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★☆リボンの騎士☆★2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2018/03/25(日) 02:02:49.98ID:7TBvYphH
手塚治虫生誕90周年を迎え、ブラジルの国民的漫画家もリボンの騎士を描いたりしているようですが…
このスレは昭和42年放送のアニメ版リボンの騎士専門ということでお願いします。

前スレ
★☆リボンの騎士☆★
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1207369614/
0805名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/02(土) 22:26:33.78ID:???
少女クラブ版のサファイヤ姫が
フランツと王子と結婚した時、
年齢は14から15歳ぐらいと思われる。
ビオレッタ姫とデージイ王子を産んだ時、
サファイヤは15から16歳ぐらいだろう。
3年B組金八先生の第一シリーズ、
「十五歳の母」というサブタイトルで
杉田かおる演ずる浅井雪乃という少女が
15歳で出産し、母となっているが、
サファイヤも15歳の母だったのかもしれない。
なんかフランツ王子が急にうらやましくなってきた。
0806名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/03(日) 11:49:46.24ID:???
少女クラブ版で、
へケートが自殺した後のシーンのチンクのセリフがだいぶ変更されていることに今更ですが気付きました。

少女クラブ連載時
「天国へおのぼりへケート　そしてきれいな星におなり
そして隣国の王子さまを空からみまもってあげてね
それからこっちの女の子のは…ついにサファイヤ女王さまのもとへかえる日がきたんだ」
講談社の漫画文庫
「やっと二つの心をつかまえた　こっちの男の子の心のほうはいらないや　ぽい
それからこっちの女の子の心のほうはおしろへもっていってサファイヤさまにかえそう」
講談社の手塚治虫漫画全集
「同上」

これまた今気付きましたが、
少女クラブ版は男の心と女の心の色がなかよし版とは逆なんですね。
少女クラブ版だと赤いハートが男の心で、青いハートが女の心でした。
自殺したへケートから赤いハートと青いハートが出てきたことから、
へケートは当初はなぜか男の心を持っていたことになります。
それであんな乱暴者だったのか…
そのへケートが元々持っていた男の心の扱いが、少女クラブ連載時は
「天国へおのぼりへケート」
だったのが、単行本化の際に
「いらないや　ぽい」
になっしまったという…
逆なら分かりますが、ひどくないですか手塚先生。
0809名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/02/03(日) 18:44:02.88ID:6GA12MX4
>>805
同意ですぞ いいなあフランツ。
0811名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/02/03(日) 21:38:08.01ID:???
>>806
へケートが自殺した後の
メフィストとフランツのやりとりのセリフも変更されていました。
〈少女クラブ連載時〉
メフィスト「へケートのいのちをさらったおぬしの…
いきちをすいとってやるとちかったのだ」
フランツ「へケート…ああ
あくまのむすめかっ
あれはあま色のかみのおとめにばけてぼくをだましたっ」
メフィスト「だましたのではない…
心からおぬしをしたっていた！」
フランツ「それはきのどくなことをしたな
だがそのためにぼくのおじうえの侵略の計画をとめることができなかったのだぞっ」
〈講談社の漫画文庫〉
メフィスト「きかせてやろう
わしのむすめはきさまのためにじさつしたぞ」
フランツ「ではあの森であったあまいろのかみのおとめにばけた女がおまえのむすめ？
ふん　それがどうした！」
メフィスト「むすめは心からおまえをしたっていたんだぞっ」
講談社の手塚治虫漫画全集
「同上」

少女クラブ連載時、フランツは
「それはきのどくなことをしたな」
とへケートに少しは哀悼の意を表していますが、
単行本化の際、
「ふん　それがどうした！」
とへケートの死について何とも思っていないひどい奴になってしまいました。
0812名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/02/03(日) 23:58:04.82ID:vv04kV0Z
うん、なんだか作者はフランツに対して冷徹な目で見ている印象がありますね。
フランツはハンサムだが愚かで思い込みが激しくて多少滑稽なキャラクター
として。その方が少女の読者受けすると考えられるものなんでしょうか？
女性読者はそんなキャラを応援したくなりますか？
それともこの印象は私のフランツに対する一種の妬みなんでしょうか？
(作者もフランツに対して妬み心があるような印象）。
0813名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/04(月) 01:47:29.83ID:???
このスレでも指摘されていましたが、
フランツ・チャーミング王子は
ディズニーの白雪姫やシンデレラにも出てくる
プリンス・チャーミングから来ていると思われます。
「プリンス・チャーミングは、おとぎ話におけるストックキャラクターのひとつ。
プリンスであり、いわゆる「囚われの姫君」を窮地から救い出す。
「白馬の王子」「魅惑の王子」と称されることもある。
物語によっては固有の名前を与えられることもあるが、
逆に物語の中では固有の名前が判らないこともある。
多くの物語では、プリンス・チャーミングは美男子でありロマンチックな雰囲気を身に着けているが、
あくまでもヒロイン（囚われの姫君）の引き立て役であり、
特徴付けがされていないことも多い」
とのことで、
フランツ王子もあまり個性的ではなく、
海賊ブラッドの方が女性に人気があるようですね。
0816名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/04(月) 21:08:38.43ID:???
>>812
以前から存在は知っていたブラック・ジャックのフランツ登場回「灰色の館」、
気になってマンガワンで初めて読んでみました。無料でした。
https://manga-one.com
マンガワンではブラック・ジャックの第6巻第9話です。
サファイア出演の「ある女の場合」の直前です。
コメントを読むと小学生の時に読んでトラウマになった人もいるようで、
とてもこわいお話でした。閲覧注意かもしれません。
手塚治虫がフランツ王子に対して抱いていた本心はこれだったのかも…
妹役をサファイアが演じてなくて良かった。
サファイアとフランツが結婚した後、
この「灰色の館」のような結末だったら救いがない。
0817名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/04(月) 22:30:18.37ID:m/nkZDw/
テレビ版アニメではゴールドランドとシルバーランドは、
サファイア王女がフランツ王子に嫁したことにより、国が
合併したんだろうか？　
どちらの国が主であり従であったのだろうか。
普通は、片方の国の王に別の国からお輿入れして、
その別の国にはちゃんと国の跡継ぎがいて合併
にはならないと思っているのだが、そのあたりが
どうなったのかが、よく分からない。
0818名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/05(火) 01:48:25.28ID:???
>>817
アニメではチンクが
「サファイヤとフランツはもうすぐ結婚するんです」
と言ってるだけで、
まだ結婚していないところで終わっています。
シルバーランドとゴールドランドがどうなるのかについても言及されていません。
0819名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/05(火) 11:13:12.02ID:TeC4oUUh
>>816
あんた・・・どぎつい事を考えるな

