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ワッチョイ導入議論スレ
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0023名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/09(土) 22:48:08.63ID:KLzCC9d2
>>22
マジかw
0024名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/10(日) 00:41:54.24ID:lTd0jLtD
とっととスレ立てればいいのにって書いたら荒らし認定されそうになったし
0025名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/10(日) 01:02:42.65ID:???
>>24
議論スレのテンプレにつけるタイトルの装飾記号で
■■■は 見た目がキツいから ■□■ か □■□か　で議論してんだぜ…w

もう俺は笑っちまったよw
0026名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/10(日) 01:06:03.05ID:lTd0jLtD
>>25
馬鹿だよなアイツラ
0027名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/10(日) 03:51:50.93ID:???
ワッチョイとIP導入したところで偽装が出来るからキチガイが常駐して
普通の人は偽装するのがめんどくさいから過疎るだけ

で、ワッチョイやIPが違えば別人という思い込みにつけ込んで自演だらけになる
3人の違うワッチョイやIPの人と話してたら
その3人が全て同一人物とかなw

まあ明らかなコピペとかは減るだろうけど、いわゆるアンチ意見を書き連ね
住民を不快にする荒らし方が巧妙になるだけ

サッカーの海外板の久保のスレとか見てみ
ワッチョイとIPあってもアンチ行為をして嫌がらせして荒らしてる
↓これね
【Getafe】久保建英応援スレ part486
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1610207669/
002827
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2021/01/10(日) 03:57:52.74ID:???
上げ進行かスマンね
てかid強制ぐらいなら
まあ良いんじゃね
002927
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2021/01/10(日) 04:03:39.35ID:kk+BQlF5
あーメール欄書くとid表示しないのかw
0031名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/10(日) 08:21:27.02ID:???
>>27
全く同意、結局スレが健全に機能しなくなる可能性が高い
ID 表示にしたがる奴らは鳳アンチかも
スレを独裁出来れば良しという考えかな
0032名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/10(日) 10:50:47.98ID:+lv/Pj/B
やるなら強制ipくらいまでやらないと意味無いってことか
ならそのままでもいいかもな
0033名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/10(日) 11:43:42.12ID:???
強制IPな、自由な書き込みが無くなり、話題は片寄るしヤラセだらけになる
それでいいのなら、どうぞ
今のままが無難だと思うよ
荒らしなんて多少は居て当たり前、全くいない方がヤバい
0034名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/10(日) 11:48:52.43ID:???
コピペ荒らしや粘着キャラアンチは今いないでしょ、酷くなったら検討すればよい
何なら交互にするか
漫画版スレは元々それが原因でID 表示にしたけど、やはり人が少ないし、思想統制厨の監視はある
0037名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/10(日) 22:29:02.99ID:0ddukCfX
コピペ荒らしはいるんだけどね
何も全スレをワッチョイありにするわけではなく、選択制だよ
ワッチョイが嫌な人はなしで立てればいいし、必要な人はありで立てればいい
ありとなしとで分かれたら、好きなほうを応援すればいい
人気があるほうが本スレになる

