太陽の牙ダグラム40【戦士の休息（前編）】
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鉄の塊に憎しみが乗り移り 阿修羅のごとく襲いかかる
この敵はなにか この気迫はなにか 心軋ませる初めての恐怖
戦い終わって雨が降る 心を冷やし 骨まで濡らす雨が降る
クリン戦場に発熱す
次回 『戦士の休息（後編）』
Not even justice, I want to get truth. 真実は見えるか
前スレ
太陽の牙ダグラム39【封鎖山脈こ越えて】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1559814700/ ナナシの長所は「だナッス」と付ければナナシ語が成立するところ
ナナシの短所はそれに対してどうリアクションすればいいのか困るところ 俺みたいなジジイにとってはリアルロボットブームのアニメはあらためて見ると面白くて仕方ない
特にダグラムとザブングルは最高
富野、高橋、神田ってすごい ダグラムはロボットものじゃなくて、ゲリラ活動アニメとして見る方が正解かも知れんね
ダグラムは圧倒的に強いけど、その強さを引き立てる強敵が全然いない
ガルシア隊のデザートガンナーぐらいか デザートガンナーが強敵だったんじゃなくダグラムが砂漠に弱かった説 Xネブラ対応型のブロックヘッドとヘイスティが強かったのは初対決の時だけ デザートガンナーと四足型以外のコンバットアーマーは全部砂漠が苦手なんだし、砂漠のデザートガンナーが強敵だったのは間違いないでしょ
砂漠戦での機動力が高いって描写も丁寧だったし 確かに戦闘の描き方はガルシア隊のところが一番充実してたな >>7
それな
両方とも初登場シーンは恐怖（特にヘイスティ）すら覚えるくらいのインパクトあったのに、その後はその他の雑魚モブと同様の扱い… その点、ガンダムのグフはランバ・ラルよりも一般モブが乗った機体の方がガンダムを追い詰めたりしてるからな
ダグラムは状況的に、あんまりダメージ食らうわけにはいかないという設定からくる演出の制約があったから戦闘シーンを面白くするのは辛かった事だろう デザートガンナーもその後のエピソードに登場してたらザコ化しちゃったんだろうね 解放軍側にもラウンドフェイサートかブロックヘッドがあったはずなのにほとんどヘイスティしか描かれてなかったな
移動シーの時にたまに描かれてたくらいか
まあ描き分けのために仕方なかったんだろうけど、デロイアの国旗をペイントしたラウンドフェイサーが戦ってるのを見たかった >デロイアの国旗をペイント
そんなんダグラムにすらなかったろw >>7
24部隊は、4機による連携攻撃あってこその強さ。
スタンレー高原では個別にCBアーマー部隊を指揮していたので、
その能力を発揮できなかった。 >>14
それはMAXファクトリーのプラモが出た時に考えた。
元の連邦軍のマークを塗りつぶして解放軍のマークを入れる状況を妄想。
ただ、腕が胴から簡単に外れる時点でやめた。
（コーチマsplのキットでは改善されたと聞いている） 今の若者たちにダグラムを見せてやりたい
きっと作画崩壊だと大はしゃぎすることだろう 若者だけじゃない 40代以上の未見に見せても多分作画崩壊しか言わない あの当時はｋ国の下請け業者会社のクォリティが低すぎた K国のクオリティはその後のJ9シリーズや銀英伝も酷かった マクロスも酷かった
回によってミンメイの顔とか全然違うｗｗｗ 実際の戦場だととっさに見分けがつかない国籍マークなんかより目立つ差し色を塗りたくる
迷彩効果は薄れるが同士討ちよりマシ 宮内幸平さんは亀仙人のような陽気なジジイ役のイメージが強いせいかサマリンみたいな真面目な指導者とか冷酷なリヒテンラーデとかあとから知って幅広い演技力を持った方だったんだなあと改めて思った そんなこと言うならレーク義兄さん。本作品では人格者、でも次作ではザコ。
他の仕事も入れたらサイコなジジイや食えないオヤジ等さまざま レーク義兄さんはミュータントお姉キャラも演じてたぞ
洋画の吹き替えだと黒人俳優役が多い
デスタンとナナシ何てエロゲーに出てたし
ドナンは良き父親役のイメージが強いけどモンテウェルズは高橋アニメの中で1番のクズ 最近銀英伝また見てるんだがデスタンがリンチ役やってて広瀬さんこんなんばっかだなとw
まあランバラルみたいにカッコイイ役もあるけど 昔はえっ？あの声優が？ってレベルの大物声優が結構エロゲやエロアニメにも出てる
今でも稼げるのは有名声優だけかもしれんが、昔は本当にギャラも安かったんだろうな。
表の声優業の仕事だけじゃあ、なかなか稼げない時代だったんだろう 今のほうが大変だよ
声優供給過多だからな
食えるのはほんの一握り
まあ芸能界一般と同じになったとも言えるが >>32
くりぃむレモンは声優が豪華だったな、岡ひろみ、ハマーン、エルピー・プル、セーラームーンが出てた
エロゲーは男性声優の方が豪華でマシュマー・セロ、デスタン、ナナシ、エゴボスラー、ワイズマンが出てた
メロウリンクは夫婦で出てたし野原家は家族全員が出てる >>33
寿命が短くなったね
それなりに主演をやっても数年で消える人がほとんど
アニメの本数は増えたけど、深夜帯の１クールアニメ以外の数は激減してるし 大御所は貰ってる
街の人A扱いの新人はバイト代程度
格差が凄い ギャラの高い大御所よりそこそこ話題性のある若手を使ったほうが安上がりで売り上げにもつながる
だから大御所と呼ばれる人々も仕事がとれなくて苦しい事には変わりない 祖父母や両親役を大御所が演じるアニメは減ってるからね クリンが最近父ちゃん役やってるけど、井上自身が十分大御所 レイズナーのデビッド役の梅津さんは代表作がなんなのかわからんまま大ベテランの一人として未だに活躍しとるな 現代のアニメはむさ苦しいジジイ、ババア、オッサン、オバサンがあまり登場しないからね いかにもおフランス系な名前のジョルジュ・ジュールダン
名前だけ見たらむさ苦しさとは無縁のイケメンプレーボーイｗ ローカル暴走族には似合わないって劇中でも言われてるからセーフ 南米風にすると「ホルヘ・ジョーダン」とか「ジョルジェ・ジョーダン」
こっちのほうが似合いそうｗ >>43
１クール１２話のアニメを商品として扱う事を考えると、やはりなるべく美男美女のキャラクターに人気声優で……となるのは仕方ない面がある >>48
せからしか！ 革命、テロリズムの原点はフランスばい！！ フォン・シュタインをギロチンにかけ
サマリン派とカルメル派でギロチン合戦ばい オスカルとアンドレは戦死しなくとも内ゲバのとばっちりでギロチンなんだろうなあ
皇子皇女を救出してフランスから脱出したラ・セーヌの星は絶望の中に希望を見出すビターエンド 俺が子供の頃、田島令子は声優もやってたな
>>33
特に女性声優は売れたとしても短命だよね、ルックス重視だし次から次へと若手が出てくる
そのうえアイドルやタレント崩れが流れ込んでくる いかに域の長いキャラの声優をゲットするかだな
ディスニー、サザエさん、チビまる子、ドラゴンボールとか死ぬまで食えそう ダグラムにはマリーに該当する女性キャラがいないな
そもそも女性キャラがほとんどいないけど ルイ16世が愚鈍な暗君というのは革命政府のプロパガンダで
実際はレーク兄さんのような軍政に明るい実直な男だったとか
腐敗した体制の立て直しを進めたために王侯貴族の反発を買い
民主化を容認したおかげでキチガイ過激派の台頭を許した
気が付きゃ孤立無援で首チョンパ >>55
視聴者にとってはクソ以外の何者でもない作品でも演じてるほうはなんとか人気でてシリーズ化されてくれって祈るような気持ちでやってるのかもな >>59
某アニメのキャストインタビュー記事で、そこそこ売れてるメインキャラの声優はかなり淡泊な受け答えだったけど、これが初レギュラー、みたいな感じの駆け出しの声優は原作もチェックしてる風ですごい気合の入ったコメントしてたな
そのアニメが売れなくても、全力で仕事して一人でもファンを獲得しようという熱意を感じた
名前は憶えてないが ルパンのキャストもほぼ恒久雇用でど安定
次元ポジは皆が狙いそう ジョルジュはリタの死をきっかけに成長するのかと思ったがそんな事は無いのだろうか
今のところローカル暴走族気分のままなんだが >>57
ラセーヌの星ではいい人
ちなみに監督富野、チーフ監督が出崎統。なかなかの夢チーム >>62
ジョルジュは人が死んだぐらいでは成長しないと思う >>63
出崎兄と間違ってないか？
いくらなんでも生半可だぞ >>65
スマンカッタ
「出崎」だけで浮かれちまった >>64
そっか…
まあ賑やかし役が成長しても困るもんな 大物かなぁ
出崎兄の監督作品はことごとく面白くなくて演出家としての才能がまるでないと思った そういやダンクーガ基地とかいう合体ロボが配備されてそうな地名は第一話以降出てこないんだな
残念 出崎哲作品はオーソドックスで手堅いじゃん
キャプテンとか名作のうちに入るのでは？ コナンとクレヨンしんと声優も食いっぱぐれねえな。
筋金入りの80年代日本サンライズアニメ好きのオレは、どっちも大嫌いだが。 神谷明さんがコナンを降板した理由ってギャラを下げられたからだよね
人気長寿アニメでも安泰とは言えないのでは？
俺もコナンは嫌い 映画のゲスト声優の竹下孫がレギュラーよりギャラ高い事に物申したとか
ソースはうろ覚え 神谷さんはコナン以外でも色々やらかしてるからコナンが悪いとは一概には言えない
まあ個人的に俺もコナンは嫌いだけど >>75
Death Wishは普通の演技もできないだろうなあ
石原裕次郎はちょっと出るだけで一千万円ってのがあったなあ アニメのキャプテン、わるくないけど途中で終わっちゃってんだよな 子供会のバス旅行でいつもキャプテンのビデオが流れてて糞つまんなくて不満だった思い出 キャプテンよりキャプテン翼世代の俺はこのスレでは若い方 そもそもキャプテンは原作の時点で、小学校低学年ぐらいの子供のハートをつかむにはインパクトが無さ過ぎる内容だしなぁ >>82
キャプ翼は94年版や2001年版ならともかく、83年版ならキャプテンのTVシリーズと同年。
>>83
小学校3,4年辺り、体育会系とオタクと分かれていく頃に刺さる子には刺さったんじゃない？
昔は野球人気あったし C翼はTシャツの袖を巻き上げる日向君のマネをするくらいハマってたけどキャプテンは地味すぎて刺さらなかった リアルタイムでキャプテン見てた世代ってぼちぼち還暦か やっと味方になったダグラム以外のコンバットアーマーがアイアンフットってのいいね >>88
同級生で一人だけキャプテン好きがいたなあ、そいつはボトムズも好きだった
俺はキャプテン翼が好きだったけど、高橋陽一の翼万歳に段々嫌気がさしてきた
水島新司の山田万歳よりも酷かった、ダンバイン好きとマクロス好きもいたなあ
マクロス好きは女の子で中学生になったら不良少女になっちゃった
ジョルジュみたいな奴が原チャリで学校に迎えに来てたなあ ジョルジュみたいな奴にフイタ
なんか想像しやすい… スタムダンクも後半作者が桜木万歳になってからつまらなくなったな
作者が主人公に入れ込み過ぎるとどれもつまらなくなる >>96
主人公以外のメインキャラがロボットに乗らないアニメとか嫌いそう 水島新司は山田太郎より岩鬼正美の方が可愛いからスラムダンクやキャプテン翼ほど酷くならなかった
ボトムズはキリコ万歳だったけどダグラムとガリアンは主人公万歳じゃなかった >>100
ドカベンは岩鬼主人公かと思うくらい山田はジミだよなｗ >>100-101
確か連載開始前の編集打ち合わせで山田太郎のデザインが地味・・・
という事で編集担当が難色しめした対策として岩鬼が誕生したとかなんとか 野球漫画の主人公と言えば左の剛速球投手が定番なのにずんぐりむっくりの捕手だもんな
そう言えば中西球道の身体がスコープドッグ dアニメでダグラム見始めたけど気の利いたセリフが多いので見やすいな。
会話がおもしろい >>101
岩鬼のハッパにボールが当たったら・・・デットボール扱い？ 同じスレチなら、サンライズ繋がりの福田(というか嫁)にも触れてやれよ。
キラくぅ～んをやり過ぎてドン引き ドカベンは長い放送だったけど起用された声優さんはダグラムと同じで少ない方（掛け持ちキャラ？）？ フォン・シュタインは地球の士官学校出らしいけどデロイアにも士官学校はあるのだろうか？ 地球にしかないんじゃないかな
その方がデロイア人が士官になるのが難しいし わざわざ「地球の」士官学校と付けるならデロイアにもあるだろ
デロイア人でありながら地球の士官学校に入れる事自体エリートの証って事だ ようやく出てきた強敵枠の24部隊がソルティック（ラウンドフェイサー）ってのは渋すぎる 近年のプラモから入ったクチなんで、キット化されてるの見ててっきりイプシロン的なライバルポジションかと思ったら1話限りの使い捨てでビックリした24部隊 全身青系の制服登場してラスボス感満載でワクワクしたな
劇中では説明無かったけど｢コーチマspl｣って響きが秀逸だった
・・・でも未だにスタンレー高原の戦いで何で4機をバラに運用させた不思議？ 一騎当千、いや四機当千とはいえ
大軍相手に少数精鋭をぶつけても仕方無いので
分隊長としてそれぞれを分けたかと 田舎部隊の寄せ集めでロクな指揮官がいなかったんじゃないの 24部隊のブリンク（大尉）とラッド（少尉）は士官だから指揮の経験や資格はあると思うが
テニスン（軍曹）とバレル（伍長）は下士官の階級だから部隊指揮は無理なんじゃ・・・？ 階級に関しては適当よな
ダークも曹長でありながらCBアーマーの小隊を指揮してるし（しかも非常に重要な作戦で） ラッドって少尉なのか、確かテニスンがラッドって呼び捨てにしてたな
スタンレーの敗北はマノン中佐と24部隊の過信によるもの
ラドルフ少佐ならもう少し上手くやれたと思う 「連邦も堕ちましたねぇ。階級章のバーゲンセールとは…」 >>124
ギルソンはガゼールより無能だったな
人の忠告を素直に聞かないし >>117
一応、三話ほど頑張ったし・・・
最後はあっけなかったしダグラムに直接倒されたのが一機もいないのは意外だったけど ドガ市で再会した際に、以前よりもやつれてさらに貧相になったデイジーに「一段と綺麗になった」とか抜かすラルターフ
こいつは本当に信用ならん デイジーの運命を狂わせまくるクリンはさげチンすぎる。 つうか、クリンさえいなければダグラムが量産されて簡単に独立できたんじゃ。 その場合、パイロットはどうするんだ？