当時の手塚先生にゆうたげれば良かったのに。
0820名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/05(火) 12:21:40.54ID:???
>>819
すみません。
昨日読んだばかりですが
いまだに怖さが継続しています。
オッサンの私もトラウマになりそうです。
昨日読んだばかりなので
当時の手塚先生に言えるはずもありません。
0821名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/05(火) 19:01:45.53ID:axu9dqAu
>>206
他ならぬ本作は
富野の演出デビュー作なことは言うまでもないが
その後の富野作品に女装ネタが頻繁に現れるのは間違いなく本作の影響によるところである。
さんざん概出かもしれないけど…
エルガイムの主人公らの女装回などもそうだったな…。
0824名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/05(火) 20:20:14.46ID:???
>>823
昔、懐かしのアニメの番組で
リボンの騎士1話のサファイヤが
赤ずきんちゃんの衣装を着るシーンが流れて、
田代まさしが
「今で言うニューハーフさん」
とか「オカマさん」
とか言ってたのを思い出した。
0825名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/05(火) 22:29:46.83ID:???
アニメ版リボンの騎士第1話より
チンク「あのね…オオカミはね
女の子にはよわいんだって…」
サファイヤ「ぼ、ぼくに女のかっこうしろっていうのかい？」
チンク「そうしないと勝てないよ」
サファイヤ「女の子のかっこうなんかだれがするもんか！」
予備知識のない人がこのシーンだけ見たら、
少年が女装させられそうになっているとかん違いしそう…
0826名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/06(水) 03:05:02.70ID:UghjyZgz
「灰色の館」は一度だけテレビシリーズの中で実写化されています。
若大将がBJやっていた奴だったと思います。
0828名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/06(水) 08:11:47.95ID:???
>>826
情報ありがとうございます。
検索したら
加山雄三のブラック・ジャック
第10話「灰色の館」1981年3月19日放送
で脚本はジェームス三木、
フランツ？役は入川 保則、
妹役はジャネット八田で、
ジャネット八田は田淵の奥さんなんですね。
原作は間黒男で黒（ブラック）男（ジャック）ですが、
このドラマだとブラック・ジャックの名前が坂東次郎なんですね。
Bando JiroでBJか…
0830名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/06(水) 12:38:08.10ID:???
>>827
ZZはジュドーとイーノ
ターンAはロラン
00はティエリア（富野氏ではありませんが）
リボンの騎士の異性装の影響が富野氏を経て
更に他の監督に広がったとか…
0831名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/06(水) 17:38:30.60ID:UghjyZgz
アメリカNBCテレビは性倒錯の内容に警戒したのか（あるいはディズニーからの
横やりであるのか）、手塚治虫がジャングル大帝に続いて売れると信じて
売り込もうとしたリボンの騎士を買ってはくれなかった。
1クールでスポンサーが下りて、制作費の面から苦境に陥っていた虫プロの
打開策として大いに期待したのにだ。
0834名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/06(水) 21:18:39.92ID:4sumwt7p
>>825
チンクで思い出したが
タラヲ死ねの人ここには来ないな…。
0835名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/06(水) 21:24:37.12ID:4sumwt7p
>>830
富野の高弟というか助手だった川瀬も
ぴたテンで湖太郎が学芸会で女装してかぐや姫を演じる回をやっていたね…。
0836名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/06(水) 23:01:46.72ID:???
今月のテヅコミはリボンの騎士の二次創作が四つもある。
まだ全部読んでいないが、いやなものを二つ見てしまった。
一つはサファイアとフランツのキスシーン。
もう一つはサファイアとウィレマのキスシーン。
こちらはキスだけじゃなかったっぽい。女同士なのに…
0837名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/07(木) 00:47:26.17ID:???
今回の新約・リボンの騎士、
手塚プロダクションの手塚るみ子取締役は
ちゃんとチェックしたのか？
多様性が必要だからといって、
リボンの騎士という名前の作品で、
サファイアがレズビアンで女同士がセックスする漫画を手塚プロダクションが公認していいのか？
手塚治虫はMWでホモやレズを描いていたかもしれないが、
リボンの騎士のサファイアをレズビアンには決してしないのではないか。
0838名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/07(木) 02:52:56.70ID:QQkVEpQ+
『哀しみのベラドンナ』『PERFECT BLUE』『メガゾーン23』『うる星2』名作アニメがムービープラスで一挙放送！
https://www.banger.jp/anime/4402/


