ワッチョイ導入議論スレ
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☆アゲ進行でお願いします☆ 本当はワッチョイに賛成、反対は板ごとではなく、スレ単位に決めることなんだよね
ワッチョイに反対している人は、ワッチョイの不都合ばかり述べて、荒らしに困っているスレはどうしたらいいか全く述べてない
私がいるスレにいる荒らしへの対応
・NG、スルーしてもお構いなしに荒らしを続ける
・削除人は働いていない
・規制はやってない
正確に言うと、勢いがある荒らしは報告が必要な数を満たすので、規制されるかもしれないが、
勢いがない荒らしは必要な数を満たさないので、報告すらできない
荒らし報告スレを個別に立てても運営は対応しないで放置する
過疎スレなので、勢いがない荒らしでも非常に迷惑
という感じで、全く手の施しようがない
ただワッチョイありにすると、荒らさなくなることははっきりしている
ワッチョイに反対している人は、こういう荒らしはどうすればいいか全く述べてないんだよ
ちなみにワッチョイに反対している人への回答
・ワッチョイなしのスレがいいなら、ワッチョイなしで立てればいい
もし分裂したら好きなほうを応援すればいい
・過疎になるなら、たくさん書いて盛り上げればいい
ワッチョイありにしても投稿内容で書けなくなるわけではない
・減るのは、ワッチョイに反対している人、荒らし、自演など
逆に安全だということで、ワッチョイなしスレよりも増える場合がある
つまり必ずしも過疎になるわけではない
ワッチョイありにしてもあんまり困る事はないと思うけど >>128
あなたはバカだと思うわ
荒らしがワッチョイを出すわけないだろ
その荒らしはIP表示にしないかぎり、ずっと荒らしつづける
だからワッチョイが必要なの
板全体の多数派、少数派で決めるのではなく、そのスレに必要か不必要かで決めることなんだよ
あなたは人の話を聞かずに同じこと繰り返すよね >>121
>>122
私がいるスレにいる荒らしは、自作自演をしてワッチョイを導入させようとする奴じゃない
むしろそいつが多数のスレを荒らしたので、そいつの荒らしを嫌がった人がどんどんワッチョイありにした
あなたと同じようなことを言ってた人は、そいつに荒らされてからは自作自演とか言い出さなくなったよ
だから自作自演だと思う人は、そのスレをワッチョイなしで立てればいい
自作自演じゃない荒らしに荒らされたら、ワッチョイありにするといい
なんかみんなスレ個別の問題を板全体の問題に変えちゃうんだよな
ワッチョイが必要なスレは、ワッチョイありにする
ワッチョイが要らないスレ、ワッチョイなしにする
これだけなのに、俺が要らないと思うから板全体で要らないと暴論を吐く
それで荒らしに困っているスレはどうすればいいかを全く述べてない >>128
この人はピント外れのことを言ってる
多数派、少数派なんて関係なく、まともなスレ進行ができないほど荒らされてるから、
ブロック機能の代用としてワッチョイが必要だということが理解できていない
ワッチョイ反対派ってこんな奴ばっかりか? ワッチョイ黎明時にアフィカスの陰謀論を唱えてた人はよくいたけど、そういう人はそのうち誰にも相手されなくなっていきました
未だに唱えてる人はいったい何なのでしょう?
