【ペリ子や】ペリーヌ物語23【適当にね】

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/01/20(土) 08:29:59.85

過去スレ
【ペリ子や】ペリーヌ物語21【適当にね】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1458746467/
【ペリ子や】ペリーヌ物語22【適当にね】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1511090563/

ペリーヌ物語20 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1433433355/
【ペリ子や】ペリーヌ物語19【塩梅いかが】 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1426334975/
【ペリ子や】ペリーヌ物語18【適当にね】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1406667004/
専ブラで【ペリーヌ物語17】NG処理しちゃってる
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1265970883/
【詰まんないよ】ペリーヌ物語１６【ペリ子】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1224158366/
動物病院まで【ペリーヌ物語15】130km/hで走った
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1210432033/
【また自演】ペリーヌ物語１４【してる(´・ω・`)】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1202531583/
【ボンジュール】ペリーヌ物語13【ボンジュール！】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1193704396/
【会えば誰でも】ペリーヌ物語12【好きになる】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1179644997/

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/15(木) 15:16:37.80

>>628
> 自分一人ならともかく妻子もいるんだから
自分が病気になった時点でボスニアから父親に電報打って
詫び入れてお金を送ってもらうべきだろ//

それはさ、>>589に返信入れてちょ。
そんな事できないのは、>>627や>>629に書いた通りだし、更に前の、>>373末尾の通りだよ。
https://youtu.be/ygCTc173auQ?t=1344
> 手紙を出したらどうかしら・・・
それはだめです・出来ません・手紙のことなぞ考えてはイケマセン//

原作なりアニメなりの世界観はキチンと踏襲すること。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/15(木) 15:38:33.63

>>630
当時の電報は今のアメリカのインターネット業界みたいにイギリスが取り仕切ってた
たとえ外交文書であろうとも暗号電報は受け付けなかったので電報打つと外交機密であろうと軍事機密であろうとすべて英国に筒抜け
電報はローマ字で打つから言語は関係なかった
日本の外交使節がアメリカから東京に打った電報もローマ字で書いた日本語で
英国経由で上海→長崎と瞬時に電送されて長崎から飛脚で三日がかりで東京に運んだ

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/15(木) 16:40:36.37

>>631
> 当時の電報は今のアメリカのインターネット業界みたいにイギリスが取り仕切ってた
たとえ外交文書であろうとも暗号電報は受け付けなかったので
電報打つと外交機密であろうと軍事機密であろうとすべて英国に筒抜け
電報はローマ字で打つから言語は関係なかった//

タルエルさんは電報会社に開示請求とかせんかったのかね？
まぁ、通信媒体での電文ってモールス信号なんだろうから、窓口で聞くしかないんだろうけどね。
各国の電報会社が権利者に何らかのロイヤリティーを払ってたとしても、
運営は各国の窓口単位なんだろうから、イギリスに筒抜けとはならんだろ、無線の盗聴じゃないんだし。

> 長崎から飛脚で三日がかりで東京に運んだ //
　　早すぎだろ。江戸大阪が最速三日ってのが専らだし、それすら盛ってるの鴨試練。
使節の電信内容が電報会社に漏れたんなら、そりゃ渡した紙面からでしょ、
タルエルさんがチェ、とか云って放り出した様なさ。

いったい何が云いたいのかね。
電報が打てない理由があるってはなしなら、私に返信するのは筋違いだろ。
物語の世界観とは何の関係もないハナシなんかされたって、知った事ではないね。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/15(木) 19:17:28.40

昔のアニメはさ、背景画にあまり遠近がキツくなかったんだ
最後近くの話で横長入り口前の階段がペリーヌを手前に置いて
最下のステップと最上のステップがほとんど同じ高さに描かれている
数百メートル離れた望遠の視点であることだわかる
ああいう絵はすごい重厚、荘重感を醸すことができる

近年の若い人はゲームのポリゴンで育ったせいか
奥のものは何でも小さく描けばいいと勘違いしている
パースが強いと観ていてかなり疲れるんだ。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/15(木) 19:43:47.01

アンスレとペリーヌスレ共に長文で荒らされて
ファンが書き込みにくくなってる
ザマｗ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/15(木) 20:43:32.71

スエズ運河を早口でカッコよく言うと
「セズンガ」

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/15(木) 20:45:03.91

例「あの時代にセズンガがあればねー」

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/15(木) 20:46:01.22

類似「セブンガー」

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/16(金) 19:14:15.16

アラビアのロレンスの有名なシーンだね、気付けてあげちゃった

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/16(金) 20:40:25.28

詳しく

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/17(土) 09:12:37.90

現在のアニメは背景はほとんどデジカメ合成に頼っているな
ペリーヌの背景はデジカメだと構造的に撮れそうにないものが多い
室内の絵はほとんどかもしれない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/17(土) 09:43:16.94

>>640
CGをよく使うは知ってるが、アニメにデジカメも使うの？
ドラマなら分かるんだが

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/17(土) 09:57:34.12

最近ちょっと見ている「恋は雨上がりのように」
はほとんどデジカメっぽい

ちょっと修正　デジカメに限らずカメラ一般で写せない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/17(土) 10:04:17.57

おかしなガムボール

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/17(土) 10:06:29.99

>>642
ググってみた
実写の背景をソフトを使ってアニメっぽく加工するんだね

最近のジブリなんか、そんな感じする

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/17(土) 10:47:25.73

>>630
当時の電報は今のアメリカのインターネット業界みたいにイギリスが取り仕切ってた
たとえ外交文書であろうとも暗号電報は受け付けなかったので電報打つと外交機密であろうと軍事機密であろうとすべて英国に筒抜け
電報はローマ字で打つから言語は関係なかった
日本の外交使節がアメリカから東京に打った電報もローマ字で書いた日本語で
英国経由で上海→長崎と瞬時に電送されて長崎から飛脚で三日がかりで東京に運んだ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/17(土) 18:24:14.23

>>644
宮崎駿が「母をたずねて」でレイアウトを担当して
徹底して鍛えられた小パースのレイアウト技法が後代アニメ界には
に受け継がれていない。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/17(土) 18:42:56.15

>>644
そうでなきゃ、こんなに乱造できんよな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/17(土) 23:33:47.90

おかしなガムボールの背景は
モロに実写取り込み

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/19(月) 14:37:38.90

>>467
> わたしの給料ではパンを買ったらほとんど残らないので
お皿もスプーンもフォークも　みんなダイソーで手に入れました//

パンは自分で作ると却って高く付くので仕方なくダイソーで買って、
それで当時の安月給は残らなかったので、食器は自分でこさえたのでわ？
呼ばれはしたがロザリーとポールは、食器無いかもと途中で気付いて、
道々ダイソーで買い揃えた、だったと思う。