ゲリラ側にはテストパイロットすらいなかったんだぞ >>131
パイロットくらいいるだろ。何か特殊能力が必要なんだっけ ダグラムはただの象徴だったんだよ
ゲリラ側のプロパガンダの中心
ダグラムという物語のな なんかビッグEガンとチコを量産したほうが強力な感じがするな ビックEガン量産が一番コスパいいよな
不利だが一応コンバットアーマーだってやれる
なにしろ隠れて行動するゲリラっぽい戦法に向いている ビッグEガンは使い手を選ぶからな
恵体揃いのデロイアゲリラなら使いこなせる奴多そうだけど あの重装甲と超火力のまま生産出来てターボザックも付いているなら、１０機もあればデロイアからラウンドフェイサーもブロックヘッドもあらかた駆逐出来そうではある >>145
キリコが飲むウドのコーヒーは苦い、のノリかよ ガンダムとジムみたいな差があるんじゃねーの？量産型って >>148
ダグラムを量産するってんだから、ダグラムそのものを作るつもりでしょ
せいぜい試作機はパーツのクリアランスが高いぐらい ダグラムの量産型って第二世代タイプ？それとも第三世代タイプ？ チコクローンとビッグEガン量産したら戦闘ヘリなんか怖くなくなるな
なんなのあの命中率 >>149
量産先行的な試作機だったらそうかもしれんが
デロイア初のコンバットアーマーだから、持てる全てを叩き込んでるかと
コスト・費用対効果を見ながらスペック間引いて、量産型完成！ ドナンが倒れず６軍があの時点で介入してたらどうなったんだろ 一時的に解放軍は潰されたんだろうけど、独立の機運はますます高まって、結局少し時間はかかったけど独立したんじゃないのかな
デロイアの独立は歴史の必然なので ラコックはドナンの病状の悪化まで計算してカルメルとの交渉の計画建てていた？ >>155
ドナンのデスクにあった薬を見てたから、
多分計算ずくだろうね。 ダグラムに出てくる指導的立場にある人の殆どが部下に裏切られている
ドナン、ラコックに裏切られる：ある意味クリンとロイルにも裏切られている
フォン・シュタイン：ザルツェフに裏切られる（フォン・シュタインにも問題あり）
ザルツェフ：フォン・シュタイン及び連邦軍に裏切られる
ブラドー：暗殺されクーデターを起こされる（ブラドー本人に問題あり）
ラコック：デスタンに暗殺される（自業自得）
サマリン：デスタンとカルメルに裏切られる
カルメルもあの側近二人に何れ裏切られるであろう カルメルさんは大久保利通でいいよ。軌道に乗ったら…
あの２人が伊藤博文と井上聞多 サマリンはデロイア過激派
デロイア国を作ろうとしている カルメルさん率いる独立デロイア新政権が博士を神格化する。
ホー・チ・ミンみたいに首都名をデビット・サマリン。北極ポートはジョークポート。
カルメルさんにとって償い 地球では多分サマリンは単なるテロリストのリーダーで、すっごく危険な存在として報道されてるんだろうな
ビンラディンとかも周囲の人からすれは人格者らしい カルメルの腹心（？）に2人（ロッキーとチコが声あててるｗ）って名前あるんだっけ？ バンダイがスポンサーだったらデイジー専用CBアーマーが登場していただろうな バンダイがスポンサーだったらOP曲とED曲が3曲だと思う バンダイがスポンサーなら、途中でダグラムGかグレートダグラムかZダグラムかダグラムmark2に交代した ダグラムmkⅡなら見てみたかったかな
ただの強化版みたいのでなければ マーク2ってガンダムみたいで嫌だ
もしガンダムみたいになってたら羽でも生えていたりして >>178
ソルティック（グライダー装備）「マジかよ羽つきコンバットアーマーとか最低だな！」 >>179
グライダーではないよ、ガンダムみたいに羽や日本刀を持ったり
絶対終わらないシリーズにならなくて良かったよ 最後の方に馬鹿デカいコンバットアーマーか脚の無いコンバットアーマーが出てくるよ 強化人間じゃなくて教化人間（軍刑務所での刑務期間を終えた兵士）を出そう 最近になってコミッショナーを和訳すると弁務官になることを知った 連想するのは
ラコックと言えば補佐官
弁務官と言えば緒方貞子 ダグラムの世界では立法府の議長の権力が凄い？
義理の息子（レーク）を行政官に据えたのは公私混同ってマスコミに叩かれなかったのか 仁内さんが銀英伝でも補佐官なのは
わかってるキャスティングだと思った ドナン山内すらナレーションと兼任なのに
兼任してないのは女性以外ではクリンとラコックだけ？ ガンダムでもアムロ以外はみんな兼任してたし主役以外はやるのが普通だったんだろ当時は 190
デイジーがいた孤児院？の子供がクリンのはず そりゃ主役まで兼役してたら馬鹿馬鹿しくて見てられんだろ 今のアニメみると役付きで20名以上テロップされるな
千葉繁、島田敏らベテランが役なしでその他でクレジットされる時代と比べると差がありすぎる じゃあ兼任しなかったのはラコックだけ？
ラコックが主役？ ラコックも兼任してた
・・・・おそらくしてなかったのはフォン大佐とサマリン博士くらいでは？ >>195
確か「連邦軍なんかやっつけちゃえ」と言っていた子供がクリンだったと思う
>>199
大佐と博士は確実に兼任してない、ラコックは兼任してた？
フィナも兼任していないかもしれない レギュラーでないゲスト声優は兼任してないだろ
グランフェルドとか
グランフェルドなんか新政権下では吊るされたのかな？ グランフェルドもデスモントも多分だけど軍人か政治家を演じてる
バラフ軍刑務所長は兼任していないんじゃないかな？ ダグラムは中途半端な時期から放送が開始されてるね
当初は2クールの予定だったのかな？ どうだろう？
放送開始時はポストガンダムとして
あの時代のＮＨＫ600こちら情報部で
特集組まれるくらい注目されてたよ ダグラムの前番組が何だったのか全然覚えてないな
ダグラム→ボトムズときて次がダイアポロンだったのは覚えてる ダグラムは僕が住んでいた県では半年遅れで始まった。しかも早朝6時w あの頃は土曜日のザブングルも楽しみだったなあ。 大阪は金曜夕方でした
最初、サンテレビで放送してたので受信状態が悪かったが
テレビ大阪が開局し、番組が移動してからは毎週食い入るように見てた
ちなみに全編通して観たのは、2、3年ぐらい後の再放送
ビデオデッキを持って無かったので、録音したw
多分、当時録ったテープはまだあります 俺がダグラムを全編通して観たのは15.6年後の再放送
毎週木曜0時にマクロス0時30分にダグラムだったかな？
因みにマクロスは俺には合わなかったな
マクロスとダグラムを観て蟹江栄司さんを思い出して調べてみたら既に故人だった
ネットがない時代だったのにどうやって調べたんだろう俺は・・・
放送中にプラモデルが再版され放送終了後にLD-BOXが販売された サンデージャポンで、吉村知事のうがい薬発言とこで
ダグラムのイントロ流れてきて驚いた
ダグラムの曲使われるなんて思わなかった
やっぱ吉村みたいな若い人はこのBGM似あわんな
ドナンみたいなのって今だと小沢一郎とかだろ サンデージャポンはＢＧＭが
自民党ファーストガンダム
民主党系エヴァンゲリオン
維新ダグラム ワトキンス（執事）、ドナンがラコックの事を「徳が無い」って言ったのをわざわざそのまま伝えてたから、表向きはカシム家に仕えてるけど実はラコックの手下みたいな感じなのかと思ったらそんな事はなかった
ただの馬鹿正直な男だった 補佐官としての仕事に必要だから閣下の言動は余すことなく教えろとでも言いくるめられたのかね ワトキンスはマリアンにセクハラしてるところをラコックに見つかって、それで弱みを握られたんであんなことしてるんだな 元からラコックが気に食わなくて「おめー言われてっぞｗ」程度の煽り感覚で伝えた可能性もあるかも知れん シュルシュルシュル・・・
にゃー！
あの中佐は見事な最期だった ドカーン！！！ 少佐ああ！
.
"""" """ """"
. /⌒ヽ /⌒ヽ
. / /
. / /
.. / /
/. ┌────┐ ┌────┐ /
―┤.// .├ ┤.// .├‐′
│. .│ ｜. .│
└────┘ └────┘
"""" """ """ ドズル声「(ボイド前行政官は)知勇に優れ…」
まあ何だ「よし、わかった！俺には両方とも持ち合わせていないからな(笑)」
勇はあった。 ／ ￣￣ ｀゛ヽ 、 デイジーが美少女であったなら・・・
ｲ―／:::‐- 、 } ﾉ､＼ デイジーが美少女であったならぁ！
/ ./|;;;;;;; ,,＿ ｀￣´ ,, : ' , ／￣｀‐-、＿
/ :|;;;;;" ＼ヾ ll"√V} { ､l ￣> 、
_ { |;∠三气=-ﾉﾘ//任 |/ ＿ i＿_＼＿＿〆 ヽ l
ヽ ／: ＼ 〈 /ﾉ ｲ;;;彳（○）冫''ヽ（○）'} | ｲ ￣ ） |
:::: ＼:::: ｀ー、 冫i{;;;;;::::::, '´/_,,i＿ﾚ 'ﾄイ .} ヽ ＿＿＿＿ }
: /／:ヽ - -//ﾊ l しｲ ヽｲ ∨ / ｲ ヽ , |
／ :::::,i- 、､l|_｀代ノ::: _, 二こ ヽ ヽ {＿入 ＿＿ | | }
::::／ ::::} :::: } |;; ／ ,,, -‐ ‐´ ﾉ / ´ ! |
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::::::::::!::::::::::| ｀`ﾐ､‐ 、＿ ￣￣￣￣￣￣´ | ゝ _},,, -イ ノ i
:::::::::::::::::::/ ヽ ｀‐― ＿ ＿ - '/ しヽ￣‐-‐ ´ ＼ ギアス世代の若造だけどお盆休みでヒマなのでガサラキ見てさらに遡る形で見てる（ボトムズは数年前にもう見てた）
しかしこの時点で政治ドラマとしては完成しつつ高橋監督→谷口監督と
バトンタッチが行われ要素が受け継がれていってるのが感慨深いな OPの歌詞で「もう戻れない、もう帰れない」って言ってるのに
最後帰ってるじゃん 一時期に母親のところに帰ってきたけどやっぱり出ていくんじゃねーのクリン なんでやねん
出ていくとしたらそれは続編が作られた時 結婚して嫁姑問題発生
それにしてもカシム家の人は
後妻の義母を母さん呼びする
根は善人ばかり >>238
>後妻の義母を母さん呼びする
>根は善人ばかり
体裁を重んじる普通の人は普通に母さん呼びするんじゃない？
クリンも後妻の連れ子ってわけじゃないんだし、後妻に入って20年くらい経ってるんでしょ？
ずっと○○さんって呼んで他人行儀に扱うのは、いかにも「ドラマ」の中という感じ >>223
あの最期は抽象的だったが、
砲撃で木っ端微塵に、という事か…。 そもそもあの歌でもう戻れない帰れないのは太陽の牙さんとダグラムさんであって、クリン個人については取り立てて言及してないから オタクはアスペが多いので物事を字面通りにしか捉えられない奴が多い デイジーのところじゃなくて母親のところなのがなんとも 孝行息子で良かったじゃん
イデオロギーで人殺しになったけど、昔の優しい心のまま 太陽の牙で一番活躍したのがクリンなのはまあ確定として、二番目は誰だろうな
リーダーのロッキーか、戦闘ヘリキラーのチコか、整備も戦闘もこなすハックルか ダグラムのキャラクターのクズ度合からすれば、ラコック＞デスタン＞ヘシ・カルメルだよな。 ブラドー少佐、ラビン、カルメルの側近二人もかなりのクズ しかし何でサマリン博士はカルメルみたいな小人物のを革命軍の重役にしたんだろ。
結局、ラコックとの裏工作に見事に騙されて真のデロイア独立は勝ち取られなかった。 ノキオみたいな暴走バカたちが自滅したり
デスモンドみたいな無能が失脚したりする中で
生き残ったのがカルメル カルメルさんはキャラデザをもっと若者顔にすべきだった。
ラコックと対で生真面目・理想家・青二才感を出して。 カルメルがもしいなければ北極ポート制圧して地球に対してデロイア独立を承認させ、対等の立場で国際関係を築けたのに。 なら若者声の声優を使うとか…。
ザナ中尉兼任、フェスタ再登板とか、「私も少佐になった！」の人とか チコちゃんが19歳だって時点でいろいろと諦めがつく >>260
血を流したくないと願うカルメルも間違ってない。
サマリン路線はひとつ違えば「死んでも戦え」の狂信テロリストと紙一重 フォンシュタインが交渉相手なら良かったんだがラコックだったのがな 解放軍が北極ポート制圧しても、地球の強行特攻部隊みたいなのが来てすぐ取り返されそう
軍事力では地球が圧倒的に上だし
ワームホールを破壊すれば地球と完全に断絶できるけどそれじゃ意味ないし タカラの本にワームホールステーション制圧する話があった記憶 ラコックvsフォンシュタイン
ラコック→地球３州に根回しして弁務官。
大佐→「ワシがドナン・カシムの傀儡でも、デロイア州政府代表なのは事実だぞ」
錦の御旗対決ならラコックに分があるかと。 デロイアと地球で星間戦争してどちらが勝っても負けても人口を減らした方が良かったかもね ／⌒ ＼
／ ＼
/ メ ﾍ
/ ﾊ
| l
ﾚ‐- l >>270
_〔 ≧┯ﾐ -t┯≦ 〕__ 中世期の人物ですな！
f´｝ ￣ﾉ ! ､ ￣ fﾐ l
ﾄ､{ ( ) ﾄ､}}
弋l / ￣ ﾍ レﾞ
＿_＿ rﾍ { ー一‐' } 从＿__
＞-‐ ￣ 「:::::::::::「! ＼ ｰ ／｀l::::::::::ヽ´￣￣￣ミx
／ |l:::::::::::l| 入_ _人 |l:::::::::::l| ヽ ニコラエフって弱かったんだな……
これが本編に登場する順番としては最後の敵メカなのかな？ 中東や北アフリカに配備されているコンバットアーマーはデザートガンナーが多いのかな？
ブロックヘッドはT-CカラーのT-B ニコラエフ量産するような連邦軍はそりゃあっという間に叩かれる Jロックさん嘘つき？
ニコラエフが高い機動力を持ってるとか ラウンドフェイサーの能力がオール9だとしたら、ニコラエフは機動力だけ8で後は5～7みたいな感じなのではなかろうか
それなら一応、機動力が高いというのは嘘ではない 見終わった
75話ともなると、見終わったというそれだけで達成感があるな 75話をぶっ通しで観るとDVDプレイヤーが焼き付く 改めて第一話冒頭のナレーション聞こうと思って見たら、朗らか笑顔でダブルピースして「イェ～イ！！」とかクリンが言っててダメだった これだからデロイアの製品はダメなんだよ
デロイアで見る価値があるのはグランプリぐらいだな 左翼っぽい作品だよね。
