
＞もし変えたら、掲示板住民の人口は劇的に減ってしまいます

人口は劇的に減ってしまいます

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/23(土) 09:19:15.19

>>307
こういうことですよねえ
69 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/13(水) 14:46:53.80 ID:NfWMjQAX
まとめサイトが、自分のテーマでまとめたい
↓
自分の結論ありきなので、反論する意見が邪魔
↓
自分の意見を押し通す為に、多数工作してしまえ
↓
多数工作するのに、串やvpn使用して複数回線で自演
↓
自分がまとめたい、スレの流れに誘導扇動

それをするために

スレを荒らして、荒らしを演じる
↓
荒れてるからワッチョイやIP導入をしようと言い始める
↓
ワッチョイやIP導入
↓
自分が荒らしてたのを辞めれば良いだけなので、当然荒らしは治まる
↓
ほら！荒らしが治まっただろ！と主張
↓
詳しい経緯を知らない奴は騙されるw

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/23(土) 09:20:54.34

>>307
粛々と工作活動をしたいと
そう言ってるわけですねえ

210 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/18(月) 19:49:56.31 ID:AskdaGUl
ワッチョイ導入派は、荒れてるからワッチョイを導入したい
これ問題のすり替え

問題点はこっちが重要
ワッチョイやIPが違えば、他人だと思わせてといて実はたった一人の人間が複数のワッチョイやIPを使用して偽装工作をしたいから
ワッチョイを導入したいって事

↑の問題点のすり替えとして
スレが荒れてる事を問題にしようとしてる
ワッチョイを導入したいから荒らしてる

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/23(土) 09:23:42.81

同じことしか言えなくて～冬～

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/23(土) 09:29:41.20

>>314
荒らしてる業者は消えてくれないかな？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/23(土) 09:30:59.43

>>315
同じことしか言えないなら消えたほうが良くない？
で証拠はどこにあるの？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/23(土) 09:39:29.16

5ちゃんねる運営者のジムは識別導入派は荒らしと認めてる
その会話中にはワッチョイ導入すれば人口は減るという事も話題に出ており
ワッチョイ導入をすれば人口は減るのは、どの板でも共通の事であり
例えに出した狼板でも、他板でも同じ事

ワッチョイを導入させようとしてる者は、荒らしな

狼ID導入問題の結論が出ました
32：名無し募集中。。。
2014/02/23(日) 18:30:44.93 0 AAS
>>1
それよりもこっちの方が重大だと思うのだが
601は「ＩＤ導入賛成派は狼を潰すトロールでありそれに騙されてはいけない」と言ってる
Jimさんはそれに対して「そうです。」と答えてる

https://i.imgur.com/kidbiiF.jpg
https://i.imgur.com/JmOnsMl.jpg

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/23(土) 10:16:55.59

>>301
なぜID変えてると思った？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/23(土) 10:19:44.88

>>318
ごめん
なんか勘違いしてた

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/23(土) 10:20:10.30

>>317
別に人口減ろうがどうでもいいだろ
過疎だぞ？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/23(土) 10:20:38.31

自分が荒らしたいからって長々と同じこと連投しなくていいのに

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/23(土) 10:28:23.58

ワッチョイに反対している人は10年後、20年後も反対し続ける
その間に俺のいるスレはずっと荒らされ放題
しかもワッチョイに反対している人が荒らしに対して何かしてくれるわけでもない
そんなの耐えられない

ということで、ワッチョイに反対している人は、自分のいるスレがワッチョイありになりそうになったら、そのスレで反対してね
自分と関係ないスレがワッチョイありになるのを邪魔しないでね

しかしこれはほんとおかしな議論だよなぁ
削除依頼や荒らし報告はよそのスレの住民と議論する必要もなく自由に出せる
だが板設定はよそのスレの住民と議論しなければならないんだから

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/23(土) 10:31:57.13

通報するのに議論はいらないけど思うんだけど
防犯は議論いるようなもんでしょ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/23(土) 10:38:18.41

>>321
荒らしのくせに
人の事を荒らし扱いするなよ

荒らしの業者

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/23(土) 10:42:21.43

>>320
は？5ちゃんねる運営者にとってみたら
ここの書き込みは商売なんだから人口や書き込みが減るのは商売にならなくなるんだから
そんな事を扇動するのは荒らしてる認定になるよなあ　

お前屁理屈でしか返せないなら書き込みするなよ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/23(土) 10:45:19.69

>>325
なにか証拠はあるんですか？
>>324
年々書き込み数減ってるんだけどそれ知ってていってる？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/23(土) 10:46:37.12

>>316
↓これすら、見てないんだからそりゃ繰り返しますわ
自分の不手際を棚上げして人を責めるとか頭大丈夫？

てか、もう議論する必要無いんだよ
5ちゃんねる運営のジムはワッチョイ導入派は荒らし認定してるんだから

>>250
＞もし変えたら、掲示板住民の人口は劇的に減ってしまいます

人口は劇的に減ってしまいます

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/23(土) 10:47:11.28

>>326
お前は
>>327この謝罪が先だろ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/23(土) 10:48:31.26

>>326
証拠と言い始めたら
負けですねえw

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/23(土) 10:51:05.50

>>327
狼って読めないのかな
何度目だろこれ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/23(土) 10:51:55.95

同じことしか言えないしぼっちなのわらう

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/23(土) 10:53:29.25

>>330
お前の屁理屈だけじゃん
俺みたくジムさんの言質でも
ここで出さないとねえ

全て屁理屈返し

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/23(土) 10:54:25.99

>>331
今度は人格攻撃ですか
人格攻撃まで始めたら議論は負けですね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/23(土) 10:58:38.47

>>330
狼板の事であっても、
識別を導入する人間はどういう立場の人間で
どういう意図で識別を導入をしたいのか
識別を導入したら人口が減るのは

狼板だけでなく全ての板で共通事項だから

そりゃ、お前は
それを認めたら終わりだからなあ
子供みたいな屁理屈つけて難癖つけるわな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/23(土) 11:33:31.99

「ERROR: 余所でやってください。」　★20
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1610811890/223
223 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2021/01/22(金) 17:30:31.45 ID:jVWGoF3eO
>>220
昔工作業者の風景とか言って
PCやスマホが何台も並べてある仕事部屋みたいな画像が貼られてたが
そういう事なんだろうな
過疎のくせに、偏った同じレスをする単発が大杉
そんでコロコロ自演って指摘されると発狂するし
IPワッチョイ付けたがるのも
一般人排除と、IPワッチョイなら単発でも別人だろ
と言いたいから推進してる感じ
余所いけにしろ、一般人排除だよ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/23(土) 11:34:11.26

