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超時空要塞マクロスTV＆劇場版　Part83
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0001名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/05/17(金) 22:23:06.96ID:???
◆テレビ版「超時空要塞マクロス」　
◆劇場版「超時空要塞マクロス 愛・おぼえていますか」　
◆「超時空要塞マクロス・オフィシャルウェブサイト」
http://www.macross.co.jp/
http://sp.macross.jp (スマホ用)
◆「超時空要塞マクロス THE FIRST」サイコミ
https://cycomi.com/title.php?title_id=83
初代マクロスを中心に語るスレです
　
初代マクロスに関するものなら漫画、音楽、声優、ゲーム、パチンコ、玩具、プラモ、製作者等の話題も可です

荒らしはスルー推奨
前スレ
超時空要塞マクロスTV＆劇場版　Part82
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1553344214/
前々スレ
超時空要塞マクロスTV＆劇場版　Part81
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1544363015/
他のシリーズの細かい設定の話題や質問は
なるべく下記の統合スレのほうで
マクロス統合スレ　Part12
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1329841276/

次スレは>>950が立てる事
0561名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 15:20:46.75ID:???
出産に関してはゼントラ、メルトラはマイクローン化限定
地球人、異星人交配も政府が遺伝変異の成長観察など、なにか制限があるだろう
簡単にはいかないでしょ
0562名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 15:25:56.23ID:???
クローニングは単純に五つ子六つ子状態だからそれが広場を埋め尽くすような様はあまりに異様で人間倫理的に耐えられなかったんじゃないかねえ
ゼントラーディーは普通にそれで繁殖してたから遺伝子的な問題は医科学的には充分抑えられる技術はある筈だ
0563名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 15:32:57.07ID:???
初代はともかくFくらいの時代になれば遺伝病なんか遺伝子レベルで胎内に居るときから治療可能になってそうだなぁ
そうなると近親度から来る遺伝疾患は問題で無くなるのでいわゆるその手の禁忌感は
人口増加の一大テーマも手伝ってかなり希薄になってるんじゃなかろうか
0564名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 15:38:24.07ID:???
50万年もクローンで人口維持して、生殖機能が残っていたって謎
ミリアは生理いつ来たんよ？
スパイ3人はミンメイでシコシコしたんか？
0566名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 17:00:53.54ID:???
50万年もクローンで最初の素体コピーしてたら、使わない機能は退化するだろっ話しだろ
もうそれでいいよ
下ネタは切らないと荒れるからな
0567名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 17:13:32.37ID:???
>>564
＞50万年もクローンで人口維持して、生殖機能が残っていたって謎

生殖機能を取ったら戦闘力まで下がってしまったから残した
ただし巨人時とマイクローン時では内臓の配置とかも違うそうなので、製造されたままの巨人には排卵や精通が起こらないと推測
マイクローン体ミリアにマックスが（自主規制）する内に、自然と卵巣ホルモンが刺激されて初潮が来たんじゃね
50万年ぶりに

…まあ女性は妊娠できるようになってよかったねでいいけど
精通が来たゼントラ男は大変そうだな（ガルドを偲びながら）
0569名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 17:38:30.54ID:???
>>559
高齢出産に関しては女だけでなく男が高齢でもリスク増加と言われるね
やっぱ生物としては若者同士が子作りするのが一番望ましいんだろう

>>563
遺伝子操作なんかが可能になってるならクランはああいう悩みを抱えずに済んでる訳だが…
というかそこまで生命倫理おかしまくりの何でもありになるとプロトカルチャーと同じ轍をふむコースでは
0570名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 18:11:58.11ID:???
遺伝子工学がエスカレートして遺伝子操作だけで子孫が残せるようになり
男と女が戦争する世界になるんですね、わかります

デザインベビーとか何でもありになってしまうのはちょっと…みたいなことをどっかで河森が言ってたような
帰化ゼントラ達も基本自然繁殖で子孫増やしてるっぽいし
（宇宙のどっかでは合成クローン工場が未だにドンドコ稼働してんだろうけど）
デルタの美雲とかも自分の生まれを良く思ってなさげだったな
0573名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 18:48:47.18ID:???
>>572
近親どうのこうのは遺伝子疾患がクリアされればとかいうロジックの屁理屈では解決できない
もっと根源的な生理的嫌悪感が問題では？俺は妹のまっぱ見てもちんこ勃たないしそんな世界は想像しただけで吐き気がする
0574名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 18:55:53.59ID:???
＞ただし巨人時とマイクローン時では内臓の配置とかも違うそうなので

そのまんま小さくするんじゃないのか
ソースはあるの？
0575名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 19:21:37.55ID:???
ウィキ見たら河森正治「空白の2年間」『マクロス・パーフェクト・メモリー』62頁がソースらしいが