地球連邦が戦前・戦中の日本で、デロイア独立戦線が当時の朝鮮半島のレジスタンスと考える人もいるかもしれないし。 北海道で人気だったそうだが独立の気運は高まらなかった 25歳の若さであの立ち回りっぷりと、デスタンという小物が暴発しなければあのまま権力の座に居続けただろうし少なくともクリンには成す術が無かった点は、化け物的悪役ではある 人の口に戸はつけられない
あんなに大量に目撃者のいる
フォンシュタイン暗殺は
人徳無いし絶対にそのうちバレる
裏切り者に対してメドール州の
人たちは面従腹背なのは
フォンシュタインに告げ口した
ブレナーでも明白だしね
失脚は時間の問題 尺の都合でカットしたそうだが最終回にはこんなやり取りが有ったそうだ
反メドール州代表「ラコックが殺された？そうか、あいつも少々やり過ぎたからな。まあいい、代わりはいくらでもいる」
所詮は使い捨ての駒に過ぎないのさ >>297
ほんま？
こんなセリフのやり取りがあったんやったら、本編で是非やってほしかったわ。 各州の代表も人徳はなさそうだし有能には見えないけどな >>299
ドキュメントダグラム製作決定の時の監督インタビュー
尺の都合でカットをせざるを得なかったがテーマに関わる描写なので映画では復活させたいと言っていた
結局映画にも無かったけどね このスレ数ヶ月前は月に2～3レス程度の進行だったのに最近妙に伸びるのは何故なんだぜ？ >>300
州代表に収まってるくらいだから選挙を勝ち上がって来てるんだろ
地球七州の一つの代表なら億単位の支持者が居るって事だわな
ぽっと出のラコックとは比較にならんよ デュアルマガジンはボトムズ終わる頃までのは全部持ってたな
引っ越しのとき全部捨てたけどバカだねぇオレ 奥に仕舞い込んで、持ってるうちに入るかは微妙だけど
デュアルマガジン、3Dジャーナルは全巻残ってる >>315
お前は私利私欲の為に生きてないって言えるの？
自己の幸福を追求する事自体は別に悪い事ではない
そのために他人を食い物にする事が悪と言われる >>316
私利私欲と言われて、そういう受け取り方して返す人って……何かのセミナーで洗脳されそうな人だな >>319
お前が舌足らずな言い方しないようにすればそんな心配しなくて済むよ いちいちクリンを歩兵や工作員として使うアホなゲリラ。
死んだらダグラムのパイロットがいなくだろ >>323
クリンとハックルは特別扱いするべきだよな
「お前にはダグラムに乗る以外取り柄が無い！」みたいな事を言ってくる太陽の牙と別のテロ組織の連中とかいたし >>321
デスタンはプロ野球選手で例えると達川光男
>>323
太陽の牙以外のゲリラがアホばかりだからじゃないかな？
補給経路を確認しに来た連邦軍を襲ってブロックヘッドに反撃されて死にそうな目に遭う 最高だから
戦場の理不尽な死を演出したかった
千葉繁をレギュラーにしたかった テキーラガンナーってクラブガンナーにベランダ付けただけかと思ったらすこし違うんだな
今月のモデグラは面白かった >>328
戦場の理不尽な死じゃ無くて、良くわからない理不尽な事故死だったね… >>327
車両は乗車前点検が大事だという青少年教育だろう。
シートの下に釘が出ているともしも手りゅう弾が転がっていたら引っかかって爆発するかもしれませんという。 デザートガンナーが再戦時に
ホバークラフト機能使わなかったのなんで？ デザートガンナーの足首がブーンって回転する機能のことでしょ。
なんであれで水平移動できるのかわからんが それでゲストの小宮山清と千葉繁がレギュラーで残るんだからなあ フェスタが手りゅう弾爆発事故で死んだ時は泣いた・・・あんな良い奴を何で消すんだろ。
ボナールに着いた時に仲間になったジョルジュは顔はフェスタに似てるけど性格は全然違うし。 ボナールでの服装見たら寒冷地なのかと思ったが
デロイアセブンもフォンシュタインも半袖
フォンシュタインもブレナーも北極でも半袖 地球じゃないから北極でもそんなに寒くないんだろ。二重太陽だし。
地球でも氷河期以外は温暖だった。 >>338
ジョルジュもリタが死んでやけくそになった時に退場のワンチャンあったのにな・・・ デロイア7で7人にしなきゃならんからジョルジュ退場してもまた新たなフェスタ、ジョルジュ似の新人がはいってくることに... ええっとチコ、ロッキー、ビリー、キャナリー、フェスタ、ナナシ、クリン(但し地球人だが)で7人だよね。
そこにハックルが入ったんでこれで一時的に8人になったけど、でもフェスタが手りゅう弾をバイクに積んで走行途中で爆死してしまったんで、これで7人になり、ボナールで仲間になったジョルジュはデロイア7にはならないんじゃないの？ >>338
愚痴っぽいところは似てるじゃん
ジョルジュの方がフェスタよりは素直そうだけど
>>348
仁内さんと広瀬さん以外の声優がラコックとデスタンを演じていたらたんなる人間のクズで思ってたと思う ジョルジュなら現在釣りアニメで熊本の釣具屋の親父やってるよ この作品放送期間にチコ役の田中崇さんが芸名を銀河万丈に改名したんだっけ チコもそうやけど、ビリーも外見と名前がなんか合ってない気がするけどね。 第一話で「アームリニアガンをトレーラーから射出して右腕に装着」というスパロボ的な演出には違和感半端なかった！ 正直ジブリアニメより深く語れるネタが詰まってる作品だと思った >>359
再発掘される価値あるよなあ。
見ているがつまらない話がない。 >>361
4クールだったら北極ポート制圧してスッキリした結末になっていたかもね。 最終盤のどんでん返しと言うか駆け引きが一番の肝だと思うんだが 実はあれはキャナリーの夢で、現実はキャナリー以外全員砂漠で戦死してるから >>360
13年前にCSで放送されて再発掘された感じかなぁ
懐かしいものをやってるなと思ってチラ見したらあっという間にはまった 東京では裏番組がゲームセンターあらしだったっけ。
なんかあっちは数回しか見れなかったな。 >>366
ケーブルテレビ入ってたけど、CSで再放送されているのは見たことなかったなあ。AT-Xかな？
90年代くらいに千葉のマルケイに古いアニメプラモをあさりに行ったとき「千葉テレビ48でダグラム再放送中」ってポスターが貼ってあって千葉県民がうらやましかった。
童友社から再販されてたそっけないパッケージの1/48ソルティック買った。 ダグラムファンならラウンドフェイサーというんだ
ソルティックだとブッシュマンかビックフットも入る、マッケレルかも知れん >>369
ラウンドフェイサーじゃ長いわ。ソルティックの方が言いやすい。
でもヘイスティよりアイアンフットのほうがいいなあ。 >>368
同じ時期にマルケイに買いに行ったよ、千葉大の近くの一方通行にある店だよね？
1/72のビッグフットだけ欲しかったのにセットでしか売ってくれないんだよ
金色のダグラムとエメラルド色のラウンドフェイサーなんていらないから
JR幕張駅の近くの模型店でビッグフットを買ったよ
マルケイの店主は感じの悪い人でさ、店に入ったら「何すかあ？」とか
「あんたみたいな人が無い物探しに来るんだよね」とか言われた
違う日にジオングありますかと尋ねたら「ジオング？ああ身体障碍者みたいなやつね」と言われた
現在は閉店しているらしい、多分亡くなったのでしょう もうちょっと作画がよかったらボトムズ並みに語られる作品になったのかなと思う 作画的には劇場版作品を除いて
ダグラムザブングルがサンライズ外注作画の過渡期
ボトムズダンバインで花開いたイメージ ヘイスティとアイアンフットって絶対社名と機種名が入れ替わってると思うけど、言及はされてないよね 初期設定ではアビテート社製のアイアンフットだったのよ
別メーカーにする事になってアイアンフットが社名になった >>373
それほど作画は悪くなかったと思うけどなあ 悪くはないがブラシ爆発とかボトムズで完全したイメージ
ダグラム、ボトムズ、ガリアンは好きよ
日テレに移ったレイズナーは微妙 素朴な疑問なんだけど、地球人とデロイア人って見た目で区別できるの？ 作画は酷いのは酷いよな
顔が崩れるのはまあいいんだけど
遠近感失敗してて人物とCAのスケール感がやばいシーンとか 使い回しによる作画ミスが結構あったな
>>378
ダグラムとボトムズのプラモの売れ行きが好調だったから、日テレはテレ東から強奪したんだろ？
罰が当たったのかガリアンとレイズナーのプラモはイマイチ売れなかった
近年の日テレは他局で放送されていたアニメのリメイク実写のリメイクが多い ボトムズはダグラムと比べたら期待外れだよ
だから実質クメン編まででプラモ展開は終了
テレ東も手放した ボトムズのせいというより、ガンプラブームの終焉がボトムズの放送中に起こったって感じかなあ。
ファミコン発売のちょっと前のマイコンが徐々に知られていった時期の。
小学校の同級生の家に行ったらぴゅう太があって衝撃だったな。タカラもゲームパソコンなんての発売しててデュアルマガジンに載ってたな。 そういえばキット化されたのはウド編のどうでもいいヤツばっかだったなｗ
今だったらスコープドッグの「コンバージョンキット」として出すようなヤツ >>376
なるほど、味方だから別会社にしようとしたのかな
アニメ自体に影響ないのに… >>369
分かってないな
ダグラムファンだからソルティックと言うんだ
ファンなのに「ソルティックじゃどれの事か分からない」なんて奴がいるか？
実在の製品ならともかく社名か製品名かなんてらしく見せる為の作り話でしかないんだぜ
むしろ劇中のノリに合わせてソルティックと呼ぶのがファンてもんだろ >>388
「敵側と同じ名前がついてたら子どもが混乱する」みたいな事を言い出す大人がいるのよ >>389
i､ ､
j ≧o｡ ﾏ ミo｡
/ ミo､ i ヽi. ヽ .jヽ
.どっちだっって , .i ｀ Y i
.いいじゃねえかあ！ ./ヽ} .i
./ }ノ i
_ i .i
// ﾏ /i , , i､ i､ /
ハ￣￣ ﾏ/¨}｀` ＞ ´//}ﾉ i|.ﾏi.ヽ /, ｨ
./ i ﾏ}_ ‘， ／ ／／ ﾉ .ﾉ ‘， ./
/ ,ｲマ=-＜ ヽミ､ Y ニﾆ .} /
./ ,,ム = ､ ' , ヽ .f ヽ ) -―､_ } ＿ l 'ア
.,, ≦ ヽ. ', .iﾏ ( } l ﾏフﾐ-=' ﾉ=イ-ｧ,へ /￣ ＼
／ ‘，, i ＼.} {､ ´ /´¨¨´ jl/ﾉ' .i ヽ
/ } i l .i｀='｀ ､ ./j ,ィﾉｲ | ‘，
./ i l | ‘， (ミ=-ｧ /ﾏl .l ‘，
i i l .lヽ ＼ ＼￣￣／/ |.l l i
| i l l ｀ =- ､ ｀ - ' ,, i l .i .|
i i l .j ヽ ／ j l l .ﾉ >>367
クイズ100人に聞きました
ゲームセンターあらし
太陽の牙ダグラム
これ全部同時にかぶってる恐ろしい時代 ソルティックと呼ぼうがラウンドフェイサーと呼ぼうが通じるからどうでもいい
ただ、配信サイトの次回内容紹介文だかでブロックヘッドの事をソルティックと呼んでたのがあった気がする 地方はぶつかってないからね
まだ九州中国北海道に系列局無く
関西もテレビ大阪も放送範囲狭い時代 テレビ大阪はダグラム放送途中の開局だったな
今みたいにネット配信はおろか録画環境すら無かった時代に放送時間かぶりは深刻な問題だったわ クイズ100人に聞きましたは月曜の19時だからかぶんなかったでしょ？ 昔親がたまたま夕方にダグラムを横で見ていた時
母親が「こういうアニメは子供を洗脳して兵隊にしようとしてるんだ。けしからん」とか言っていてなにいってんだと思ってたが、
いま冷静に見ると子供向けにしちゃ人を撃ち殺してヤッターとか喜んでるし、まずいよなあ。 >>399
お母さんってヤバい人？
ガンダムだってアムロが倒した敵を数えてたぞ
テッカマンなんて勘違いと言うか思い込みで無関係の人たち殺した >>399
ちゃんと説明出来たら良かったのにな
「お母さん、このアニメの主人公たちは兵隊じゃなくて武装ゲリラのテロリストだよ！ 洗脳された子供たちが将来左翼活動家になる可能性はあっても兵隊になる事は無いから安心して！」
って >>400
とってた新聞が朝日と東京新聞で、知り合いの頼みでいやいやとはいえ赤旗もとってたからなあ。 現在は分からんが教師とかやってると大体共産党員だったり赤旗新聞取ってたりするは当たり前だった >>399
主人公がテロリスト(ゲリラ)のアニメなんて見ちゃダメー！
大きなお友達もみんな仲良く、ミンキーモモやマミとかを見ましょう(ゲス顔) >>404
小学生の時にミンキーモモを見てたら姉に「ロリコン」といわれたことがある クリンのカッコ見てゲリラに憧れる餓鬼なんかイネーヨ 当時最大の教員組合日教組の敵の組合が
日本共産党系列の全教なのに
ほとんどが共産党とか赤旗読んでたとか
デロイア人の妄想にはついていけないな 一見人間同士の戦いに見えるが、地球人から見るとデロイア人は宇宙人で、デロイア人から見ると地球人も宇宙人。
宇宙人同士の戦いなので、子供に見せても安心。セーフ >>408
全教は日教組から89年に分裂した共産党派の連中だよ
ダグラムやってるときは日教組の中にも共産党派は普通にいたのよ
やれやれ地球人の無知にも困ったものだね 芸能人、漫画家、アニメーター
圧倒的にパの字だらけ
Twitter見るとアベガーばっかり >>406
ちょっと時代違くね？
田舎暮らしで何年も後に放送＆再放送だったら別だが
ロリコンって言葉が侮蔑的に大衆化したのは、ダグラムやボトムズどころか
ずっと後のOVA「野望のルーツ」とかが出た辺りじゃね？ 違うよお母さん！主人公たちが、(保守)体制側や大資本家と戦う
革新側を描いてるアニメなんだよ！
・・・と反論する子供、いやその"ご家庭"自体が嫌な感じｗ
というか、ダグラム放映時ぐらいはまだアニメとは言わずに
一般社会的には、(テレビ)マンガと呼んでた気がする
特に当時の親世代だったら尚更 (特に小学生の)男の子が、女子向けアニメ見てても風当たりはほぼ無風だけど
男女問わず、「あんた高校生にもなって(テレビ)マンガなんか見て！」と
ダグラム放映当時は、そっちの風当たりが強風だった気がする >>413
どうかな。
サザンクロスのプラモの売りが「ロリコンを取り入れた」じゃなかったっけ >>417
姉も中学生とかだったから学校の保健体育でロリコンに気を付けろとか教えられてたんじゃね 言葉がどうとか以前に幼女性愛は昔からタブーだろ