「ERROR: 余所でやってください。」　★20
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1610811890/247
247 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2021/01/22(金) 23:54:22.98 ID:IKzKIhl+0
>>223
それでか
最終的にやらかした某大不評作品のスレで
やたら製作側擁護し批判者を罵倒しまくる単発が
新スレにワッチョイ付けたがるのは

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/23(土) 11:34:39.41

「ERROR: 余所でやってください。」　★20
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1610811890/248
248 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2021/01/23(土) 00:10:05.83 ID:EdEbGXnKO
>>247
商業、イデオロギー色が強い板やスレは特に付けたがるからな。
制御出来ない一般人に良い悪い議論されるより
一般人排除して自分がコロコロ自演連投、それをネット世論としてまとめる
だからIPワッチョイ
そういう事だろうな。
なんか荒らし対策標榜してるが、荒らしはコロコロするから効かないし、一般人だけ個人情報出させられるだけで過疎るし
そのくせIPワッチョイに住民が移動しないと(通常スレが存在すると)、その荒らしが居るスレで勧誘誘導をしつこく行うからな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/23(土) 11:37:17.49

一人でーって言った途端ID変えてるの笑うわ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/23(土) 13:46:06.78

>>250,251,298,302,317
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/601
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/604
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1393147535/32

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/24(日) 22:03:16.12

全部読んでないけど、今は管理人はジムじゃなくてしばき隊だろ

ワッチョイ導入派が荒らしなんてのはデマ
多くの板は荒らし対策に入れてる
板人口が減るというより、書き込みが減るんだろ
その減った書き込みというのが、ワッチョイが嫌な人、荒らし、自演だったりする
逆にワッチョイありにしたら、ワッチョイなしスレより安全だということで書き込みが増えたスレもある

つーか、ワッチョイ導入派は荒らしだという陰謀論は飽きた

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/24(日) 22:08:11.36

ID:DcuE93F9　はコピペしかできないようだが、
一般人排除だと言いいたのなら、その一般人がIP表示を気にすることなく書けばいい話
IP表示にしたら書けないというのは、その人が荒らしか何かでは？

ワッチョイに反対している人は、陰謀論や一般人排除などと妄想を掲げている
それからIPは個人情報じゃありませんので
個人情報は住所、氏名、生年月日、職業など

ワッチョイに反対している人は、ワッチョイの不都合な点だけあげて、
荒らしを防ぐ有効な手段を上げることができないんだよね
だから話が全然進まない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/24(日) 22:10:30.12

全てのスレでワッチョイを使えるようにしておいて、
ワッチョイありかなしにするかは、そのスレの住民が決める
これのどこに問題があるんだ？

ワッチョイに反対してる人は、自分が嫌だから全部で反対と言っているしか見えない
全体主義者なんじゃないですかね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/24(日) 22:21:18.83

運営は多数決で決める気はないようだ
出来るかぎりの告知をしたうえで、議論がよくなされてその結果をまとめることを要求している
賛成、反対の投票結果があっても無視している
複数回線を使えば多数派を装えるからだろうが、七面倒くさい
つまり賛成が多いからワッチョイ導入を決めるわけではないし、反対が多いからワッチョイ導入を否定するわけでもない
これについては運営に文句を言ってください

現状では、デフォルトでワッチョイなしなので、うだうだ議論をやって何も決まらないなら、ワッチョイ反対派が圧倒的に有利

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/24(日) 22:27:54.46

ワッチョイのメリット
・一部の荒らし、自演が減る
・荒らしがいなくなるので、安全だということで書き込みが増える場合がある

ワッチョイのデメリット
・書き込みが減る。減るのはワッチョイが嫌な人、荒らし、自演
・書き込みが紐づけされる。荒らしはこれを嫌がる
・全ての荒らしを防げるわけではない

ほかにもあるかもしれないが、これらを理解して住民がワッチョイの有無を選択
スレが分裂した場合は、好きなスレを応援する
これが住民の意思を一番反映できてる

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/24(日) 22:46:04.34

ワッチョイ反対派の人は、自分のいるスレだけワッチョイなしにすればいいのに
なぜ自分のいないスレ、ワッチョイを必要とするスレまでワッチョイありになるのを阻害しようとするのか？
それでいてワッチョイなしで荒らしを防ぐ手段を述べないんだよね
だから自分のいるスレがワッチョイなしで荒れなければ、ほかのスレはどうなってもいいんだろと思われちゃうんだよ

私がワッチョイを必要としている理由は、荒らしに困っているから
個別の荒らし報告スレを立てても運営は対応しない
全板共通スレでは勢いのない荒らしだと、報告すらできない
削除人は働かない
スルー、ＮＧにしても荒らし続ける
ただしIP表示にすると荒らしをやめる

こういう荒らしに対して、ワッチョイなしでどうすればいいのか、ワッチョイ反対派は有効な手段を答えないんだよね
有効な手段がないなら、ワッチョイありにするしかないんだよ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/24(日) 22:57:03.56

>>212,217,227 >>342>>345
> 自分のいないスレのワッチョイの有無については干渉しない
> これならスレ住民同士の話し合いになる
例えば、「小公女セーラ」スレで考えた場合(タイトルは説明のための一例)、
「小公女セーラ」スレで、ワッチョイ有りか、ワッチョイ無しか、他の設定か、
スレ住民同士の話し合いで、設定を唯一つに決めて、
ワッチョイ有りの「小公女セーラ」スレと、
ワッチョイ無しの「小公女セーラ」スレが共存してはいけない…(A)
と考えてる？

それとも、
ワッチョイ有り派は、ワッチョイ有りの「小公女セーラ」スレを使い、
ワッチョイ無し派は、ワッチョイ無しの「小公女セーラ」スレを使い、
ワッチョイ有り派は、ワッチョイ無しの「小公女セーラ」スレに干渉しない
ワッチョイ無し派は、ワッチョイ有りの「小公女セーラ」スレに干渉しない…(B)
と考えてる？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/25(月) 00:28:41.04

ワッチョイ導入派はこういうことですよねえ

69 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/13(水) 14:46:53.80 ID:NfWMjQAX
まとめサイトが、自分のテーマでまとめたい
↓
自分の結論ありきなので、反論する意見が邪魔
↓
自分の意見を押し通す為に、多数工作してしまえ
↓
多数工作するのに、串やvpn使用して複数回線で自演
↓
自分がまとめたい、スレの流れに誘導扇動