しかし、sageで書いていると何人書いているかわからんな
自演かもしれないし、連投かもしれない
0038名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/10(日) 22:36:54.12ID:0ddukCfX
それからあほらしくなってくるんだよね
スレの敵は荒らしであって、ワッチョイに反対している人じゃない
だけどワッチョイに反対している人と揉める羽目になる
それというのも運営や削除人が働かず、削除や規制ができないから
ワッチョイで荒らしをブロックするようにしたい
全ての荒らしをブロックできるわけではないが、今俺のいるスレにいる荒らしはブロックできる
0039名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/11(月) 04:08:56.69ID:???
「荒らしが名無しでワッチョイ反対してる」
「ワッチョイ入れて困るのは荒らししかいない」
「反対するのは荒らし」などと言い出して揉める羽目になる
0040名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/11(月) 08:33:48.13ID:???
以前、めぞん一刻スレがﾜｯﾁｮｲ有りと無しのスレをそれぞれ用意してたけど、あれは特殊な荒らしに対応するのが目的だった
荒らしの中でも一番ﾜｯﾁｮｲが有効なのは、成り済ましコピペ貼り
ああいうのがいる場合はやむを得ないけど、今の状態ならﾜｯﾁｮｲ導入してもデメリットの方が大きいと思う
0041名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/11(月) 09:10:29.04ID:???
>>37>>38
まぁ選択制なら同意できるか
運営や削除人がちゃんと仕事しないとかは、確かにあるからな
どっかから圧力がかかってて、自由さ公正さにかけてる場合も有り得るし
0043名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/11(月) 09:25:25.23ID:???
連打すまんが、高橋留美子系スレで現在最も厄介なのは、鳳アンチ(境界のRINNEスレ自治厨)
境界のRINNEスレや高橋留美子総合スレを中心にかなり異常な状態が数年間続いてる
うる星やつらスレも今までかなり被害に遭ってる
自治スレで議論してる奴らの中にもいる
彼奴らの思い通りにならない様な選択をする事を望む
0045名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/11(月) 12:19:43.33ID:???
>>44
境界のRINNEスレ、今は懐かしの漫画版のスレのみ続いてる
かなり酷い状況だけど
主役カプらのキャラスレとかはアニメ版も残ってるが、自演で埋め尽くされてる
確かにうる星やつらに直接関係ないけど、過去にうる星やつらスレは無茶苦茶荒らされた
成り済ましコピペ貼りが横行し、RINNE や総合スレからの他人のコピペを貼ってくんだわ
それに鳳アンチが応戦して、酷いもんだった
今も高橋留美子系スレ全体で、鳳アンチはスレ立て等して監視して、都合の悪いレスをチェックしてる
0046名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/11(月) 12:25:48.41ID:???
乱立する境界のRINNE 系スレは、現在二ヶ所を除きﾜｯﾁｮｲは導入されてない
まぁどこも酷い
うる星スレなんで、RINNE の話題はそんなする事はないかもしれないが、同じ高橋留美子系作品だし、共通の話題もたまに出てくる　
　　
0047名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/11(月) 12:34:41.59ID:uPa7HaEB
>>39
反対している人に、荒らしと荒らしではないけど純粋に反対している人の２種類がいるからね
他人から見ると見分けがつかないから一緒くたにされちゃうのも仕方がない

>>40
だからデメリットがあると思うスレはワッチョイなしにすればいい
メリットがあると思うスレはワッチョイありにすればいい
今私がいるスレは荒らし対策にぜひとも必要なんだ

とりあえずageてID出してくれないと、自演か連投か、どの意見が多いのかすらわからないな
それでもこの板はIDの末尾、0,d,a,x,p,rなどが出ないから、IDコロコロされるとわからなくなるけど
この板は議論には不向きな板ですわ
0048名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/11(月) 12:40:30.58ID:uPa7HaEB
ワッチョイを入れると書き込み数が増えたり減ったりする
減るのは、荒らし、自作自演、ワッチョイに反対している人の書き込み
ただしIP表示にしても荒らす奴は荒らすが、ないよりはマシ
ワッチョイありで安全安心だということで、なしスレよりも繁盛するときもある
一つ言えるのは、人は勢いがあるほう、安全なほうに流れていく
0050名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/11(月) 17:57:36.73ID:bNNyIeuA
>>48
あのさ、プロキシやVPN使用すれば
一人が100以上ものワッチョイやIPを一人で偽装出来るのに意味あんのか？
0051名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/11(月) 18:06:51.46ID:bNNyIeuA
プロキシやVPNで例えば100の回線を一人の人物で

自分が出した意見を、その擁護に100の書き込みでそうだ！同意見だ！

との書き込みが意見を出した奴と
100の擁護書き込みが全て同一人物という事が可能

それは、荒らしというよりも
自分の意見をスレの総意にするという
工作活動だよね
0052名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/11(月) 18:10:09.30ID:bNNyIeuA
もっと言えば

