ワッチョイ導入議論スレ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/09(土) 01:05:16.90

忌憚なく意見を出し合いましょう

☆アゲ進行でお願いします☆

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/31(日) 20:59:32.51

>>944
＞議論をしたくない

これどこで言いました？
またあなたが、勝手に
人が言って居ない事を捏造しないで下さいよ
いい加減にして下さいね
そんな事をやる奴のほうが荒らしだろw

こちらがやられたら
とことんやり返すからな
自業自得だな

944 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-vAkg) 2021/01/31(日) 19:18:42.63 ID:EmaSqmBta
要するに議論をしたくないと
じゃあ荒らしとして運営に対処してもらうしかないですね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/31(日) 21:03:48.15

>>944
＞議論をしたくない

これどこで言いました？
レス番号何番でしょうか？w

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/31(日) 21:06:21.07

>>944
ここでも
お前らが先に仕掛けてきて
こちらが対応してる図式

おわかりいただけだろうか？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/31(日) 21:08:56.26

>>945
自分達の主張を押し通す為に
反論してる者を荒らし扱いにして
アクセス禁止を依頼とか

どこの言論統制でしょうか？w
まるで全体主義のファシズムですねw

**937** · 2021/01/31(日) 21:35:37.63

>>954
でも、最初にこの板のスレに書き込んで来たのは
貴方ではないでしょうか？(944の事はまだ分かりませんが）
申し訳ないのですが、他の板の方に見えますが。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/31(日) 21:47:23.79

ほう？そうやって
ここの板のどのスレの住人なのかを探りを入れてると
随分狡猾ですなあw

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/31(日) 21:53:15.85

922で一旦途切れて
923から蒸し返してる
これを防御してるんですが？
923先に仕掛けてるのはお前ら

2021/02/01(月) 00:36:56.72

なんで怒り心頭なのかわからないけど
議論する上で自分の決めた結論ありきのレスポンスしかせず建設的な議論すらできないなら議論に参加する権利ないですよ。
しかも排除するって示唆されるとファシズムだの糾弾するの自分がなんで排除されかかってるか考えたほうがいいですよ。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 00:45:10.55

結論ありきなのは導入派でしょ
こちらは色んなソースを用いて反対してるのに聞く耳持たないでしょ
あなたたちは

2021/02/01(月) 00:47:28.64

アフィガー工作会社ガー工作員ガー VPNガーワッチョイの偽造ガーって自分が先に言い出せばあとから言った人に対して「言わなかったのはやってるからだろ？」レッテル貼れるから楽ですよねー

まぁ連呼のし過ぎで連呼してる側がそうなんじゃないかって疑惑持たれてますけどねｗ(あからさまな連呼は不自然を生むって気づかないのは浅はかですけどね)

2021/02/01(月) 00:48:30.14

>>960
んでこのスレでアフィと工作員がいた履歴はありますか？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 00:50:10.86

はあ？
5ちゃんねる運営者のジムワトキンスは
識別を導入したいのは荒らしだと認めてるし

浪人やプロキシを使い
自作自演をしてるというのは運営のMangoいってる事ですよ

はいあなたの屁理屈は論破

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 00:51:36.43

>>962
これを、何度も書き込みしても
お前がこれに聞く耳を持たないから
何度も繰り返しになるんですが？

は？悪魔の証明と同じだと言わなかったか？

例えば、アフィにお前アフィだろ？と問い詰めても白状しないわけで
もしそれを証明するならば掲示板の裏側にある全てが見れないと相手に突き詰められないわけで

お前の言う証明しろも
詰め寄った所で白状しないんだから、同じく掲示板の裏側が見れないなら相手に突き詰められない

つまり、出来ない事をお前は証明しろと言ってるわけで
出来ない事を証明しろは、悪魔の証明

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 00:56:15.39

>>298ジムのお言葉
>>533Mango
こうやってソースを出してるじゃないか
ソースを出してるのにこれに聞く耳を持たない人間のほうが議論する資格は無いなあ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 01:03:18.55

浪人使用していればワッチョイやIPを手書きで書き込み偽装して住人を騙す事すら出来てしまう事を
>>527>>557ここでソースを出してる

これを出すと導入派は板ごとで設定が違うという主張
それに対して、527と557は板が違うと説明したが、それに対して謝罪もないよね
それこそ食ってかかって、それを正されたのに謝罪も出来ない人は議論する資格は無いよね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 01:36:49.92