それをするために

スレを荒らして、荒らしを演じる
↓
荒れてるからワッチョイやIP導入をしようと言い始める
↓
ワッチョイやIP導入
↓
自分が荒らしてたのを辞めれば良いだけなので、当然荒らしは治まる
↓
ほら！荒らしが治まっただろ！と主張
↓
詳しい経緯を知らない奴は騙されるw

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/25(月) 00:29:21.00

そしてこれ

210 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/18(月) 19:49:56.31 ID:AskdaGUl
ワッチョイ導入派は、荒れてるからワッチョイを導入したい
これ問題のすり替え

問題点はこっちが重要
ワッチョイやIPが違えば、他人だと思わせてといて実はたった一人の人間が複数のワッチョイやIPを使用して偽装工作をしたいから
ワッチョイを導入したいって事

↑の問題点のすり替えとして
スレが荒れてる事を問題にしようとしてる
ワッチョイを導入したいから荒らしてる

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/25(月) 00:30:06.19

そしてこれ

335 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/23(土) 11:33:31.99 ID:DcuE93F9
「ERROR: 余所でやってください。」　★20
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1610811890/223
223 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2021/01/22(金) 17:30:31.45 ID:jVWGoF3eO
>>220
昔工作業者の風景とか言って
PCやスマホが何台も並べてある仕事部屋みたいな画像が貼られてたが
そういう事なんだろうな
過疎のくせに、偏った同じレスをする単発が大杉
そんでコロコロ自演って指摘されると発狂するし
IPワッチョイ付けたがるのも
一般人排除と、IPワッチョイなら単発でも別人だろ
と言いたいから推進してる感じ
余所いけにしろ、一般人排除だよ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/25(月) 00:30:42.59

そしてこれ

336 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/23(土) 11:34:11.26 ID:DcuE93F9
「ERROR: 余所でやってください。」　★20
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1610811890/247
247 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2021/01/22(金) 23:54:22.98 ID:IKzKIhl+0
>>223
それでか
最終的にやらかした某大不評作品のスレで
やたら製作側擁護し批判者を罵倒しまくる単発が
新スレにワッチョイ付けたがるのは

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/25(月) 00:31:41.87

ここまで書かれてたら
工作活動の為にワッチョイ導入派が荒らしてるのは明白ですね

337 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/23(土) 11:34:39.41 ID:DcuE93F9
「ERROR: 余所でやってください。」　★20
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1610811890/248
248 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2021/01/23(土) 00:10:05.83 ID:EdEbGXnKO
>>247
商業、イデオロギー色が強い板やスレは特に付けたがるからな。
制御出来ない一般人に良い悪い議論されるより
一般人排除して自分がコロコロ自演連投、それをネット世論としてまとめる
だからIPワッチョイ
そういう事だろうな。
なんか荒らし対策標榜してるが、荒らしはコロコロするから効かないし、一般人だけ個人情報出させられるだけで過疎るし
そのくせIPワッチョイに住民が移動しないと(通常スレが存在すると)、その荒らしが居るスレで勧誘誘導をしつこく行うからな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/25(月) 00:36:10.22

>>341
相手を妄想と言い張るのも
工作会社のやり口ですよね

妄想と相手の人格攻撃は、議論で負けた者が、負けを認めたくなくて
議論ではなく相手を個人攻撃
つまりあなたはもう、議論で負けてるんですよ

個人攻撃 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%94%BB%E6%92%83
個人攻撃（こじんこうげき、personal attack）とは、議論（何らかの係争関係にある会話・対話など）において、
相手の発言の内容ではなく、発言者である相手自身を話題にして応答すること。論点のすり替えの一種[1]。
人格攻撃（じんかくこうげき、personality attack）。議論におけるルール違反[2]。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/25(月) 00:47:10.91

>>341
IP表示などの識別は人口が減るのは
5ちゃんねる運営者のジムさんが認めてる事ですよ

一つのサイトでのIP表示では何も起こらないかもしれませんが、
メールを送る時もIamazonで買い物しても
どこかのサイトでアンケートに答えても
どこかのサイトで画像をダウンロードしてもIPを送ります

さて、この画像をダウンロードした所の運営者がIPを検索して
5ちゃんねるが出てくるかも知れないね
そうするとあっちこっちでそれが漏れてるわけで
それを一つ一つ紐付けて行けば、あら？
その人物の人と成りの輪郭が分かってしまいますよね

画像で瞳に写った景色から
アイドルが住んでる住所を突き止める人もいるんですから

はい、これであなたの
危険性はないはくずれましたね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/25(月) 00:52:21.98

>>340
5ちゃんねるの運営者がジムでは無いなんて
そんなの通用するわけないでしょ

デマだと言う根拠は、あなたの屁理屈だけです
こちらは、なぜ、ワッチョイ導入派が荒らしてるか？というロジックを書き込みしてる

ワッチョイを導入したくて荒らしてるわけですから、荒らしてるワッチョイ導入派が
荒らしてるのを辞めたら荒れませんよね
つまりマッチポンプです

陰謀論と言い始めるのは、きちんと相手への反論が出来ないからですね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/25(月) 00:55:11.97

>>342
あなたが騙してるだけですよね
あなたが、まとめサイトで記事を作成がしたくて扇動してるとしか見えませんね
まして、もし荒れてるならワードでもngに出来るわけですから

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/25(月) 01:02:26.23

>>344
ワッチョイのメリット
・一部の荒らし、自演が減る

→ワッチョイ導入派がワッチョイ導入をしたくてマッチポンプで荒らしてるわけだから
ワッチョイ導入されれば、ワッチョイ導入派が荒らしを辞めるんですから当たり前ですよね

→自演は減らない
逆に一部、複数回線持ち、浪人持ち、VPN使用者が自作自演をして
それがワッチョイやIPが違えば、別人だと思い込ませて実は同一人物という
今よりさらに悪質な自作自演になりますが？

・荒らしがいなくなるので、安全だということで書き込みが増える場合がある

→荒らしてるのは
ワッチョイ導入派が、マッチポンプで荒らしてるんですから
荒らしは減りますよね
荒らしてる本人がワッチョイ導入派なんですから

悪質な自作自演行為を行い
まとめブログに都合の良い意見だけを載せるという、今よりもさらに悪質な自作自演が増えるだけ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/25(月) 01:08:35.98