むしろロリコンという言葉が出来て多少なりともそういう事をおおっぴらに言える空気が出来てきた >>418
ダグラムスレで深掘る話じゃないけど、ダグラムが放映されてた80年代初頭は
子供の裸を見て性欲を満たす変態がいる、って社会的に知られてなかったんだよ
グラビア要素ゼロの真面目な写真雑誌、自治体などが主催の写真展などでも
割れ目がハッキリ見えてる写真が掲載・展示されてた
ロリコンって変態がいる！と騒がれ始めたのは、もう少し後の話 >>419
子供に劣情をぶつけ性行為に至る犯罪者は昔から居て、まったく許されて無いが
当時は世間的にジャンル分けされてなく、猟奇的な犯罪などと引っ括めて
キチ○イとか呼んでた
性行為なぞせず、子供の裸を見るだけでokと思う変態がいると
世間的に知られてなかったから、プールや海水浴で混んでる更衣室を使わず
人が通る屋外でも、小学生が着替えてたし親も気にしてなかった
時代が変わるとほんと価値観も変わりますね >>420
それをもって>>406を嘘と決めつけるのは違うくね？
中学生に声をかける大人は俺の上の世代からいるし、ロリコンの語源の映画はさらに大昔だし。
田舎と東京だって違うだろ。 >>412
小説家と映画監督は左ばかり漫画家はどうだろうね？
>>413
ロリコンとオタクと言う言葉が本格的にクーローズアップされたのは宮崎さん家の勤君のせい 昔はガラスのうさぎと言う真面目な映画でさえ中学生のおっぱいが見れた
昔は知らない人について行っては駄目、今は知っている人でもついて行っては駄目
今のアニメは乳首を見せないだけで露出度は昔のアニメより上がってる >>422
誰も嘘と決めつけてないよね
再放送でミンキーモモ見てたとか、ロリ系同人誌とかに詳しい姉だった可能性もある らんま1/2とか、ゴールデンタイムの地上波でも
光ったり白煙などもなく、乳首までしっかり描いてるよね
というか、アニメじゃなくドキュメンタリーだけど、家族ものの取材とかで
割れ目ちゃんまではっきりテレビで写ってる時代がありました 概念も無く単語も存在しない or 単語は存在するが一般的ではない
ロリコンって言葉は後者で70年代ぐらいからはあったが
一般人が知りそれも侮蔑的に使うようなったのはあの事件後 ダグラムと同じ頃、ゴッドマーズやブライガーを見てイケナイ妄想をして薄い本を作ったり
その本を並んで買って、読みながら自分の股間を慰めてる女子は当時からいた
今は腐女子やBLって多少知れ渡ったが、まだ一般的な言葉では無いんじゃないかな いわゆるロリコンブームは80年代だな
プチトマトだのレモンピープルだの出てたのは
ボトムズの頃だった気がする、
成年マークもまだなかったから子供でも買えた レモンピープル買ってたなーｗ
吾妻ひでおの「ミャアちゃん官能写真集」欲しかったなーｗｗ買えなかったけど >>433
そんな項目もあるんだね
で、読んでみたけど何が残念？ロリコンブームって何も知らない一般人に普及した訳じゃなく
漫画やアニメなどのファンに知られるようになった話で、具体的な作品や人物まで書かれてるよね
「現代日本における扱い」って項目を読んでみなさい
ロリコンと侮蔑的な意味で一般人に知られるのはそこの話だからさ
むしろ、その項目を読んで思ってた以上に記憶が正確だったし、ちょっと懐かしかった >>434
一般人一般人って、君の住んでるド田舎のおっさんおばさんに浸透した時期なんて知らんがな。 >>435
なんで喧嘩腰なの？大阪市内をど田舎って言えるのはニューヨークぐらいじゃないかな >>436
だからいかに自分の周りの人間のアンテナが低かったかなんて無価値な情報でマウント取ろうとスンナ
大阪は田舎なんだよ。知らなかったのかよ。 >>437
えーと、君大丈夫？
マウント取るとか何を勘違いしたのか、異常過敏なのか分からないけどちょっと危ないよ >>438
言い返せなくなるとお決まりのトーンポリシングですか
まあそんな結末だと思ったわ >>439
アンカー先が間違ってますよ >>435 >>437 >>433を貼った人が変な噛みつき方してるのだろうけど
自分で貼った記事ぐらいはしっかりと読みなよ 大阪でいかにロリコンという言葉が済み済みまで浸透するのが遅かったかという、何の価値も持たない情報をを持って、「ミンキーモモやダグラムの時代には誰もロリコンなどとは言わなかった
言ったはずがない、言ったとしたら再放送か、腐女子だ(当時あったかそんな言葉？)」とマウントを取ろうとしているあさましさを恥じろよ。
多分これに対するレスもトーンポリシングなんだろけど ダグラムスレでロリコンか
デスタンにリタくらい不釣り合い >>442
今どきで言えば「ロリコンキモい」的な侮蔑的な意味でロリコンって言葉はまだ使われてなかった話であって
誰もロリコンなどと言わなかったとか、極端な解釈をするなよ
だいたいさ、君の住んでるド田舎とか意味不明な攻撃してくるわ
大阪市内って話たら、田舎なんだよと被せて攻撃する始末
そんな君が、トーンポリシングを語るとかギャグ狙い？ >>445
辻褄が合わないことを言い出すなよ。
だったらなんで「時代違うくね？」と言ったんだよ。
ありえないと思ったからじゃなかったら何が「違うくね？」なんだよ。
だいたいさの後はトーンポリシングなんで無視ね。 >>446
＞ 小学生の時にミンキーモモを見てたら姉に「ロリコン」といわれたことがある
これの表現だと理解度が進む・好意的な意味で言われたのでは無く、否定的な意味合いだよね？
ミンキーモモ放映時期と否定的な意味でロリコンと使われた時期が違うよねって話でしょ？
さらに言えば、熱り立って攻撃する内容でも無いでしょうに 小児性愛者を意味するロリコンという言葉に以前はネガティブな意味は無かったと言ってるんなら勘違いとしか >>447
君の中ではミンキーモモやダグラム放映時は子供とはいえ女性が「ロリコン」という言葉を好意的に使った時期で、侮蔑的に使うのはありえないと思えるくらいだったのか。
そんな時期が1秒でもあったという考えが俺は信じられないんだけど。 >>449
放映時には、侮蔑的な意味合いでは使われる言葉じゃないよね
君が貼ってくれたWikiにもそのような時系列や固有名詞も書かれてるよね
「小学生の時に」じゃなく、「高校生の時に」とかだったら
現代での意味ほどのキツい意味じゃないけど、小さな女の子を見っちゃってさ
ぐらいの少しネガティブな使い方は当時でもあったけどさ 当時の「何もかも皆懐かしい」流れで書いたら、変なのに噛みつかれて
つい応じちゃった、スレ汚しすまん なんかモノホンが出てきたからみんな逃げちゃったよ。 焼かない焼かないロリコン伯爵
火傷すっど
1979年 本編の話に戻したいんだが、ダグラム、最近になって初めてDVDで見始めたんだけど
第一話で待ち伏せ作戦やってたクリンたちって結局、第何話の頃なんだろう？
印象的ではもう「太陽の牙」として名を馳せた頃で、ずっと後の事かと思ってたが、
フェスタがまだ生きてたのと、ラルターフとデイジーが荒野の駅で初対面だった事を考えると
（14、5話くらいに首都のホテルで対面した時は既に駅で会った後だった）
まだクリンがゲリラ活動に身を投じたばかりで、せいぜいロッキーと和解した
直後くらいになるよな
そもそもデイジーがホテルでラルターフと二回目の出会いをする前に、あんな駅に
一人で向かったような描写も無いし、色々矛盾してるっぽいんだが 1話は外伝というか夢の中の話
らるたーふとデイジーの回想で１話のシーンを混ぜたからややこしくなった
あれはスタッフのミスだ ああなるほど、そういう解釈でいいのか
そもそも朽ちたダグラムを見たキャナリーの回想から始まって、
あの待ち伏せ作戦になり、その後にもっと過去に戻って地球でのクリンの話から始まるから、
ややこしいなと思ってたが、あれはいつの頃だとか特定出来る感じじゃなく
キャナリーがフェスタ含む仲間たちと一緒に戦っていた思い出のイメージって
考えればいいのか
第一話でラルターフがフェスタとも会ってるのはキャナリーの頭のイメージだけで
史実ではないって解釈でもいいし
確かにラルターフがデイジーがあのキャナリーの思い出世界に入ってきちゃうから
解釈がややこしくなるｗ 前スレでもその話題は出てた
918 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2020/07/23(木) 11:33:37.99 ID:???
>>916
デュアルマガジン創刊号のインタビューによるとあれはまだシナリオが6話分くらいしか出来てない段階で「15話あたりではこういう展開になってるんじゃないか」として作った話だそうだ
だが結局上手くつながってない事は監督も認めていて「あれは歌劇の序曲のようなものと考えてくれ」と言っている 1話はパイロット版としてよくできてるよ。
ダグラムの面白い要素が全部入ってる。
全話の中で一番好き。 俺、DVDで１話目だけ観てストーリーが唐突でよく分からなかったから
そのまま5年くらい放置してたんだよな…
でも改めて２話以降も観たら凄く面白くて止まらなくなって、何てバカだったんだろうって
前スレで本来2話目が1話目の予定だと知って腑に落ちた
俺みたいな頭が固いタイプは時系列順に２話目からやってくれた方が
入りやすかったと思う
別の神田・高橋作品で言うとバイファムなんかは入りやすかったが、ボトムズは
慣れるまで結構辛かった
初回が高橋監督が自分でシナリオ書いたのと、２話目は星山博之さんだというのも納得
やっぱり本職のライターが書いた話はとっつきやすい 第一話は掴みとしては良かったが、
「アームリニアガンをトレーラーから射出して合体」は無いなw 何度も出た話だけど、２話があまりに地味過ぎたから急遽あの１話を作ることになった
現場は大混乱だったとか 朽ち果てたダグラムは作品を代表するイメージになったしな。
あれがあるとないとで大違い。 ロボットアニメ、そう数を観てるわけじゃないんだけど、
これまで観たものだと主人公の所属するグループの立ち位置って、
体制側でも反体制側（地球と敵対する国家含む）でもない私兵集団か、
体制側の中のはみ出し者部隊か、体制内部の事実上の私兵集団
というのが多かった気がする
ダグラムみたくド体制の地球正規軍とガンガン戦いまくる、
これまたド反体制のゲリラというのは結構珍しいような。他にもあります？ 最初は無所属だが、支配者への反乱団体に入るというのばっかりじゃね。
ザブングル、ダンバイン、エルガイム、ゼータガンダム、Vガンダム
むしろ体制側のガンダムが珍しいというか。
ボトムズはタモリ倶楽部みたいに決まった居場所がない。 Ｚのエゥーゴは体制内部の私兵集団ってカテゴリーだと思う
ついでにＶのリガ・ミリティアは完全に私兵集団だけどやっぱり体制寄りだし
富野は１stガンダムから体制側だが非主流派集団っていうのが多いような
ダンバインとかザブングルとか地球（あくまでザブングルのはゾラ）と地球軍が
出て来ない作品だとそうでもないけど 最後にクリンがカシム家に帰ってくるところはがんばれ元気に似てるな。 「疑惑の二重スパイ」の回はボディビルダーが作画したのかな
ラコックやデスタン、ハックルまで異様に手がデカい >>468
もっと近いガンダムでいいじゃん。
「帰れる場所がある」て。 >>470
ガンダムとは家出の深刻度が違うような。主題歌にあるように「もお～帰れない～戻れない～」なんだよ クリンは行動の理由も置かれた状況の深刻さも、他のいろんな作品と比較してもトップクラスにショボい
ロボットアニメの主役はクリンとダグラムだけど、物語の最重要人物ではないので仕方ない >>741
ハイ・シャルタットは顔がキリコで性格がイプシロンだった クリンの行動といえば金持ちの坊ちゃんが世間知らずゆえの正義感から
反体制活動に身を投じて、やがていっぱしのテロリストとして指名手配されるって
ダグラムに似たストーリー、何かの映画で観た気がするんだよなあ
ダグラムより古い作品か新しいかも忘れちゃったが
でも「麦の穂をゆらす風」って映画はちょっと近かった
あと山上たつひこの「光る風」って漫画も近い
金持ちの息子だった坂本龍馬の生涯もそうだし、虚実両面から結構伝統的な
話なのかな
不満だらけの貧乏人じゃなく恵まれたお坊ちゃんが家を捨てて革命に参加するっていう >>470
帰れる場所って・・アムロは両親ともホワイトベースの仲間たちともあまり上手くいってなかった・・・ >>476
と思ったら、みんな心配してみんな笑顔で迎えてくれた。
まあ取って付けた感は否定出来ないけど。
富野「やはり『人は一人では生きて行けない』という事ですよ」 ついでに
アムロもクリンも孤独気味で、自分が一番認めてもらえる場所は
ガンダムやダグラムのコクピット。でもいっぱい経験積んで「やはり仲間や友が大事」
今まで一人で居心地良かった場所を卒業して、巣立って前へ進む。
ベタだけど若者の成長物語はいいもんよ アムロは最終回よりも、砂漠で脱走するほうがヤバかっただろ。 >>479
アムロはクリンと違って戦う理由が分からないまま戦ってたからね クリンは途中けっこう何度か家に戻ってきててお手軽なもんなんだなって思った >>478
家に帰れば待ってる家族がいるクリンはアムロに比べたら全然孤独じゃない 連邦軍兵士と、ゲリラ側に行った元連邦軍兵士は、同じような制服を着て、同じような兵器を使ってるけど、
どうやって区別してるの？
そもそも、地球人とデロイア人はどうやって区別してるの？ 欧米人から見れば日本人も中国人も変わらんけど日本人が見ると何となく日本人と中国人区別つくだろ
そんな感じ デロイア人って元々そこにいたんじゃなくて植民された元・地球人って事は無いの？
アメリカに移住したイギリス人と一緒で、独立戦争をやってるんだと思う。
ただイギリスとアメリカとは違うのは、ダグラムの場合はデロイアにはテロリストやパルチザンやらもいるという事 作品内でのテロって、ラルターフとデイジーが居合わせた空港の爆破ぐらいじゃない？ デロイア人が土着の宇宙人だって発想はなかった。
それ新しいわ 貧困ヒスパニック系が一攫千金を夢見てデロイアに渡ったイメージ
なぜか黒人は全くいない感じ デロイア星は並行世界の地球ってか。
そうでないと人も自然も動物もあそこまで人間そっくりってのは変だわな。大規模なテラフォーミング施設もないし。 作中で説明はないがデロイア人は地球からの移民の子孫だぞ