アニメ板での浪人使用して
ワッチョイ手書き

★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1536160989/

↓レス内容はログ速から
0878 名無しの報告 2018/10/09 16:07:31
・名前欄手書きワッチョイでの成りすまし荒らし
浪人→ワッチョイ表示スレで非表示

https://rosie.5ch.ne...anime/1539064259/163 2018/10/09(火) 15:47:23.75 ID:7ymPhfkK
https://rosie.5ch.ne...anime/1539064259/153 2018/10/09(火) 15:42:14.84 ID:7ymPhfkK
https://rosie.5ch.ne...anime/1539064259/124 2018/10/09(火) 15:36:11.17 ID:7ymPhfkK
https://rosie.5ch.ne.../anime/1539064259/94 2018/10/09(火) 15:27:21.29 ID:7ymPhfkK
https://rosie.5ch.ne.../anime/1539064259/85 2018/10/09(火) 15:23:46.39 ID:7ymPhfkK
ID:ggtXkPWg

2021/02/01(月) 01:40:07.68

>>964
悪魔の証明って言い出したやつが悪魔の証明ってそれいないことと同義だけどいいのか？
悪魔の証明の意味わかってるか？

2021/02/01(月) 01:41:07.70

>>967
あとそれこの板じゃないじゃん

2021/02/01(月) 01:42:10.44

この板にワッチョイ導入するかどうかの話なのに他の板がどうとか関係ないんだけど大丈夫？

2021/02/01(月) 01:43:50.67

日本のはなししてるところにアメリカはどうとかインドはどうとか関係ないですよね

あとワッチョイ手書きできるのはフルで32文字だからこのスレではできねーよｗ
やってから言えよ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 01:44:15.41

>>968
＞悪魔の証明と同じだと

最初に言い切って無いよ
はい残念出直して来てね

>>967
はい、どうぞ
アイドル系以外のアニメ板からも
ワッチョイの手書きのソースが出て来たねえ

続けていくとあんたらに不利な材料がどんどん積み上がるだけだぜ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 01:46:14.57

>>969
あら？導入派のこれは嘘なんですか？

＞よその板を参考にするなら、同じジャンル、同じ趣味がいる人がいる板じゃないですか
具体的には、アニメ、アニメ２、懐かしアニメ

450 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/29(金) 14:19:35.27 ID:NPcOGynR
頭のおかしな人があげるのはニュース系の板なんだよねぇ
そこではまとめサイトの人がよく荒らしてるのかもしれない

一方、こちらは趣味系の板
こちらでは私が見る限りではまとめサイトの人が荒らしてない

よその板を参考にするなら、同じジャンル、同じ趣味がいる人がいる板じゃないですか
具体的には、アニメ、アニメ２、懐かしアニメ（平成）
断じてニュース系の板ではない

2021/02/01(月) 02:02:34.13

どう頑張っても机上の空論

2021/02/01(月) 02:18:17.15

アフィも工作員もこの板で目視確認できてないのにアフィガー工作員ガーって暴れておいて実際いるんですか？って言い返されて返す言葉が「アフィがアフィって言うと思うか？悪魔の証明と同じだ！」って愚かですよねぇ

こっちは自問自答されても困るんですけど

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 02:21:06.78

まあこれでワッチョイ導入派の浪人使用者がワッチョイ導入した場合
手書きでワッチョイを記入で偽装すれば、ほぼ無限の自作自演が可能

こんな危険な状態でワッチョイ導入なんて賛成するわけ無い

ワッチョイ導入議論スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/81
81 名無しか・・・何もかも皆懐かしい age 2021/01/14(木) 06:18:23.46 ID:???
>>80
浪人持ってるのにVPN使って荒らす利点がないんだけど理解る？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 02:23:41.16

ああこっちか
ああ自ら浪人使用をバラしていくスタイルですか

89 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ bf45-D17J [123.1.103.48 [上級国民]]) age 2021/01/14(木) 07:05:21.73 ID:???0
>>88
浪人持ってる人がVPN使ってまで荒らす利点ないんだけどって意味なんだけど

2021/02/01(月) 03:57:20.81

うんそれでその人が荒らしてるという証拠はどこにあるの？

2021/02/01(月) 04:02:08.41

考えればわかることを文面にされただけなのにそれを見て荒らしだ！っていうのはちょっと稚拙じゃないかなぁ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 06:56:41.89