ワッチョイ導入を潰すプロ市民みたいなもので板住人かすら怪しいです 結局、ワッチョイ反対の人の主張はこうだよね
俺がワッチョイ反対だから、板全部のスレで要らない
何?荒らされてワッチョイが必要なスレがあるって
そんなの知らねーよ
自分のいるスレがワッチョイなしならそれでいい
これではワッチョイを必要としている人の反発を招く
もしワッチョイなしでも荒らされない方法を考えるなら、反発されることもなくワッチョイ導入の訴えを取り下げられるかもしれない
でもワッチョイ反対の人は、荒らし対策を考えることもしない
結論から言うと、私がいるスレにいる荒らしにはワッチョイありにするしか方法がない
・NG、スルーにしても荒らし続ける
・削除人が働かないので削除されない
・規制のための荒らし報告は、X日でYレス以上という条件つきになりました
スレ進行が遅いので、荒らしのペースも遅く、X日でYレス未満となり報告できません
個別の荒らし報告スレは運営に放置されます
必ずしも規制されるとは限らないし、仮に規制されても、一ヶ月で解除、荒らし報告して再規制、一ヶ月で解除の繰り返し
ワッチョイありにしてIP表示にすると、その荒らしはいなくなる。規制、解除の繰り返しになることもない
となって、一番優れた方法はワッチョイを使えることなんだよね
ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしがいる。この荒らしはワッチョイで防げる
多分ワッチョイに反対している人も、自分がいるスレを荒らされたらワッチョイに賛成するんだと思うよ
実際そういう人も多かったし 屁理屈を言おうがこれ
まとめサイトが、自分のテーマでまとめたい
↓
自分の結論ありきなので、反論する意見が邪魔
↓
自分の意見を押し通す為に、多数工作してしまえ
↓
多数工作するのに、串やvpn使用して複数回線で自演
↓
自分がまとめたい、スレの流れに誘導扇動
それをするために
スレを荒らして、荒らしを演じる
↓
荒れてるからワッチョイやIP導入をしようと言い始める
↓
ワッチョイやIP導入
↓
自分が荒らしてたのを辞めれば良いだけなので、当然荒らしは治まる
↓
ほら!荒らしが治まっただろ!と主張
↓
詳しい経緯を知らない奴は騙されるw >>124
そりゃ、ワッチョイ導入派が
ワザと荒らして、ワッチョイ導入と共に辞めるんだから荒らしは治まるわなw
やってる事はひろゆきと同じ
あめぞうを荒らして→避難所として2ちゃんを提示
この板を荒らして→ワッチョイを提示
やってる事はひろゆきと同じ 子供と同じ
親に物を買って貰う為にダダを捏ねる
住人にワッチョイを認めさせるために、ワザと荒らして回る
子供がダダを捏ねてるのど同じ 昭和特撮板はメジャーな作品のスレはほぼワッチョイIP
昭和アニメ板は今のままかID表示でお願いします >>135
>>136
ワッチョイが導入されて4年ぐらい経ってるんだがいつまでそれ言ってるの?? 今どき陰謀論唱えるやつって頭悪いよな
つか自分が荒らすためにワッチョイ導入拒否してるとしか思えないんだけど idすら出る板じゃないから回線変えたり回線のIPコロコロしたりする必要性ないもんなw >>142
じゃあ他の板で
>>135が発生してたソース持ってきてよ >>142
まずはワッチョイ導入派が、コマンドでワッチョイを出してみよう
ちなみにアニメ板は選択制になってるね ●レス単位のID,SLIPの設定
投稿時に名前欄に書く
!id:on ID表示
!id:none IDのみ非表示(要浪人)
!id:ignore IDもSLIPも非表示(要浪人)
!slip:none ID末尾もワッチョイも無い
!slip:checked 従来ID末尾
!slip:feature 大雑把なID末尾
!slip:verbose ID末尾詳細表示
!slip:vvv ワッチョイ追加
!slip:vvvv ワッチョイ+IP追加
!slip:vvvvv ワッチョイ+半コテ
!slip:vvvvvv ワッチョイ+半コテ+IP
(板またはスレ(!extend)の設定より粗い(上段の)slipを指定するには要浪人) なんでもそうだけど、ワッチョイが出たから、別人と判断できるわけがない
結局は神経質な人が
ワッチョイ出せ
IP出せと騒ぐけど、荒らしは平気でIPを出しながら騒いだりする
埋め立てですらIPを出しながら埋め立てするからね
お守りにはならないよ
ただNGにしやすいので、信者は心が安らぐ可能性はある 応援スレなのにアンチが嫌がらせして
久保選手を腐してる
IDワッチョイIPと全てあっても
アンチ行為をしてる
アンチ行為=荒らし行為だからね
【Getafe】久保建英応援スレ part494
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1610693096/ >>144
なぜやる必要がある?