>>345
反対してるのはワッチョイ導入による
不健全なスレッドになるからですよ

何回も言いますよ

ワッチョイ、IPが違う=別人ではなく
ワッチョイ、IPが違う=同一人物の可能性がある

ワッチョイやIPが違えば、別人だと思い込ませて
実は同一人物という多数派工作が出来てしまう事が一番の危険性

↑この問題を荒らし問題にすり替えてるだけです

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/25(月) 01:50:23.29

このスレですが最初から荒らしはいますが皆無視しています
↓そしてここから連投荒らしが出ますが住人のほとんどは荒らしを無視しています

なぜならこのスレッドはたまに荒らしが重複スレを立ち上げ
酷い時には10スレぐらいの重複スレが同時進行してるという状態まであるぐらいです

関東気象情報 Part938【2021/1/16～】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1610791018/620
620 名無しＳＵＮ 2021/01/23(土) 11:41:42.65 ID:JOySOVGx
xpipmgwgp

関東気象情報 Part938【2021/1/16～】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1610791018/718
718 名無しＳＵＮ sage 2021/01/23(土) 13:23:47.85 ID:Y7ngt9Py
ここはいくら荒らしてもワッチョイなんかしないぜ
前から荒れ放題のスレだし

と、荒らしに返し

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/25(月) 01:52:09.59

前スレが連投で荒らされても
次スレが何事も無かったかのようにワッチョイを付けずに立ち上がる
↓
関東気象情報 Part939【2021/1/24～】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1611449841/1

↓
さらに、荒らしてる奴は運営に報告し
アクセス禁止

★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1610180619/874
874 名無しの報告 sage 2021/01/23(土) 18:14:27.36 ID:J36R7hGD0
・埋め立て

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1611355529/512 2021/01/23(土) 18:05:20.70 ID:U5iKrWaI
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1611355529/513 2021/01/23(土) 18:05:28.33 ID:U5iKrWaI

割愛

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/25(月) 01:55:34.16

IDだけでもサクっと運営は動いてアクセス禁止にしてるので
ワッチョイの必要性が無い

もしかしたら今のID出してない状態でも
アクセス禁止に出来るかも知れませんよね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/25(月) 02:00:00.02

>>359
間違えた↓これは

★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1610180619/874
874 名無しの報告 sage 2021/01/23(土) 18:14:27.36 ID:J36R7hGD0
・埋め立て

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1611355529/512 2021/01/23(土) 18:05:20.70 ID:U5iKrWaI
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1611355529/513 2021/01/23(土) 18:05:28.33 ID:U5iKrWaI

このスレの荒らしのアクセス禁止ね

＊＊＊関東降雪情報スレッドVOL.653＊＊＊
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1611355529/

どちらにせよ、IDでも対処して貰えるんだからワッチョイは必要無い

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/25(月) 13:30:06.11

>>346
できれば、一作品一スレが望ましいが、意見がまとまらないのなら分裂もやむを得ない
好きなスレを応援すればいい
人気があるほうが本スレになる

>>347
違う
まとめサイトなんかやっていない
荒らし対策にワッチョイを使えるようにしたいだけ

ID:nbzJFiRMさんは、まとめサイトをしている人が荒らしているというところから一歩も動かない
なんか宗教だと思うよ

そういう荒らしもいるかもしれないが、ほとんどの荒らしは違うよ
俺のスレにいる荒らしは、まとめサイトなんかやっていないし、ワッチョイが発明される前から荒らしを続けてる
これだけとっても、全ての荒らしがまとめサイトの人ではないとわかるだろう

つーか、荒らしの種類もいろいろあるのに、なぜまとめサイトの人がワッチョイを導入させるために荒らしていると一本化して、
ほかの可能性を考えないのか？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/25(月) 13:34:27.59

>>357
だから自分のいるスレがワッチョイありになるときに反対すればいい
自分のいないスレがワッチョイありになるのまで阻止するなよ

多数派工作なんて関係ないんですよ
ワッチョイ反対派は、荒らしを防ぐ有効な手段をいつまでたっても述べない

>>358
無視しても荒らしを続けているだろ
それに全ての人が荒らしをスルーできるわけではないので、反応する人が必ず出てくる

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/25(月) 13:36:56.78

>>360
上のほうで述べたのだが、アクセス禁止にする場合としない場合がある
アクセス禁止にするにしても、数回を要する場合もあるし、一ヶ月で解除されてしまう

アクセス禁止にするのは、勢いのある荒らし
アクセス禁止にしないのは、勢いのない荒らし。下手すると報告すらできない
過疎スレでは勢いのない荒らしでも十分迷惑

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/25(月) 13:44:41.19

ワッチョイ反対派へ
全ての荒らしがまとめサイトの人ではない
むしろまとめサイトとは無関係の人が荒らしてる
仮にまとめサイトの人が荒らしてるとしても、そうじゃないスレにまとめサイトの人が荒らしてるというのはおかしい

多数派工作なんか関係ない
そういうのなら自分のいるスレだけワッチョイなしにすればいい
ほかのスレがワッチョイありになるのを阻止しないでね

荒らし報告してもアクセス禁止になるとは限らない

そしてワッチョイ反対派はいつまでたっても、ワッチョイなしで有効な荒らし対策を述べない
スルーですんだり、規制されない荒らしで、ワッチョイが有効だからワッチョイ導入を求めてる

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/25(月) 13:50:42.45

いろいろ意見があって当然なんだが、
ワッチョイ反対派は自分のいるスレだけワッチョイ反対していればいいのに、
なぜ自分のいないスレがワッチョイありになるのまで阻害しようとするのか？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/25(月) 14:55:33.93

【高橋留美子】境界のRINNE の女キャラで雑談part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1582436353/
鳳アンチの問題に触れるとアドレスがNG 認定されます
本当の荒らしによる卑劣な行為は許せない
ﾜｯﾁｮｲありのスレは過疎化する、無い方は更に荒らされる
奴等の悪事をやめさせ、健全に盛り上がるスレにするには、どうしたら良いのか

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/25(月) 16:17:41.36

>>367
そのスレはこの板には関係ありません
その板の自治スレで話しあってください

＞ﾜｯﾁｮｲありのスレは過疎化する、無い方は更に荒らされる
こういうことを踏まえて、スレ住人がスレごとに決めればいいんじゃないですか
何も全てのスレをワッチョイありにするとは言ってない
それなのにワッチョイ反対派が、ワッチョイを必要としてるスレ、自分のいないスレでもワッチョイを使えないようにしてる