>>472　> ダイソーの登場は衝撃的だったよな//

正確に云うと少し違ってて、古くて硬いのを安く売れとペリヌに云われたパン屋は、
お客さん困りますよ、うちはダイソーじゃないんですからと一旦は渋ったが、
ダイソーの登場に驚異を感じて、もってけドロボーと親切に云ってくれた。
なお、マルガリータのパン屋ではなかったので、硝子を破壊する程のシロモノだったかは不明。

ロザリー姉弟とパン屋にダイソーのことを聞いたペリヌは、ダイソーにシミーズ原料を買いに行った。
店員には、大きな声では云えないが、３２４円の方がイイですよと勧められたが、
一番安い１０８円のやつでヨロ、と言い切った。後に問題視される。

ペリヌ vs ブルトヌー夫人は、アニメでは晩餐会と寝室の二回だが、原作では、
帰る前の日に寝室に押しかける一回きりで、この時に服装について説教されている。
（続く）

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/19(月) 14:44:10.30

>>649　の続き
シミーズ原料・・・一番安い１０８円のやつでヨロ、と言い切った。後に問題視される。

ペリヌ vs ブルトヌー夫人は、アニメでは晩餐会と寝室の二回だが、原作では、
帰る前の日に寝室に押しかける一回きりで、この時に服装について説教されている。

▼ 　家なき娘（岩波文庫版より）
ブルトヌー夫人は仕方なく、出発の前日決心してペリーヌの部屋へ逢いに行った・・・
「どなたですか？」　「あけて下さい、私です。」　「ブルトヌーの奥様？」　「そうです。」
ペリーヌは閂を引いた、するとブルトヌー夫人はすばやく部屋の中へしのびこんだ・・・
「兄（＊弟？）のことでお話ししたいのです・・・

「きれいな衣装で引き裾のついたのは？」「私は喪中ですから。」「喪中だって引き裾の衣裳を着るのは構いませんよ。
　あなたは兄の食卓にでるのにしては身なりが適当でありません、むしろ大変まずいくらいです、
下手な着こなしで、まるで学者犬みたように。」・・・
・・・下着類だってそうですわ。衣裳と釣り合いが取れているかしら。ちょっと見てみましょう。」
と言いながら夫人は権威ありげに箪笥の抽斗を次々にあけた、そうして馬鹿にしたような様子で、
哀れんで両肩をすぼめては、すぐにそれを締めるのであった。
「こんなことだろうと思っていました、」と夫人は続けた、「情けないこと。あなたには似つかわしくない。」
▲

安物買いの銭失いを、身を以て知ることとなったペリヌであった。
原作ではラシューズ店でペリヌが買ったのは、喪服likeな服装で、
それを夫人に突っ込まれたのだが、アニメではロザリーが、買い物時にツッコミ役を演じている。

>>518　補足
> アニメでも錯綜があるね。やはりビルフラン様とタメ口叩ける女傑の夫人が妹では弱いから、
姉に設定変更されたんじゃないかな//

なお、服装小言の少し前でブルトヌー夫人は、自らを姉と称している。
（続く）

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/19(月) 14:46:20.37

>>650　の続き
なお、服装小言の少し前でブルトヌー夫人は、自らを姉と称している。
恐らくこれが、ビルフランとの長幼を示す唯一の記載と思われる。
前の方での夫人についての記載は、単に sœur (sister) となっている様だ。
悪い知らせを聞いたら、長兄の息子（テオドール：原作）ではなく、
先ずは自分の息子（カジミール：原作）に知らせてね、と頼んで、理由を云うクダリ。

訳出本
私が駈けつけて気の毒な兄を力付けることができます。姉妹、殊に姉というものは、
義姉とはまた違った慰めの言葉を心の中に見つけるものですからね。分かりますかえ？

おそらくは原本の、対応記載、化けるかもだが。
https://litterature-libre.com/romans/230-en-famille.html?start=4
j’accourrais soutenir mon pauvre frère : une sœur, surtout une sœur aînée,
trouve d’autres consolations dans son cœur qu’une belle-sœur. Vous comprenez ?
sœur aînée

googleに英訳させてみた。
I would go and support my poor brother: a sister, especially an older sister,
finds other consolations in her heart than a sister-in-law. You understand ?
older sister

sister / sœur ってだけでは姉か妹かは分からない、というのが関係してそうだ。
何故か妹としてきた訳出者も、このクダリまできてアリャと思って、兄（＊弟？）という懐疑注釈を入れたと思われる。

ちなみに和訳なんだが、和気若布。
私は貧しい兄弟を助け、姉妹、特に姉が
姉の姉妹よりも心の中で他の慰めを見つける。あなたは分かりますか？
姉

読めない外語を訳すには、文法の類似した英語にするのがいいね。これは中国語でも同じ。
ただしドイツ語の場合は、分離動詞をうまく英訳してくれない場合もあるが。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/19(月) 15:13:04.69

保育園って工場労働者は完全無料なん？
それとも一部負担？
村の一般住民の子供もお金払えば預かってもらえるの？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/19(月) 15:17:02.93

あと下宿屋だけど
すべて単身者向け住宅つくったら下宿屋の設備投資が無駄になり破産者が出かねない
下宿部屋を工場で借り上げて１人あたりの広さを改善して備品を工場側で用意して工場労働者に安い値段で貸した方が独身寮をつくるより良いと思う

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/19(月) 15:39:37.12

>>652
> 保育園って工場労働者は完全無料なん？　それとも一部負担？//
村の一般住民の子供もお金払えば預かってもらえるの？//

原作では、各工場の入口、タルエルさんが立ってたあたりに設置して、
出勤時に子供預けて帰りに引き取り、ってなのを作ってたみたい。
必然的に、工員専用になるんじゃないかな。
なお、一連の福利厚生施設建設について、既存業者との調整をしたってな記載もあったんで、
それから察しますに（原作タルエル風）、地域経済保護の観点より、
一般住民はチビルスさんとこなんかに預けねばならなかったんでわ。
料金もそれなりを取らざるを得ないんでは、値崩れするとウルサそうだし。

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/19(月) 15:44:51.27

>>653
> あと下宿屋だけどすべて単身者向け住宅つくったら下宿屋の設備投資が無駄になり破産者が出かねない//
　　何らかの調整したっぽい。

> 下宿部屋を工場で借り上げて//
　　地所を買取っって転用したり、そこで建て替えたりなんて事もしてたらしい。
ただ、最後には収用法みたいな事も考えていた様だ、ウロ覚えだが。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/19(月) 18:37:53.14