何回も言ってるじゃん
ワッチョイもIPも偽装が出来るから
ワッチョイIPが違う=別人、ではなく
ワッチョイIPが違う=同一人物の可能性
>>149
ここに、IDワッチョイIP全てありでも
応援スレなのに
アンチ行為=荒らし行為
は治まらないと事例を出してるじゃんw 減るとは書いたけど収まるとは誰も言ってないような… >>151
そりゃ、ワッチョイ導入派が
荒らしの犯人だもん
ワッチョイ導入派が荒らしをやめたら治まるわな >>151
IDワッチョイIP導入して
久保選手の応援スレなのに
久保選手を叩いてるアンチ行為=荒らし行為の実例を持って来てやって
なんだ?その言い草は? >>152
>>153
言ってない事で批判するのはお門違いだし余計に導入したらマズいことでもあるのかな? >>155
証拠と言い始めたら、もうそりゃ版にでしょw >>155
屁理屈を言おうがこれ
まとめサイトが、自分のテーマでまとめたい
↓
自分の結論ありきなので、反論する意見が邪魔
↓
自分の意見を押し通す為に、多数工作してしまえ
↓
多数工作するのに、串やvpn使用して複数回線で自演
↓
自分がまとめたい、スレの流れに誘導扇動
それをするために
スレを荒らして、荒らしを演じる
↓
荒れてるからワッチョイやIP導入をしようと言い始める
↓
ワッチョイやIP導入
↓
自分が荒らしてたのを辞めれば良いだけなので、当然荒らしは治まる
↓
ほら!荒らしが治まっただろ!と主張
↓
詳しい経緯を知らない奴は騙されるw >>155
ちゃんと、IDワッチョイIP導入したスレで
久保選手の応援スレなのに
久保選手を叩くアンチ行為が治まらないのは何ででしょうねえw
ファンの人達が何度も出て行けと言ってるのに出て行かないよw >>155
なぜ導入したんでしょうねえ
何回も、ワッチョイIPの違い=同一人物の可能性がある
と何度も指摘してますやん
という事は、あなたが違うワッチョイIPを使用して、自作自演して
まとめ記事を作成して
あなたのまとめブログにのせるのに工作活動がしやすいから
ワッチョイを導入して欲しい
と言ってるようにしか聞こえませんな >>160
導入したんでしょうねえ
じゃなく
導入したいんでしょうねえ
だな そんなに導入したくないってことは導入してほしいってことでしょ
同じことしかいわねーもんな >>162
導入して欲しいなんてひと言も言ってないが?
IDワッチョイIP導入しても
アンチ行為=荒らし行為が治まらない事例を出してるのに
導入したがるのは、お前がアフィ業者だからだよなあw 誰も収まるとは言ってないのにミスリードしたがるし謎 それを揚げ足取りと言うんだが?
証拠をだせ
相手の言葉を揚げ足取り
アンタが正論ならこれをやる必要がないよねえw
自分の主張に正論性が無いから、相手の言葉から揚げ足取りをするんだものなあw >>166
証拠を出せ!って言われてもなんの証拠だよ!としか… 逆に俺がアフィカスという証拠出してみなよw
元々おまえが一番最初に言い出したことだぞ >>165
いくらお前が屁理屈を言おうが
こちら側が正論なんでね
お前は100年ここで議論しても
俺に勝てない
なぜなら
俺が主張してる事が正論だから >>168
は?状況だけで十分じゃないか
IDワッチョイIP導入しても、
久保選手のスレのように
アンチ行為=荒らし行為は治まらないと言ってる事を
まず受け入れなさいよ >>172
いなくなるとは誰も一言も言ってないんだけど嘘つくのやめてもらっていいです? >>175
まず、IDワッチョイIP導入しても
アンチ行為=荒らし行為が治まらないと
まずお前がここで認めなさいよ >>176
誰も収まるとは言ってないことを先ずは認めるべきでは? >>177誰もいなくなることを前提に導入しようなんて言ってないけど >>175
IDワッチョイIPが違う=同一人物の可能性がある
これは?認めるの? >>178
>>179
IDワッチョイIPが違う=同一人物の可能性がある
これを認めるの? >>180
意味不明だわ
じゃあスレ一人で書いてることになるだろうが >>182
可能性の話だよ?