200年位前に移住したらしい 地球に血縁者は大勢いるはずなんだよね
いわば自分の兄弟が自分達の生活を支える為にはるか異星に移住してそこを苦労して開拓した挙げ句今もひどい生活を強いられてる状態
デロイア人に同情的な地球人がいるのも当たり前
むしろそういう人々を差別的に扱う地球人がいることの方が理解しがたい SCという年号自体が、殖民を始めてから何年ということだからね わりと前半に「地球人もデロイア人も元は同じ地球人」ってセリフもあったような
紛れもない土着の宇宙人に対して地球人からの侵略を扱ったのはバイファムか
マクロスとかタイラーもそうだが地球人との間に子供が作れるのはお約束 >>486
多分デロイア訛りがあるんだよ
>>487
中国人、韓国人、東南アジア人は遠くから見ても何となくだが分かる
雰囲気が違うし服装も微妙に違う、デロイア人と同じぐらいラフ過ぎる >>499
クリンの親父さんが「同じt気求人だ」と言ってたな
そしてクリンが「彼らはそう思っていません！」と反発 平安時代後期の平将門や北条氏とか関東武士も似た感じなんかね。
京＝地球、関東＝デロイア
カルメル時政「ここは我らが拓いた、我らの地だ」 後追い視聴だがデイジー初見のインパクトでかかったな。頬がこけてるヒロインって！！と
キャナリーもそうだが、あっちはそういう骨格なんだと納得できる面立ちだが、
デイジーには吃驚した
頬がこけてなきゃ普通に美少女なのに、しかも病弱の令嬢キャラとかでもなく
栄養充分な生活をしてたお嬢様なのに何故こけさせる？と
放送当時の反響はまだ幼児だったので知らないんだが、やっぱりあれは
当時から異端のデザインで、アニメファンにも何故？と言われてた？ デイジーの頬のこけはもアメリカの女優をモデルにしてるじゃ。
ファラ・フォーセットとか。
ハックルは日本人のような気がする。 アメコミとかはエラ張ったヒロインとかケツ顎ヒロインとかしばしばいいるよね フォンシュタインがすごいキャラデザインだな。悪人面すぎて鬼みたいだ 頬のこけてる外人の女はいるな、ロッキーのエイドリアンとか
リアリズムのつもりだったんじゃないの 雪が解けたら春になるのところでふっくらしたデイジー見れるから、デイジーのシーンは全部それで脳内修正するんだ ダグラムの反省点もあってか次作ボトムズは主人公とライバルをイケメンにする
ヒロインは美人系、準ヒロインは可愛い系、広瀬キャラを更にクズにする
カンジェルマン、ロッチナとホモ要素も入れる 高橋良輔はやっぱ洋画大好きというか、アニメで洋画の雰囲気を再現したいって執念を感じる
まああの年代の監督って洋画への憧れで育ってるから多かれ少なかれそうだけど
ダグラムはまだ神田ティストも入ってるから中和されてるが、ボトムズはもう全開だったな
頬をこけさせて洋画女優を再現するのは、もっと後の時代なら出来たかもしれないが
この時代の作画技術、それもテレビアニメの予算だとやっぱりまだ無理があったな
単に栄養失調に見えるｗ コブラやイデオン、ザブングルとそんなに離れてないだろ
トランスフォーマーやＧＩジョーだって
あったわけだしね デイジーやキャナリーらはガリガリで頬がこけて、まるで妖怪人間ベラみたい。
美少女とまではいかないにしてよ、ふくよかな丸みを帯びた体にして、瞳を大きくするとか、もう少しちゃんと女を描いてほしいわ。 こんな毎週乳首が出てくるアニメはもう制作されないな 見てるとリタのことしか考えてないジョルジュを早くクビにしてくれとしか思えん フェスタのそっくりさんだから仮名がチェスタで、
最初の頃はＥＤでその仮名がクレジットされてたとか
81年とは言えあまりに大らかすぎ フェスタは好きやけど、ジョルジュは嫌いや。
フェスタを殺す意味はあったのかな？
高橋監督の考えがイマイチわからんわ。 でも両者を同じ声優にしなかったのが意外
そっくりさんは同じ声優って普通はお約束やん 今改めて見返してみると北極ポート抑えても連邦軍の勝ちじゃね？ >>518
子供の頃はイデオンみたいな劇画タッチのキャラデが苦手だった
何故かコブラとタツノコプロ系は大丈夫だった
ザブングルとダンバインのキャラデも苦手だった
>>524
俺は強いて言うならフェスタの方が嫌いかな？
ジョルジュなんだけど、千葉繫が演じるキャラは好き嫌いが分かれる
うる星やつらのめがねもそう 相変わらずの薄着のデロイアセブンと
上着まで着たジョルジュの違和感 フェスタは他のデロイア7と違ってキャラがあまり濃く無いからにぎやかしキャラのジョルジュに交代したのでは？ ザブングルは83年のアニメとは思えないくらいキャラデザが古めかしかったな
丸っこさを基調にしてるので70年代のキャラにしか見えなかった
同年にスタイリッシュなボトムズと、ポップなバイファムがあったから余計にそう感じる
今思うと83年って絵がどんどん垢抜けてゆく過渡期だったね
その2年前のダグラムは紛れもなく古く、明らかに70年代絵を引きずってるんだけど、
何かこう、それだけじゃない何かがある。上手く言えないけど >>528
北極ポートを押さえられたら外部からのアクセス自体ままならなくなるんじゃないの？ バイファムってロボットアニメなのにとんがり帽子のメモルみたいなメルヘンチックなキャラデだったな >>533
湖川キャラはクセがあるからなあ。
ダンバインは新しかったと思う。 政治的な問題で千葉繁をレギュラーで使わざるを得なかったんじゃないのか？
もしくはフェスタの声優がなんかもめたとか個人的な都合でレギュラーを続けられなくなったとか 最終回、太陽の牙が追い詰められたシーンで量産化されたダグラムの軍団（カルメルが派遣）がザッザッと現れたら感動するかしらけるか。 ラコックが専用コンバットアーマーに搭乗して最終決戦の方が そるティックは旧式のレッテル貼られていたが最終話まで活躍していたな
Xネブラの影響って思ったよりたいしたこと無かった？ そんなすぐにXネブラ対応に全移行は無理じゃないの
治安政府は地球のバックアップはないから最新CBアーマーを地球からもらえるわけでもないし、
そもそもデロイア問題なんて地球から見ればたぶん大したことと思われてないと思う 日本から見た第三国の紛争程度の認識かと >>540
どうせ最終回だし解体するのも勿体ないから数で押せ定期
実際米でも露でも、旧式の退役した船やら戦闘機を卸してたりして使われてるよな。 >>535
只野和子氏(スタジオライブ)が参加してるからね。 >>540
「旧式」ではないよ 序盤でもクリンがさすが新鋭機みたいなことを言ってた
ただ、Xネブラには対応していない >>537
監督はフェスタ殺すつもりなかったけどそろそろ話を盛り上げる為に仲間を一人殺すよう要求されて仕方なくやった、という風に言ってるよ いま鈴木清信の声で「えっ？おれぇ？？」が再生された クリン 主役だから殺せない
ロッキー リーダーだから殺せない
キャナリー 第一話で生き残り確定
チコ 戦力的に殺せない
ビリー 子供だから殺せない
ナナシ コメディリリーフだから殺せない
フェスタ ・・・まあコイツなら・・・ 個人的にジョルジュはウザいからフェスタのままのほうがよかった 自分もだわ
リタ絡みで脱退しそうな展開になったときはちょっと期待したんだけどぬか喜びだったな >>545
ガンダムで例えるとリュウがコアブースター乗って敵の懐に飛び込んで死ぬようなもんか？ >>543
チョロＱダグラムに只野和子の名前があるね
セーラームーンで有名になるとは思わなかったよ リタ死んでジョルジュのバイクカミカゼは、フェスタと対になってたんやね。
「そんなバカな」と呆気無く死んだフェスタ。
「生きてんのかいっ！」と、あれでも死なないジョルジュ >>544
バスクが「思った通りだ！旧型とあまり変わらん！」と言っているから
ラウンドフェーサーの前にも二足歩行のコンバットアーマーがあるのかな？ 第2世代CBアーマー解説
https://i.imgur.com/JHhey1r.jpg
みんな知ってるだろうけど補足
F44シリーズ→ガンナーシリーズ
H8→ラウンドフェイサー
AG9→ニコラエフ
H404→マッケレル
H102→ブッシュマン
T10シリーズ→ブロックヘッドシリーズ しかしバスクが旧型と言ったのは多分第1世代のガンナーシリーズじゃないかね？
ニコラエフは生産12機というレア過ぎる欠陥品だし
マッケレルは仕様変更でラウンドフェイサーより配備があとになるし 999の金メッキの星の話に出てくるキャラが聞き覚えのある声だと思ったらハックルの人だった
だから何だと言われると別に何でもないです 俺はキャンディキャンディでいじわるをする姉弟の弟の方の声 >>562
あの二人最後まで改心も成長もしないから清々しくて好き ニールはキャンディに惚れちゃうのがなんとも
イライザは最後まで潔いけど イライザはロッキーの兄貴の嫁、ハモンの方が分かり易いかな？
小宮山清は三河屋の三平も演じてたけど俺は火曜日のサザエさんで観たのかな？ ニールを演じた村松康雄さんはフランダースの犬でハンスを演じていた時、お子さんが口をきいてくれなかったらしい ニール医師とレイク兄さんという熱いレビル将軍同士の会話 リメイクされたら24部隊の一人は女パイロットにされる デイジー含め、作画を丁寧に仕上げる事は有ってもキャラデザを変更する事はしないと誓うなら許す リメイクじゃなくて原作の設定は壊さずサイドストーリーならば或いは... ドナン・カシム、ロイル・カシム、ラコック、フォンシュタイン、ラルターフなどの役者さんは既に鬼籍になってるね。 >>576
カルメル、ドリップ、モレア、首相、ノキオ、エル・ゴード、ブリアン
デスモント、ビラフ、グラッシン、ブレナー（初代）ダーク（初代） 今だとチコはロン毛、ビリーは女の子。オッサン顔は全員修正 ブサイクは死んだ。ハゲも死んだ。見た目に難を持つ者はみんな死んでしまった……(♪ルルルールールールー >>580
ビリーは女の子にされるだろうね
しかもロリキャラ 高島さんだいぶ声変わったよねえ
蘭ねーちゃんのお母さんとかジュリアの声に比べたら 最終回の後キャナリーをほっといてロッキーはどこ行っちゃったんだろ。 19年前に姉が子猫を貰って来てさ、名前をデスタンかワドルにしようとしたら家族に却下された
その猫は3年前に人生の幕を下ろした・・・ 「カウボーイビバップ」のジュリアの声って高島雅羅さんだったのか。
視てたけどエンドロール視なかったんで気付かなかった。
それはともかくとして今は60過ぎてるだろうから、声も当時とは違って当然なんだけど。 ギレンやった3年後に18歳のハゲメカニックやってんだぜ、信じらんねえ >>592
最初レイズナーのジュリアかと思った
>>598
戦馬鹿を演じた3年後に寄生虫を演じた人だっている・・・ >>558
デュアルマガジン懐かしい
ド田舎でおいてる本屋が少ないのとガキだったので行動範囲が狭く買うのに苦労したわ 俺は書店、模型店、ゲームセンター、テレビゲーム店、映画館、駅が近くに有って本当に恵まれた地域だった
俺には関係ないけど県庁、裁判所、風俗店も近くに有った 1984年ごろからプラモ雑誌コーナーに近寄らなくなったからデュアルマガジンも3号までしか知らん。 うちの近くの電気屋では何でかデュアルマガジンのバックナンバーがパソコン雑誌のバックナンバーコーナーに置いてあったな みんな都会に住んでるんだなあ
自販機すら近くにないド田舎育ちからしたら裏山しいわ うちは月刊誌２日遅れの地方だけど
ホビージャパンやモデルグラフィクスと同じく
デュアルマガジンは東京と同じ日に模型店の店頭に並んでたんだよな
本屋じゃないので立ち読み不可なので購入してたわ
問題はダグラムの放送自体が２ヶ月遅れだったことと
放送時間が午後四時半だったこと
ビデオもない貧乏人だったので学校帰りに電気屋でみんなで見ていたな ダグラムのコクピットは今見ると土木作業機械風である >>606
その時代はビデオデッキを持っている人の方が少ない
>>608
クレーン車だね 昔、洋書の方のスターログに載ってた
テレビシリーズのブルーサンダーのコックピットのスチールが
劇場版より色が青くてダグラムぽかった >>609
ダグラムは夕方にやってたので、見ることができるアニメだったなあ。
7時以降にやってるアニメは親父が野球中継を見ていたので見れない。だから野球いまだに嫌い。中止だと喜んだ。 >>611
俺も同じ理由で野球嫌いになったけど、結局巨人が悪いになってアンチ巨人になった
しかも1階と2階で同じ巨人戦を観てる、親父は婿なので一緒に観たくないんだ
中学生になったら親父が単身赴任したのでテレビを自由に観れるようになったけど
ビデオデッキが家に来たのと同時に洋画にハマりアニメは殆ど観なくなった うちの近くのプラモ屋は模型情報は置いてあったけどデュアルマガジンはなかったな…
Ｂクラブは数号だけあった気がする
タミヤニュースもあったな >>611-612
なんというおま俺…
チャンネル争いはどこでもあったのね
中学になったらアニメ離れて洋画洋楽にいったのもまさに同じだわ 80年代半ばから洋楽や洋楽のカバー曲が流行ったからね
おまけにビデオバブルで劇場未公開ビデオ販売のみの洋画とかも観まくったな
90年代に入ると映画が二本立てから一本になり映画館に行かなくなった 90年代に入ると昭和のアニメのＬＤ-ＢＯＸが販売されプラモデルも再販されるようになった 俺の地方だと早朝の六時前後くらいにやってたな家族を起こさないように
コソコソ布団から出て音で起こさないよう神経使ってテレビのスイッチ入れ
ボリューム最小にして見ていた ダグラムが暗いっていう奴はOP・EDだけ見て本編を見ていない。
みんなノリノリで戦ってるし、上層部も悩んでる奴なんざひとりもいない。
クリンが悩むのも一瞬だよな。みんな軽い。敵は死にまくるけど、仲間は2人しか死なない。 >>468
小山ゆうならスプリンターの方が似てる
主人公が金持ちの末っ子、打算的でビジネスマンな兄たち、アクの強い親父…
でもスプリンターの方が後だからダグラムを参考にした…わけないなｗ
>>620
暗いっていうならボトムズの方が暗いよね
ロボもの中ではわりと現実的な戦争を描いてるが、それもエリア88の方が全然暗い
でも味方はもっと死んでもよかったなとは思う。あの初回冒頭の朽ちたダグラムからして
キャナリー以外の太陽の牙全員戦死ってイメージすらあったし。それこそエリア88か
ダンバインのようなレギュラー陣が壮烈に散ってゆくラストを予想してた 博士の「生きろ」の遺言ですよ。