あんまり一方的に福祉を充実させてもうまくはいかんもんだよね
空想社会主義者の実験はみんな失敗に終わった

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/19(月) 18:54:55.70

>>650　の続き
なお、服装小言の少し前でブルトヌー夫人は、自らを姉と称している。
恐らくこれが、ビルフランとの長幼を示す唯一の記載と思われる。
前の方での夫人についての記載は、単に sœur (sister) となっている様だ。
悪い知らせを聞いたら、長兄の息子（テオドール：原作）ではなく、
先ずは自分の息子（カジミール：原作）に知らせてね、と頼んで、理由を云うクダリ。

訳出本
私が駈けつけて気の毒な兄を力付けることができます。姉妹、殊に姉というものは、
義姉とはまた違った慰めの言葉を心の中に見つけるものですからね。分かりますかえ？

おそらくは原本の、対応記載、化けるかもだが。
https://litterature-libre.com/romans/230-en-famille.html?start=4
j’accourrais soutenir mon pauvre frère : une sœur, surtout une sœur aînée,
trouve d’autres consolations dans son cœur qu’une belle-sœur. Vous comprenez ?
sœur aînée

googleに英訳させてみた。
I would go and support my poor brother: a sister, especially an older sister,
finds other consolations in her heart than a sister-in-law. You understand ?
older sister

sister / sœur ってだけでは姉か妹かは分からない、というのが関係してそうだ。
何故か妹としてきた訳出者も、このクダリまできてアリャと思って、兄（＊弟？）という懐疑注釈を入れたと思われる。

ちなみに和訳なんだが、和気若布。
私は貧しい兄弟を助け、姉妹、特に姉が
姉の姉妹よりも心の中で他の慰めを見つける。あなたは分かりますか？
姉

読めない外語を訳すには、文法の類似した英語にするのがいいね。これは中国語でも同じ。
ただしドイツ語の場合は、分離動詞をうまく英訳してくれない場合もあるが。

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/19(月) 20:26:57.51

>>656
> あんまり一方的に福祉を充実させてもうまくはいかんもんだよね
空想社会主義者の実験はみんな失敗に終わった//
　　国富論だって修正が必要だったでしょ。
ヴュルフラン氏は、てか原作者は、空想を排除しつつ資本主義の軋轢と対峙した人なんじゃないの。
てか、莫迦ウヨ臭くて好きになれん投稿だよ、そりゃ。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/19(月) 20:36:59.19

大規模な保育園つくって工場労働者以外の一般の子供も受け入れて
大規模保育園の運営ノウハウ蓄積して他の街でも大規模保育園を運営するとか
数十年後にはそっちが本業になったりして

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/20(火) 10:24:14.97

>>658
うまくいかんよ、自分の工場会社だけで、理想に燃えて改善しても
ライバルはなりかまわずのブラックな経営で競っているんだから価格その他の競争で負けて
敗退していくのが落ちだ、そしたら結局潰れた工場の従業員は勝った工場に吸収されて
元の境遇に戻るだけだ
ビルフルンのような資本家も油断するとすぐに落ちぶれる恐怖に怯えて
チキンレースを続けるしかない資本主義の犠牲者というのはマルクスの主張しているところだ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/20(火) 11:20:32.31

>>660
イギリスで児童労働の禁止を訴えたのが資本家だったらしいからな。
悪徳業者ほど蔓延るから法律で禁止して抜け駆けをしっかり取り締まってもらうしかない。
日本の労働環境だってお上が他の先進国なみに法律を厳格に適用して取り締まればすぐに改善するよ。

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/20(火) 13:17:03.43

>>660
> うまくいかんよ、自分の工場会社だけで、理想に燃えて改善しても
ライバルはなりかまわずのブラックな経営で競っているんだから価格その他の競争で負けて//

福利厚生の充実は生産性向上に繋がるんだよ。
単なる慈善というだけではない。まぁ、こう云っては語弊もあるかな。
才質ってのは普遍的に分布するのだから、貧乏人のなかにもそれに恵まれた者だっている。
しかし彼は、ビンボのままではそれを伸ばす事は困難になる。
慈善とか生活保護ってさ、社会投資なんだよ。才質を埋もれたままにしとくって、国益に反するだろ。

但し、一企業のできることは、従業員に対する慈善に留まらずを得ないので、
従業員とその家族に対する福利厚生、という事になる。

>>659
> 大規模保育園の運営ノウハウ蓄積して他の街でも大規模保育園を運営するとか
数十年後にはそっちが本業になったりして//

という訳で、それは実現がむつかしい罠、まぁ、敷地を格安で払い下げて貰えるとかの優遇がないと。

>>661
> 日本の労働環境だってお上が他の先進国なみに法律を厳格に適用して取り締まればすぐに改善するよ//
　　むろんそれも慈善ってだけのモチベーションではなく、必要不可欠な社会投資との認識でやって貰いたい。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/20(火) 14:18:25.01

工場が３交代の２４時間操業じゃないのは
この時期はまだ照明設備の技術が未熟でランプでは暗すぎで危険
電気照明は高コストすぎて割が合わないからですか？

**sage** · 2018/02/20(火) 18:56:17.08

>>662
そんなもんは、現在の人から見た一般論にすぎない
当時は誰もそんな理論は知らない
各々が短期利益を競って弱肉強食の潰しあいをしているだけだ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/20(火) 20:21:54.55

ペリーヌ13歳、マリ28歳
なら、エドモンはせいぜい30代後半だろう

ということはビルフラン様は60代、下手したら50代ってことになるよな
俺は何も考えず、見た目だけで70代と想像していたが

って、ペリーヌと同い年(?)のロザリーの婆ちゃんはもっと若い？
家継ぎ息子の長女が13歳なら、フランソワーズは50代だよな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/20(火) 21:11:59.69

>>65
>エドモンはせいぜい30代後半だろう
15年前にインドに行った。その時に２０歳以上だった。
ということしかわかってないからな。
まあ３０歳超えてからインドに行ったという可能性もなくはないが。
でもそれだとインドで１３歳の女の子と結婚したというのは不自然だし。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/20(火) 21:47:39.35

ビルフランは60後半から70台だよ
白内障だろ？

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/20(火) 21:51:32.84

>>664　> そんなもんは、現在の人から見た一般論にすぎない//
　　はァ？　だから何だ？

> 当時は誰もそんな理論は知らない//
　　理論ってさ、過去の事象に当てはめるんだからさ、
言語化された理論は過去の時点では存在しなくても、理論は既に存在してたんだよ。
林檎もそれを見る人も万有引力を知らなくとも、昔から林檎は落ち続けている。
オ〆はさ、論には無冠のだよ。

>>665　> エドモンはせいぜい30代後半だろう//
　　原作では、
「マロクール村（ソム県）出生、三十四歳、エドモン・ヴュルフラン・パンダヴォアヌの死亡証書」