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/25(月) 18:09:55.74

>>362
宗教ではなく、ごく自然なロジックですよ

ワッチョイを導入させるには、スレが荒れてるからワッチョイを導入しましょう
なら、スレを荒らして規制事実を作れば良いわけで

>>363
だから、現実に、ワッチョイやIPは別人ではなく、同一人物に出来るわけで

何度も言ってますが、
ワッチョイやIPが違う=別人、という思い込みを利用して
ワッチョイやIPが違う=別人
ではなく
ワッチョイやIPが違う=別人では無い可能性
が出来てしまうわけで

こういう多数派工作をして、まとめ記事を作成したら不健全ですね

あなたはまず、これが出来る事を認めなさい

>>364
それを言うならワッチョイもIPでアクセス禁止依頼しても、する場合もあればしない場合もある
NGするにしてもワードをNG登録で対応可能

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/25(月) 18:17:24.70

>>365
全ての荒らしがまとめサイトの人ではない
むしろまとめサイトとは無関係の人が荒らしてる
→何の根拠も無い
まとめサイトの可能性がある事はロジックで説明してる
あなたのは、俺が言うから信じなさい
あなたのほうがまるで宗教ですよね

仮にまとめサイトの人が荒らしてるとしても、そうじゃないスレにまとめサイトの人が荒らしてるというのはおかしい
→前言撤回でしょうか？
まとめサイトではい、と言っておきながら
もしそうならと、2枚舌ですね

多数派工作なんか関係ない
そういうのなら自分のいるスレだけワッチョイなしにすればいい
ほかのスレがワッチョイありになるのを阻止しないでね
→多数派工作しやすくなるのは、ロジックで説明してる
あなたのは、俺が言うから信じなさい
あなたのほうがまるで宗教ですよね

荒らし報告してもアクセス禁止になるとは限らない
→ワッチョイやIPでも同じ事

そしてワッチョイ反対派はいつまでたっても、ワッチョイなしで有効な荒らし対策を述べない
→荒らしてるのは、ワッチョイ導入派なんですから、あなた達が辞めたら終わります

スルーですんだり、規制されない荒らしで、ワッチョイが有効だからワッチョイ導入を求めてる
→何度も言ってますが
ワッチョイやIPが違う=別人
という思い込みを利用した、
多数派工作が出来てしまう事が、不健全だから反対

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/25(月) 18:19:30.54

>>366
ワッチョイやIPが違う=別人
という思い込みを利用して

複数のワッチョイやIPは実は同一人物の可能性があるわけで
同一人物が、別人の成りすましなら
おかしな工作が出来てしまうからですよ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/25(月) 18:27:58.58

>>340
2ちゃんねる - Wikipedia　(5ちゃんねる含む)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B

2ちゃんねる（5ちゃんねる）
運営者
西村博之 (1999 - 2009年)[1]
パケットモンスター社 (2009 - 2014年)
ジム・ワトキンス (2014 - 2017年)
Loki Technology, Inc. (2017年 - )

Loki Technology, Inc.の議長などの役職にジムワトキンスの名前があります
役職の中にはPresidentというのがあり表向きはそのPresidentが代表という形ですが
これはひろゆき氏との争いを交わす為だと推測できます

5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員だったｗｗｗｗｗｗｗ [249636137]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1506910634/　

ここの1に画像があり見てみると
商標名記事　5ch
商標出願人　ロナルド　アーサー　ワトキンス
商標出願代理人　しばき隊の人の名前があります

ロナルド　アーサー　ワトキンス氏はジムワトキンスさんの子息で、Loki Technology, Inc.の役員にジムワトキンスさんが入ってるわけですから
表向きは他人を代表にしてますがジムさんの傀儡なのは推測出来ます
つまりジムワトキンスさんの一族がいまだに5ちゃんねるの持ち主かと

しばき隊というのは弁護士達からなる名称ですが商標出願の代理弁護士というだけであり
それを持ってしばき隊がジムさんから5ちゃんねるの運営者を譲渡されたは早計な見方では無いでしょうか？

またワッチョイ導入派は嘘をついてましたな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/25(月) 19:36:13.85

>>367,368

>>240ここに書かれてますよね

＞今みたいにﾜｯﾁｮｲ導入のためにマッチポンプ自作自演してﾜｯﾁｮｲ導入へ同調圧力を作り導入する
＞導入後は同じ手法でIP化を進めていく

一つワッチョイやIPのスレを作れば
何度も言ってる通り、マッチポンプで荒らしてるスレでワッチョイ導入をして
ほら！ワッチョイ導入すれば荒らしは減った
としたいからですよね

そりゃ自分達がワッチョイ導入したくて
スレを荒らしまくって、ワッチョイ導入を扇動し、ワッチョイ導入後自分達が荒らすのを辞めたら
荒れないわけですから、その実績作りの工作活動ですよね

そして、一つ実績を作り
ワッチョイを導入をすれば荒らしは減ったぞと他のスレへ同調圧力からワッチョイ導入を他のスレでも推し進めていく
第一歩としたいのが丸見えですね

これこそ不健全な工作な第一歩

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 11:45:20.21

ほんと宗教だと思うよ

何度もいうが、全ての荒らしがワッチョイを導入させているために荒らしているわけじゃない
ワッチョイが発明されている前から荒らしている

まとめ記事のことなんか知らないし、こっちには一切関係ない
まとめ記事のことはここではなく、まとめ記事を作っている人に抗議しなさい

ＮＧワードなんて、荒らしがちょこっとでも変えればＮＧにできない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 11:52:23.42

まとめサイトの人が荒らしてる。これには反例があるのに、頑として認めない
この人は頭がおかしい

ワッチョイありでは荒らしが減るよ
でもそれは荒らしが紐づけやIPバレを嫌がるから
荒らしが荒らしをやめたからじゃない

あなたがまとめサイトの人が荒らしてると思うのは勝手だが、そうでない例があるのに、
それまでまとめサイトの人が荒らしてると断定するのはおかしい

それでいてワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べない

この人の敵はあくまでまとめサイトの人
荒らしに困ってワッチョイ導入しようとしている人じゃない
まとめサイトへ行って、そこで抗議してこい

それなのにまとめサイトの人がワッチョイを導入させるために荒らしていると結論づけて、その間違いを認めようとしない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 12:00:04.64

この人は自分の考えに自信がないんじゃないのかな
だから必死に反対して他人に事の成り行きを任せることができない

ワッチョイを導入して全てのスレで使えるようにして、後は住民の自由意志に任せればいい
ワッチョイが広まるのなら、それは住民が支持しているということ
逆に支持されないなら、そんなに広まらない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 12:06:49.80