お前がこれに聞く耳を持たないから何度も繰り返しになるんですが？

は？悪魔の証明と同じだと言わなかったか？

例えば、アフィにお前アフィだろ？と問い詰めても白状しないわけで
もしそれを証明するならば掲示板の裏側にある全てが見れないと相手に突き詰められないわけで

お前の言う証明しろも
詰め寄った所で白状しないんだから、同じく掲示板の裏側が見れないなら相手に突き詰められない

つまり、出来ない事をお前は証明しろと言ってるわけで
出来ない事を証明しろは、悪魔の証明

それと証拠だせ、証明しろと言い始めたら
議論は負けですよ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 07:09:15.37

まだ回線おかしいから変えるわ
ここでも、嘘付いてるよね

↓お前の言いがかり
672 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 0a45-KgjG) 2021/01/30(土) 19:55:11.44 ID:Fv0P/ZPC0
最初に荒らし認定したのお前だけど

↓お前が俺にこう言ったのが最初
509 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 0a45-KgjG) 2021/01/30(土) 15:28:20.89 ID:Fv0P/ZPC0
浪人持ってなくても偽装はできるからねぇ
そんなに荒らしたいの？

↓それに対しての返し
511 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/30(土) 15:30:00.24 ID:AZh9s6L6
は？荒らしてるのはあなたでしょう

2021/02/01(月) 07:37:17.00

自分が言ったことを証明できないとか終わってるでしょｗｗ
悪魔の証明ってワードを使いたいだけの中学生ですか？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 07:45:25.05

早く謝罪は？

2021/02/01(月) 07:56:12.78

>>983
で証明まだ？

2021/02/01(月) 07:57:59.45

証明できない自説
それは机上の空論っていうんですよね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 08:00:18.79

謝罪はマダァ-? （・∀・）っ/凵⌒☆チンチン
早くしろ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 08:01:34.10

>>985
はい間違えてます
あり得る事をロジックとして説明しております

2021/02/01(月) 08:13:23.71

>>987
ありえるならこの板で存在することを証明してよ
できないのに今まで言ってたの？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 08:14:39.17

机上の空論 - ウィクショナリー日本語版
https://ja.m.wiktionary.org/wiki/%E6%9C%BA%E4%B8%8A%E3%81%AE%E7%A9%BA%E8%AB%96
机上の空論（きじょうのくうろん）
現実から離れて行った議論や計画で実際には何も役に立たないもの。

5ちゃんねる掲示板の裏側を見れる運営者のジムさんと、運営のMangoさんは
>>298>>533こう言っておりますが

掲示板の裏側まで見れるわけで
実際にこういう事例を見てるからこういう言葉が出るんですよ

はい、またあなたの負けですね
出直して来なさい

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 09:42:55.03

>>960
＞結論ありきなのは導入派でしょ

それは当然じゃないか。
荒らしに困っているから、意見をもらおうとして議論する訳だよ。
でもこのスレ反対者が有利になってるよ。
中立がスレ立てしたからだと思う。

導入したい人の視点でスレ立てすれば良い。
反対派はそれに、どれだけ理解と反論ができるかだな。(と、思う）

因みに自分は賛成派とは、少しと違うので。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 10:30:36.10

荒らしに困ってる？

【ワッチョイやIPが荒らし対策にはなってない】

事は、何度も実例を上げてる
それを難癖をつけて認めない

実例は他板であっても荒らし対策として、あらゆる板でワッチョイ導入の議論がある
他板だから関係無いは通用しないでしょう

5ちゃんねる運営者のジムさんは、識別を導入しようとしてるのは荒らしと認めてる
運営のMangoさんは、浪人やプロキシをの複数回線を利用し自作自演をしてる事を書いてる

浪人、プロキシ、VPNを利用すれば
無限に回線を持つ事になる上に
ワッチョイやIPを手書きで書き込みし偽装が出来るわけで
これでは荒らし対策にならない

導入派はこれを認めないとダメだよ

何が有利？
きちんとこちらはソースを出してるじゃないか
そして、ソースが出せない物はなぜ出せないのか？きちんと理由も説明してる

導入派は、これを全て
あーあー聞こえない聞こえないしてるだけ
何が有利よw

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 10:54:59.59

>>991
他の板の人が言うと、アレかなぁ。（スマソだが）
この板に只来ただけだから、どうなったって良いもんな。
（だからこの板に来て、議論潰しぐらいするかもなぁ？）