旧虫プロの最後の作品にしてカルトアニメの最高傑作
ただし手塚治虫はとっくに社長を辞していてノータッチの
「悲しみのベラドンナ」。前衛的表現が爆発（薬物でもやってたんかい？）。

原作のフランス人歴史小説家は「ジャンヌダルク」も書いた人だったはず。

フィルムは何度か改訂されているのだというがね。
放送用は内容がソフトになっているのかもしれん。
今売られているDVDがどういうバージョンかはよーわからん。
0839名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/07(木) 07:42:31.16ID:???
>>835
ぴたテンは見たことありませんが、
アニメ版は虫プロ出身の丸山正雄、
出崎統、りんたろう、川尻善昭らが
設立したマッドハウスの制作なんですね。
0840名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/07(木) 08:14:29.14ID:???
リボンの騎士のサファイア姫について、
「トランスジェンダー」とか「性同一性障害」とか言う人がいるが、
手塚治虫の原作を読んだことがないか、誤読していると思う。
原作漫画（少女クラブ版・なかよし版）のサファイア姫は、男装こそしているものの、
「男のなりをしていても、あたしは女よ。女でいたいわ」（なかよし版）
というようなことを言っているように、自分の性に何の疑いも持っていない。
サファイア姫を「トランスジェンダー」とか「性同一性障害」とか言うのは、
「身も心も男の子のようになってしまった」アニメ版の影響か。
0841名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/07(木) 12:32:27.09ID:ralpPe+H
>>837
手塚プロは小銭稼ぎをしたいだけやからな。
0842名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/07(木) 21:02:34.06ID:???
>>841
テヅコミ自体、売れてないのか、
抗議の声が全然あがってないのが悲しい。
手塚治虫のリボンの騎士が好きな人や、
昔好きだった人も含めて、
今回の新約・リボンの騎士を読んだら、
多くの人が不愉快に感じると思うのだが。
手塚治虫が鍵をかけて秘密にしていたエロチックな絵を勝手に公開した件以上に今回はひどいと思う。
0843名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/08(金) 07:00:56.07ID:???
テヅコミのフランス人が描いた
へケートが主役の漫画、面白かった。
ヘル夫人がへケートを創造するところから始まる。
創造の過程で女の心を入れ忘れたため、
へケートは3年ぐらいしか生きられない。
だから心を二つ持っているサファイアの女の心を狙うというお話。
0844名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/08(金) 07:32:14.37ID:???
なかよし版のへケートはヘル夫人が創造した人造魔女っ娘だが、
へケートが死ぬ間際にその事実が明かされることもあり、そのテーマは描かれるひまもなかった。
今回のフランス人の漫画はそこに焦点を当てることで、
手塚治虫の鉄腕アトムや石森章太郎の人造人間キカイダーのように、
人造人間を描くことで、逆に人間とは何かが浮かび上がってくる。
特にへケートは女性ということで、
人間社会における女性とは何かが考察される。
最終的にへケートは現在の人間社会における女性というものに魅力を感じられず、
サファイアの女の心を獲得することを自ら放棄するが…
0845名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/08(金) 22:35:39.39ID:???
テヅコミの新約・リボンの騎士は、
手塚治虫のリボンの騎士が、
「女は王位に就けないという“掟”に縛られるのをやめ、自由になる」
という作品だったとすれば、それを1歩押し進めて、
「女は女と結婚できないという“社会規範”に縛られるのをやめ、自由に生きる」
とう作品なのかもしれない。
LGBTの人にとっては理解できる内容なのかもしれないが、
そうでない私は、自分にとって初恋の女性であるサファイア姫が、
女性とセックスしたあげく、その女性と結婚しようとしている姿にただ困惑するばかりだ。
0846名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/09(土) 01:43:14.65ID:???
フランス人漫画家の「へケート　女の子ってなんなの！？」は型にはまった女の子像を拒否し、
「あたしの好きに生きる」と宣言して終わっている。
テーマは新約・リボンの騎士にも重なり、
これは、元々、手塚治虫のリボンの騎士のテーマでもある。
すなわち、「因習の打破、因習からの解放」である。
それでも、新約・リボンの騎士に名状しがたい嫌悪感を感じてしまうのはなぜなのだろう。
それは、新約・リボンの騎士が
“性”という人間の根源的な部分のタブーを冒しているからか。
LGBTではない普通の人は、同性愛に生物的な危険性を本能的に感じて嫌悪するのではないか。
特に、初恋の女性が実は同性愛者だったら、なんかいやじゃないか。
0847名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/09(土) 02:11:39.00ID:???
本日、2月9日は
リボンの騎士の原作者
手塚治虫先生のご命日です。
リボンの騎士の原作漫画は
素晴らしい宝物です。
大切にしてほしいものです。
0848名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/09(土) 08:04:37.36ID:???
>>816
リボンの騎士なかよし版のフランツ王子も出演するブラック・ジャックの「灰色の館」。
トラウマな内容とは裏腹に、
冒頭、寝ているピノコを起こさないよう、ソロリソロリと身支度するブラック・ジャックが妙に可愛いですが、
そのシーンの絵柄のマグカップが本日、発売のようです。
https://tezukaosamu.net/jp/mushi/entry/15660.html
0849名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/09(土) 13:56:14.50ID:C/0IBo2e
ローマの休日をまんま漫画のキャラに演じさせて新作漫画ですか、
外国ではプロとしてそれでいいのでしょうか？たしかに日本国内では
ローマの求日の映画の著作権は日本国内で上映５０年を経た段階で
権利が切れておりますがね。
0850名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/10(日) 00:58:56.94ID:???
プリンセスナイト
一目で手塚治虫のキャラクターと分かる絵柄で、ローマの休日とコラボ。
気品のあるアン王女をサファイアが演じる（手塚プロ公認）。
個人的には
「それはとっても嬉しいなって」