パウロ六世の次はヨハネス・パウロ一世で、ヴュルフラン様の子息は、エドモン・ヴュルフラン　って事かな。

> ということはビルフラン様は60代、下手したら50代ってことになるよな//

原作にて、マロクールに来たペリーヌに、ロザリーが語ったヴュルフラン様。
「六十五歳でもう楽をなすってもいいお方なのに、夏も冬も、お天気のいい日も悪い日も、いつも事務所にいらっしゃる」

これ以外には、登場人物の年齢は正確には分からない様だ。
パリ入城時にて、ペリーヌは「十二、三歳の少女」、マリさんは「二十七、八歳を越えてはいない」、とナレーションされている。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/21(水) 07:22:45.92

わっくん大勝利

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/21(水) 09:41:50.01

>>668：補足　> 原作では、
「マロクール村（ソム県）出生、三十四歳、エドモン・ヴュルフラン・パンダヴォアヌの死亡証書」
・・・ヴュルフラン様の子息は、エドモン・ヴュルフラン　って事かな//

仏文での記載 https://litterature-libre.com/romans/230-en-famille.html?start=4
acte de décès d’Edmond Vulfran Paindavoine, né à Maraucourt (Somme), âgé de trente-quatre ans,

google での英訳
death certificate of Edmond Vulfran Paindavoine, born in Maraucourt (Somme), aged 34,

ペリヌも、ミドルネームみたいな感じで襲名するのか。
>>338：補足
> 原アニメで執事さんは、こんな事云ってるし。https://youtu.be/1Mb_bY-1i-Y?t=257
ビルフラン家の御一族としての体面も御座いますし・・・私、歩いていきます//

長兄氏の家系と区別しての云い方だった、という事かな、道長流藤原家と伊周流、といった感じで。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/21(水) 11:49:40.67

エドモンはビルフランが31の時の子か
同じ時期に長男を持ったフランソワーズは20代前半だったろう
仮にフランソワーズがビルフランより8歳下とすれば、アニメの時点で57歳か

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/21(水) 13:07:12.77

>>671　> フランソワーズがビルフランより8歳下とすれば、アニメの時点で57歳か//
　　惚けるにわ若すぎでわ？あんたエドモン様の娘だね、
ってんで、マロクールに来たその日に話が急展開してしまう。

> ビルフランが31の時・・・フランソワーズは20代前半だったろう//
　　同年齢以上だった気もするんだが。結構押しが強そうだし。

「お祖母さんは土地では大変よく人に知られているんですの、
　小売りをやっていますし、エドモン・パンダヴォアヌ様の乳母でしたから
　何事かヴュルフラン・パンダヴォアヌ様に頼みたいことのある人たちが、
　お婆さんのところへ来るもんですから。」
「お祖母さんはその人たちに頼まれたことを、聞いてもらえるのですか？」
「聞いて貰えたり貰えなかったりですわ、ヴュルフラン様は、そういつも甘くはいらっしゃらないから。」

> 同じ時期に長男を持ったフランソワーズは//
　　生んだのは娘だったと思われる。ロザリーがペリヌに語った身の上話から。
「私のお母さんはエドモン様と乳兄弟ですからねえ。」
「ええ、そこ（マロクール）で生まれました、私の母さんもそうでした、お父さんはピキニでした。」

ロザリー父は入婿だね。
フランソワーズお婆さんを「かあさん」と呼んでるアニメ版ロザリー父は微妙かな。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/21(水) 16:01:08.51

>>640
人間の目や体験としてのパースというより
デジカメで取材した広角な写真をそのままのパースで
トレースなどして使ってるのだろうなぁという印象がある
細部の描写もより写真的再現描写度が高い傾向
それが作品の内容と繋がってれば良いけど
あと透視図は実は矛盾があったほうが落ち着くと思う　人の目の体験というか
でもペリーヌの背景と、同時代（現代）アニメのデジカメ由来のデジタル背景とは
様式は180度違うけれどどちらも作業効率化のなかで最大効果を狙っているだろうからおもしろい
>>641
デジカメでの取材を基にした背景美術作成という意味だと思います

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/21(水) 16:54:28.84

J9スレの住人は、ここの常駐に比べて大人だな。
再放送に合わせて感想を書いてるし、昔からの住人も先の見所は書いても決定的なネタバレは控えているし。
俺も結末を知ってはいるものの、久し振りにストーリーもスレも楽しむことができてる。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/21(水) 19:16:11.21

>>674
数十年前の作品で、しかも直近の再放送も終わってる
それをネタバレとか意味不明

まあスレを荒らすのが目的だろうから、スルーしないで反応するこっちが馬鹿なんだが

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/21(水) 19:17:30.10

>>674
> 再放送に合わせて感想を書いてるし・・・決定的なネタバレは控えているし。
俺も結末を知ってはいるものの//
　　結末知ってて感想書くって、屈折したモンを感じるんだが。試しに・・・
https://youtu.be/jJDVnudR4yk?t=1274
> そのワン公を私に譲ってくれんかね・・・はい、いいえ//

男爵様の本職の猟犬複数頭に先んじて、獲物を嗅ぎつけて確保した迷犬バロンについて、
こう云われて戸惑うペリーヌがコミカルですね。
こういった一面を見せてくれるバロンって、癒されるし、目が離せませんね。
苦しい母娘の旅路は長いのですが、楽しく明るい物語に仕上がっていると思いました。
物語の本筋には関係なくとも、トラブルメーカな駄犬であっても、頑張れバロン。

むろん、後日バロンが、別れ別れになっていた驢馬のパリカールを嗅覚で探り当て導いて、
瀕死のペリーヌを救助するという場面の伏線になっているという事を承知で書いてみた。
シラフで書ける様な感想ではないと、自分で書いててオモタけどね。
初見者の感想だったら、それでバロンは殊勲を挙げるんですわ、くらい書いてもいいだろ。

なお、この回のネタバレについては、>>626なんかを参照だ。

> J9スレの住人は、ここの常駐に比べて大人だな//
　　そのJ9シリーズって全く知らないんだが、面白いの？
ネタバレ云々なんていう気は禿しく毛頭ないんで、サワリでも書いてちょ。
てか、矢鱈とネタバレ々々なんて繰り返してる香具師って、ウザくてガキだと思うけどね。

作品について何らかの真面目な感想書くには、プロット明かす事だって必要でしょ。
なお、何時までも常駐する気もないんだが、まだ書き残しは結構あるんでね。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/21(水) 19:26:02.35