・一部の臓器の数や位置が人類のそれとは異なっている
・マイクローン化→←巨人化は収容者をいったん原子レベルまで分解・再構築しており
その際に人体の構築パターンを変更することで、身体の強化や臓器の数の増減等を行うことも可能

らしい
0576名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 20:20:37.50ID:???
>575
分解再構築だとコピーできるんで魂はどこにあんの？的な問題があるんだよな
俺としてはゼントランは生体パワードスーツで中の人と神経接続する進撃の巨人的なのがよかった
マイクロン化は外科手術で中の人を出す感じ
0578名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 20:48:22.59ID:???
神経接続というとマジンサーガのアフロダイAとか真マジンガーZEROのアルテミスAとか・・・

　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 　　)
　 　|　彡つ
　 　し∪Ｊ
0580名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 21:18:46.07ID:???
＞分解再構築だとコピーできるんで魂はどこにあんの？

魂は輪廻に咲き〜ってデルタのクローン女が歌ってた

マジレスすると「囁くのよ…私のゴーストが…（草薙素子）」の世界と同じような理論かな
0581名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 21:38:35.47ID:???
>>573
いやいやあまり個人的な好き嫌いを社会学や生物学的な考察に持ち込んではいけないよ
根源的な生理的嫌悪感なんて生物の本能は人間はかなり消滅してしまってるんだからあまり話の根拠にならない
もし言っている本能的嫌悪感が人の気持ちにとって本当に重大な事だったとしたら
生まれてから一回も会った事が無く知りもしない兄弟すら何かをみんなが感じ取るって事になるが実際にはそんな事は無い
この辺について確固とした論理が出てこない限り君の話はただ自分の個人的な好き嫌いに尤もらしい理由を牽強付会してでヤダヤダと言ってるに過ぎない
あまり聞く価値が無い論になる
言っている嫌悪感の殆ど全ては生まれ育った環境からの教育で来るものだから所や時代が変わって当たり前が変われば簡単に感じ方考え方も違って来るものだ
それこそ昔の人がいとこ婚を普通の事と思ってたのに今では近親相姦的嫌悪感で見られるように
そういう学問的な意味で過去の事象を踏まえてあの世界にある可能性を語ってるのであって単純に気持ちがいい悪いで話してるわけじゃ無い
0582名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 21:53:16.77ID:???
>>581
＞ただ自分の個人的な好き嫌いに尤もらしい理由を牽強付会して

傍から見てるとお前の長文も近親相姦肯定に尤もらしい理由を牽強付会してるようにしか見えないので目くそ鼻くそだよ
いい加減マクロスからスレチすぎてキモいわ
0584名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 22:07:27.70ID:???
>>582
>近親相姦肯定に尤もらしい理由を牽強付会して
そもそも近親相姦じゃ無くていとこ婚などの近親度数の話だしそれについて肯定されていた過去の事実と実際的なデメリットを論証考察してるだけで
キモいとか個人的な自分の好き嫌いの話はして無いんだが
他人の言に対して「尤もらしい理由を付けて牽強付会」と言うなら少なくともそれを分析論証して見せないとただ中傷したいが為の軽薄な言葉遊びでしか無くなるよ
ぜひどの辺が牽強付会か論証して欲しいものだ
0587名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 22:17:50.61ID:???
>580
ゴーストダビングだとオリジナルがスキャンの際に劣化するので似て非なる別物になるわけじゃん
よく考えるとゼントランは人形汎用兵器だからちょっとぐらい性格変わってても別に戦闘機能に影響なければ気にならないか
選りすぐりのエリート兵のワレラロリーコンダやミリアがああなってしまったのはマイクロン化で実は別人になってたからとか？
0588名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 22:18:47.89ID:???
昔懐かしいSF談義でもあくまでその世界についての科学の発達度合いとか論理的な積み重ねで会話してる時に
どうしても個人的贔屓や好き嫌いが抜けない理屈の通じない強弁で意固地になるヤツがたまに居て白けたりしたもんだがな
0592名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 22:25:59.56ID:???
　　　　　　　　 キモッ！キモッ！キモッ！
　　　　　＼＼　キモッ！キモッ！キモッ！　　／／
　+　　　+　＼＼キモッ！キモッ！キモッ！／+
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0594名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 22:29:45.83ID:???
>>588
男女の恋愛そのものがまさに個人的贔屓や好き嫌いが抜けない理屈の通じない理不尽の領域だから
科学の発達度合いなんかと同じ土俵で語れるものではないよ
0595名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 22:39:20.80ID:???
　　　　　　　　 キモッ！キモッ！キモッ！
　　　　　＼＼　キモッ！キモッ！キモッ！　　／／
　+　　　+　＼＼キモッ！キモッ！キモッ！／+
.　　　+　　 （（（　））） （（（　））） （（（　）））　　+
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0596名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 22:39:57.76ID:???
それこそ黒人差別上等の昔のアメリカでの差別する側と差別される側での結婚や戒律厳しいイスラムの国ですら駆け落ちがあるんだから
恋愛ってのは何でもアリでこうは思わない筈なんて線引する事自体がおかしい
0598名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 22:45:41.70ID:???
>>587
単純なマイクローン（巨人化）で体を分解・再構成する際は
コピーというより電脳空間的な所に脳情報（人格？）を一時転送して、それをダウンロードし直すとか？
（ゼントラーディ系技術を使ったゼネラルギャラクシー側のサイボーグでそれっぽいことをやってる）
1人を2人に増やすのに使う場合は、もうそれは別個体として脳情報のコピーとかいちいちしないんじゃないかね？
0599名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 22:51:10.43ID:???
>>596
だからこそ時代による倫理観ガーとか学術的・社会学的考察ガーとか小賢しい屁理屈で特定の性癖の是非を定義しようとするおっさんが滑稽でならない
良い人はいいだろうが嫌な人は嫌だろとしか言い様がない
0600名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 22:53:10.65ID:???
単純に脳組織を完全に再生すれば実質ただの脳内の化学反応である感情も完全に再生出来ると思うがな
マイクローン装置はそれとしてクローンは胚を一から育てる方法なんじゃないか
0606名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 23:05:58.00ID:Xs7Yws59
星間大戦後の地球圏は産めよ増やせよだっただろうから
遺伝子的強者のゼントランメルトランの子供
地球人との混血が進んだだろうね
ちゃんと性教育出来たのかな
0607名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 23:08:35.48ID:???
だからもともとの話ってのはあれだろ
カイフンとミンメイのいとこ結婚を今の常識でキモいからやっぱカイフン異常だって言いたがるやついるけど
あの放送当時には誰も変なんて思わない事でキモい事でもなんでも無かったって話だろ
0610名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 23:13:05.74ID:Xs7Yws59
まあ普通いとこ婚ってのはあまり無いよね
家族みたいな付き合いしてると異性として見ないようになるとか