新約・リボンの騎士
手塚治虫のキャラクターとは似ても似つかない絵柄で、
サファイアが同性愛者で同性婚をしようとしている（手塚プロ公認）。
個人的には
「こんなの絶対おかしいよ！」
「そんなの、あたしが許さない！」
0851名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/10(日) 11:09:52.29ID:???
テヅコミの新約・リボンの騎士を読んで
ここ数日、懊悩！マモルくんではないが
懊悩煩悶していた。
そして先程、もしかしたら自分が勝手に
勘違いしていたのではないかと思えてきた。
新約・リボンの騎士で暗殺者ウィレマはレスター公から
「サファイア王子とベッドをともにするように」
命じられる。そして、
「サファイアが女だったら報告しろ。男だったら殺せ」と。
ウィレマはサファイアが裸で泳いでいるのを目撃して
サファイアが女であることを知り、殺そうとする。
が、サファイアに惹かれ始めていたのか、報告することも殺すこともできなかった。
業を煮やしたレスター公は、
「人質の母親を殺すぞ」
とウィレマを脅し、ウィレマは再度サファイアを殺そうとするが、できなかった。
そんなウィレマにサファイアはキスして、二人はベッドイン。
サファイアはレスター公に
「ウィレマをきさきにしたい」
と申し出る。
問題は、二人が全裸でベッドをともにしたことは間違いないが、
実際にセックスしたかどうかは分からないということだ。
すべてはレスター公をあざむくための偽計だったのかもしれない。
0852名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/10(日) 11:10:33.29ID:???
ここからは希望的妄想だが、次のようなことではないのか。
ウィレマ「あなたとベッドをともにして、女だったら報告しなくちゃいけないの。男だったら殺さなくちゃいけないの。そうしないとお母さんが殺されちゃうの」
サファイア「じゃあ、ベッドはともにするけど、女とは言えないし、
殺されるのもいやだから、偽装結婚だけど、ぼくの奥さんにならない？」
手塚治虫のリボンの騎士で、サファイアは戴冠式で一時的に王になるが、ジュラルミンとナイロンの奸計で女であることが発覚してしまう。
もし、発覚せずに王になった場合、そのきさきはどうするのか。
新約・リボンの騎士はそんなことを考えて描かれているという気がしてきた。
0854名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/10(日) 12:13:00.22ID:rIQHrpPc
ヨーロッパの昔の王室は、本当に正当な世継ぎが産まれたのかどうかを、
確認するために潜在的に王位継権を持つものが集まって、衆人環視の下で
出産したらしい。（でも後で幼児をすり替えてたらどうするんだろうか、
入れ墨を入れるわけでもなさそうだし）。それに誰が本当の父親かなんて、
厳密にはわからない。男系世襲制度は逆にいえば、家系を絶やさないために
は、側室制度と相まって都合の良いシステム。父が種なしだったら、
代わりの人間が種馬をすることで家系を絶やさないようにした。
母が　産まず女　だったら、側室に継嗣を作らせれば良かった。

どこかの国は男系継承制度を続けているが、その制度の装置の一つである
側室制度をやめてしまっているのは問題ありだ。

女系継承制度は、女の王が自分で子供を産めなかったら、養子をとらない
のであればその代で家系は途絶えてしまう。
0855名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/10(日) 13:36:46.53ID:???
>>854
掟を変えて女でも王位につけるようにすることが、
簡単ではないことがよく分かりました。
サファイアが女王になっても、
ビオレッタ姫やデージイ王子を産めなかった場合、
シルバーランド王室の血筋は途絶えてしまう。
フランツが種なしでサファイアが妊娠しなくても、
フランツに似た顔の男性の種を使えば、
ゴールドランド王室の血筋が途絶えていないように見せかけられる。
0856名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/10(日) 14:02:44.53ID:???
>>855
そう考えるとイギリス王室ってよく続いてるな。
イギリスではシルバーランドのように
世継ぎが一人娘のサファイアだけということはあまりなくて、
兄弟姉妹がたくさんいるから、
血筋が続いていくのか。
日本はシルバーランドみたいに
世継ぎ候補が少ないから、
皇位継承問題が発生するのか。
0857名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/10(日) 14:59:11.25ID:???
>>856
イギリス王室（1917年以降分）
〈ウィンザー朝 〉
・ジョージ5世（1917年 - 1936年）
・エドワード8世（1936年）　ジョージ5世の長男
・ジョージ6世（1936年 - 1952年）　ジョージ5世の次男
・エリザベス2世 　92歳（1952年-）ジョージ6世の長女
〈王位継承順位〉
1位：チャールズ皇太子　70歳　エリザベス2世の長男
2位：ウイリアム王子　36歳　エリザベス2世の孫
3位：ジョージ王子　5歳　エリザベス2世のひ孫

エリザベス女王って手塚治虫と同世代なんだ。
0859名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/10(日) 15:50:44.49ID:???
日本の皇室（明治時代以降分）
・明治天皇（在位1867-1912）孝明天皇の次男
・大正天皇（在位1912-1926）明治天皇の三男
・昭和天皇（在位1926-1989）大正天皇の長男
・天皇陛下（在位1989-）昭和天皇の長男
〈皇位継承順位〉
1位：浩宮様（皇太子徳仁親王）58歳　天皇陛下の長男
2位：礼宮様（秋篠宮文仁親王）53歳　天皇陛下の次男
3位：悠仁様（悠仁親王）12歳　天皇陛下の孫
4位：常陸宮様（常陸宮正仁親王）　83歳　天皇陛下の弟　昭和天皇の次男