長文バカは読む気にすらならん

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/21(水) 19:35:39.73

長文で常駐の人をウザいと思うことも度々だが、俺は嫌いじゃない
むしろ好きだ

スレ住人の感想に、一つ一つ丁寧にレスをくれる
毎度ながら深い考察に感心してる

ネタバレ厨は、長文の人が嫌いならスルーすればいいだけの話だろ
本当にペリーヌ物語が好きで、スレを荒らそうという悪意が無いなら

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/21(水) 19:39:01.63

自分に都合の悪いことを書く奴は荒らし認定とかおこちゃまもいいとこだな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/21(水) 19:59:50.44

>>673
あ、ちょっと分かってくれた人がいて嬉しい？
六畳部屋で二人の人間が向かい合って会話をしているシーンで
前後直列のショットだと
名作世界の映像では手前の背を見せている人は前にいる人の１１０パーセントくらいの
大きさで描かれていたりする
もし実写でカメラを持って現実の６畳部屋の中でそのような絵を撮ろうとしても
カメラマンは壁より後ろに身を引くことができないので手前の人は１５０パーセントくらいの大きさに
なってしまう絵しか写すことができない。
名作と同じような小さいパースの絵を撮ろうとするなら
手前の壁を引っぺがしてさらに数メートルは下がった位置からカメラをかまえねばならない
ペリーヌの屋内ショットはだいたいそういった壁引っ剥がし距離からのショット
あの方が身体感覚にあった臨場感の出せる
アニメだからこそできる優れた方法

ペリーヌ観てて、本当にその場所にいるような感覚を持てるよね。

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/21(水) 20:12:33.55

>>677　> 長文バカは読む気にすらならん//
　　アニメ版ロザリーのモデル乙
https://youtu.be/V7165Hk0ies?t=845
> 本なんか読んで何が面白いのかしら//

なお、オ〆の糞投稿なぞ全文五文字でも長すぎだ。
原作のペリヌはコソコソと、てか怜悧に、あらゆる人から情報の聞き込みを行うのだが、
アニメでは情報通のロザリーが、無理なくおしゃべりによって、情報提供者の役割を背負っている。
ファブリさんにも、もっと何か知ってるんでしょ、なんて鋭いツッコミを入れたりもしてるね、オ〆と違ってさ。

原作からだが、
ロザリ
「・・・外国通信係のベンディットさん。この人に話し掛けるときには忘れずにベンディットって言わなくちゃあいけません、
この人は英国人だから、バンディ（フランス語で盗賊の意・訳者註）と発音すると
『泥棒』とでも言われて侮辱されるように思って怒りますわ。」
ペリヌ
「きっと忘れないわ、それに私は・・・（アニメとは異なる設定を話し出すんだが）」

フランス語風の発音はダメよと云ってる、つまり、英語風発音を知ってる事になるね。
けっこう利口な少女として描かれている。
なお、アニメではファブリさんは唐突に、英語話せるんでわ、とペリヌに振るんだが、
原作ロザリの話をペリヌに転用ってのはどうかな。あら、英語風に呼ばねばならないわね、なんて感じで。
まぁ、外国語の駄洒落って使いにくいけど。原作みたいに、括弧書きの注釈入れる訳にもいかないんだろうし。
聞き及ぶノベライズ作品みたいに、ファブリさんがぶちまけた英文レポートを拾って、
ページ順に揃えて返したから、なんてのがスマートなんだろうね。
ところで・・・
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%88
> ダニエル・コーン＝ベンディット（Daniel Cohn-Bendit）は、欧州連合の政治家。欧州議会議員。
フランス、モントーバン生まれのユダヤ系ドイツ人。フランス語読みでダニエル・コーン＝バンディとも表記される//

彼は、『泥棒』とでも言われて侮辱されるように思って怒ると思うぞ。
＞＞　日本語ウィキ、及び　そんな表記をしてるマスコミ各社。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/21(水) 21:12:59.04

>>674
> 再放送に合わせて感想を書いてるし・・・決定的なネタバレは控えているし。
俺も結末を知ってはいるものの//
　　結末知ってて感想書くって、屈折したモンを感じるんだが。試しに・・・
https://youtu.be/jJDVnudR4yk?t=1274
> そのワン公を私に譲ってくれんかね・・・はい、いいえ//

男爵様の本職の猟犬複数頭に先んじて、獲物を嗅ぎつけて確保した迷犬バロンについて、
こう云われて戸惑うペリーヌがコミカルですね。
こういった一面を見せてくれるバロンって、癒されるし、目が離せませんね。
苦しい母娘の旅路は長いのですが、楽しく明るい物語に仕上がっていると思いました。
物語の本筋には関係なくとも、トラブルメーカな駄犬であっても、頑張れバロン。

むろん、後日バロンが、別れ別れになっていた驢馬のパリカールを嗅覚で探り当て導いて、
瀕死のペリーヌを救助するという場面の伏線になっているという事を承知で書いてみた。
シラフで書ける様な感想ではないと、自分で書いててオモタけどね。
初見者の感想だったら、それでバロンは殊勲を挙げるんですわ、くらい書いてもいいだろ。

なお、この回のネタバレについては、>>626なんかを参照だ。

> J9スレの住人は、ここの常駐に比べて大人だな//
　　そのJ9シリーズって全く知らないんだが、面白いの？
ネタバレ云々なんていう気は禿しく毛頭ないんで、サワリでも書いてちょ。
てか、矢鱈とネタバレ々々なんて繰り返してる香具師って、ウザくてガキだと思うけどね。

作品について何らかの真面目な感想書くには、プロット明かす事だって必要でしょ。
なお、何時までも常駐する気もないんだが、まだ書き残しは結構あるんでね。

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/21(水) 21:15:22.43

>>678　> 嫌いじゃない　むしろ好きだ//
(*/▽＼*)

因みに・・・https://youtu.be/NCQ2U102VBQ?t=730
> まァ・・まァッ//
突然コクられたオニャノコみたいで可愛いっすね。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/22(木) 03:33:01.86

>>671
鶴さんがそのくらいの年齢だった→57歳

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/22(木) 03:35:03.98

>>680
ドラマだとセットだから壁がなくて撮れる

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/22(木) 03:37:55.87

バクシンガーなら
MX2（3？）でやってる→J9シリーズ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/22(木) 06:23:45.34

ここの住人は、やっぱ子供だな。
何度もコピペで攻撃とかムキになった子供そのもの。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/22(木) 08:54:40.82

そだねー

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/22(木) 09:49:01.82

リメイクとかで写実的に描くとして
ビルフラン邸をロケるには、ダウントンアビーみたいに実在の城を使うしかない
だからNHK大河みたいにCG合成だろうな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/22(木) 10:48:57.23

ノイシュバンシュタイン城で

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/22(木) 13:13:36.21

>>689　> リメイクとかで写実的に描くとして　ビルフラン邸をロケるには//
　　ここを借り切ればなんとかなりそう、４の建物とか。
http://www.puydufou.com/en/plan