逆に父親娘とか娘が小さい時に引き離され娘が大きくなってから父親に会うと
共通の趣味やら嗜好で好きになってしまう場合があるとか

大抵仲の良い家族ぐるみの付き合いのいとこなら恋愛感情は発生しないのだが
事実ミンメイは初期の頃はカイフンを男として見ていなかった
カイフンが異常なだけで
0612名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 23:18:07.75ID:???
>>610
昔の小説読んだら分かるがいとこに恋愛感情持つって昔は普通やで
今の常識でどうこう言うのは視野が狭い
世の中ってのはそれくらい変化するもんやで
0615名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 23:27:44.10ID:???
パワハラセクハラもそうだけど30年前と今じゃ色々常識が変わっていて
逆に30年前に自分はなんであれが普通だと思ったのか、てのがよく分らなくなって来るんだよな
0617名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 23:36:54.58ID:???
>590
感化されるというよりもマイクロン化でアホの子になるというかそんな感じw
何かが欠落したんだと思う
エキセドルもTV版はマイクロン化したら歌って踊ってたやん
0618名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 23:39:18.28ID:???
＞ちゃんと性教育出来たのかな

「なぜ一条大尉はキスを嫌がるのだろう？あれはとてもいいものなのに」
「子供が抱きたいなら自分で作ればいいじゃないか」

出来たのかな（疑わしげ）
0619名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/11(水) 23:44:55.18ID:???
たしかに巨人だった頃の彼ら彼女とマイクロン化してからは結構感じが違うな
それがマイクロン化したからなのかマイクロン化して地球文明をより身近に享受出来るようになったからなのかは判断がつかんが
0621名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/12(木) 00:12:08.61ID:???
巨人だった頃は斥候・哨戒が任務で出来る奴じゃないと任せられない部隊に居たのに
マイクローン化したらそろってヒモになった三人組もいるしな
0622名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/12(木) 05:21:18.00ID:???
マクロスとは離れてきた理屈でマウント取る奴は、下ネタで下品に荒す奴と同じようなもんだわ
自説曲げずに自分の考え撒き散らすだけ
0624名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/12(木) 09:58:39.21ID:YUZ/ISi9
>>607
いやいやカイフン異常だろ
マクロスの中でスーパーアイドルになっると知るや積極的に近づく
ちゃっかりマネージャーのポストに就く
商品であるミンメイを喰ういとこなのに