君こそ、ミスリードしてるよねw >>182
可能性の話を
全てそうなると
言ってると主張してると
これミスリードですよねw これは永久に消えないからね
こいつ、バカだから自分が荒らしてた事を自白w
浪人で荒らしてるから、VPNを使う利点が無いと言ってるよw
ワッチョイ導入議論スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/81
81 名無しか・・・何もかも皆懐かしい age 2021/01/14(木) 06:18:23.46 ID:???
>>80
浪人持ってるのにVPN使って荒らす利点がないんだけど理解る? お前の言ってることって家電量販店で窃盗防止のタグつけてても窃盗される場合があるからタグつける意味ない!って言ってるようなもんだろ 複数人が導入反対するならまだしも一人が必死になってやってるあたり逆効果だろ >>187
これミスリードですよね
可能性の話をしてるんですよ
しかも、偽装が出来る事を知らない人達の
ワッチョイが違えば=別人という思い込みを利用する
卑劣な行為をする可能性がでてくるよと警告してるんだが?w
182 名無しか・・・何もかも皆懐かしい age 2021/01/16(土) 15:30:30.54 ID:WkKz3X+2
>>180
意味不明だわ
じゃあスレ一人で書いてることになるだろうが >>188
そりゃ、アフィ業者は
導入したいものなあ >>189
今どき偽装できること知らない人がいると思う?
何年前からタイムワープしてきたの? >>193
じゃあ、偽装が出来る事を分かっていて
導入したいとw
つまり自分達が偽装して
自分がまとめたいテーマをスレ内で自作自演して、まとめ記事を作成したいとw
そう言ってるわけですか >>194
vipですらしってるよ?
もう言ってることが4年前過ぎて泣けるわ… ワッチョイ導入し始めならその理論通じると思うけど今それ言ったとして効果ねぇンだわ ワッチョイ導入派は
ワッチョイの違い=同一人物になりすましての偽装を出来る事を利用して
自分のまとめたいテーマでの自作自演工作活動をして、自分のまとめブログに転載したいから
ぜひ、ワッチョイを導入してくださいとw
そう言ってるわけですねw >>57
先に喧嘩を売り、自分の方が散々酷い事を書き込みしたりしてるのに、反論者を荒らし認定し、あちこち拡散する手口は以前からよくやってるな
NG ID とか見て、騙される人は多い
キャラや実在人間問わず、井上麻里奈さんが気に入らない相手全てに対しな
声優名名指しにされる事が気に入らないらしいが、あんたらはそれだけ恨みを買う事を散々して来てるよ
書き込み出来なくなった人も多いし 結局ワッチョイ反対の人はワッチョイの不都合な点を挙げるだけで、
ワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べることができないんだよね
自分のいるスレがワッチョイなしで荒らされなければそれでいいのであって、
自分がいないスレは荒れてもどうでもいいのであろう
ワッチョイに反対している人は板全体での導入を反対するのは間違いで
自分のいるスレがワッチョイありになるのを反対するのが正しくて
自分のいないスレがワッチョイありになるのを阻害したりしちゃいけないんだよね 結局、ワッチョイ導入派は
ワッチョイやIPが違えば、別人である
という思い込みを利用して
一人の人物が自演工作する為に
偽装ツールを使用して複数のワッチョイやIPを使いわけたい為に
ワッチョイやIPをゴリ押ししてるだけである >>134,201
どのスレの、どのレスが荒らしだと考えてる?