スレの総意を結論ありきに進めて
その意見を自分がまとめサイトで記事をまとめる為の
工作活動にできるよねw
0054中立
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2021/01/11(月) 19:42:02.16ID:ZweQ3v/I
>>52
あれ？それって自治スレで「参加人数を把握したい、参加者の意向でテンプレとか作るからワッチョイ出して」って言ってるのは逆に不味いんじゃないの？
ある程度参加人数を把握して、それ以上に一人で自演を注ぎ込めばスレ乗っ取れちゃうじゃん！
0055名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/11(月) 19:45:00.42ID:???
スレ立てて管理する人って、一般人はほぼいない
業界の人間が荒らしで、全て仕切る様になると自由な書き込みがなくなり、スレ自体に意味がなくなる
他スレから他人のコピペを貼って元レス主が荒らしてる様に見せかける奴や、特定のIP を追いかけてリンチにする奴等、余程問題があり、ID 表示やIP 表示が有効だと判断されるスレは、何でもやればいいけど、そこまでやる必要がないスレは過疎化等のデメリットの方が大きい
0056名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/11(月) 19:50:16.16ID:???
高橋留美子系スレは、アンチ系スレや自治スレに至る迄、全体的に境界のRINNE 鳳アンチが占領監視してるけど、アニメ版うる星やつらスレに至っては、今の状態でいいのではと思う
0057名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/11(月) 20:40:57.20ID:???
※高橋留美子スレがどうとか言ってる人は有名声優本人がスレを荒らしていると思い込んでる統失患者なので無視してください
0059名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/11(月) 21:10:54.81ID:???
井上麻里奈絡みのスレについては、ネット上に色々情報がある
去年11月以降、過去スレがプレミアム会員しか閲覧出来なくされた
知られると不味い情報の拡散防止目的だろう
0060名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/11(月) 22:49:36.86ID:???
>>51
どっちみちそういうのは完全に防げないのね、やはりネット上の情報を鵜呑みにしない方がよい
フォロワー数やキャラアンケート結果とかも一緒
各自がスレの雰囲気を見て、見抜くしかない
0061中立
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2021/01/12(火) 00:00:21.36ID:Mde9yj8Q
個別のスレの荒らしがどうとかは、ここで言い争っても意味ないからやめよう
ワッチョイ導入のいいところと悪いところ箇条書きにでもしたらどうかな？
0062名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/12(火) 07:15:02.36ID:???
>>47
>>38 は「スレの敵は荒らしであって、ワッチョイに反対している人じゃない」
と言うけど、「荒らしと荒らしではないけど純粋に反対している人」は、
一緒くたにされちゃう
0064名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/13(水) 01:01:08.51ID:???
鳳アンチ問題に触れると、レスが止まったり落ちたりする今の5ちゃんねる
このスレで>>51辺りから言われてる事は、みんな奴らが数年間やって来てる事
0065名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/13(水) 13:28:05.50ID:f+GSzgvg
ワッチョイのいいところ
・荒らし、自演対策ができる
　ただし全ての荒らしに有効ではないが、ないよりはマシ
・規制、削除がされていないので、代わりにブロック、ＮＧができる
・安心、安全なので人が集まり、ワッチョイなしスレより書き込みが増えることもある

ワッチョイの悪いところ
・書き込み数が減る
　減る書き込みは、ワッチョイが嫌な人、荒らし、自演などである
・個人の書き込みが紐づけされる
　荒らしはこれを嫌がる

ワッチョイのいいところ、悪いところを理解して、スレ立て時に選択すればいい
ありとなしとのスレが立った場合、勢いがあるほう、安心安全なほうに人が集まる
0066名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/13(水) 13:33:44.91ID:f+GSzgvg
つーか、sageで書く人が多いので、自演・連投かすらもわからないわ
このままグダグダやって何も決まりませんでしたで終わりそう

何もスレ全部をワッチョイありにすると言っているわけじゃない
デメリットしかないというのであれば、なしで立てればいい
メリットがあるなら、ありで立てればいい
反対する人の意見を聞くと、俺が必要ないと思っているから、板全体で要りませんという人が多い
これって横暴じゃないか
必要なスレは必要なんだから
0067名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/13(水) 14:01:17.73ID:f+GSzgvg
本当はスレ単位の問題のはずなのだが、
運営や削除人が働かないので、板設定変更の必要に迫られて
板全体を巻き込んでしまうという、ある意味理不尽な展開
0068名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/13(水) 14:39:50.27ID:NfWMjQAX
>>65
そういう嘘捏造はやめてくれよw

ワッチョイもIPも串とvpn使用で
一人が100でも1000でも回線を駆使出来て
自演し放題だろ
0069名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/13(水) 14:46:53.80ID:NfWMjQAX
まとめサイトが、自分のテーマでまとめたい
↓
自分の結論ありきなので、反論する意見が邪魔
↓
自分の意見を押し通す為に、多数工作してしまえ
↓
多数工作するのに、串やvpn使用して複数回線で自演
↓
自分がまとめたい、スレの流れに誘導扇動

それをするために

スレを荒らして、荒らしを演じる
↓
荒れてるからワッチョイやIP導入をしようと言い始める
↓
ワッチョイやIP導入
↓
自分が荒らしてたのを辞めれば良いだけなので、当然荒らしは治まる
↓
ほら！荒らしが治まっただろ！と主張
↓
詳しい経緯を知らない奴は騙されるw
0071名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2021/01/13(水) 20:09:32.13ID:phDWhtoc
ワッチョイの広まり具合について
荒らしがいるスレが多ければワッチョイは広まります
反対に少なければそれほど広まりません
もしこの板にあらゆるスレに現れて荒らす荒らしがいるなら、ワッチョイはどんどん広まります
でもこの板にそんな荒らしはいませんよね？