ダグラム最後の発進で、みんなで特攻か？と一瞬思わせてのあの場面。
「あっばっよぉーっ！」「世話ンなったなー！」
ジ～ンと来るわけよ そういやヲタクのオフ会のカラオケでダグラム歌った時に全員に「くれぇ！」って言われてたの思い出したｗ ガンダムも十分暗いけどなあ、アムロとカミーユは下手したらキリコより暗いと言うかヤバい奴 そもそも単にシリアス路線な作品なだけで暗いってのとは違うだろ
大人になってからガンダム観直すとアムロの我が儘に振り回されてブライトよく禿げなかったなと思う ガンダムは暗いよ。主題歌詐欺。
ダグラムの主題歌は大げさソング 明日なき放浪のゲリラなんだから一応正規軍のガンダムに比べりゃもっと暗くて陰惨な
ストーリーになりそうなのに意外とそうでもないという
あと登場人物の老けっぷりが暗いという印象に一役買ってる感じがする
苦労人じみてるというか
ブライトが19、ミライが18で老けすぎってよく言われてるがチコ(19)とフェスタ(18)に比べりゃまだまだ 一人を除いて、基本的にダグラムの登場人物はみんな自己の生き方に肯定的なんだよ ダグラムもボトムスも暗くは無いだろ
華も色気も笑いもほとんど無いだけ そりゃガンダム一機で実際には戦争局面かなら変わった一年戦争と
本当にダグラムでは歴史動いてないデロイア革命の差 ガンダムは確かにシンボルにはなったけど、
ジャブロー、ソロモン、アバ等々、大規模戦闘でモノ言うたのは物量の差。
あとザビ家の自滅。 ダグラムの戦局のキーマンはザルツェフだろう。
ダグラムがザルツェフの作戦をことごとく妨害しなければ、ザルツェフの立場が悪くなることもなく、
ザルツェフが解放軍に転身することもなかったんだから、間接的にはダグラムのおかげだろう。 ザルツェフは身内に足を引っ張られたよな
連邦軍にいた時はフォン・シュタイン、ギルソン、バラフ軍刑務所長らに足を引っ張られた
解放軍にいた時はカルメル一派、連邦軍の挑発に乗った馬鹿兵士らに足を引っ張られらた 1980年代のガンダム以降のロボットアニメって狂ってたな ラコック死んだしサマリン、ドナン死んだし恩赦あるんじゃね？ ダグラムは主人公側の判定負けだけど、バルディオスは主人公側の完全敗北だもんな それでもーゆくのかーマリンーは仕事中に定期的に脳内でかかる
なぜか バルディオスのopもedも割りと頭に残り易いな
ハネケンランドに2曲共入っててそれを聴いて以来何かの拍子に頭の中でループするようになった 黙って行くのかサマリン
黙って行くのさサマリン
博士だから―♪ あ～あか～い ちしおは～
そのい～ろの～
ま～あっかなゆうひ～
せにうけ～て～ いま全話見終わった…なげえよ
ひとことでいうとキャラもメカも地味なコードギアス
埋もれた名作だと思った
政治や経済の仕組みがわからないと登場人物の動機がよくわからないので、子どもはわかんなかっただろうな…
クリンの服装含むビジュアルをもう少し派手にするとかはっきり美少年にするとかしとけばよかったかも
あとリタすき あんなエロゲーみたいなアニメと一緒にしないで頂きたい >>649
若い方？
はい、その頃小学生だった私は政治よりもガンダムの 延長線上で見てました
また当時の雑誌もザブングルとの対比もありましたよ
私は懐かしさから最終回の DVD だけ購入して見直しましたが 今観たら確かに地味ですよね。 追伸
クリンがどうしてもクリリンに聞こえる時がありますね このスレには！
まともな奴は一人もいないのか！！！ >>649
クリンの乳首丸出しゲリラスタイルって暑い気候のデロイアゲリラとしては正しいんだけど
まぁあんまりカッコいいとは言い難い服装よな、ロボットアニメ見る子供層からしたら尚更 >>655
そう？普通に受け入れていたよ、ガンダムやイデオンやザブングルって主人公は美形じゃなかったから あの当時にその美少年の受け皿として「ゴッドマーズ」がありまして、東京ではちょうどダグラムの裏番組だったのであった。 ダグラムはソルティックラウンドフェイサー=量産型ザクがジャングルや砂漠で作戦行動するのが一番大事で、子供が見たいものなんだよ。
あの世界はストリームベースが作ったガンプラのリアルなジオラマをアニメに輸入したものなんだよ。
だから登場人物はタミヤのミリタリーフィギュアであって、美少年や美少女じゃイケないの。
宇宙船が恒星系間移動する未来であっても、移動手段は車両やヘリコプターなどの現用兵器でなくてはいけないの。 >>655
正しくないよ
砂漠で日中肌をさらしてたら火傷する
てか、真夏だろうがアウトドアで活動するのに露出の多い服装はしないだろ
ベトナムのゲリラやイスラム国だってあんな服装はしていない >>657
わかった、そういう事か。だから余計注目されたんだ。雑誌で特集されてたりしたもんね マクロスが好きだった
バルキリーのメカもかっこいいし、ミンメイとか美少女系の層の受け皿にもなってて抜かりなかった マクロスはミリタリーアイテムはデストロイドが担当していて、まったく抜かりがないな。 どんだけ皮膚強いんだって話だな
まあ戦車の中みたいにコクピットの中が暑くて蒸し風呂状態だから半裸で乗ってますっていうならそれっぽいかも バイファムで今でいう萌えキャラみたいな絵面が導入された時は、相当違和感あったな。 >>664
当時から主人公たち服装については 何となく、貴方と同じ事思ってたけど気にしなかった。それよりはリアリティーあるダグラムとかに夢中だった >>654
「いつも父さんが助けてくれないよ(笑)」
「父さんもうすぐ死んじゃうよ」 >>664
エアコン故障だかなんかでコクピットカバーを開閉しまくってうちわ代わりに使うみたいなシーンがあった気がする ベトコンは農民と区別つかなかったから農民まで殺された
戦闘服なんて着ないよ >>663
敵が適当すぎんだよな
ま、相手は巨人だけどメカとか３種類くらいしかいないんちゃう？
リガードとグラージとヌージャデルガー（映画版）
ガンダムとえらい違い サマリン博士57歳
現在57歳＝ダウンタウン、唐沢寿明、蝶野正洋など
ん？それだけ >>659
高校生の頃、夏休みに土方のアルバイトをやったんだけど、半袖でやったからエラい目に遭った
黒人だって長袖で仕事をしてたもんな >>671
80年代（85年まで）の玩具のＣＭのナレは殆どが蟹江栄司さんだった
ガンダムのプラモデルのＣＭのナレが永井一郎さんに代わったのは蟹江栄司が亡くなった後かな？
闘将!!拉麺男のラーメンマンも蟹江栄司さんに演じて欲しかったな
>>675
ザルツェフ、レーク、フォン・シュタインの3回（全員軍人）多分ブレナーも嫌っていたと思う
実はクリンが1番多く殴られていると言う噂 >>676
ジオン驚異のメカニズム
好きだったなー フォン・シュタインを演じていた時は俺より若いんだよな蟹江さん
俺あんな渋い声出せないよって言うか、今の40代団塊ジュニアの声優の中にもいない >>676
>実はクリンが1番多く殴られていると言う噂
2話でKKKみたいな連中に棒でたたかれる
7話で兵士たちにボコボコにされる
11話で親父にビンタ食らう
16話でオッペに殴る蹴るされる
あと何かあったっけ >>679
ロッキーに殴られる（デオルを連邦軍に殺された八つ当たり）
ハックルに軽くビンタされる（オッペの命令）
北極ポートで連邦軍の兵士に足をかけられる CBアーマーって監視は肉眼だよな
ヘイスティて視野狭すぎないか？ さすがにアイサイトみたいなのくらいは搭載しているのでは？ >>687
カルメル「手荒なことはしたくなかった……」 レーク義兄さんだってザルツェフ少佐だって中の人は当時30台だし >>668
24部隊のパイロットだな。アレは元からエアコンなんか無い訳で。 >>689
58歳だけど菅原正志が蟹江栄司系の声の声優
秘密結社鷹の爪の人の方が似ているかな？ ドナンが死ぬ場面はなんか泣いてしまうな。
ご臨終アニメとしては最強 ここで親父と対話させようというと、ガルシア隊から逃亡してる時でも家にぱっとバイクで帰らせるし、
ここで親父の臨終に立ち会わせようというと、最終決戦の前でも、敵軍の首相の病室に入れるし、
なんか面白さ優先ですっとばすのな。 アニメ見る層も高年齢化してんだからもっとおっさん出てくるアニメ増やせばいいのにな
剣持ったガキが異世界で飛んだり跳ねたりハーレム作ったりのつまらないワンパターン
量産するくらいならよ 最後殺されるとはいえリタを篭絡してヤりまくったデスタンが一番の勝ち組だと思うの >>698
売れるモノを作ってるだけでは？ビジネスなんだしさ
おっさん出てくるアニメが売れると思うなら企画や出資しては如何？当たれば大きいよ おっさんが交通事故にあって突然自分の少年時代にタイムスリップして人生やり直すという、おっさんの夢を描いた漫画はたくさんあるな。 とはいえ、ダグラムのおっさんキャラは良いよな。おっさん臭ただよってるよな。モデルいるのかな 昼頼んで夜にはCB用ハングライダー持ってくるバックスの調達スキルに比べ
デスタンの女を誘惑するスキルは男ばかりのダグラム世界では活用されることがないのが不運。 おっさんばかりのアニメと言ったらペールゼン・ファイルズか
女性キャラが一人もでない、声優の平均年齢が50歳超えてる（5人が故人） そうだよな、懐かしいよ。塾とかで満足に観れなかったからな リニアガンの直撃をいくらくっても壊れないダグラムを最後にどうやって爆破したんだろ。 ラコック「フフフ、驚きましたか、クリンさん。私はコンバットアーマーの操縦も得意なのですよ。さあ、あなたの父上のところへご案内しましょう」 バンダイ版ダグラムなら、ラコックとクリンがCBアーマーで最終決戦しただろうな そういやダグラムって、他のロボットアニメでは絶対にある敵パイロットとの会話シーンがなかったな
ダークさんにも声届いてなかったし
普通に考えれば敵パイロットと通信できるわけないんだけどな ファーストガンダムは言うほどしゃべってないぞ
穴の開いたハッチ越しにランバラルと話した以外はニュータイプ能力に覚醒してからララァやシャアとコミュニケーションしただけ
富野アニメでも無節操にベラベラ喋るようになったのはザブングル・ダンバインあたりからじゃね >>62
ウルナ基地襲撃あたりからおちゃらけながらもシリアスな役回りをこなしている
北極基地侵攻あたりでは完全にシリアスキャラ 初見時、メンバーがガラも人相も悪いオッサンばかりで絶対に馴染めないなこりゃと思ってたのに
途中から彼らのバカ話や掛け合いが愛おしくなってくるんだよな
ちなみにチコ45歳、フェスタ35歳、ナナシ40歳くらいだとマジで思ってたｗ
ずっと年下ながらロッキーのバイクの腕に惚れこんで仲間になった中年暴走族かと
それもフェスタが死んで18歳だと明かされた時まで絶対この三人は中年だと信じて疑わなかった 初見時、初回から12、3話くらいまで観て、そのあと事情があって半年くらい観なかったんだが、
それから久々に観たらメンバーに気弱そうなメガネがいて、こいつ新しい仲間なんだと思ったが、
ジョルジュはしばらくフェスタと同一人物だと思ってたな。こいつ帽子と服を着るようになったのかって
子供だったからＥＤクレジットもしっかりチェックしなかったし、声優の違いも気づかなかった
ジョルジュって呼ばれてるのと博多弁みたいな喋り方してるから、だんだんと、あれ？
もしかして別人？って
でも最初はフェスタが名字でジョルジュが下の名前なのかも？とかｗ 俺も当時小2だったからストーリーの内容なんて全く分からなかったよ
分かったこといえばガンダムと違って連邦軍が敵、敵に父親と義兄がいる
ロボットのコクピットが頭にあるぐらいじゃないかな？ ストックホルム症候群だろあれ
でなきゃあんなにコケにされて仲間になるもんか ハックル・Ｇ・トンプソンのＧとヘルムート・Ｊ・ラコックのＪを知りたいな
まさかミドルネームがアルファベットだけってことはないだろ？ >>729
それに関連して言えば金持ち坊ちゃんのクリンはパトリシア・ハーストか
まあVガンのカテジナなんてモロにパトリシアそのものだが ハックル
あれはだな、その…
みんな気は荒くて口は悪いけど、根はピュアで理想に一途な若者たちと気付いたんだよ 連邦軍でも酷い扱い受けてたんだろ
寝返る奴が続出する職場だし ブラドーみたいな軍人がいればね
ガルシアはデロイア人なのかな？ 私設軍隊の身分で最新鋭のCBアーマー配属されるあたりガルシアは優秀なマネージャー ガルシア隊って戦力や実戦経験値からして本来、旗揚げ間もない素人に毛が生えた程度の
クリンたちが太刀打ちできるわけなかったんだが初期の敵だったのが運の尽き
というか戦記物アニメにおける元祖？舐めプにて自滅か テキーラ・ガンナーのバルコニーに乗る人は命がけだな 兵士なのにバルコニーからの転落死はちょっと格好悪い >>741
あれはクリンの父親と母親が人質として両脇にそれぞれ乗せられてダグラムに迫るとかいう用途だろ。 安全装置無いのは危険な気がする
ttps://pbs.twimg.com/media/EbWorcbUwAAV9DT?format=jpg&name=large
ttps://pbs.twimg.com/media/EbWorcdUYAEk0K7?format=jpg&name=large
ttps://pbs.twimg.com/media/EbWorcdU0AAqQpO?format=jpg&name=large
ttps://pbs.twimg.com/media/De5h3OQUYAAoYWB?format=jpg&name=medium
ttps://pbs.twimg.com/media/De5h3OBUEAAtxCu?format=jpg&name=medium
ttps://pbs.twimg.com/media/De5h3N0V4AE8O7K?format=jpg&name=medium 実際クラブガンナーは死角が多すぎるからな。砲の仰角も下いかねーし クリンの父親って
ガルシアがそれやれば6軍いや連邦軍が総力あげて
ガルシア終わるわ クリンって後妻の子なんだから、クリン母はまだ30代半ばくらいの美人でもよかったと思うのに、
50歳の小太りおばちゃんなんだよな
現実でもアニメでもよくある、金持ってる権力者は後妻に若い女を迎えるというパターンを外してる
親父がだんだんと器の大きな男になってくるから、金にモノ言わせて若い女をゲットという
俗物にはしたくはなかったのかな 30そこらのキャラでは、最終回にクリンを抱き留める演技は難しかろう 現実だと加トちゃんみたいに若すぎる嫁だと叩かれる。
