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★☆リボンの騎士☆★2
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0001名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/25(日) 02:02:49.98ID:7TBvYphH
手塚治虫生誕90周年を迎え、ブラジルの国民的漫画家もリボンの騎士を描いたりしているようですが…
このスレは昭和42年放送のアニメ版リボンの騎士専門ということでお願いします。

前スレ
★☆リボンの騎士☆★
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1207369614/
0955名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/02/27(水) 07:10:03.73ID:???
>>951
レコードでは王子編の歌詞しか歌われていないのが謎。
王女編の歌詞は後から作ったのではないかと思っていたが、
作詞をした能加平のインタビューだと王子編、王女編は同時に作られている。
0956名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/02/27(水) 07:29:49.54ID:???
リボンの騎士の企画書に「女の子を主人公としながら，原作のもつている女性的な性格を一変させ，やんちやな王子さま，というイメージでサファイヤを描ききる」とあり、
女性的な王女編の歌詞は当初はボツにされた？
0957名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/02/27(水) 21:27:03.24ID:DBRTh4h6
王女編は、たしか本放送の2クール目から放送が始まったように思っている。
王様バンザイの後からだったような。つまり女であることが公になってから。
放送開始してから放送に乗じて売り出したレコードとかソノシートの段階では、
王女編はまだ歌も曲もリリースされていなかったかと思う。
　それに当時から自分は思っていたが、王女編は王子編よりも音楽のメロディが
安易な感じがするなと思った。フィルムは王子編のものと全くおなじだったか、
多少は変わったところ（鐘つき堂で鳥が飛びかわすあたりから）があったかも
しれない。
　それに、たしか本放送の最初の数話（5話ぐらいまでかな？）は、OPには
歌が入っていなかったように思うのだ。
　それに（幼児だったしテープ録音などしていないからでもあるが）、
王子編の歌手は途中で入れ変わったりがありはしなかっただろうか。
記憶がはっきりしないので、記憶違いかもしれないが。
0958名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/02/27(水) 21:28:56.81ID:DBRTh4h6
リボンの騎士は、（フジテレビが再放送無料で権利を握っていたために）、
某地方局などでは、本放送が終わったらたちまち再放送がされたように
思う。非常に頻繁に再放送があった。本放送の翌年ぐらいまでの再放送
では、本放送とそれほど違わない形でOPやEDなども放送していたと
思うのだが、3−4年目ぐらいのある時期からは、広告をたくさん入れる
ためにだろう、EDはまず滅多つけられることは無くなったし、OPも
王女編ばかりになったと思う。EDの代わりに「ばいばい、また見てねー」
という声だけの（太田淑子と貴家堂子の声だけだったと思う）終わりを
知らせるものが時間枠の広告いくつかの後に入っていたと思う。）

本放送と再放送を含めて某地方局では10年間ぐらいの間に5−6回の
再放送がありました（その後その地方を出たら東京で1回、黒柳
徹子とか相撲取りがゆうづきかまぼこのCMに出てたりした
リボンの騎士の再放送がありました。）。自分はLDもVHSも
かい・かえませんでしたが、DVDーBOXが出るまでに、多分
再放送を通しで8−9回程度は観たと思います。それは
虫プロがフジテレビの借金のカタに放送権がとられていた
からだったこと、それと少女もののアニメが少ない時代だった
からでしょう。）
0960名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/02/28(木) 06:03:28.46ID:???
>>957
> 王女編は、たしか本放送の2クール目から放送が始まったように思っている。
> 王様バンザイの後からだったような。つまり女であることが公になってから。

1クール13話だから3クール目？
本放送でもカートゥーンネットワークやDVD-BOXと同じく26話から王女編だったんですね。

> 放送開始してから放送に乗じて売り出したレコードとかソノシートの段階では、
> 王女編はまだ歌も曲もリリースされていなかったかと思う。

作詞者によると歌詞は王子編と同時に書かれたみたいなんですよね。
最初から王女編は26話以降という計画だったのかどうか…
0962名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/02/28(木) 07:39:36.50ID:???
>>957
> それに当時から自分は思っていたが、王女編は王子編よりも音楽のﾒﾛﾃﾞｨが
> 安易な感じがするなと思った。