悠仁様も、もう12歳か。サファイヤ姫と同い年だ。
浩宮様の長女の愛子様はもう17歳なんだ。びっくり。
次期天皇陛下の一人娘で、
立場的にはリボンの騎士のサファイヤ姫に近いですが、
女性なので現在の皇室典範では皇位継承順位に入っていません（これまたリボンの騎士みたい）。
0860名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/10(日) 16:10:46.38ID:???
>>858
男気
弱い者が苦しんでいるのを見のがせない気性。
男らしい気質。義侠心??(ぎきょうしん)??。

そうだといいのですが、
単なるレズビアンだったら悲しいです。
新約・リボンの騎士のサファイア姫は
男の心も持っていない？ようですし…
0861名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/10(日) 19:29:31.45ID:???
>>829
ラジオドラマのリンク、ありがとうございます。
初めて聴きました。
それなりに面白かったですが、
原作の良いところが改変されてしまっていると思いました。
冒頭のソロリソロリはラジオドラマだから再現不可能として、
フランツ演じる兄（原作では名無し、ラジオドラマではゲイル）が、
原作だと
「残忍で気が荒く冷たい心の暴君で、妹はいつも虐待されていた」
それでも
「兄を愛していた」
のに、ラジオドラマでは
「厳しかった父親に反発して放蕩三昧の馬鹿息子」
で、妹は虐待もされず、「兄を愛してるんです」のセリフもなかった。
原作の
「おれをこんな姿にしたのはお前だっ妹！！、
おれをなぐり殺したうえ、焼いたんだ！」
のセリフもなく、妹がバーナーで焼き殺されるシーンもなかった。
そして最重要な最後のセリフも
原作「医者は人のからだはなおせても…
ゆがんだ心の底まではなおせん」
ラジオドラマ「メスでは人の心まではなおせない…」
に変えられてしまいました。
「ゆがんだ」と「の底」が大事なのに…
原作の、
兄が異常性格者で妹は虐待され、
それでも兄を愛しているという
「ゆがんだ」感じが消えて、
兄はただ気が狂って家に火をつけただけになってしまいました。
0862名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/02/10(日) 20:33:26.58ID:???
サファイヤ国王室
（なかよし版・アニメ版はシルバーランド王室）
・フィリップ1世？
・フィリップ2世
王位継承順位（サファイヤが男の子の場合）
1位：サファイヤ王子　12歳　フィリップ2世の長男
2位：プラスチック　18歳　フィリップ2世の従兄弟の長男

ジュラルミン大公より
その息子のプラスチックの方に
王位継承権があるのは謎だ。
0863名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/02/10(日) 20:39:33.61ID:???
>>862
ジュラルミン大公の奥さんが
シルバーランド王室の血を引いていて、
ジュラルミン大公はただの婿養子なのかも…
だからプラスチックが王室の血筋なのだろうか。
0864名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/02/10(日) 21:54:59.97ID:???
>>817
アニメ版となかよし版は
サファイヤ姫とフランツ王子が
結婚式を挙げる前に終わっていますが、
少女クラブ版では結婚式のシーンも描かれています。
少女クラブ版ではフランツ王子の国が
シルバーランドという名称で、
サファイヤの国はサファイヤ国という
名称ですが、両国がどうなるかも書かれています。
ただ、連載時と単行本で少し異なるので、確認してみました。
〈少女クラブ連載時〉
フランツ「ぼくはサファイヤをおきさきにして二つの国をあわせよう！」
結婚式の招待客「サファイヤ国とシルバーランド国ばんざあいばんざあいばんざあい」
「どうだいサファイヤ女王さまのあのはればれとしたおかお」
「そうじゃないのよ　シルバーランド国の王子さまのおきさきさまなのよ」
“王子さまのおきさきさま”って日本語が変な気もしますが、
フランツの国ではなぜか王様が空位でフランツのおじさんのシャルネ殿下しかいないようなのでこういうセリフなのかも…
〈講談社の漫画文庫〉
結婚式の招待客「サファイヤ国シルバーランド国ばんざあいばんざあい」
「サファイヤ女王さまのはればれとしたおかお」
「これで二つの国も一つになったのね　ばんざあい」
〈講談社の手塚治虫漫画全集〉
フランツ「ぼくはサファイヤをおきさきにしてふたつの国を合わせよう！」
結婚式の招待客「講談社の漫画文庫とほぼ同じ」
0865名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/02/10(日) 21:56:41.20ID:???
サファイヤ国とシルバーランドという二つの国が一つになるのは共通しています。
構成国が対等な結合形態の並列的国家結合でしょうか。
双子の騎士では結合後の国名はシルバーランドとなっているので、
従属的国家結合かもしれません。
少女クラブ連載時は、
「どうだいサファイヤ女王さまのあのはればれとしたおかお」
「そうじゃないのよ　シルバーランド国の王子さまのおきさきさまなのよ」
と言っていることから、
シルバーランドの王はフランツだけで、
サファイヤはもはや女王ではなく、
おきさきさまになった感じです。
でも、講談社の漫画文庫以降は、
「サファイヤ女王さまのはればれとしたおかお」
「これで二つの国も一つになったのね　ばんざあい」
に変更されていることから、
国家結合後もサファイヤは女王のままで、
シルバーランドという一つの国に
フランツ王とサファイヤ女王が両立しているのかもしれません。
とは言いながら、双子の騎士ではサファイヤは「おきさき様」なので、
フランツのシルバーランドにサファイヤ国が従属的に結合して、
フランツが王様に、
サファイヤがそのおきさき様になったと考えるべきでしょうか。
0866名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/02/11(月) 01:01:22.37ID:???
>>842
> 手塚治虫が鍵をかけて秘密にしていたエロチックな絵を勝手に公開した件