フィクションでもセレブでVIPのドナンだとなおさら。
17歳の母ちゃんなら最低でも40でないと。 なぜか知ってる歌が出てきたからﾒﾓっておこう
ttps://jp.pornhub.com/view_video.php?viewkey=ph5e2f99837fd85&t=270s >>750
そういや徳川家康は、晩年の３兄弟に徳川名乗るのを許して御三家にした 放送当時は俺は小4と後半から塾行くようになってて途中から話を覚えていなかった。スコープドッグのプラモは組み立て事はあったけどね。
大人になってからDVD集めてから、こういう話だったと思い出した。 「ダイの大冒険」のリメイク版に緒方賢一が出ていたんだが、演技にまるで元気がなかった
もう78歳だから仕方ないか ルパンの次元役の小林清志さんや、ガンダムのシャア役の池田さんあたりも
流石に声に躍動感無く引退させてやれよ・・・・とは思う 本人が退かないから仕方無い。
ソースは5ちゃんだけど、新規オーディションしたら本人がやって来たらしい 交代時にそれまでの声優陣によく伝える建前「そろそろ新しいイメージの次元にしたいんです」
程度じゃダメだよな。はっきり昔と比較してやらんと
あなたの今の声の次元は30年前の次元とは比較にならないほど魅力がありません
老人の声で次元というキャラクターを汚すおつもりですか？次元は老人じゃないんですよ
このくらい言わなきゃ刺さらんだろ。誰も言えっこないけど サザエさんは永井一郎さんが亡くなった時が声優交代のチャンスだった
>>760
クリカンを使っている時点で説得力にかけるかも？ ダグラムのメインキャラ担当で今現在テレビで声が聞けるのはロッキー、チコ、クリンあたり？ 山田栄子は2000年代の一時期
結婚後の姓で活動してたので
引退したと勘違いしてた人間も
多いな キャナリーの中の人というと昔読んだゲーム攻略本だかの後書きに「実はこの本のレイアウト担当したのは赤毛のアンの声優さん」みたいな事が書いてあったのを思い出す
当時からTVシリーズレギュラー持ってるクラスの人でも声優業だけで食ってくのは大変だったんだな 俺の中ではエースを狙えOVA版の緑川蘭子
キャラのイメージと声がすごく合う 演じた中で一番人気があったのは岬太郎
一番嫌われたのはラビニア、剃刀の刃入りの封筒が届く 山田さんといえば各務だなあ
ひたむきで地味なヒロインのイメージ みんな詳しいな
山田さんといえゲームセンターあらしの大文字さとる役だな 山田さんは少年役も含めてやっぱり世界名作劇場の人って印象が強いな
アンネットのルシエンなんかほとんど事実上の主人公だし
あと何気に洋画の吹き替えもかなりやってる 洋画の吹き替えは沢山やっているみたいだけどシャイニングしか知らない
世界名作劇場と言えば小公女セーラのアメリア（ビリーの中の人）が最終回で姉に滅茶苦茶キレるんだよな 富田耕生さんは沢山代表作があるのに初代ドラえもんだぜ・・・
山田栄子さんなら赤毛のアンと言ってもらえるだろうけど ソルティックにこんなバージョンあるとは知らなかった
ttps://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2019/10/PLAMAX_round_191025_01_9i4QHrQs6qdRhLmCistd88FrmdYELfam.jpg
ttps://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2019/10/PLAMAX_round_191025_04_y6Kit07GIeMEK3PzrGG7L2ZCXAOZPihV.jpg >>783
劇中には出てこないね。
大河原イラストはあったような気がする。 >>750
ガンダムでも、ガルマ？をそんなふうに可愛いがってな クリンとデイジーの間に婚前交渉はあったのだろうか？
少なくともあのキスシーンはファーストキスではない ロボットアニメ、あと特撮も含めて「博士」と呼ばれるキャラクターで、
理系ではなく文系の博士ってもしかしてサマリンが史上初かな？
アンディ鉱山編あたりだと何か起こると「太陽の牙に行ってもらおう」とか、博士兼司令キャラの
王道みたいな事もしてるんだが、ダグラムを自分で設計したり改造したりしてるんじゃなく
本業は歴史学者でバリバリ文系という異端さ >>455
ダグラムが出るのが遅いのでプラモデルを売るために
とりあえず出した、という面もあるのでは？ >>789
学者にも沢山左翼がいるとは思わなかったよ >>789
ロッキー → ロック・アンドレア
キャナリー → カナリア・ドネト
ジョルジュ → ホルヘ・ヨルダン
名前を南米風に呼ぶとテロリスト風味になる不思議ｗ サマリン博士はあくまで革命指導者であって、ダグラムの開発には関わってないの？ >>798
歴史学者だから発注しただけだろ。
ダグラムが発掘兵器だったならともかく 大原社主 ドナン
谷村部長 フォンシュタイン
富井副部長 カルメル
山岡 クリン
栗子 デイジー
ダグラム側の声優キャストで美味しんぼの声当てたら結構いけるな
逆は違和感あるかも
海原雄山は声が独特すぎて誰がやっても違和感が…
強いて言うならチコの銀河さんか？
蟹江さんの方が合うかな？ >>800 無論、富井と山岡のキャストはご存知でしょうな？（「とんでも戦士ムテキング」も然り） >>799
発掘兵器ってガリアンか
先住デロイア人が残した遺産ダグラム 中世レベルの文明で生活するデロイア人 あんまり違和感が無いｗ >>800
実年齢的にも、渋さに加えて老人の味も出てきた明夫でいいじゃん 俺は小学生の頃ダグラム見てたんだけど
ロッキーがなんとなく嫌いだった
今はそうでもないけど 子供の頃はラコックが悪人に見えなかった
大人になった今は悪党にしか見えないけど 言動は正しいけど独断専行で反発されまくり。
最高責任者じゃないのに虎の威を借る狐。
味方はいない。自分以外は敵か利用出来る駒か、の思考
小沢一郎と被る レークの息子二人が父レークのように育つのか？
叔父クリンのように育つのか？
叔父ロイルのように育つのか？
伯父ラビンのように育つのか？
祖父ドナンのように育つのか？ 向こうじゃ頼もしい仲間になれるからいいじゃん、ラビン兄さん キリコに市街戦のノウハウを叩き込んだ上官だしな たしかに頼もしい ノキオさんは元ギルガメス少将で秘密結社の大将
デスタンは傭兵の大尉 作品紹介でクリンをテロリスト呼ばわりとか
作中では一貫してゲリラなのに テロルは暴力により相手を屈服させようという行為だから間違ってはいない
恐怖政治の事でもあるので地球政府もまたテロリズム デスタンはリタを射殺する前から裏切り者の情報屋だけどな たったこれだけの文章でツッコミ所満載だな
当時見たきりのうろ覚えで書いてるのか 最初のうちはテロリスト的な事も何度かやってたけどな
クリンも民衆を敵にまわすんじゃないかと葛藤しつつ生き延びるためにやらざるを得なかった
テロリスト→単独ゲリラグループ→組織ゲリラグループ→新（もう一つの）政府軍
と、出世魚？タイプの物語でもあると思う コール・デスタンと書いてあるから小説を読んだのかな？ >>836
やってなかったはずだぞ 相手は軍のみだったろ
太陽の牙に関係ないところで民間空港爆破とかはあったけど 前半は逃げ回ってばかりでテロ行為なんかしてる暇ないし
ボナールグランプリに乗り込んだのがテロ行為と言えるぐらいか
あれも観客は喜んでたから民衆を敵に回すような話ではないな うろ覚えだが前半の方でどこかの企業と組んで自作自演テロをやった事なかったっけ？
クリンが民衆を怖がらせるって不安に思ってたやつ
で、後でその企業が連邦に寝返らざるを得なくて社長が謝る話 パルミナに渡る前にネルオーダ・メタリックの工場の破壊をやっていたな
このままだと地球資本に買収されるのを生産能力を落とすことによって買収する価値がないと思わせようって事じゃなかったっけ ラルターフの記事で狙いが民衆に明らかにされる事までセットの作戦だからね
それでクリンも納得した ザルツェフにも指摘されてたがラルターフってもはやジャーナリストじゃないよな
事実上、解放軍お付きのスポークスマンで、それも生半可な軍事行動よりはるかに役立ってる 主人公サイドの俯瞰ポジションキャラって奴で…。
ΖとUNICORNガンダムのカイ、「大都会partⅠ」の石原裕次郎とか。
妄想を膨らましたら、俺らが観てる物語はラルターフさんが綴った話、
なんて見方も出来る 将太の寿司が料理人殺し武藤鶴栄の書いた本だったようにか >>844
あれは完全に工作員レベル
ジャーナリズム語ってやれるのってｱｶﾋやｲｿｺくらいまでだろ 連邦側の提灯記事ばかり書いてる記者はラルターフの何十倍もいるんだろ
同じ事件でもラルターフとは真逆の論調で書いてるんだろうな
「歴史あるボナールグランプリ独立派の無差別テロで中止に追い込まれる 市民に広がる怒りと落胆の声」
「地球と協力して建設中の工場、独立派の爆弾テロで甚大な被害 デロイア-地球の友好の象徴に泥を塗る卑劣な行為」
とかな リタの死はあくまで結果的にとはいえラルターフが原因だよな
あそこでデスタンがリタの説得を聞き入れてあの場から逃亡して
その後ラコックともカルメルとも一切接触しなかったらその後の歴史は変わってたな あそこでラルターフが顔を出さなければリタどころかジョーク、ザナ中尉、サマリン、ラコックは死ななかった 中立性がないと指摘されたら主体性がどうだらこうだらと反論してたな ドナン病死は確定なんだから、そうなればラコックが権力掌握。
独立運動はカルメル派が博士に反旗翻して分裂。
マジレスするとラルターフさん関係無くデロイアの歴史は大差無い。 あそこにラルターフが居合わせなければラコックの計画通り積み込んだ武器が検問で引っかかってアンディ鉱山でゲリラ壊滅してたんじゃないの デスタンはリタに説得される寸前だった、あのまま二人で逃避行していれば
デスタンがカルメルをラコックに会わせることはない
ラコックの後ろ盾がなければクーデターはおそらくない（ジョークは殺されない）
北極ポートは解放軍が制圧（ザナ中尉は戦死しない）
ラコックは暗殺されない
フォン・シュタインは分からない、黙って博士たちの所に行けば良かったのに・・・ ラルターフのいう通りにデイジーがヌードモデルになっていたら
母親からテレビ局に苦情が飛んで番組の延長がなくなり
北極ポート決戦で解放軍完全勝利だったかもしれない サマリン派とカルメル派の対立は諜報活動していた訳でもないデスタンの耳にも入ったくらいだからどのみちラコックにも知られていたろう
ラコックがその気になればデスタンなど居なくともカルメルと接触していただろうよ デスタンは逃避行の先でも金に困ったらリタに内緒でラコックに頼るだろうから
あまり本編と変わらないんじゃ？
となりにいる女性がリタかドライブインのママかの違いだけ デスタンは金は二の次だろ。
ラコックをきっかけに自分もデカイ仕事をしたいのが一番。
「働きたいんですよ、陽の当たる所で」 デイジーは実物だと誰に当たるんだろうと探してみたが、あんな困ったような顔してる西洋人はいないな。 >>862
金だけでは満足せず地位も欲しくなっただけでしょ？
カルメルが州代表になったから自分も行けると勘違いをした
カルメルもデスタンも臆病な性格の癖に変な処が自信家 何とかアポ取ろうとしつこい保険の営業マンに今日言ってやった
「で、いつがいい！？」 >>865
「へっへっへっ…では来週の２時はどうです？
くどいようですが、いい契約を…」 >>865
しつこい奴には「この寄生虫めがっ！」でしょ 次期植民惑星の開発や地球の食糧問題とかいろいろ理由はあるが地球はもうデロイア無しでは成り立たなくなってる
独立されてもしも国交断絶なんて事態になったら地球は終わり待った無し デロイア以外にまともな植民星はまだ無いんだっけ？
確かいくつか候補はあるけどまだまだ全然開拓は進んでないって感じだったか
一応ワープ航法がある世界なのにデロイア植民から150年くらい経っていて
その間、何でデロイア以外に開拓を広げてないんだと思うが、地球と同環境の星を見つけるのは
宝くじを引き当てるくらい難しいって事なのかね デロイアだってまだ全部開拓されてるわけじゃないぞ
100年くらいで星一つを全部開拓できるわけがない 植民惑星の候補はあるけど結局デロイアを足掛かりしないといけないから
ドナンにとってはデロイアに独立されると面倒 地球はもう先が無く落ちていくだけ
一方デロイアはまだまだこれから
いずれ立場は逆転するだろうな
かつてのヨーロッパとアメリカみたいに 設定資料だと、デロイアにはまだ広大な処女地が眠っている、って書いてあるな 本当のデロイア現地人が眠りから覚めるとこから物語は始まる ああいう差別的なやり方するより地球人をどんどんデロイアに移住させる政策を採った方が良かったのでは
あのままじゃどのみち行き詰まるだろ ダグラム世界は地球は確か80億、デロイアは12億だったか。12億の星で80億の地球の８割を食わせてるのに
不満があれだけ溜まるまで八番目の州として認めなかったのがまずかったな
もう50年早く州に昇格させて自治権をもっと与えてれば逆に独立運動なんて起きなかったかも
ところで現実の地球は太陽系にさえコロニーや植民星ひとつ築いてないのに、
あと10年足らずでその80億を突破するという バルタンの移住話のときは20億か
昭和には60億のシラミとか
人口爆発で地獄の80年代がくるとか
ソイレントグリーンとか 現在、約76億
昭和初期の頃とかならともかく、ダグラム放送時の1980年代初頭には人口80億なんて
あと数十年程度だと既に予想されてたのに、22世紀の地球人口にしては少ない設定だよな
食料も資源も切羽詰まってる設定なんだから180億でもよかったと思う 地球の人口は2050年に110億になって、その後は減少に転じるって予測があるね バルタン星人襲来時の地球の総人口が約20億だっけ？
それから半世紀ちょっとで4倍か 違う違う、20億はバルタン星人の方の総数
当時の地球は大体35億くらい デロイアと地球で合わせて92億人いる設定ってことか バルタンの回、劇中で地球の人口２２億ってイデが言ってる 第三次第四次世界大戦が起こってもＣＢアーマーやＡＴが主力兵器になることはない・・・ 200年前 西暦1942年 某将軍 “I shall return.”