ｲﾝｽﾄ版は歌がなくても曲として完成されていて、
自分は、ｲﾝｽﾄ版に歌が入っただけ？の幻の王子編はちょっと違和感がありました。
王女編は歌の伴奏として編曲してある感じで、歌が前に出ていると思います。
冨田勲　手塚治虫音楽選集に王女編の歌無しバージョンが入っていますが、
インスト版とこれを聴き比べると、後者は“伴奏”という感じです。
と言いながら、自分は王女編もかなり好きです。
0963名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/02/28(木) 08:08:32.62ID:???
>>958
> ゆうづきかまぼこのCM

私が初めて見た再放送はこの時かもしれません。
当時、青い空に白い月が出ているのが不思議で、「ゆうづきってこれのことか」と思ったような記憶が…
♪カステラ1番、電話は2番
の文明堂のCMもやっていたと思います。
4チャンネル（日本テレビ）の「まんがジャンボリー」という枠だったと思うのですが、
今思えば、ちょうど10年縛りが解けて、フジテレビ以外でも放送できるようになった時期だったんですね。
0964名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/03/01(金) 00:30:42.70ID:b7Lf+jI5
https://twitter.com/nam_1974/status/871432117904752640
上はおまけ。

リボンの騎士がまだ本放送されていた頃に、大魔女ヘル婦人というのが登場して
まもなくだっただろうか、冬の時期だったと思う。1967年の年末付近か
あるいは1968年の1月か2月ぐらいだろうか、化粧品会社の広告パンフレット
のような冊子（資生堂の花椿かもしれないが）、ヘル婦人の絵を描いている
アニメーターの写真として中村和子を子どもの頃に初めて見た。たしかにまるで
女優のようだった。その後同じ写真を朝日新聞がアエラを創刊したぐらいの頃に
アエラに再掲していたと思う。だが現物にはそれから二度とお目にかかっては
いない。資生堂のPR誌は友達のうちにあったもの（そのおかあさんがやはり
化粧品の（大口？）ユーザーだったのだ）。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0965名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/03/01(金) 00:35:34.50ID:b7Lf+jI5
リボンの騎士の「騎士の掟」の巻は、夫を失った息子を立派な騎士に育てようと
した黒い騎士（母）はモデルはきっと某女性で、まるで製作陣の楽屋落ち的な
ストーリではなかったかという気がするのだ。W3にもバラの香りをさせてる
香水を使う女諜報部員というのが出てくるけれども、それも楽屋落ちのネタだろう。
　ちなみにバラの一番高級な香水（一番絞りのバラ油）をプライムローズという
そうだ。
0966名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/03/01(金) 07:22:58.81ID:???
出崎哲に対するプライムローズについてのインタビュー記事によれば、
「エミヤの原型にあたる手塚ヒロインはこの作品以前にも登場していたと思いますが、モデルは旧・虫プロ にいたアニメーターの中村和子さんです。
彼女は先生のアニメ分野での秘蔵っ子でしたから、これは先生の周囲の 人間なら一目瞭然ですよ（笑）。 」

検索したら、こんなん出ました。
0967名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/03/01(金) 08:06:19.40ID:b7Lf+jI5
広告代理店亀屋万年堂勤務であったがアトムのスポンス関係で労をとってくれた
穴見氏を虫プロダクションの経営の要に据えてスタートしたテレビアニメ会社と
しての虫プロだったが、手塚氏の個人趣味の延長の急発展系だったから、経営は
どんぶり勘定であった。赤字が出れば手塚治虫の漫画の原稿料とかキャラクター
商標権から来る上がりの部分の手塚治虫分まで使って補填して、会社が回って
いた。それを正常化しようとしていたが、その分原画枚数の削減とか音楽予算の
緊縮化などでまあ作品の完成度は下がらざるを得ないのが現実、。。。。
　さて、ジャングル大帝を放映中に穴見氏は手塚治虫の目の前で死んでいって
しまった。その彼の大いなる功労をねぎらい後に残された家族に仕事を
0969名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/03/02(土) 08:13:32.71ID:???
>>964
> 化粧品会社の広告パンフレットのような冊子（資生堂の花椿かもしれないが）、ヘル婦人の絵を描いているアニメーターの写真として中村和子を子どもの頃に初めて見た。たしかにまるで女優のようだった。