結論としては、まとめサイトガーと言っている人は、戦う敵を間違えている
まとめサイトガーの敵は、まとめサイトの人であって、荒らしに困ってワッチョイ導入しようとしている人じゃない
ここではなく、まとめサイトへ行って抗議してこい

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 12:18:00.59

少なくとも私は自分がいるスレはワッチョイありにしますが、いないスレまでワッチョイありにする気はさらさらありませんから
そんな面倒くさいことなんて誰がするかよ
他のスレへ同調圧力からワッチョイ導入を他のスレでも推し進めていくなんて被害妄想もいいところ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 12:19:27.22

>>374
宗教は君でしょう
ワッチョイやIPが違う=別人
ワッチョイやIPが違う=同一人物の可能性がある

今現在の設定でsageれば??になるわけで
普段から、自演の可能性があると注意をしてられるが

ワッチョイやIPを導入した場合
ワッチョイやIPが違えば、違う人物と思ってしまいがちになる

多数派の工作活動をしたい輩はこれを利用して、ワッチョイIPが違えば別人という事を利用し
同一人物なのに多数派工作が出来てしまう事が問題

＞ＮＧワードなんて、荒らしがちょこっとでも変えればＮＧにできない
→ワッチョイやIPを偽装して変える事が可能なのだから、ワッチョイやIPを変えたらNGに出来ない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 12:22:43.59

>>375
まとめサイトの人が荒らしてる。これには反例があるのに、頑として認めない
→ロジックで説明してますが？

この人は頭がおかしい
→また、人格攻撃ですね
人格攻撃は議論で負けてる人がする

>>376
何度も言ってるが
あなたが、工作活動が出来てしまう事を
認める事ですよ

>>377
あなたがまとめサイトのひとですよね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 12:26:27.05

>>379
私は多数派工作なんてしないし、ほかの住民は意見の多数、少数なんて気にせず、自分の書きたいこと書いてるよ
自分の意見が多数派じゃないと不安なんですか？

ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしがいる
あなたの言う荒らしはワッチョイで防げない
私の言う荒らしはワッチョイで防げる。だからワッチョイを使えるようにする

それよりもあなたは、ここではなくまとめサイトへ行って、まとめサイトの人に抗議してきてくださいな
戦う敵を間違えるなよ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 12:27:53.45

>>378
被害妄想でも何でもなく

そりゃ、ワッチョイ導入派が
スレを荒らしてるんだから、ワッチョイ導入して、自分が荒らさなければ
ほら！ワッチョイ導入したら荒らしが居なくなったろ？
と出来るわけですよ

当たり前ですよね！ワッチョイ導入派が
マッチポンプで、荒らしてるわけですから
それを見て、他のスレの人達が、勘違いするわけですよ
そうすれば、ワッチョイ導入をしたがりますよ騙されてるんだから

それが狙いの汚いやり方は辞めましょうや

建てるなら、こういう事をそのスレに書きますよ
荒らしてわけではなく
実際にワッチョイやIPを変えて
実例として見せる為にね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 12:29:21.77

>>381
ネット掲示板など
いくらでも嘘は言えますねえ

信用して欲しいなら
まず、ここに免許証なり保険証なり貼ったらいかがですか？

あなたの言い分は、全て
あなたの屁理屈でしかありませんので

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 12:30:55.08

>>381
Twitterで、まとめサイトの
宣伝ツイートなどから
Twitter社に報告して何度もアカウント停止させてますよ

特にニュース系のまとめサイトは

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 12:32:07.97

あなたのはロジックではなく思い込み
反例があるのに認めていないのがその証拠

人格攻撃じゃなくて、話が通じない人だと呆れてるんですよ

むしろワッチョイなしのほうが工作しやすいんだが
自演し放題なんだから

私はまとめサイトの人じゃない
立証責任といって、あなたが私をまとめサイトの人だということを証明しなさい

仮にワッチョイ導入派がマッチポンプで荒らしてた例があったとしても、それを全てに適用するのは間違い

＞まず、ここに免許証なり保険証なり貼ったらいかがですか？
まず、あなたがやったら

自分の間違いを認めずに、他人を屁理屈呼ばわり

もうこの人と話すのは嫌ですね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 12:34:41.09

>>385
＞あなたのはロジックではなく思い込み
反例があるのに認めていないのがその証拠

はい、これあなたが勝手に言ってることですよw

>>69このロジックは
ここで私以外で認めてるわけですから

70 名無しか・・・何もかも皆懐かしい age 2021/01/13(水) 15:34:54.78 ID:???
>>57
鳳アンチさん、お前らがやって来た手口ここで全部紹介されてるぞw

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 12:35:41.84

この人はワッチョイ導入派はまとめサイトの人で、導入させるために荒らしていると信じて疑わない
違う例もあるのだが、全てそうだと信じ切ってしまい、それを否定すると勝手な言い分、屁理屈、身分を証明しろなどと言ってくる
ほんと頭がおかしい

ワッチョイ賛成、反対に限らず、こういう人がいると議論が全然進まない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 12:39:31.23

人格攻撃じゃなくて、話が通じない人だと呆れてるんですよ
→人格攻撃ですよ
あなたが認めようとしないだけ

むしろワッチョイなしのほうが工作しやすいんだが
自演し放題なんだから
→はいここ参照>>379
今現在の設定でsageれば??になるわけで
普段から、自演の可能性があると注意をしてられるが

ワッチョイやIPを導入した場合
ワッチョイやIPが違えば、違う人物と思ってしまいがちになる

私はまとめサイトの人じゃない
立証責任といって、あなたが私をまとめサイトの人だということを証明しなさい
→悪魔の証明と同じ

仮にワッチョイ導入派がマッチポンプで荒らしてた例があったとしても、それを全てに適用するのは間違い
→マッチポンプと認めているのに、否定
これ2枚舌

＞まず、ここに免許証なり保険証なり貼ったらいかがですか？
まず、あなたがやったら

自分の間違いを認めずに、他人を屁理屈呼ばわり
→あなたの、違います
それどうやって信用しろと？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 12:40:38.07

あなたの敵は私ではなくまとめサイトの人だから、まとめサイトへ行って抗議してこいと言われても
まとめサイトへ行く気もなく、関係ない人に八つ当たり
そのうえ、自分の思い込みや間違いを指摘されると、逆切れ
他人の自由意志に任せることができず、俺がワッチョイが嫌だから全てのスレで反対だと言う
こういう人は人格に問題ありと見なされてもしょうがないのではないでしょうか