ワッチョイ賛成の人は、まずそれを示さないと、荒らし対策を考えようがない
自分が気に入らないレスを荒らしと呼んでるだけということもあるし >>204
自治スレで相手にされなかった奴らが他板まで出張って恥ずかしい
文句あるならここでやればいいのに無駄なプライドが邪魔して名乗り出る事も出来ない
さすが昭和のアニオタだなw >>130
それなら、私は、あなたこそバカだと思うけど、
バカだとか言うと、言い争いになって建設的な議論にならなくなるから、
議論してる相手に向かってバカとか言わない方がいい >>130
あなたが荒らしだと思ってる相手がワッチョイを出さなくてもいいんだよ
他の人がみんな出せば、出さない奴は炙り出されるから
そのスレに必要か不必要かは誰が決める?あなた一人で決めるのではないよね?
だから、必要と思う人が、どれくらいいるのかの目安のためにも、
必要と思う人は、名前欄に !slip:vvvvv を入れればいい
> あなたは人の話を聞かずに同じこと繰り返すよね
どのレスのどの話を聞いてないと思ってるのか聞きたい ワッチョイ導入派は、荒れてるからワッチョイを導入したい
これ問題のすり替え
問題点はこっちが重要
ワッチョイやIPが違えば、他人だと思わせてといて実はたった一人の人間が複数のワッチョイやIPを使用して偽装工作をしたいから
ワッチョイを導入したいって事
↑の問題点のすり替えとして
スレが荒れてる事を問題にしようとしてる
ワッチョイを導入したいから荒らしてる ワッチョイに反対している人はその気はなくても、ワッチョイを必要としているスレのワッチョイありを阻害しているんだ
しかもワッチョイに反対している人は、ワッチョイを必要としているスレの住人ではない
つまりワッチョイに賛成、反対の議論は、スレ住民同士での話し合いではない
これがこの議論のおかしなところ
ワッチョイに反対している人は、ワッチョイ導入は認める
ただし自分のいるスレがワッチョイありになりそうになったら反対して、スレ住民同士で話し合う
自分のいないスレのワッチョイの有無については干渉しない
これでいいと思うよ
これならスレ住民同士の話し合いになる
私も自分のいないスレのワッチョイ有無については干渉しない 荒れされてるスレの生殺与奪の権はワッチョイ反対派が握っている。 >>212
勝手に結論にするなよw
俺はワッチョイ導入なんか認めてねえよ 自治スレ、落ちてから新しいスレ立ってないようだけどどうすんの?
そこで白四角か黒四角かで議論していたような奴らもこのスレに流れ込んできてんの? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/797
> あちらのスレは見ておる訳なので。
>(信じないでしょうが、荒らしさんが立てたスレなんだけどね)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/817
> しばらく見守って、その行方次第で、この後どうするか決めるつもりです。
こう言ってたな
自治スレは必要な人がいれば立てればいいけど、
ワッチョイの話するなら、ここでいいかと 現状だと、ワッチョイを必要としているスレの住民ではない人が、ワッチョイに反対しているというおかしな構図
しかもその人達はワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べることができない
ワッチョイは導入する
ワッチョイに反対してる人は、自分のいるスレがワッチョイありになりそうになったら反対する
そしてスレ住民同士で相談して決める
もしワッチョイなしが支持されるなら、スレはワッチョイなしにる。その逆もしかり
自分のいないスレへのワッチョイの有無には干渉しない
やはりこれが自然だよな
ワッチョイの有無は板全体で決めるのではなく、それぞれのスレで決める お前の勝手な意見を自然とするなよw
ワッチョイ導入派は、荒れてるからワッチョイを導入したいこれ問題のすり替え
問題点はこっちが重要
ワッチョイやIPが違えば、他人だと思わせてといて実はたった一人の人間が複数のワッチョイやIPを使用して偽装工作をしたいから
ワッチョイを導入したいって事
↑の問題点のすり替えとして
スレが荒れてる事を問題にしようとしてる
ワッチョイを導入したいから荒らしてる
こんな工作活動する為にワッチョイを導入するなら、プロパガンダ掲示版に成り下がるわ sageになってたからageてもう一度書き込みしとくわ
お前の勝手な意見を自然とするなよw
ワッチョイ導入派は、荒れてるからワッチョイを導入したいこれ問題のすり替え
問題点はこっちが重要
ワッチョイやIPが違えば、他人だと思わせてといて実はたった一人の人間が複数のワッチョイやIPを使用して偽装工作をしたいから
ワッチョイを導入したいって事
↑の問題点のすり替えとして
スレが荒れてる事を問題にしようとしてる
ワッチョイを導入したいから荒らしてる
こんな工作活動する為にワッチョイを導入するなら、プロパガンダ掲示版に成り下がるわ >>217
自然でも何でもないね
なぜなら、荒らしてるのはワッチョイ導入派のマッチポンプだからなw
ワッチョイを導入すれば、ワッチョイ導入派がマッチポンプを辞めれば良いだけで
ほら!荒らしは止んだ
当たり前だろ
ワッチョイ導入したい派が、
【ワッチョイを導入しくて、ワザと荒らして回ってるんだから】
そうやって、規制事実を作れば
ワッチョイ導入して正解だと空気を作れてしまうからな
もう、それはファシズムだろ >>220
そのワッチョイ導入が正解だと言う空気を
一人の人間が、違う事でも多数派工作を出来てしまう事が問題!