DVD-BOX1の解説書の39ページに
「雑誌ROUGE で紹介されたリボンの騎士の女性スタッフたち」
とあり、これのことのようですが…
初めてこの写真を見た時、美人すぎてびっくりしました。
0970名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/03/03(日) 08:35:02.76ID:???
今度の戦隊、
騎士竜戦隊リュウソウ ジャー

騎士って流行ってるのか？
リボンの騎士も騎士つながりで
手塚治虫の漫画に忠実に再アニメ化してくれないか。
なかよし版の絵の雰囲気そのままに再現してほしい。
0972名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/03/03(日) 09:04:40.59ID:???
ヒロイックファンタジーとは
「魔法が働き、近代科学や技術がまだ発見されていない空想世界を舞台にした戦いや冒険の物語」とのこと。
リボンの騎士は剣はもちろん、
悪魔の娘へケートやその親のメフィストやヘル夫人もいるので魔法も出てくる。
0981名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/03/03(日) 22:22:37.74ID:???
【手塚治虫のことば】
「『０マン』も『リボンの騎士』も『ブラック・ジャック』も、すべて対人関係の軋轢をテーマにしたつもりだ。
言葉の違う者同士のヒューマン・リレーションの欠如。ボクにとってこれは意識的に取り上げなくとも、無意識に出てしまうテーマなのである」

“対人関係の軋轢をテーマ”
このスレでも指摘されているように、
やはりリボンの騎士は小さい子どもには難しかったか？

“言葉の違う者同士のヒューマン・リレーションの欠如”
リボンの騎士に言葉の違う者同士なんて出てきたか？
立場の違う者同士というような意味合いか？
0982名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/03/03(日) 23:58:56.54ID:???
>>981
> “言葉の違う者同士のヒューマン・リレーションの欠如”
> リボンの騎士に言葉の違う者同士なんて出てきたか？
> 立場の違う者同士というような意味合いか？

「手塚治虫の言葉」というような意味での言葉という気がしてきた。
日本語とか英語とかの言葉の違いではなく、その人の話す言葉の内容、
それぞれの「言い分」、「主張」の違う者同士のヒューマン・リレーションの欠如ということかと思う。
0983名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/03/04(月) 00:59:50.65ID:qV0AfvH/
いまならディスコミュニケーションというかもしれないな。

立場の違いなどから対立をしたり、文化の違いから誤解をしたりするなど。
0984名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/03/04(月) 01:01:45.32ID:qV0AfvH/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
2019年3月3日　AM4:05〜5:00 NHKラジオ第1（東京）
ラジオ深夜便 後藤繁榮

後藤繁榮
▽時代を創った声
「白石冬美」
声優…白石冬美
▽誕生日の花
▽もっと、いだてん
▽明日の予告
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

R1 NHK東京
ラジオ深夜便　後藤繁榮
[ラジオ第１] 2019年3月3日(日) 午前4:05〜午前5:00(55分)
http://radiko.jp/#!/ts/JOAK/20190303040500
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&;date=2019-03-02&ch=05&eid=69336&f=324
後藤繁榮

▽時代を創った声
「白石冬美」
声優…白石冬美
▽誕生日の花
▽もっと、いだてん
▽明日の予告

ああ聞き逃したので聞きたい。なにかW3やらリボンの騎士などについて
白石冬美が語っていたかなどが知りたいのだ。
手塚治虫は若い頃の白石冬美の声がお気に入りだったようだ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0985名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2019/03/04(月) 19:27:18.58ID:???
>>983
「言葉の違う者同士」は
「文化の違う者同士」に置き換えると
分かりやすいですね。
良い置き換えを示してくださり、
ありがとうございます。
0986名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/03/04(月) 19:37:08.82ID:???
>>984
> R1 NHK東京
> ラジオ深夜便　後藤繁榮
> [ラジオ第１] 2019年3月3日(日) 午前4:05〜午前5:00(55分)
> ▽時代を創った声
> 「白石冬美」
> 声優…白石冬美
> ああ聞き逃したので聞きたい。なにかW3やらリボンの騎士などについて
> 白石冬美が語っていたかなどが知りたいのだ。
> 手塚治虫は若い頃の白石冬美の声がお気に入りだったようだ。