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 12:40:59.81

>>387
疑わないじゃなく
→はいここ参照>>379
今現在の設定でsageれば??になるわけで
普段から、自演の可能性があると注意をしてられるが

ワッチョイやIPを導入した場合
ワッチョイやIPが違えば、違う人物と思ってしまいがちになる

工作活動をしたい人から見たら
好都合ですよねえ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 12:41:15.37

>>389
あなたがまとめサイトですから

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 12:43:28.97

>>389
はい、また個人攻撃であり
人格攻撃ですね

人格攻撃は、議論で負けてる人が論点ずらしの為にするものです

個人攻撃 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%94%BB%E6%92%83
個人攻撃（こじんこうげき、personal attack）とは、議論（何らかの係争関係にある会話・対話など）において、
相手の発言の内容ではなく、発言者である相手自身を話題にして応答すること。論点のすり替えの一種[1]。
人格攻撃（じんかくこうげき、personality attack）。議論におけるルール違反[2]。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 12:45:18.63

他人の言う事を信じずに、嘘認定してくるんだから、議論が全然進まない
ちゃんとした人は信じて話を進めるし、間違いがあったら直す

この人はワッチョイ賛成、反対にかかわらず、議論の場にいちゃいけない人
こういう人がいると、話が全然まとまらない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 12:47:13.17

>>393
あなたの信用しろは
全く説得力のない屁理屈一辺倒なので
誰も信用しないでしょう

あなたは、個人攻撃や人格攻撃をしてるんだから
あなたこそ、この議論をする資格は無い

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 12:56:36.12

この人にとって議論とは、異なる意見を寄せ合って最適解を出すことじゃない
自分の思っていることが絶対正義で、それとは違う意見を認めない、自分の間違いを認めないってことなんだよな
他人の意見を取り入れない、戦う敵を間違える、他人に任せることもできない、他人の困りごとを解決できない
この人がしたいのは、自分の考えで板を支配することじゃないんですかねぇ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 13:02:09.70

>>395
この人にとって議論とは、異なる意見を寄せ合って最適解を出すことじゃない
自分の思っていることが絶対正義で、それとは違う意見を認めない、自分の間違いを認めないってことなんだよな

→それ、あなたの事ですよね
>>69ここで、ロジックとして説明してるわけで、これに対する反証が屁理屈でしか返さない

他人の意見を取り入れない、戦う敵を間違える、他人に任せることもできない、他人の困りごとを解決できない
この人がしたいのは、自分の考えで板を支配することじゃないんですかねぇ

→これも全く、あなたの事ですよね
こちらは、ワッチョイやIPを導入したら
ワッチョイIPが違うなら、違う人物だと思い込ませて実は一人が自演してるという
今よりもさらに悪辣な自作自演行為が出来てしまう危険性を述べてる
それを認めないのはあなたですよね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 15:15:03.38

>>358
荒らし続けても無視をすれば良いんですよ。あなたは書き込み内容見てないね

前スレで荒らされても
無視して次スレが【ワッチョイ無し】で立ち上がる。それで良いんですよ

359 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/25(月) 01:52:09.59 ID:y6CQxCas
前スレが連投で荒らされても
次スレが何事も無かったかのようにワッチョイを付けずに立ち上がる
↓
関東気象情報 Part939【2021/1/24～】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1611449841/1

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 15:18:53.20

>>397は>>363宛ね
朝ドラスレでもワッチョイ導入させたくて
荒らしてますよね
よく見かけるコピペ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 15:20:15.82

>>363朝ドラスレを荒らしてますよね
NHK連続テレビ小説「なつぞら」part120
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1566860204/149
149 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2019/08/27(火) 10:58:29.34 ID:/jSuGrOM
真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。

女将に～怯える～鉄の城～♪
スーはー空気のぉマジンガーＺぉ～♪
女将の力は信者の為に～たまには見れるぜパイルダーァァァオォンｗ♪
飛ばせぇ～鉄拳～ビッグバンパンチィ～（なんじゃそりゃあ？！）♪
未だ～目立たない～主人公空ぅ気ぃぃぃ～～♪
マジンＮＯ！マジンＮＯォ！！
真・ジ・ンガァ～～～絶っ・・・句♪

NHK連続テレビ小説「なつぞら」part126
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1567478528/14
14 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2019/09/03(火) 22:22:49.04 ID:jDLHyjG3
真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。

NHK連続テレビ小説「なつぞら」part145
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1569751070/119
119 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2019/09/30(月) 08:06:57.56 ID:wStUbB2G
真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 15:22:53.57

朝ドラのタイトルが変わっても荒らしが居続けてます

NHK連続テレビ小説「スカーレット」 part49
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1577227623/
269 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2019/12/26(木) 23:49:30.94 ID:hw5WMzI2
紅茶（こうちゃ）とは、摘み取った茶の葉と芽を萎凋（乾燥）させ、もみ込んで完全発酵させ、乾燥させた茶葉。

NHK連続テレビ小説「スカーレット」 part50
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1577538512/11
11 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2019/12/29(日) 11:24:58 ID:OSV9AgGp
紅茶（こうちゃ）とは、摘み取った茶の葉と芽を萎凋（乾燥）させ、もみ込んで完全発酵させ、乾燥させた茶葉。

毎スレ毎スレ、荒らしまくりで
約10スレ飛んでもまだ荒らして最後まで荒らしてましたが

NHK連続テレビ小説「スカーレット」part60
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1580166296/969
969 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2020/01/30(木) 07:51:18.18 ID:uE1VeVXB
紅茶（こうちゃ）とは、摘み取った茶の葉と芽を萎凋（乾燥）させ、もみ込んで完全発酵させ、乾燥させた茶葉。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 15:25:06.54

さらに次の朝ドラでも同じコピペで荒らし

NHK連続テレビ小説「エール」part20
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1589191466/163
163 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2020/05/12(火) 08:52:47 ID:Kv5E45x5
紅茶（こうちゃ）とは、摘み取った茶の葉と芽を萎凋（乾燥）させ、もみ込んで完全発酵させ、乾燥させた茶葉。

503 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2020/05/12(火) 22:38:35.02 ID:Gw8qEAL+
紅茶（こうちゃ）とは、摘み取った茶の葉と芽を萎凋（乾燥）させ、もみ込んで完全発酵させ、乾燥させた茶葉。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 15:31:27.99

今まででも数年コピペ荒らしにあってますが
今回の朝ドラでは荒らしが消えています
数年に渡り荒らされて酷い時には500レス以上もコピペで容量オーバーで1000行かずに書き込み出来ない状態が何スレも続いても
板のワッチョイ議論も起こらず淡々とスレは進んでいく