有名らしいし。http://tabippo.net/france-themepark/
> パリのディズニーランドに行ったことをフランス人に話すと、
「なんでル・ピュイ・デュ・フーに行かなかったの！」ときまって怒られます。
いつもと違うフランス旅がしたい！世界史を勉強中！そんな方にオススメのテーマパーク//

蝉はおらんだろとか、そりゃハイデルベルグ、なんてツッコミも回避できそで、フランスでも上映可。
「今でもフランス人って英語話したがらない：>>533」って事なのか、英文ページの筈が、
４の建物での出し物として、「Le Secret de la Lance」なんて仏語で書いてある。
「槍の秘密」なんて訳出されるが、泥酔しちゃって官兵衛の家来に巻き上げられた、みたいなのか？

予算も限られるんだろうし、工場シーンは富岡製糸場とかでどうだろうか。なんの因果か・・・
http://www.tomioka-silk.jp/tomioka-silk-mill/guide/building.html
> 富岡製糸場の建設に関わった人物・・・エドモン・オーギュスト・バスティアン
主要な建造物の図面を引いたフランス人技術者で、
明治3年（1870年）12月に設計図を完成（ブリュナの要請からわずか50日と言われている）させています//

原作での、ちょっと意図不明な、マルセル原形少年とペリーヌとの、パリ入城時の会話。
・・・少年は聞いた、「ギリシアって遠いのかい？」「とても遠い。」
「あの・・・支那より遠いかい？」「ええ、もっともっと遠い。」
「じゃあ、君はギリシアから来たのかい？」「もっと遠いわ。」
「支那？」「いいえ、パリカールはギリシアからだけれど。」

長らく学校へ行ってなかった、の前フリとも思ったんだが、エドモン氏、実は、
支那より遠い日本の明治政府の、お雇い外人技師をやってたんではないかえ。明治3年（1870年）といえば、
（モ少しだけ続く）

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/22(木) 13:16:07.80

>>691 の続き

長らく学校へ行ってなかった、の前フリとも思ったんだが、エドモン氏、実は、
支那より遠い日本の明治政府の、お雇い外人技師をやってたんではないかえ。明治3年（1870年）といえば、
>>532「ドルサニ・ベルシェ工場で働いていて、破産により失業」の数年後、
ヒマラヤ山中チベット国境デラの町で、消息が途絶えたあたりになるんじゃないのかな。
極東イエローモンキーの新興国とはいえ、一国の雇いならそれなりの報酬貰えた事だろう。
>>629 エドモン氏は帰国費用ってだけでない相当の蓄財、ってのも尤もだ。

ワケありだったんで、見知った執事さん（原作ではバスティアン）の名前を混ぜて名乗ったんだな。
ペリヌが何故オレリと称したかについては、ファンサイト？で興味深い考察もされてるんだが、
フランス人のベルシェ一族にそんな名前の人がいて、父親の真似して身近な人を偽称だけ鴨試練。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/22(木) 14:44:45.48

このゲームと世界観似てるな？
https://goo.gl/ybmYAb

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/22(木) 19:07:36.79

>>693　ID:NXMQ4M63　
>> https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1476799331/667
> まんが日本昔ばなし第十五話　ID:NXMQ4M63
> 世界観似てる//

富岡製糸場の建設(>>691)って、日本昔ばなしって程でもなかろうが。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/22(木) 19:48:28.19

スレ住人に問いたい

回想でもいいから、俺は生きたエドモンの台詞を少しは描いて欲しかった
エドモンの人格を垣間見るような

でも、アニメや原作のように今は亡き、過去の人で正解なのかな？

エドモン無駄遣いの件も、ただの道楽息子説とパンダボアヌ工場経営で若さゆえのフライング説
両方あるんだよな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/22(木) 19:56:01.65

>>695
白人じゃない現地人の嫁と娘を見捨てずに連れて帰国しようとするあたりマトモな人に思える。
現代ではなく19世紀だと非白人は人間とも思ってなかっただろうし。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/22(木) 21:07:20.97

でも旅費を博打ですってるし

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/22(木) 21:34:55.61

正直、エドモンって人は良いけどそれほど優秀な人ではないように思える。
パンダボワヌを継いでも、経営能力に於いてはテオドールよりはマシでもタウエルには負けそう。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/22(木) 22:22:58.73

>>698
ペリーヌが優秀なのは母親の遺伝子のおかげだよね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/22(木) 22:34:09.83

この子が…エドモンの娘だったんだ… このセリフを見て、わかる人はわかるんだろうなぁ。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/23(金) 12:34:48.19

しかし、その優秀な母もダメ男エドモンと結婚してしまう
女心は難しい

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/23(金) 13:03:13.83

ダメンズずき

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/23(金) 15:30:17.41

>>697　> でも旅費を博打ですってるし//
　　スエズでの事云ってるならさ、原作訳出本では、
「実業家たちに巻き上げられておしまいになったの」
とあるんだから、少なくとも骰子とかカードで刷ったんじゃないよ。
その後アテネに行ってるんで、文無しになった訳でもなし、
アテネでは移動手段を確保してるんで、キチンと収入もあったんだしさ。

>>698　> パンダボワヌを継いでも・・・タウエルには負けそう//
　　別段、インドでは事業に失敗した訳じゃないね、原作見る限りは。
まぁ、私も、>>373の時点ではそう思ってたんで、大口もたたけないんだけどもね。

>>701
> しかし、その優秀な母もダメ男エドモンと結婚してしまう　女心は難しい//

マリさんは原作では、印仏合弁企業の現地事業者であるドルサリ一族なんだから、
エドモン氏の経営手腕なんかも買って期待してたんじゃないかな、一族の人たちは。

なお、アニメではマリさんの父親をイギリス人と設定変えている。
https://youtu.be/7RmycpNhyGs?t=894
> エドモン様は確かに当教会で、マリ・スティーブンソンさんと結婚式を//

>>629　補足
> ペリーヌが、母はイギリス人と称した（原作アニメとも）//
　　原作では身バレを慮って、名前同様に出任せ言ってたという事になるが、
アニメでは、これを真正の事実とした事になるね。
マリさんがインドにいた事を、どう理由付けしてるんだろうか。
アニメ中では説明ないけど、単純に、在印英国人だったから、とはしてない気もするね。

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/23(金) 15:32:51.75

>>695
> 回想でもいいから、俺は生きたエドモンの台詞を少しは描いて欲しかった　エドモンの人格を垣間見るような//
　　第一話にありますよ。篠原大作という方が、エドモン役としてEDでクレジットされている。
https://youtu.be/oUsfODkFkfA?t=516
> ペリーヌだってお父さんの死はとても悲しかったのです・・・（回想）//