情報ありがとうございます。
下記、NHKラジオらじるらじるの
聴き逃しサービスで聴けるようです。
私もこれから聴こうと思います。

https://www.nhk.or.jp/radio/ondemand/detail.html?p=0324_06
0987名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/03/04(月) 20:32:15.86ID:???
聴き終わりました。
W3やリボンの騎士については何も言いませんでしたが、
怪物くん、巨人の星、パタリロの話がいろいろ聴けて良かったです。
自分はちょうどリボンの騎士のパイロット版を昨日見たので、
ああ、パイロット版のサファイヤの声だ、いくつになっても可愛い声だなと思いました。
0988名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/03/04(月) 20:57:49.89ID:???
ブラック・ジャックのサファイア出演回、
「アナフィラキシー」、
マンガワンで今日から読めました。無料です。
ブラック・ジャックのサファイア出演回もこれで最後のようです。
看護婦役ということで、チョイ役かと思ったら、出番が多くて良かったです。
少年チャンピオンの連載順だと、
「アナフィラキシー」がブラック・ジャックにサファイアが出演した最初の回だったようですね。
意外だったのが、サファイアが「きさまも日本人だ」と呼ばれたこと。
シルバーランドは中世ヨーロッパのどこかの国で、サファイアは西洋人だと思っていましたが、サファイアのモデルは宝塚の娘役、淡島千景とのことで、
手塚治虫は日本人が西洋人の役を演じているのをイメージしていたのでしょうか。
考えてみたら、他のブラック・ジャック出演回も日本人の役ばかりでしたね。

https://manga-one.com
0989名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/03/04(月) 22:02:42.77ID:qV0AfvH/
白石冬美も声が少し枯れ気味だなぁ。しかたがないが。
ボッコの頃の声は、まさに鈴を転がすような美しい声だった。
今よりもかん高い。そのころは、まだ未婚だったのだろうか？
0992名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/03/05(火) 04:16:34.72ID:???
経年劣化は仕方ないよねｗ

原作読んだ。いろいろ行きあたりばったり感ある展開
フランツ、サファイア憎しで行動してたのに、実は・・・で
急に立場変えてというか、行動がイロボケ前提ってねｗ
あとブラッド死ぬ必要あったんかと思った
兄設定もあんま生きてなかった、というかなくても問題なくない？
0993名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/03/05(火) 07:25:36.41ID:???
>>992
もしやと思って、
シャネル5世がフランツの兄の肖像（ブラッドそっくり）をフランツに見せる回がいつか調べたら、
昭和40年6月号でしたよ。
昭和40年5月発売とすれば、ちょうどW3事件発生の頃。
0994名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/03/05(火) 07:38:54.89ID:???
ここからは妄想ですが、
手塚治虫は当初、サファイアをめぐるフランツとブラッドの三角関係を、より深く描こうとしていたのでは？
ブラッドはフランツにとっての恋のライバルですが、海賊だと身分が違い過ぎる。
そこで、ブラッドも実はゴールドランド王室の血を引く人間だったことにして、
一人の女性をめぐって兄弟が奪い合うような展開にするつもりだったのではないかと妄想します。
0995名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/03/05(火) 07:49:32.49ID:???
W3事件の影響かは分かりませんが、
その後、その設定はあまり生かされず、
ブラッドは命がけでサファイアを助けて自分は死んでしまいました。
フランツとブラッドでは、ブラッドの方が女性に人気があるようで、
「フランツに勝ち目はない」と思った手塚治虫が、なら、ブラッドは殺してしまおうと判断したんだったりして（妄想）。
0996名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/03/05(火) 07:53:22.33ID:???
>>995
勘違いしてました。
ブラッドは命がけで薬を取ってきて、死んでしまい、サファイアに薬を、というところでサファイアも死んでしまうのでした。すみません。
0997名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/03/05(火) 08:10:59.06ID:???
そこでフランツがサファイアを生き返らせるためにビーナスのところに行くわけです。
フランツの見せ場づくりのためにブラッドが犬死にしたかと思うとブラッドが哀れ。
ブラッドが取ってきた薬のおかげで助かったプラスチックもその後あまり活躍しない？し…
0998名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/03/05(火) 12:03:04.16ID:lQ3iyCdz
>>997
まあ　ああゆう渋い脇役は不幸な役割が多いですから。
0999名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/03/05(火) 19:20:27.41ID:???
>>998
ブラッドが男らしいキャラとして人気があるのも、サファイアを助けるために（結果的には助けられませんでしたが）死んでしまったことが大きいかもしれないので、
そういう意味ではブラッドは最初から亡くなる運命だったのかもですね。
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