その件については、マコがルミに
「二度とやるな！」
と怒ったらしい。
新約の件についても、ルミの暴走は
マコにしか止められないかもしれない。
手塚治虫もあの世で
「あの女～！」って怒ってるぞ。きっと。
0867名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/02/11(月) 07:35:50.53ID:hqzVXeek
著者が死んでもその作品には著作者人格権は（期限がなく）残るのが日本の著作権法。
著者であったらやらなかったであろうことはやってはならないとされている。
たとえば、物語の結末を変えてしまうとか、話の調子をまるで別のものに
してしまうとか、勝手なエピソードを混ぜ込むなど。また、本人が公開しておらずに
公開するなと封印していた著作物を公開してしまうのもアウトだろう。

モーリスルブランのアルセーヌルパンものの少年少女向け連載では、
やたらと翻案とかエピソード同士の切り貼りなどがされてたけれども。

ああ、それにつけても、戦後からずっとつけられて死の直前までほぼ毎日
続いていた手塚治虫日記、重要文化財クラスの資料だが、完全公開は無理に
しても、内容を（伏せる部分はそうと明記して）公開されないものか。
せめて、国会図書館に公開開始の許諾時期を指定して移して保管できない
ものかな。本人が公開しろとはいっていないだろうけれども、あれだけ残して
あるのは、家族にだけ読ませるためだっただろうか？　後世に誰かに読まれる
ことをある程度は意識して書いたのだろうと推測する。
0868名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/11(月) 19:39:51.62ID:???
>>867

> 著者が死んでもその作品には著作者人格権は（期限がなく）残るのが日本の著作権法。
> 著者であったらやらなかったであろうことはやってはならないとされている。
> たとえば、物語の結末を変えてしまうとか、話の調子をまるで別のものに
> してしまうとか、勝手なエピソードを混ぜ込むなど。

これは手塚治虫の作品の一部を変えたり、
元の作品にないものを付け足したりしたものを
手塚治虫名義で出してはいけないということ？

そうじゃなければ
テヅコミの漫画は全部アウトになってしまう。
「原作　手塚治虫」であって、
手塚治虫本人の名義でなければ、
リボンの騎士のサファイアが同性愛者にされても
手塚プロダクションが認めてしまっている。
0869名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/12(火) 00:51:57.18ID:???
著作者人格権は、著作物に対して発生する著作権の一部です。
著作者人格権は、名誉や功績と言った人格的な利益を保護する性質を持った権利で、
子孫や他人に譲渡できない権利となっています。

同一性保持権は、著作権の中でも強い意味を持った権利です。
日本における同一性保持権は、
著作物とそのタイトルが著作者の意図に反する改変を受けることを禁止した権利です。
ベルヌ条約などでは、
同一性保持権は
「著作者の名誉に関わるような改変を禁ずる」権利とされていますが、
日本では著作者の意思を尊重するという
重い権利として定義されています。

著作財産権に属する権利の中に「翻案権」があります。
翻案とは
ある著作物のストーリーや登場人物を活かした新しい作品を生み出す権利です。
例えば、アメリカン・コミックの代表作「スパイダーマン」も、
かつて日本の東映との契約に基づき日本版特撮ヒーローとして活躍した時期がありました。
この翻案権は、許可さえ取れれば翻案者が好きなようにしていいというものではないのですが、
唯一の同一性保持権の侵害を回避できる手段であると言えるでしょう。
以上下記サイトより
http://www.iprchitekizaisan.com/sp/chosakuken/jinkakuken.html
0870名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/12(火) 01:02:48.14ID:???
著作者人格権は、
子孫や他人に譲渡できない権利だから、
ルミ取締役や手塚プロダクションは
手塚治虫の著作者人格権を譲渡されていない。

同一性保持権により、
手塚治虫のリボンの騎士は
手塚治虫の意図に反する改変を受けることを禁止されている。
ベルヌ条約では、
「著作者の名誉に関わるような改変を禁ずる」権利とされている。
日本では著作者の意思を尊重する重い権利として定義されている。
0871名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/12(火) 01:17:48.62ID:???
テヅコミのマイクロマガジン社は、
同一性保持権の侵害を回避するため、
翻案権を手塚プロダクションと契約して買っていると思われる。
翻案権は、
許可さえ取れれば翻案者が好きなようにしていいというものではないので、
手塚治虫の意図に反したり、
名誉に関わるような改変はしないでほしい。
0872名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/12(火) 08:23:48.23ID:45pXvdbt
台詞を書き換えておいて、同一でござい、もないもんだがな。
0873名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/13(水) 07:37:34.79ID:???
著作者人格権を持っている手塚治虫自身
がセリフを書き換えるのは問題ない。
手塚治虫以外の漫画家が
サファイア姫をレズビアンとして描いた漫画は、
同一性を保持しているとはいえない。
翻案権による翻案ということになるが、
問題は、手塚治虫が生きていた場合、
リボンの騎士のサファイア姫を同性愛者として描く可能性があるかどうか。
個人的にはその可能性はゼロだと思う。
0874名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/13(水) 22:32:38.40ID:???
>>122