海が見えるしパリカールはもういるので、ギリシアでの事みたいですね。
トリエステでは、海を見るのは久しぶりといった感慨を述べてるんだし。
季節は初夏の様なので、アニメでの没日3/19よりは、少なくとも３シーズンは以前だね。
バロンは見当たらないが、家馬車後部には居場所が据えられている様だ。
まだアカチャン犬で、家馬車のなかで寝てるとかかな。
ごく普通の一家が、海辺で行楽に及んでる風景ですね。
以降の回想シーンでは、全て静止画だった様に思います。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 08:51:18.39

>>689　> リメイクとかで写実的に描くとして　ビルフラン邸をロケるには//
　　ここを借り切ればなんとかなりそう、４の建物とか。
http://www.puydufou.com/en/plan

有名らしいし。http://tabippo.net/france-themepark/
> パリのディズニーランドに行ったことをフランス人に話すと、
「なんでル・ピュイ・デュ・フーに行かなかったの！」ときまって怒られます。
いつもと違うフランス旅がしたい！世界史を勉強中！そんな方にオススメのテーマパーク//

蝉はおらんだろとか、そりゃハイデルベルグ、なんてツッコミも回避できそで、フランスでも上映可。
「今でもフランス人って英語話したがらない：>>533」って事なのか、英文ページの筈が、
４の建物での出し物として、「Le Secret de la Lance」なんて仏語で書いてある。
「槍の秘密」なんて訳出されるが、泥酔しちゃって官兵衛の家来に巻き上げられた、みたいなのか？

予算も限られるんだろうし、工場シーンは富岡製糸場とかでどうだろうか。なんの因果か・・・
http://www.tomioka-silk.jp/tomioka-silk-mill/guide/building.html
> 富岡製糸場の建設に関わった人物・・・エドモン・オーギュスト・バスティアン
主要な建造物の図面を引いたフランス人技術者で、
明治3年（1870年）12月に設計図を完成（ブリュナの要請からわずか50日と言われている）させています//

原作での、ちょっと意図不明な、マルセル原形少年とペリーヌとの、パリ入城時の会話。
・・・少年は聞いた、「ギリシアって遠いのかい？」「とても遠い。」
「あの・・・支那より遠いかい？」「ええ、もっともっと遠い。」
「じゃあ、君はギリシアから来たのかい？」「もっと遠いわ。」
「支那？」「いいえ、パリカールはギリシアからだけれど。」

長らく学校へ行ってなかった、の前フリとも思ったんだが、エドモン氏、実は、
支那より遠い日本の明治政府の、お雇い外人技師をやってたんではないかえ。明治3年（1870年）といえば、
（モ少しだけ続く）

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 09:38:22.76

マルガレータ
声 - 吉田理保子
パン屋の女主人。ペリーヌを泥棒呼ばわりして5フラン銀貨を巻き上げた。

スイカ農家・兄弟
声 - 兄：はせさん治、弟：増岡弘
スイカ泥棒が来ていないかを見回りしていた兄弟。ペリーヌとバロンを発見するが、スイカ泥棒でないと知りやや落胆するものの、ペリーヌとバロンの腹がすいている状況を見て食べ物を分け与えた人物。
また、スイカ泥棒が来た際、バロンが泥棒に向かって吠え、その声を聞いて兄弟はスイカ泥棒を撃退した。
そのことがあって、兄弟はすっかりバロンのことを「利口な奴」と褒め、
最終的にはペリーヌをだまして銀貨を巻き上げたマルガレータから5フラン銀貨を取り返すことができた
（原作では取られたままである）。

すげえ豪華メンバーだな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 15:00:43.93

>>691 の続き

長らく学校へ行ってなかった、の前フリとも思ったんだが、エドモン氏、実は、
支那より遠い日本の明治政府の、お雇い外人技師をやってたんではないかえ。明治3年（1870年）といえば、
>>532「ドルサニ・ベルシェ工場で働いていて、破産により失業」の数年後、
ヒマラヤ山中チベット国境デラの町で、消息が途絶えたあたりになるんじゃないのかな。
極東イエローモンキーの新興国とはいえ、一国の雇いならそれなりの報酬貰えた事だろう。
>>629 エドモン氏は帰国費用ってだけでない相当の蓄財、ってのも尤もだ。

ワケありだったんで、見知った執事さん（原作ではバスティアン）の名前を混ぜて名乗ったんだな。
ペリヌが何故オレリと称したかについては、ファンサイト？で興味深い考察もされてるんだが、
フランス人のベルシェ一族にそんな名前の人がいて、父親の真似して身近な人を偽称だけ鴨試練。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 15:01:11.93

>>697　> でも旅費を博打ですってるし//
　　スエズでの事云ってるならさ、原作訳出本では、
「実業家たちに巻き上げられておしまいになったの」
とあるんだから、少なくとも骰子とかカードで刷ったんじゃないよ。
その後アテネに行ってるんで、文無しになった訳でもなし、
アテネでは移動手段を確保してるんで、キチンと収入もあったんだしさ。

>>698　> パンダボワヌを継いでも・・・タウエルには負けそう//
　　別段、インドでは事業に失敗した訳じゃないね、原作見る限りは。
まぁ、私も、>>373の時点ではそう思ってたんで、大口もたたけないんだけどもね。

>>701
> しかし、その優秀な母もダメ男エドモンと結婚してしまう　女心は難しい//

マリさんは原作では、印仏合弁企業の現地事業者であるドルサリ一族なんだから、
エドモン氏の経営手腕なんかも買って期待してたんじゃないかな、一族の人たちは。

なお、アニメではマリさんの父親をイギリス人と設定変えている。
https://youtu.be/7RmycpNhyGs?t=894
> エドモン様は確かに当教会で、マリ・スティーブンソンさんと結婚式を//

>>629　補足
> ペリーヌが、母はイギリス人と称した（原作アニメとも）//
　　原作では身バレを慮って、名前同様に出任せ言ってたという事になるが、
アニメでは、これを真正の事実とした事になるね。
マリさんがインドにいた事を、どう理由付けしてるんだろうか。
アニメ中では説明ないけど、単純に、在印英国人だったから、とはしてない気もするね。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 15:23:17.02

三行にまとめてくれ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 15:30:00.94

>>695
> 回想でもいいから、俺は生きたエドモンの台詞を少しは描いて欲しかった　エドモンの人格を垣間見るような//
　　第一話にありますよ。篠原大作という方が、エドモン役としてEDでクレジットされている。
https://youtu.be/oUsfODkFkfA?t=516
> ペリーヌだってお父さんの死はとても悲しかったのです・・・（回想）//