懐かしアニメ昭和と言う板にとっては、どうなのかって事は
書けなくなるかも知れないだろ？（場合に因っては）

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 11:33:48.38

俺はここも来てますよ前から
残念ながらね
それがどこのスレか
なんてこちらから相手に情報を出すわけ無いでしょう

ワッチョイ導入派の、ワッチョイ導入理由何？
荒らしが居るから、荒らし対策の為と何度もこのスレで導入派が言ってる事

他板でもワッチョイやIP導入は荒らし対策の為に導入議論をしてる、もしくはしてたわけで実例として出すのは有りですね

おたくの仲間の、導入派は
よその板で参考にするならは、アニメ関係の板と言ってますね
>>450はいここ参照

>>967ここでアニメ板で
ワッチョイを手書きしてるのがあきらかになってるわけで
とてもワッチョイやIPが荒らし対策になってないよね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 11:36:58.83

>>993
自治スレでやり合ったて書いてるよね。
その頃から特にね。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 11:37:09.16

>>362
> できれば、一作品一スレが望ましいが、意見がまとまらないのなら分裂もやむを得ない
> 好きなスレを応援すればいい
> 人気があるほうが本スレになる
好きなスレを応援すればいいと考える人ばかりならいいけど、
実際に VIPQ2 を導入してみると、ワッチョイあり派とワッチョイなし派でもめる
分裂するならまだいいが、「一作品一スレが望ましい」と考えて、
分裂せずに、居場所を失った住人が去ってしまうことにもなる

>>115
> 要らない人はワッチョイなしで立てればいい
> 要る人はワッチョイありで立てる
そうなんだけど、そうは考えない人もいて、
事あるごとに、ワッチョイあり派とワッチョイなし派でもめる火種になる

例えば「小公女セーラ第18話」というスレタイのスレについて、
「小公女セーラ第19話」をワッチョイ有りで立てる人と、
「小公女セーラ第19話」をワッチョイ無しで立てる人がいた場合、
「ワッチョイ有りが本スレ、ワッチョイ無しは重複スレ立て荒らし」と言ったり、
「ワッチョイ無しが本スレ、ワッチョイ有りは荒らしが勝手に設定変えて立てた」
などと言ってもめる

>>246
> そのスレの住民がワッチョイの有無を決めていく
この「スレの住民」というのは、
ワッチョイ有りスレの住民と、ワッチョイ無しスレの住民とを合わせて、
一つの「スレの住民」と考えてる？

それとも、
ワッチョイ有りスレは、ワッチョイ有りスレの住民が「ワッチョイ有り」と決め、
ワッチョイ無しスレは、ワッチョイ無しスレの住民が「ワッチョイ無し」と決め、
それぞれ別々の「スレの住民」と考えてる？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 11:37:24.92

>>217
ワッチョイに賛成か反対かではなくて、
VIPQ2=2 の導入に賛成か反対かということだな
VIPQ2=2 を導入すると、スレ内でワッチョイ論争が起こるのが問題

> もしワッチョイなしが支持されるなら、スレはワッチョイなしにる。その逆もしかり
> 自分のいないスレへのワッチョイの有無には干渉しない
ワッチョイありを支持する人は、自分で !slip:vvvvv でワッチョイを出す
ワッチョイありを支持する人が多ければ、スレはワッチョイありと同等になる
自分以外のレスのワッチョイの有無には干渉しない
これが自然

ワッチョイの有無は、レスごとに決めて他のレスには干渉しないか、
ワッチョイ有りの新板を作って、ワッチョイ有り板と、ワッチョイ無し板に分離する
スレ立てする人が設定を決めて、そのスレ内の 2-1000 に 1 が干渉するのが一番ダメ

>>246
> そのスレの住民がワッチョイの有無を決めていく
> これが住民の意思をダイレクトに反映して、自分がいないスレには迷惑をかけない平和な方法だと思うけどね
自分のレスのワッチョイの有無は、住民一人一人が自分で決める
これが住民の意思をダイレクトに反映して、自分以外のレスには迷惑をかけない平和な方法