> フランツ王子が女装して結婚すれば良かったのに
> ロック顔はよく女装してるからな

そうだ。その手があった。
テヅコミの新約・リボンの騎士の暗殺者ウィレマを、
巨乳の女にしないで、女装の似合う美少年にすればよかったんじゃないか？
そうすれば、サファイア姫はレズビアンにならずに済むし、
異性装同士でも男と女だから、
結婚して世継ぎも生まれるし、シルバーランドは安泰だ。
女とバレずに一生いけるんじゃないか。
0877名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/14(木) 00:27:49.18ID:???
イスラムでは同性婚以前に同性愛が禁じられていて、
イスラム諸国では同性愛を犯罪とするところも多いのです。
アラブ首長国連邦では最高でむち打ちと懲役５年の刑、
イランやナイジェリア北部では死刑になる場合もあります。
0878名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/14(木) 00:30:45.41ID:???
英語でソドミー（sodomy）とは、
男色などの意味だけれども、
これは旧約聖書で神に滅ぼされたソドムという町の人たちが男性同性愛者だったからということに由来する。
0879名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/02/14(木) 07:05:32.38ID:???
>>878
火の鳥　望郷編、
惑星エデン17の都、エデナの市長の名前がソドムだった。
ちょうどマンガワンで読んだ。
死の商人ズダーバンが人々の飲み水に麻薬を入れたことで、
エデナは旧約聖書のソドムのようになってしまった。
0880名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/02/14(木) 07:17:00.38ID:???
ものの半年もたたないうちに
エデナの町はようすがかわりました。
それは　うすよごれた犯罪の巣でした。
あの素朴な美しさはひとかけらも残っていませんでした。
わたしは　もうエデン17はおしまいだと感じました。
地球が何万年もかかって人間の悪徳をはびこらせてきたのを
この星ではたったの半年で追いついてしまったのですから…
0881名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/02/14(木) 07:19:52.68ID:???
ものの半年もたたないうちに
リボンの騎士はようすがかわりました。
それは　うすよごれた同性愛者の巣でした。
あの素朴な美しさはひとかけらも残っていませんでした。
わたしは　もうリボンの騎士はおしまいだと感じました。
0882名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/02/14(木) 09:41:14.60ID:Q55AFI1f
名作映画ローマの休日の脚本と演出をそっくりパクってキャラだけ使った漫画描いて
それでプロですか。恥を知りなさい。
0883名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/02/14(木) 12:21:02.62ID:P7sKzUSd
>>881
きしょいマンガにされてしまったか。
0884名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/02/14(木) 21:16:07.22ID:???
>>883
描写としては「事後」っぽいコマが少し描かれているだけで、
絵的にはきしょくはないかもしれない。
同人誌ならアニメや漫画のキャラのホモ漫画やレズ漫画はいくらでもあるだろう。
手塚プロダクションが公式に監修している漫画で
サファイアがレズにされたのが納得いかない。
0887名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/02/15(金) 06:52:24.15ID:???
手塚さんの長女でプランニングプロデューサーの手塚るみ子さん（５４）は、「父を神棚に祭り上げないで、むしろ引きずり落として遊んでほしい」と語る。「もちろん、必要なものは監修させてもらいますが、
そこにリスペクトがあれば、基本的に作家の方の創造性にお任せしています。
それは手塚の願いでもあると思うので」
https://www.yomiuri.co.jp/culture/20190213-OYT1T50301/
0888名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/02/15(金) 12:53:29.06ID:???
>>887
> そこにリスペクトがあれば、基本的に作家の方の創造性にお任せしています。
> それは手塚の願いでもあると思うので」

DVD-BOX1の解説書に掲載されている
虫プロのアニメ　リボンの騎士の作画監督、
穴見（中村）和子のインタビューで、
絵コンテも脚本同様、毎回手塚さんがチェックされていたんですかという問いに
「もちろんです。「W3」の時は、駄目な物は天井にバッと投げちゃって、それがバラバラになって降ってくるなんてこともあったみたいですよ」と話している。
日本テレビの24時間テレビのアニメ、
バンダーブック等でも、手塚治虫はスタッフにリテイクを出しまくっていたという。
そんな手塚治虫が「作家の方の創造性にお任せします」
なんて言うと思うか？
「それが手塚治虫の願い」なわけないだろ。
手塚プロダクションには、
「もし手塚治虫が生きていたら、こういうダメ出しをするだろう」
という厳しい姿勢をお願いしたい。
0889名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/02/15(金) 13:17:33.79ID:RYKfPIQW
>>888
結局 自力で生活出来ないバカ娘が親の遺産にタカってるだけやしな

百歩譲って 遺産の事は良いとしても
「父もサファイアのレズビアンを望んでました」とか
ゆうてないことを捏造すな!と言いたい。
0890名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/16(土) 01:21:51.18ID:???
百歩譲って
手塚治虫の開かずのロッカーから
サファイアのレズビアンの絵が出てきたとしても、
それは秘密にしておいてほしい。
0892名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/02/16(土) 16:17:17.50ID:60SLoGde
>>890
あのバカ娘なら
小銭の為に喜んで公開するな　うん。
0893名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/02/16(土) 18:41:45.66ID:evDoBhgs
背中のアトムの入れ墨を公開しないのかな。フルヌで
0896名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/02/17(日) 10:37:01.95ID:???
>>893
じゃかましいやい!!　そうかい、
そんなに言うんなら、拝ませてやるぜ！
（諸肌脱いで）おう！
この見事に咲いた鉄腕アトム、
忘れたとは言わせねえぜ！
0898名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/02/17(日) 14:58:29.47ID:UoeBs3g+
DVD-BOX1の解説書
「第13話での放映中断も検討された『リボンの騎士』の意外な視聴率」
を読んで