S.C.元年 西暦1991年 地球連邦発足
S.C.17年 西暦2007年 デロイア調査開始
S.C.22年 西暦2012年 デロイア入植開始
S.C.152年 西暦2142年 デロイアは動乱の時を迎えようとしていた
S.C.209年 西暦2199年 地球は最期の時を迎えようとしていた ラコックの最期ってざまあ見ろとしか思わなかったが、もしかして後世では坂本龍馬のような
扱いなんじゃね？
デロイア解放軍と連邦の手を結ばせ内戦を終わらせ平和を導き、デロイア独立を果たさせたが
その矢先に暗殺者によって斃れた悲劇の英雄、って感じで ラコック「ふ～、ヘルメットがなかったら即死だった・・・かぽっ」 近しい当事者たちしか知らない腹黒い私利私欲が民衆に対して露わになる前に表向きは英雄的行動だけで
若死に出来たわけで、そこも龍馬と似てる。裏では武器商人と繋がりが深いのも
たぶん何年か長生きしていたら腹黒い裏切り者という評価をされつつも、他方では英雄扱いもされている
大久保利通みたいな感じになってたかな。それでもただの悪人扱いにはならなかったと思う
ついでに太陽の牙は動乱の時代に現れ、革命によって排除されてしまった最強の戦闘集団って感じで、
新撰組のような扱いで後世の腐女どもにホモ同人誌描かれまくりだな ラコックが着ていたベストが防弾ベストであったなら・・・ >>894
朽ちたダグラムの錆びた外板が崩れ落ち
レイズナーとなって復活 朽ちダグなんてすぐに盗人にパーツごとに分解されてお宝として売られるんだろうな
地球からの観光客に大人気！朽ちダグパーツ キャナリーが実は爆弾持参してて、あの後完全に木っ端微塵にするんだよ >>902
Jロックやバックスらに拉致られて裏でシバかれるんじゃね？ さて問題です。これはなんというアニメ作品でしょうか？
・日本サンライズ製作
・メカニックデザインは大河原邦夫
・敵対勢力の親玉の声優は山内雅人
・主人公は父親の行いに反発し葛藤を抱えている
・最終回の主人公のセリフ「僕は嫌だ」 最後に太陽の牙がダグラムに引導を渡した時、超ロングショットで見せていて
どうやったのかはっきり描写されてないんだよな
みんなで至近から集中砲火を浴びせたのかもしれんが、ロッキーたちは
なんか弱そうな火器しか持ってなかったし
一番強そうなチコのバズーカももうエネルギーが一発分くらいしかなかったような
そしてこれまで倒してきた敵のコンバットアーマーのように爆発四散しなかった幸運 朽ち果てたダグラムもよく見ると大して壊れてないしな
ちょっと直せば動くんじゃないのか >>908
そうなるとダイターン３になってしまうな
ダグラムは結構苦戦していたし 第一回の制作の頃は、あの朽ちたダグラムは敵との戦闘で集中攻撃を受けて壮絶に大往生、
キャナリー以外は全員死亡、みたいなラストを考えてたんかね？（後になってサムライガーがやったが）
あの「何々は死んだ」ナレーションとか、キャナリーによる仲間の思い出から過去に戻ってゆく形式とか、
少なくとも視聴者には完全にそう思わそうとしてるよな
それとも最初から太陽の牙はほとんど生き残らせるつもりだったし、自分らの手でダグラムを
破壊するのも決めていて視聴者をひっかけるつもりだったのか リアルで初回を観た感想はなんじゃこりゃだった。メキシコみたいな雰囲気だなぁって思ってだらだら観てましたね > 後になってサムライガーがやったが
サムライガーって何？ >>914 大体「トレーラーからアームリニアガンを射出して腕に装着」なんてスパロボみたいな真似は本編ではしていないしw 物語の終盤なんてヒロインの見せ場なんてゼロに等しいし
主役のクリンとラコックは一度も会話してないし
よくこんな展開で75話＆劇場版まで企画が進んだものだな しかしヒーローとは思えない程悪そうな顔をしているな
サムライガー すまん、>>918の言う通りバクシンガーだった
916のは見た事も聞いた事もないｗ >>919
主役が前線の一兵士、最大の悪役が政治家という組み合わせだしね
ガンダムだってアムロとザビ家の面々はまったく絡んでないし
銀英伝でもラインハルトやトリューニヒトと、シェーンコップやポプランは絡まん あとwikiによると当時アニメ誌で「主人公とダグラムがいなくても物語が成立している」って書かれたらしいし、
このスレでも同じような事を時々言われてるがｗそりゃちと言い過ぎでしょ
太陽の牙の局地的な戦術レベルでの活躍でも、その積み重ねで連邦軍・解放軍双方の政治・戦略が
いろいろ動いてるし、ゲリラ戦で局地的な勝利を重ねたり、アンディ鉱山に籠城して善戦してなければ、
八軍内のデロイア兵蜂起があんなに早く起きたかどうかわからんし ザルツェフ少佐の装甲外して軽量化するって他のアニメでは無い設定？ 漫画だから、そこまで気にしない。ダグラムは純粋にいいアニメだよな >>923
＞＞ガンダムだってアムロとザビ家の面々はまったく絡んでないし
ガルマを撃墜したのはホワイトベースの連中だし、それ以前にもアムロはガルマのドップの主翼をビームサーベルでぶった切っている ドズルのビグ・ザムを落としたのもアムロだし、キシリアの乗ったアッザムとも直接戦闘しているな
直接まったく関わらなかったのはギレンとデギンだけだな 何かの雑誌にギャグでラコック専用CBアーマーってのが載ってたらしい それってエリア88で神崎が最後にパイロットになるようなもんだな
思えばエリア88って上手い設定だったな
あれはいわばクリンとラコックが幼馴染みの親友から始まって宿敵になる話だから
さらにラコックがデイジーに横恋慕という三角関係が形成されてる
なので主役がパイロット、ラスボスが謀略家という組み合わせながら
ダグラムと違ってヒロインも含めて嫌が応にも三者が絡みまくる 実はクリンとデイジーは腹違いの兄妹で禁断の関係に悩むとか トランプの方がバイデンやオバマより平和主義者なんだぜ 徴兵忌避してるしな
トランプは経済最優先というかそれしか頭に無いから
戦争は経済効率が悪すぎる ラコックもどっちかっていうと戦争忌避派だな。支配欲は強いが武力よりも経済支配優先
最終回でデスタンに撃たれる直前の時も、単なる孤立集団となった太陽の牙を潰す事には
積極的だったが、カルメルの派遣した新政府の治安軍とは絶対に交戦するなって言ってたし
ひと昔前の米大統領のやり方なら流血覚悟でカルメル政権と新政府軍を完全に叩き潰して
連邦の完全な傀儡を置くよ 結局全面戦争か？
それじゃせっかくカルメルと築いた「平和的解決の功労者」の評価が台無し アメリカが朝鮮やベトナムで戦争をしたのは距離があり本国に飛び火しないから
キューバをはじめ中南米では次々に共産化や軍政化を許している
例外はパナマ運河を抱えるパナマでクーデターのわずか5日後に軍事介入している
さすがに運河を失うことは死活問題だったのだろう デスタンは身を棄てて独立を守ったデロイアの安重根として未来永劫讃えられたに違いない あの場で潔く自害してればそうなれた可能性もあるが逮捕されちゃったからな
尋問でデスタンが何を言おうが、連邦側は和平功労者を殺した短慮で非道なテロリストとして
宣伝するたろうな
デスタン、金貰ってバーの女と田舎に引っ込むって決めて、それが実現したのに
「やっぱりもっと美味しい思いをしたいぜ」と気が変わった経緯は描かれなかったな もともとリタに慕われるくらい大志ある男だったろ
ずっと夢は持ってたんだよ なんで高い志のあった男が口だけの腰抜けクズになったかもよくわからなかったな
裏切る前から臆病さ丸出しだったが、そこに至るまでに何があったかは描かれてない
うろおぼえだが序盤の方でロッキーが尾行していたデスタンを気絶させた事なかったっけ？
あの時に捕まえるか殺すかしなかった理由が分からん >>943
＞尋問でデスタンが何を言おうが、連邦側は和平功労者を殺した短慮で非道なテロリストとして
＞宣伝するたろうな
ますます安重根だな デスタンは大志は持ってたけど指導者としては何かが欠けてて人がついてこなかったから闇落ちしてしまったって印象 メイン脚本の星山博之は、立派な事言うけど根性があかんたれで人生転落した奴らを
学生運動で実際に見て来たんだろうね あの辺の世代はホント多いよなぁ
嫁さんの父もそうだし
帰省するとその手の話題になると会話につまるわ
考え方が違いすぎて Youtubeに赤軍関係の動画たくさんあるから見てみ
みんなアホ過ぎて笑えるぞ
重信なんかは思ったより民衆の支持が得られなくて驚いたとか言ってるけど当然だろと 昭和末期生まれの自分にはこのスレの流れが判らん(´・ω・`)………。 >>945
勇気がなくて腰抜けなのは元々だろう それと志が高いこと自体は別に矛盾しない 思想が強すぎる人が現実との齟齬を受け入れられずメンタルやられるのは仕方ない
現実には掲げた思想と対立側に転向する人がいるくらだから
むしろ初志貫徹ってのは異質なんじゃないのかな 赤軍が起こした事件はあさま山荘事件以外はほぼ存在すら忘れられてるという悲しい現実
せっかく頑張って海外でテロやったりしたのにねー テルアビブ空港とかよど号ハイジャックとかダッカ事件とか
世界中で暴れまくって日本人の評判を落としてくれたよなあいつら 198ｘ年って映画のウィキペディアみたら製作現場が相当荒れたらしいってマジ？
ダグラムの製作現場では政治テーマ扱う事にスポンサーやたTV局とかメディア雑誌と軋轢なかったのかな >>964
放送が延長になったくらいだからスポンサー受けは最高に良かった
ダグラムは政治ネタを扱ったけれど当時の政権や世相を批判していたわけじゃないから何も言われなかったと思う コンプライアンスが厳しい現在ではゲリラ活動に身を投じる主人公ってのは難色しめすかも >>966
どうなんだろ？
ガチテロリストが主人公の閃光のハサウェイが今度劇場版になるぐらいだからなぁ スター・ウォーズだって帝国と戦う反逆者たちが主人公 ゲリラとテロリストの違いがつかない世代が
なぜダグラムを視聴しているのか >>970
テロとは、武装なり暴力で政治目的を達成することで通り魔や愉快犯じゃない
例えば、後日大統領になるド・ゴール率いる自由フランスが行ってたゲリラ活動（線路や道路に橋などの破壊行為）は
ドイツから見れば十二分にテロ行為、テロリストだよ
クリンたちが行ってたゲリラ活動は、政府（デロイア州政府）から見れば、ただのテロ行為、テロリストどもなんだが？
どっちの立場で見るかの違いであって、暴力で世の中を変えようとする行為に差は無い ラコックなど自らの利益を求めたクズどもはともかく・・・
ドナン・カシム議長やフォンシュタイン州代表は悪だったか？違うでしょ？
彼らの政府に対して、暴力で自分たちの正義（デロイア独立）を貫こうとする
正義と正義の戦いのお話だと思うんだが 最後に勝者にさえなれば肩書きなんていくらでも取って変わるからな
薩摩は江戸で放火・略奪・暴行などのテロ起こして幕府を挑発するような行為を行い、
長州もイギリス公使館焼き討ちとか完全にテロだが、首謀者の西郷と高杉は薩長がのちに
官軍となったので英雄扱い
逆に新撰組は幕府＝体制側の警察組織だったが、のちに幕府が反体制側となった為に
テロリスト扱いで、頭領の近藤は他の幕臣の多くは許されたのに切腹さえ許されず斬首 ちなみに公使館に火ィつけた実行犯の一人は伊藤博文だが
それがのちの初代総理大臣なわけだし 富野はあっちなん？
連邦（国家）とジオン（反権力）の位置付けだとすると連邦勝たせてるけど
でもザビ家自体が権力の象徴みたいなもんだから、ノンポリなのかもなぁ
連邦もジオンも単純な善悪で描いてないし >>978
軍事独裁体制よりは腐った民主主義の方がマシっていう程度でしょ 思想は特に込められていないように思う
デギンの権力者奪取劇はまんまスターリンだし劇中ではギレンをヒトラーと比したりはしてるけどね 思想というか、強いていうなら戦争は正義の軍ｖs悪の軍の勧善懲悪なんてものじゃないって事を
言いたかったんでしょ
良輔監督もそうだが、禿はもっと徹底してそれを青少年に突き付けたかったんだと思う
平成以降なら戦争に善悪なんて無いなんて日本人からしてみれば当たり前だろって感じだが、
当時はＴＶアニメでそれをはっきりと示す作品は希少だったし
あとガンダムやダグラムの頃は時代的にスターウォーズへのアンチテーゼも入ってたと思う
悪の皇帝と悪の帝国軍？だからアメリカ人はアホなんだよ、みたいな タツノコなんかはロボットといってももっと体年齢向けなのか、一応悪側でもコミカライズに描いてどこか憎めないように仕上げてたよな
タイムボカンシリーズとか
まぁガッチャマンはまた違った作風だけど >>978
最初の企画だと確かジオンはガミラス同様に宇宙人だった筈だから、そこからよくあそこまでしっかりした設定に出来たもんだと思う 逆にヤマトはシュルツとかガミラス肌色で人間設定だったんだよな
途中から青色とか宇宙人設定になった >>973
>武装なり暴力で政治目的を達成すること
そうすると正規軍同士の戦いもテロということになるが 正規軍同士の戦いってナニ？統制から離れた時点で不正規・反乱だろ？ 国家外交の最終手段である戦争とテロの区別すらできないバカは
さすがにいないだろ 建前論並べようが、どちらもやってることは殺し合い。
現場は血生臭い、悲惨、憎しみで一杯。
当事者の立場なら、市街戦で巻き添え食った一般人の犠牲者が
「戦争は正当行為だから別にいいよ」
なんて、なるわけ無い。 あんたが正義の戦争を嫌うのはよく分かるよ
かつてそれを口にした連中にろくな奴はいなかったし
その口車に乗って酷い目にあった人間のリストで
歴史の図書館は一杯だからな 今どきテロとゲリラをぺらぺらの相対論で一緒にするってことは
ベトナム戦争でアメリカに勝利したベトナムは
アメリカの支配に対する欺瞞だったってことだな このスレッドは１０００を超えました。
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