なぜ、「自分がいないスレには迷惑をかけない」という考え方はできるのに、
スレ内の他の住民のレスのワッチョイの有無を強制しようとする？
他のスレのワッチョイの有無に干渉するのが「大きなお世話」なのと同様に、
他のレスのワッチョイの有無に干渉するのも「大きなお世話」

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 11:37:40.64

>>245
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1610681788/350
User-Agent: Monazilla/1.00 2chMate/0.8.10.77 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 9; SO-01K Build/47.2.B.5.38)
→ ZZZZ=Cuky
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1610681788/348
User-Agent: Monazilla/1.00 2chMate/0.8.10.77 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 10; CPH2013 Build/QKQ1.200209.002)
→ ZZZZ=3SK4
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1610681788/341
User-Agent: Monazilla/1.00 2chMate/0.8.10.77 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 9; ASUS_X00QD Build/PPR1.180610.009)
→ ZZZZ=6bJc
こういう対応関係から、例えば ZZZZ=6bJc なら、User-Agent は↑これだとわかる
まったく未知の User-Agent だと逆算できないけど、
既知の User-Agent の中に、同じ ZZZZ になるものがあれば特定できるということ
ZZZZ が被る可能性もあるけど、有効な User-Agent で被る可能性は低いかと

>>107
D17J
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1605316058/477
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1607951824/997
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606184395/615
浪人の場合は ZZZZ がトリップと同様になって、他板のレスまで抽出されるのが問題
コテ付けるような人もいるし、気にしない人は気にしないんだろうけど、
ほとんどの人は名無しで書く

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 11:37:56.60

>>130,134
ワッチョイありにしてIP表示にすると、その荒らしはいなくなると、なぜ言える？
その荒らしがいなくなったとして、荒らし以外もいなくなることは、どう考える？

>>132
ブロック機能ってのは、ﾜｯﾁｮｲやIPが出ることで書き込むのを自制する機能だよね？
この意味でのブロック機能を、ﾜｯﾁｮｲに求める人もいるけど、
>65 にも書いてるように、NG機能を求めてる人もいるでしょ？

> ブロック機能の代用としてワッチョイが必要だということが理解できていない
理解できないのは、誰にとって必要だと言いたいのか
あなた一人の個人的な意見で必要と言いたいのか、
多くの人に必要とされてると言いたいのか、理解できない

>>143
>135 も >140 も陰謀論

>>144
そうだそうだ

>>158
> ワッチョイIPが違う=別人、ではなく
> ワッチョイIPが違う=同一人物の可能性
これは、その通り、だけど、その上で、
ワッチョイが出てた方がいいと思う人は、まず自分からワッチョイを出せばいい
ワッチョイが出てなくていいと思う人は、出さなくていい

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 11:38:12.30

>>342,201,217,322
> これのどこに問題があるんだ？
他のスレに設定を強制するわけじゃなくて、必要なスレに入れるだけだから問題ない
という考え方でしょ？
でも、スレ内の他者のレスに強制してるんだよ
その考え方をするなら、
他のレスに設定を強制するわけじゃなくて、
必要な人が自分のレスに !slip コマンドでﾜｯﾁｮｲを出せば問題ない

スレごとに設定するのに板全体で反対するのは全体主義者を批判するなら、
レスごとに設定できるのにスレ全体に強制しようとするのは全体主義者

>>116
本当は板単位であって、スレ単位で決めることではない
「懐かしアニメ昭和板」と、
「懐かしアニメ昭和(ﾜｯﾁｮｲ)板」に分けた方がいいんだよ
ﾜｯﾁｮｲという選択肢をユーザに与えるのならね
スレ単位だと、同じスレタイだけど、設定が違うスレの扱いが、
スレッドフロート型の掲示板になじまない

>>117
スレは利用者が作るもので、いつか終わりがある
板は管理者が作るもので、終わりがない
この違いだよ

>>115
自治スレが埋まったのは、ワッチョイ反対の人とワッチョイ賛成の人の
議論が白熱したからであって、荒らしによって埋め立てられたのではないな

>>227,246
> ワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を
どのスレの、どのレスが荒らしだと思うのか教えてくれないと

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 11:38:22.63

32文字32文字と呪文唱えてるのがいるけど
浪人使用で10文字以内のコマンドを使用で手書きワッチョイを書き込み出来るしな

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