ワッチョイあり絶対主義者がスレを立て続ければ、スレはずっとワッチョイありになります
反対にワッチョイなし絶対主義者がスレを立て続ければ、スレはずっとワッチョイなしになります
理想は荒れているいないで、ワッチョイの種類、有無を使い分けるのがいいでしょう

悲惨なのは何スレにもわたって荒らされているのに、ワッチョイなし絶対主義者がワッチョイなしで立て続けることです
こういう場合は住民がついていけなくなりワッチョイありで立てて、そちらに住民が移動していきます

ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしがいます
例えば5人いる荒らしが2人まで減ったとしましょう
ワッチョイ賛成派はワッチョイは効果があると言って、反対派は効果がないと言います
ちなみに私がいるスレはワッチョイで防げますので、ワッチョイを導入してほしいです
0073名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2021/01/14(木) 05:58:13.06ID:???
ワッチョイ導入派は、VPNを知ってるそうです
そして、VPNを使用すれば簡単にワッチョイやIPが変わります
つまり、VPNを使用すれば違うワッチョイやIPなのに自演ができます
その事実を隠してワッチョイを導入しようとしてました

ワッチョイ導入派がどういう人物達かわかりますよねえ

筑波大学 学術情報メディアセンター VPN サービス
http://campus-vpn.cc.tsukuba.ac.jp/ja/

スマホなら、OPENVPNというアプリを入れてovpn ファイルというのをダウンロードして
ファイルをインポートすれば簡単にIPが変わるぞw
0080名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/14(木) 06:16:22.59ID:???
お前がバカなんじゃないの？
俺は危険性を発信してるだけだぜ？

なぜそんなにムキになるのかなあ　
不思議

それはお前がワッチョイ導入して自演がしたいからだよなあw
0086名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/14(木) 06:58:09.62ID:i3f5GWsB
続きドゾー
0088名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/14(木) 07:04:15.28ID:???
これは永久に消えないからw

こいつ、バカだから自分が荒らしてた事を自白w
浪人で荒らしてるから、VPNを使う利点が無いと言ってるよw

ワッチョイ導入議論スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/81
81 名無しか・・・何もかも皆懐かしい age 2021/01/14(木) 06:18:23.46 ID:???
>>80
浪人持ってるのにVPN使って荒らす利点がないんだけど理解る？
0094名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2021/01/14(木) 07:10:10.89ID:???
まあ、いくら言い訳しても
これが覆らないからね

VPNで荒さなくても
浪人で荒らす事が出来ると言ってるからねこれは

81 名無しか・・・何もかも皆懐かしい age 2021/01/14(木) 06:18:23.46 ID:???
>>80
浪人持ってるのにVPN使って荒らす利点がないんだけど理解る？
0095名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2021/01/14(木) 07:13:58.20ID:???
浪人がVPNで荒らす事の代理が出来る事を書き込みしてる
つまり、これは浪人使用して荒らして居なければ分からない出来事で
それを書き込みしてる以上は浪人を使用しての荒らしをしてる証左
0098名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2021/01/14(木) 07:20:02.69ID:???
皆さんご覧ください、自治スレが終わって
一旦そこで終了したにも関わらず
>>87で再開

俺が始めたわけではないw
このしつこさ、執念深さ、言葉使いから
この浪人使用のage書き込みは
糞マンコです
0110名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2021/01/14(木) 07:26:39.07ID:???
>>107
こいつ、バカだから
自分が荒らしてた事を自白w