海が見えるしパリカールはもういるので、ギリシアでの事みたいですね。
トリエステでは、海を見るのは久しぶりといった感慨を述べてるんだし。
季節は初夏の様なので、アニメでの没日3/19よりは、少なくとも３シーズンは以前だね。
バロンは見当たらないが、家馬車後部には居場所が据えられている様だ。
まだアカチャン犬で、家馬車のなかで寝てるとかかな。
ごく普通の一家が、海辺で行楽に及んでる風景ですね。
以降の回想シーンでは、全て静止画だった様に思います。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 17:25:41.98

精子が
精子がーーー

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 17:27:10.67

富岡製糸場と静止画をカケてる

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 17:27:36.78

カケる
せいしだけに

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 17:27:55.34

同業他社と同じ条件で競争しなければならないから労働者が低賃金なのは仕方かないと思うが
それにしてもビルフランの生活水準は高すぎなんじゃね？
生活費に使うくらいなら新型機械の一台でも買えば良いのに

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 17:28:31.54

この場合は生死と精子をカケている

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 17:29:33.12

アルプスごえは
まさに生死をカケていた

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/24(土) 17:30:47.29

>>709　> 三行にまとめてくれ//
君は
莫迦
かねhttps://www.youtube.com/watch?v=J_sZmv4HAg4

低性能なオ〆の膿味噌に合わせる理由なぞ存在せんだろ。
>>702　> ダメンズずき//
　　ソいうこと書いてると通になった気分にでもなれるのかね。

>>687　> 何度もコピペで攻撃とかムキになった子供そのもの//
　　直近では>>707-708, >>710とかなら、私の知った事じゃないよ。

他カテでの私のこの投稿なんだがね。
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/archives/1425199366/367
> 鈍器として賞用されています//

こんな検索すると、上記の他にも、「何度もコピペで攻撃」なのが引っかかるよね。
https://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&;p=%22%E9%88%8D%E5%99%A8%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E8%B3%9E%E7%94%A8%22
このストカが、ここにも涌いて同じことしてるって事だね。
経過の詳細は省くが、コイツの中身について貼っておく。差別用語だか何だか知らんが、真正だ。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1502570435/422
> 毛利こと頭の悪い気違い殺人検事の佐久間達哉ガイドラインはこちら//

なお、上記リンク先スレの未解決事件、誰しも一度は耳にしたことと思う。
犯人個人の特定までは至っていないが、調べりゃそれも可能なまでに絞り込めたと思うのだがね。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1497959920/24
> 犯人しか知りえない秘密の暴露に及んだアホがいるのに／アホの癖して、
一体ナニをグダグダ云ってるのかね・・・
轢き逃げ犯でもある分裂症捜査員のパピィ～、犯人はオ〆なんだよ。サッサと自裁しな//

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 17:34:06.65

だから三行にまとめろと

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/24(土) 17:54:29.65

>>714　> 生活費に使うくらいなら新型機械の一台でも買えば良いのに//
　　それが孫娘を抜擢するキッカケだった訳ですがね。
また、新たな設備投資への厚い思いも語ってるでしょ、
ボスニアからの知らせの直前だったので、孫娘は複雑な表情を浮かべてましたけどね。

>>718
　　知った事かよノータリン

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 18:15:12.54

マリリンモンロー
ノーリターン

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 18:26:48.94

繰り返す
三行にまとめろ

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/24(土) 18:31:21.72

>>721　> 繰り返す　三行にまとめろ//
つ >>717：理由なぞ存在せん
てかエテ公、オ〆は邪魔なだけ。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 18:37:17.61

やっと三行にまとめたな
これからもその調子でいけよ

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/24(土) 19:02:54.60

>>723　> やっと三行にまとめたな//
　　オ〆の引用除くと２行だろ。
オ〆の膿味噌なんかね、その程度で纏まるシロモノしかないんだよ。
莫迦は身の程を弁えな。

> これからもその調子でいけよ//
　　次は長いよ、オ〆の莫迦さ加減の投稿ではないんでね。

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/24(土) 19:05:06.50

そもそもエドモン氏は、なぜフランスへの帰国を思い立ったのだろうか。
別段、お金に困っていた訳でもなく、十年以上もインドで暮らしているのにね。
妻子にとってフランスって、縁の薄い異国にしか過ぎないのだから、インドに骨を埋めたって構わなかった筈だ。
或いは、インドで失業した時点で帰国してもいい筈なのに、長らくインドに留まったのはなぜなのか。

https://youtu.be/VHTMQZxlw68?t=222
> 息子を離そうともしない。それは、あの女が引き止めているからだ。浅ましい女め//

社長、それは違うと思います。マリさんだけではなく、
インドの自然、文化風物諸々のすべてが、ご子息を引き止めていたのではないでしょうか。
旅行記等を愛読されていた社長にも、思い当たる節があるのではありませんか。

そういう欧州人って、古来より数多くいます。
社長が後半の主役を張ったペリーヌ物語放映の翌年には、
有名どころがアニメ化されています https://www.youtube.com/watch?v=7JY7PCbLqV8
https://search.yahoo.co.jp/video/search?ei=UTF-8&;p=%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%81%AE%E5%86%92%E9%99%BA

マルコポーロは皇女を伴いシルクロードを辿り、イル汗国を経てイタリアに帰国しています。
エドモン氏は何故か、ヒマラヤ山中チベット国境デラの町に滞在していたようです。
おそらくはデヘラードゥーン（英語: Dehradun）の事でしょう。英文ウィキには、
「During the days of British Raj, the official name of the town was Dehra」の記載があります。
文明の十字路とも称されるカイバル峠からも近そうです。
更には近世にては、インドと中国の国境紛争地域でもあった様です。

ついでエドモン氏の消息が語られるのはスエズです。
（続く）

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 19:05:45.61

いいから三行にまとめろ
あとその気持ち悪い言葉遣いもやめろ

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/24(土) 19:06:20.59

>>725の続き

ついでエドモン氏の消息が語られるのはスエズです。
スエズからアテネは船旅だと語られていますが、スエズまでの移動手段は、実は不明です。
また、デラ、スエズ、アテネの旅程滞在期間も不明になっています。
別段お金に困っていた訳ではなく、急ぐ理由もないエドモン一家、スエズまで陸路を漂泊していても構わない。

となれば、マルコポーロの帰国路と、かなり重複すると考えざるをえない。
詳細な人物像は語られる事のなかったエドモン氏ですが、
原作者の脳裏には、マルコポーロの様な、何かに魅せられた漂泊の人、
といったイメージがあったのではないでしょうか。

なぜ帰国を思い立ったのか、については後日また。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 20:12:29.72

だから三行にまとめろと
自我文はウザいんだよ！

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 20:44:12.96

SF西遊記
スター自我ー