「『アトム』スタートから4年、
虫プロ社史の転換点に位置する象徴的な作品」
とあり、見出しを拾うと
「穴見体制の試金石を目指した『リボンの騎士』」、
「『悟空の大冒険』『リボンの騎士』の視聴率苦戦」
とのことだ。
虫プロ常務の穴見薫はリボンの騎士の作画監督、穴見（中村）和子の旦那さんで、
「パイロットフィルムが完成し、
TVシリーズの制作が本格的に開始されようとしていた矢先」に急逝してしまった。
赤字を手塚治虫個人の漫画原稿収入で補填しなくても黒字にできないか、
尽力していたようだ。
ガンダムの富野由悠季は穴見薫について
「1番目の親分にしてもいいなと思った」人物だったようで、
「穴見さんは死ぬ半年ぐらい前に虫プロランド構想含めて初めて直に聞かせてもらった時に、
それだったら手伝おうかっていう気にホントになったし、
このくらいの器量の人だったら女房役に徹してもいいと思った」と話している。
リボンの騎士は視聴率的に苦戦していて、
「同時間帯の日本テレビに『シャボン玉ホリデー』、TBSに『わんぱく砦』という2大人気番組がぶつかっていたことも大きな要因だった」
と、本放送をみていたこのスレの生き証人の方の書き込みと一致する。
0899名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/17(日) 15:41:16.53ID:UoeBs3g+
虫プロアニメ「リボンの騎士」
〈視聴率（ビデオリサーチ関東）ベスト10〉
第1位：第38話「騎士の掟」16.7％
第2位：第43話「ワナにかかったサファイヤ」16.2％
第3位：第37話「サファイヤを救え！」15.6％
第4位：第28話「鉄獅子」15.4％
第5位：第39話「ビーナスのねたみ」15.0％
第6位：第45話「チンクとゆうれい船」14.8％
第7位：第46話「ふしぎの森のサファイヤ」14.3％
第8位：第31話「チンクと海のお姫さま」14.2％
第9位：第42話「ねずみ取り大作戦」14.2％
第10位：第27話「急げ！黒雲島」14.1％

「この数字、本当にあってるのか？」
と疑いたくなるラインナップ。
作品の質と視聴率は必ずしも一致しないようだ。
0900名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/17(日) 15:49:59.71ID:UoeBs3g+
虫プロアニメ「リボンの騎士」
〈視聴率（ビデオリサーチ関東）ワースト10〉
第1位：第16話「チンクとコレットちゃん」7.1％
第2位：第12話「おんぼろ王子」7.7％
第3位：第19話「魔法のペン」8.3％
第4位：第20話「怪獣カゲラ」8.8％
第5位：第22話「たいかん式の巻」8.9％
第6位：第17話「さよならユーレイさん」9.0％
第7位：第1話「王子と天使」9.4％
第8位：第9話「こわされた人形」9.7％
第9位：第11話「ねむりの精」9.7％
第10位：第23話「リボンの騎士現わる」10.4％

手塚治虫が自ら演出した2作品が
両方視聴率ワースト10に入ってしまっている。
裏番組がシャボン玉ホリデーだった1話はｂﾆもかく、
22話の「たいかん式の巻」がワースト5位とは…。
これまた作品の質と視聴率は
必ずしも一致しないということだろう。
0901名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/17(日) 21:20:25.08ID:8t1xXLox
男の子には後ろのマッハGoGoGoの人気もそれなりに高かったな。
0902名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/18(月) 01:48:01.42ID:/i72f+Mx
>>901

マッハGoGoGoは
フジテレビ系列で
1967年4月2日 から1968年3月31日の
日曜 19時00分 - 19時30分（第1話 - 第13話） →
日曜 18時30分 - 19時00分（第14話 - 第52話）
に放送されていたとのことで、
リボンの騎士と全く同じ日に、同じチャンネルで、
リボンの騎士の次の時間帯だったんですね（3月17日だけはリボンの騎士が万博の特番でお休みになったのでマッハGoGoGoのみ）。
14話以降はリボンの騎士が30分繰り上がったせいで、
今度はマッハGoGoGoがシャボン玉ホリデーやわんぱく砦の裏番組になってしまったのに、
平均視聴率は13.9%。
リボンの騎士の平均視聴率（ビデオリサーチ関東）12.3%より良い数字です。
私が初めてアニメのリボンの騎士を見たのは昭和53年の夕方の再放送で、
この時はクラスの男子は普通に見ていたと思います。
ただ、私のように原作漫画を買った男子は少なかったです。
昭和42年当時は「リボンの騎士は女の子向けの番組だから見ない」
なんていう男の子もいたのかなと推測します。
0903名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/19(火) 08:08:02.31ID:???
>>867
著作者死亡後の人格的利益の保護については、
著作者の死亡・解散後も、著作者が存しているならば著作者人格権の侵害となるような行為を禁止するとともに、
著作者の2親等内の親族または遺言指定人による差止請求権や名誉回復措置請求権の行使が認められている。
テヅコミの新約・リボンの騎士のような漫画が商業誌に発表された場合、
手塚治虫の2親等内の親族であるマコやルミが、差止請求権や名誉回復措置請求権の行使をすべきと思うのだが、
肝心のルミが公認しているのがやりきれない（マコがどう思っているかは分からない）。
0904名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/02/19(火) 15:09:49.28ID:E+611JW2
>>903
バカ兄妹は我がの生活費だけを考えているんやろな。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニューススポーツなんでも実況