浪人で荒らしてるから、VPNを使う利点が無いと言ってるよw

ワッチョイ導入議論スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/81
81 名無しか・・・何もかも皆懐かしい age 2021/01/14(木) 06:18:23.46 ID:???
>>80
浪人持ってるのにVPN使って荒らす利点がないんだけど理解る？
0111名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2021/01/14(木) 08:14:22.09ID:???
取りあえず他人のコピペを他から持って来て、元レス主がスレ違い話をしてる様に見せかける「成り済ましコピペ貼り」にはﾜｯﾁｮｲは効果ある
でも>>57の荒らしである、高橋留美子境界のRINNE スレ自治厨みたいのに対して通用するかは微妙、現在ﾜｯﾁｮｲ無しスレを立て続ける自演及びヤラセ集団にスレが占領されて数年間立ってるけど
0112名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2021/01/14(木) 08:19:10.28ID:???
ﾜｯﾁｮｲ導入が効果あると思われるスレなら導入すれば良いが、過疎化と思想統制厨が居座るリスクがあるので、基本的には積極的な導入は避けた方が良いと思う
0113名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2021/01/14(木) 08:43:31.78ID:???
>>57
あくまでスレ全体の流れの中で見た判断だが、「四魔えんげにひれ伏すスレ」のこの書き込みは、誰かに依頼された物じゃない
我が儘を通す事で有名なアニメ制作に関わった声優個人の書き込みだろう、当時フォローしてた人物も流石に同意出来ずにいる↓
418 名無しかわいいよ名無し [sage] 2017/07/22(土) 22:06:34.35 ID:L3iGp8CJ0
鳳みたいなキャラが好きな奴を同じRINNEファンとは思えんわ
0115名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/01/14(木) 13:24:20.56ID:UWS8Kj/A
自治スレが荒らしによって埋め立てられたみたいだね
この板にも頭のおかしな人はいるのか

どうもワッチョイ反対の人はここで思考停止してるよな
俺がいらないと思うから板全体でいらない
ここから先一歩も進んでない

要らない人はワッチョイなしで立てればいい
要る人はワッチョイありで立てる
要は選択が増えるだけであり、全部をワッチョイありにするとは言ってない
荒らしが酷くてまともにスレ進行できないスレは必要なの

まあ、自治スレを荒らす頭のおかしな人もいるので、必要なんじゃないですかね
反対している人も自分のスレが荒らされたら、必要と手のひらを反すかもな
0116名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2021/01/14(木) 13:31:14.68ID:UWS8Kj/A
本当はワッチョイあり、なしは本当は板単位じゃなくて、スレ単位で決めることなのにね
0117名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2021/01/14(木) 13:43:02.17ID:O4jBi9Ik
立て直すのがキツい→板単位で導入したら立て直さなくて済む！
ってことじゃないの
0118名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2021/01/14(木) 19:48:45.20ID:TWwfmO5j
まぁIDすら出さずにあれこれ言ってるのはあれってことですよ
0119名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2021/01/14(木) 20:19:22.25ID:i3f5GWsB
お互いに気に入らない意見を荒らしって言ってたら何にもならない
0120名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2021/01/14(木) 22:44:30.72ID:djOjdynO
>>118
ほう？なら出してやるよ

ワッチョイIP導入したがってるのは
アフィ業者が、
ワッチョイやIPが違えば別人という刷り込みをされた状態で
別回線を駆使して、一人の人物が違うワッチョイやIPで自演したいからですよーw

その世論誘導するために
ワッチョイ導入派が、ワザと荒らして
ワッチョイ導入を促進させようという

人間のクズがそういう工作活動をしておりますw
0121名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2021/01/14(木) 22:47:58.15ID:djOjdynO
俺がまとめた、これを見たら良く分かるかとw

まとめサイトが、自分のテーマでまとめたい
↓
自分の結論ありきなので、反論する意見が邪魔
↓
自分の意見を押し通す為に、多数工作してしまえ
↓
多数工作するのに、串やvpn使用して複数回線で自演
↓
自分がまとめたい、スレの流れに誘導扇動

それをするために

スレを荒らして、荒らしを演じる
↓
荒れてるからワッチョイやIP導入をしようと言い始める
↓
ワッチョイやIP導入
↓
自分が荒らしてたのを辞めれば良いだけなので、当然荒らしは治まる
↓
ほら！荒らしが治まっただろ！と主張
↓
詳しい経緯を知らない奴は騙されるw
0122名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2021/01/14(木) 22:58:21.31ID:djOjdynO
>>119
気にいらない意見も何も

ワッチョイやIPの違いが、別人ではなく
同一人物が使い分ける自演が可能だと
言ってるにも関わらず

反対をしないのはなぜ？

そして、荒らしてるのはワッチョイを導入させようと目論んでる奴がワザと荒らして
荒らしてる既成事実を作り、ワッチョイ導入を扇動してるのが分かってるのに

反対しないのはなぜ？

おかしいなあ？
ワッチョイやIPが、自作自演の助けになる事が分かってるのに
反対しないのはなぜ？

つまり、お前ら全員がアフィ業者であり
形だけ議論してる風を装い
ワッチョイ導入しようとしてるだけじゃん
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