現行朝ドラ、次スレ
NHK連続テレビ小説「おちょやん」part12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1611725236/
現行朝ドラ、現行スレ
NHK連続テレビ小説「おちょやん」part11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1611036906/
現行朝ドラ、前スレ
NHK連続テレビ小説「おちょやん」part10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1610580699/

ワッチョイやIPが無くても
荒らされても無視してれば良いんですよ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 22:16:59.51

ワッチョイ反対派へ
まとめサイトの人が荒らしてワッチョイ導入させていると思い込んでいるようだが、それは間違い
過去にそういう例があったかもしれないが、今荒らしている奴とワッチョイ導入を提案してる人はまとめサイトに無関係
特に荒らしはワッチョイが発明されている前から荒らしてるから、ワッチョイを入れさせるために荒らしているのは間違いだとわかるだろう
でもワッチョイ反対派は人の意見を聞かずに、ワッチョイ導入はまとめサイトの陰謀だと決めつけて、ピント外れの持論を述べている
間違いは素直に認めて正そうね

いや、まとめサイトの人に間違いないんだと主張する人は、立証責任を果たしてね
でも永久に証拠は出てこないよ
だって真実と違うんだから

それでもまとめサイトガーと言っている人は、ここではなくまとめサイトへ行って抗議してね
まとめサイトは5chではない
外部の話は板違い、スレ違いです

それからワッチョイを１つでも認めると、同調圧力で広めるつもりだろなんて主張は、被害妄想もいいところ
自分のいるスレがワッチョイありになりそうになったら反対すればいいだけ

自治で求められてる議論というのは、なるべく多くの人が過ごしやすい環境にするため、異なる意見を擦り合わせて最適解を導き出すこと
相手のおかしな点を攻撃してやっつけて、自説の正しさを証明することではない
そういうのを目的にしてる人はどっかへ行ってください

でもこういうこと書くと、運営は意見の違う人を排除したとか勘違いするんだよな
ワッチョイに反対するのが悪いのではなく、議論をはき違えてる人に来てほしくないんだよ
ワッチョイ反対派でも、頭がいい人、物分かりがいい人、まともな人が来てください

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 22:21:36.20

なんか話が全然進まない理由がわかったよ
ワッチョイ反対派がワッチョイ導入はまとめサイトの陰謀だって決めつけて、自分の間違いを認めようとしなかったからだ
事実と異なる主張をしているので、ワッチョイ賛成派と会話のキャッチボールができないわけだ
ワッチョイ反対派が間違いを認めたとき、ようやくまともな議論が始まる

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 23:29:47.29

>>404
決めつめてるんじゃなくて、
あなたがそれを認めないからだし

初めから、【反対】と言ってるんだから
議論する必要がない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 23:41:15.53

>>403
まとめサイトの人が荒らしてワッチョイ導入させていると思い込んでいるようだが、それは間違い
→間違いだと言う根拠が無い、あなたがそう言ってるだけ
私が神様がいると言ってるだから信じなさい。そのレベル

過去にそういう例があったかもしれないが、今荒らしている奴とワッチョイ導入を提案してる人はまとめサイトに無関係
→これも、全く根拠がない
あなたが勝手に言ってるだけ

特に荒らしはワッチョイが発明されている前から荒らしてるから、ワッチョイを入れさせるために荒らしているのは間違いだとわかるだろう
→？何を言ってるのか分からない

でもワッチョイ反対派は人の意見を聞かずに、ワッチョイ導入はまとめサイトの陰謀だと決めつけて、ピント外れの持論を述べている
間違いは素直に認めて正そうね
→だから、初めから【反対】なのだから聞く必要ない。間違いを認めるのはあなた
5ちゃんねるの運営者でも間違いをしてるのに謝罪すらない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 23:41:31.69

>>403
いや、まとめサイトの人に間違いないんだと主張する人は、立証責任を果たしてね
でも永久に証拠は出てこないよ
だって真実と違うんだから
→ロジックで説明してる

それでもまとめサイトガーと言っている人は、ここではなくまとめサイトへ行って抗議してね
まとめサイトは5chではない
外部の話は板違い、スレ違いです
→あなたがまとめサイトなのだから、あなたへ抗議してる

それからワッチョイを１つでも認めると、同調圧力で広めるつもりだろなんて主張は、被害妄想もいいところ
自分のいるスレがワッチョイありになりそうになったら反対すればいいだけ
→工作会社のやり口として、都合が悪くなると、相手を妄想も言い始める

自治で求められてる議論というのは、なるべく多くの人が過ごしやすい環境にするため、異なる意見を擦り合わせて最適解を導き出すこと
→あなたは導入したい、こちらは反対
最適解はあなたがワッチョイ導入を辞める事

相手のおかしな点を攻撃してやっつけて、自説の正しさを証明することではない
そういうのを目的にしてる人はどっかへ行ってください
→個人攻撃、人格攻撃をする人がどっかへ消えたほうが良い

でもこういうこと書くと、運営は意見の違う人を排除したとか勘違いするんだよな
ワッチョイに反対するのが悪いのではなく、議論をはき違えてる人に来てほしくないんだよ
→このスレは、あなたの意見を押し通す事であって議論になっはてませんよね？

ワッチョイ反対派でも、頭がいい人、物分かりがいい人、まともな人

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/27(水) 23:44:11.74

>>403
ワッチョイ反対派でも、頭がいい人、物分かりがいい人、まともな人
→ここで書き込みした人は
頭が悪い、物分りが悪い、まともでは無い人
そう言ってるわけでするよね？

また、人格攻撃ですか

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/28(木) 09:49:15.77

>>368
それが全く関係なくないんだわ、懐アニ昭和版うる星やつらスレでも「境界のRINNE 」死神鳳アンチは来てる
らんま1/2のシャンプーや犬夜叉のかごめアンチもやってる奴等
そして僅かでもそういった話題が来るとスレ違いと過剰反応する輩もいる
懐かしいのアニメ版スレだけじゃなく、5ちゃんねる全体を監視するキャラや声優アンチが、高橋留美子系スレ中心にが言論封鎖をしてる異常事態が続いてる
ここでも議論した方が良い
私もNG 認定されてるけど、そいつらの仕業だから
ID やIP 表示は基本的には、言論統制目的の奴等が完全に仕切る事になるので、なるべく避けた方がいいだろう
ただ他人のコピペ貼り撹乱みたいな奴等が荒らし捲ってる様なスレは、導入もやむを得ないと思う