未沙がこんなクズとひっつかなくて良かったわ
ひっついていたらDV男に最後中国拳法で頃されてただろうな
0626名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/12(木) 11:20:01.70ID:???
最近のマウントって言葉の使い方おかしくなってるな
議論の旗色が悪くなるとマウントって騒ぎ出してる感じで薄っぺらくていけない
0627名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/12(木) 11:24:37.96ID:???
>>622
同意したいとこだけどまた召喚しそうだからもう触るな

>>618
ミリアに関しては多分親愛と恋愛の区別がつかない内にマックスが手を出したからあんなノリなのであって
戦後ゼントラ達に施された学習プログラムの中にそういう教育は絶対あったと思うよ（むしろ間違い起こされたら厄介なので必須）

F小説にクリダニク一門の子とかいうフレーズが出てたがブリタイも所帯持ったのかな？
0635名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/09/12(木) 11:38:49.51ID:???
クズな部分が無い男が出て来てもそれはそれでつまらなくないか？
カイフンも27話で終わってたらクズな部分が現れなくてイマイチぱっとしなかっただろうし
あと引いた目で見ればミンメイもクズと言われれば反論できない
0636名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/09/12(木) 11:46:36.10ID:???
単にクズに描きさえすれば人間描写が深くなるってのは浅はかで短絡的だと思うけどね
露悪的な表現でしか面白み・深みを表現する術がないってなら河森に人間ドラマ書く引き出しが少なすぎなんでは？
0638名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/09/12(木) 11:57:05.41ID:???
初代に限って言えばその辺は河森よりシリーズ構成の松崎健一がやった仕事だろう
河森は初代じゃメカ関係の設定やらの方がメインでようやく最終回で脚本書いたくらいだ
0639名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/09/12(木) 12:06:07.47ID:???
好人物で完全無欠のヒーロー像に対するアンチって事で話が始まってるんだからメインキャラにクズな部分があるの既定路線でしょ
人間のクズな部分を描く方が登場人物の人間味が深まるってのが最初からの方針だったわけで
0643名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/09/12(木) 13:03:48.27ID:???
クズだからドラマになるわけじゃないよね
そのクズに傷付く奴がいて、それを見て批判する奴がいたり、反省したり…といった部分こそがドラマじゃね
マクロスのは一方的にクズの周りが傷つけられて自己完結してるだけだからなあ
0645名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/09/12(木) 13:09:09.61ID:???
ハーレムだの三角取り合いだの自己中愛され構ってちゃん願望が作品から透けて見える癖に
インタで小賢しい理屈をもっともらしく語ってるのが寒い
0649名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/09/12(木) 13:44:51.09ID:???
>>646
ブラックラグーンに出てくる女キャラ達
ウテナの姫宮アンシー

理想の男女関係の話じゃなくてすまんけど
こういう男に制御しきれない部分があって怖いんだけど魅力的な女って
チャラチャラした歌姫とか男の付属品的メスしか可愛がれなくなってる今の河森には絶対描けない世界な気がする
俺はどっちかっていうとそういう女が理想
0657名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/09/12(木) 14:49:07.15ID:???
幾原邦彦って人はウテナで初めて名前が出て来たけどどうもずっと昔から業界では何やら一目置かれた存在で
でもガイナとかサンライズとかの往年の有名なグループのどこにも属した過去が無いちょっと謎な人なんだよね
0658名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/09/12(木) 16:27:39.01ID:???
＞幾原邦彦

＞「最終回で、綾波レイが妊娠して、腹がデカくなっているというのをやってくださいよ！」
＞「とにかく綾波ファンを裏切ってくれ。君達が考えている綾波レイというのは、本物じゃないんだ。本当の綾波レイは、ちゃんと妊娠して腹が…」
＞「ホントだったら、妊娠して腹がデカくなって子供産んだりして、年を取ったりするんだっていうのを思い知らせてやってくれ！」

＞これには旧劇場版で「アニメは夢であり、現実は夢の終わりだ」というメッセージを込めた(綾波レイは夢の存在)
＞庵野氏も「そこまでやらなくても…」とドン引きした逸話がある。
0660名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/09/12(木) 17:21:20.92ID:???
>>646
マクロス当時ガキの頃はすくらっぷぶっくでその後サブカルになってトレンディードラマになった後に北の国からになったが
その辺りでもう自分がそんな事考える歳じゃ無い事に気づいた
今はもう悟りを開いたかの様にそんなのを考える事も無くなっている
0661名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/09/12(木) 17:33:20.08ID:???
ジャンヌ・フランセーズは第一次星間大戦に介入する為に時を遡り、幾多の死を回避したが、父マクシミリアン・ジーナスと母ミリア・ファリーナが一緒に居ない時間軸を生じ、結果として彼女が知る姿と異なる世界を産み出した

https://i.imgur.com/HwrrjCK.png
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https://i.imgur.com/zGxxhe7.png
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