それを荒らし問題にすり替えて、話題にしないようにしてるだけだろ >>217
汚い真似をするな!
そうやって一つでも導入させて、ワッチョイ導入派が荒らしてのるのを辞めたら、
ほら!荒らしは止んだだろ!
という実績作りの為にスレで導入しようとしてるだけだろ
そりゃ、ワッチョイ導入派がワッチョイを導入しようと荒らして回ってる
【自分達がマッチポンプで荒らして回ってる犯人】なんだから
荒らしは止むだろうよ
それを規制事実化してそれが正解だと
工作活動までして
自分達がまとめブログで記事を作成する為の自作自演ツールとして
ワッチョイ導入したいのか
ワッチョイやIPが違うのが、他人という思い込みを利用して
そういう工作活動を出来てしまう事が
問題だと言ってる どうせ自分が荒らしたいだけだろ
id出ないスレでVPN使う意味なんて皆無だもんな
みんなわかってるよ >>223
あなたは大きな勘違いをしてる
ワッチョイ導入派やアフィカスが荒らしてるということ
そういう荒らしもいるかもしれないが、ほとんどの荒らしは違うということ
わかりやすくいえば、ワッチョイやアフィが発明される以前から荒らしてので無関係
それほど言うのなら、あなたは荒らしの全てがワッチョイ導入派やアフィカスであるということを証明しなければならない
でも出来ないよ
だって違うんだから
だいたいワッチョイありになったら荒らしがやんだというのは、
ワッチョイありだと、書き込みが紐づけされたり、IPがばれるからやんだんでしょ
つまりワッチョイありだと荒らしにくいということ ID:3EXr+IE1 は頭がおかしな人だと思うよ
ワッチョイ導入派やアフィカスが荒らしていると信じて疑わない
他の可能性は考えない
なんか宗教みたい
こういう人がいると話がまとまらなくなるので、無視したほうがいいでしょう
よその板の話になるけれど、ワッチョイ導入派は荒らしではなかったし、
荒らしてたのはアフィカスでもなんでもなく、板やスレをワッチョイが発明される前から数年間荒らしてる奴だった
ワッチョイありにしたら、完璧ではなかったがそれなりに有効だった
ワッチョイに反対している人は、ワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べてくれないんだよな
自分のいるスレがワッチョイなしで荒れなければ、ほかのスレがどうなってもいいのだろう
ワッチョイに反対してる人は、その気はなくてもワッチョイが必要なスレのワッチョイありを阻害している
しかもワッチョイに反対してる人は、そのスレの住民じゃない
これはおかしな話でしょ
ワッチョイに反対してる人は、自分のいるスレがワッチョイありになりそうになったら反対する
自分のいないスレのワッチョイありなしには干渉しない
これでいいだろう ワッチョイ反対派が荒らしをどうにかしてくれるわけじゃないからな
ワッチョイ反対派が荒らし報告や削除依頼をしたのを見たことがない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています