アニメ版ベルサイユのばらを語ろうpart64
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アニメ版ベルサイユのばらについて語るスレッドです。
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・アニメの話を優先しましょう。
・質問の前にあらかじめ過去ログを読みましょう、探している答えはほぼ既出です。
・批判、比較意見のある人は別にアンチスレを立てて下さい。
・荒らし、妄想吐き出し、厨や信者、アンチ、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb.5ch.net/saku/
・煽り・荒らしは徹底無視・徹底放置。反応したら、あなたも荒らしです。
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関連サイト、スタッフ、キャストは>>2-10辺り。
前スレ
アニメ版ベルサイユのばらを語ろうpart63
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1511929655/ >>811
フランス人て正座するのか？
あと、パリに凱旋門がある描写が無かったか？
ま、粗探しだけどさ。 >>814
アニメにそんな場面あったか？
少なくともジョゼフ以外の王子王女と会話や接触はしてなかったかと 男の平均身長が150ない時代だから巨人レベルの長身だし､金髪だからフランス人じゃないだろ｡ 史実のルイは190前後の長身だったというし、高い人は高いでしょ
オスカルとか架空の人物は好きに設定できるし
物語の中で話題になる訳じゃなあからあまり気にしてない ジャルジェ将軍の祖先は北欧だから金髪青眼になっても不思議ではない そういやアニメではノルマンディーの別荘や海がよく出てくる
ノルマンディーて北欧につながりありそな名前 >>821
それに母上がロレーヌ地方出身。あそこはドイツ系の住民が多いですからね。
北欧系は大男大女が多いですし、ドイツ系ゲルマン系もラテン系よりも大柄です。
それならばオスカルの長身金髪碧眼も分かります。 >>821
ジャルジェ将軍の祖先は北欧？
そんな話あった？
>>823
母上がロレーヌ地方出身は
原作しかも後出しエピソード設定じゃん 原作の内容語りたいなら
原作スレ行ってほしい。
読んでるけどあえて語らないんだよ。
分かる? >>825
そのムック本っていつ頃の発行ですか？なんかムック本や大辞典が出るたびに
設定が変わったりすることが有るみたいですね。 ムック本の事は知らないが
ベルばらファンサイトでもジャルパパの祖先は北欧系って書いてたのは見た事あるよ
昔からのファンには当たり前の事なのかも？ >>824
それって原作と言うのは違くない？
新作のことなら原作設定無視のテキトーな出来らしいじゃん
原作者も原作描いた頃とは感性も技量も違うだろし セラムン、マドカネタの時には野放し
原作ネタだといきり立つアニオタ >>831
設定ですからね。アニメでも原作でもでオスカルが伯爵将軍の令嬢だったのは
同じ事。近衛隊の連隊長になる前の役職名がチョッと違いましたが。アニメ終了の
後の原作の付け足しで本来の設定にややこしい話が加わった話なのに。 原作スレだけでも飽き足らず、アニメスレでさえ歴史のうんちくをレスしたり
ムックに書いてあったと嘘をついて原作のしかも新作の内容を語るなよ
皆知ってるっての。自分だけが分かってるなどと自信過剰ぎみ 勘違いしてんじゃない？
うぜえ 超うぜえ うせろ youtubeなどであれパチンコ？のベルばらの動画を見たけれど動きは固いけれど絵はすごく綺麗ですね。
あれぐらいのクオリティならもう一度アニメを創って欲しい。内容はあのままでいいですが、今あの内容だと
深夜枠行きですかね？ だから837お前のことだよ うぜえって
何回レスすれば気がすむの ここでアニメ絵以外を褒めてはいけないよ！
アニメ厨が怒り狂うから！ 前スレでジョゼフ王子のキスがチュって可愛いってレスがありましたが
原作は結構しっかりしたキスでしたね。深夜枠へ行ったらどうなりますかね。 >原作は結構しっかりしたキスでしたね
そうだっけ？原作のも可愛かったような？
でもオスカルが凄く驚いていたね >>842
可愛かったけれどチュじゃなくて長かったかな？ >>828
いつ頃だったか覚えていないんですよ。すみません
一時期ベル熱冷めててベル関係のもの全て処分したんです
今思うと勿体無い事をしました >>809
wikiの記述が酷いとかいう理由らしい
日本語版が飛び抜けて虐待記述が充実()してるそうな >>846
ありがとうございます！
フランス本国ではあまり詳細ではないのかな？
意図的だったらちょっとこわい
私も少し前に読んだけど、最期の息を引き取る時がため息のように異様に長かったというのが可哀想過ぎて忘れられません >>843
既出だけどあのキスじゃオスカル余命半年はないよ >>846
詳細ありがと
wikiはストレートに信じたらアカンのにね
あからさまな間違いを直しても、その間違いを正しいと思い込んでる人間がまた編集し直すから、あそこは参考程度に読まんとダメ 私は自分が元々持ってて図書の○
関係の人にある漫画家の作品リスト
の書いてある本を譲ったら、それ参考に全てを国会図書館でコピーしてもらった
ようでびびった事がある。
一緒にコピーしますよ、と誘われて
100ページ程有料で受け取ったが自分が生まれる前の漫画だった。
昭和40年初め頃
しかもそれ見て誰かがwikiに補足した。
まあ、うちの本棚で眠っているよりは
役にたったかと思ってる。 wikiのトンデモ記述と言えばやはり船乗りアラン…w >>845
828です。わざわざありがとうございました。私も同じ経験をしております。
40年近くたっても色あせない作品はやはりすごいですね。アニメは軍隊の仕事
をしている場面が多く描かれていて現実感が有ります。原作は三部会の警備と
サベルヌ以外はオスカルの単独行動か訓練やっているイメージが強いんですね。 B中隊に関してはアニメのほうが荒々しさが出ていて好きだわ アラン&衛兵隊初登場時の酒場の乱闘が好きだわ
あっけに取られてるアンドレもなんかかわいい >>858
派手でしたよね、うっぷん晴らしの喧嘩も。
少女漫画アニメでは考えられない場面だけれど。 荒くれ男の集団だけどカラッとしてて陽気で気のいいやつら
個性がない近衛隊との良い対比になってる 原作だとオスカル拉致して縛って
衛兵隊辞めろ さもなくば集団レイプするぞってオスカルに火を近づけたり脅してたけども。
アニメだとまずいよね。
池田先生は他の作品でいっぱい
レイプされたの描いてるからマジ だと思う 一番可哀想なのが、オルフェウスの窓の
ガリーナって子で、
ユダヤ人だからって目の前で母親と弟二人撃たれて殺され、レイプされ
生活に困って遊女になって、昔助けてくれた人と結ばれもうすぐ子供が産まれるって時期にユリウスをかくまって、
また兵隊達に集団でレイプされ、
下半身血まみれで、子供は死んでしまうわ、死の間際に旦那が帰宅したけど
ごめんなさい、だめだったわね、
私達の赤ちゃん、可哀想な..
で息絶えてしまう。
池田先生に、この子とイザークの奥さん
は、ひどい扱い受けた。 オスカル縛られちゃうのか…ﾊｱﾊｱ
それはアニメでも見たかったw
ま、アニメでも出来なくはなかったろうけど
直近で押し倒されたばっかりだしあまり連続するのもね >>863
確かにね。原作ではディアンヌが前の隊長にレイプされかけたとか。
アランは結局前の隊長と同じことをオスカルにしようとしたんだから
アニメにするにはチョットね。 お茶の間で見るゴールデンタイムのアニメではやらないよね
せいぜい深夜アニメ アントワネットとフェルゼンはヤッてたよ｡
レイプじゃなきゃいいって？ 好きだよ、レイプされる展開
そりゃはっきり場面は描かないけど。
女の子の心を傷つけるのにてっとり早いと思ってるんじゃないかな
レイプが多いのが池田理代子、津雲むつみ 津雲むつみの方は幼女レイプして殺す
男を裏の主人公にして(宮崎勤っぽい)
生い立ちからモノローグまで描いた。
(闇の果てから)
その作品で賞をもらったからすごいわ ＞女の子の心を傷つけるのにてっとり早い
というか、少女が生身の男を受け入れる前段階の恐怖感を具現化したものという感じかなあ
(藤本由香里みたいだけど)
あと、ぶっちゃけ話が盛り上がるというのもあるかと
70年代っぽい表現とは思う 処女がレイプされたら絶対トラウマになるし、男嫌いになるかもしれない。
毒親が金欲しくて知人に子供を好きにしていいよ、ってムカつくやつもあるし。
ちなみに、生徒諸君!の初音ちゃんは
暴力を受けただけだと思ってました。
池田先生の場合、そこを重要視されていないのか、逆にお金を貰えるからって娼婦にしちゃうし。 >>868
昔はドラマの不倫にはあんまり厳しくなかったような TV アニメでレイプシーンやったのって
1998年位の剣風伝奇ベルセルク
しか覚えないなあ
それでも止め絵とかにしてマントで
隠してたような。
仲間は皆殺しにされて悲惨な終わりだった。 >>873
でも大抵、旦那が酷い奴で逃げ道的にというエクスキューズを用意してたと思う
ベルばらの話に戻すと、
「彼女の浮気を正当化してはいけない。正当化しなくても成り立つ話なんだしね」
と言ってのけた出崎さんはかなり思い切ってたな >出崎さんはかなり思い切ってたな
元々アントワネットの浮気を正しいと思ってた人なんていないんじゃないの？ 昨今の風潮が不倫に異常に厳しくなってるだけ
昔はそんなに煩くなかった
他人の事情にそこまで関心無かった >>877
でも、子供向けアニメのヒロインの片割れが不倫に走る展開となると
どうしても同情的に正当化して描きたくなるんでは
実際、脚本家の中にはそう描きたがる人もいて監督と意見がぶつかったそうだ
「彼女のやってることは正しくない。正しくないから、正しくないことをそのまま描こうと思った」(監督談) >正しくないことをそのまま描こうと思った
原作は結構不倫が美化されていましたからね。
で、オスカルの対応が原作とアニメ正反対なんですよね。
アニメでそのまま正しくないと表現したのでオスカルを
緩衝剤として持ってきたんでしょうか。 原作が最初から同情して正当化していないから
そのまんまやないかって感じ
別に出崎がどうこう言った言わないの前にそこは原作通りに描いたって事でしょ ＞原作は結構不倫が美化されていましたからね。
そういう風に読んでた人もいるんですね。アントワネットに感情移入したらそうなるのかな？
原作オスカルはアントワネットの行動には相当頭痛めて進言もしてましたね。
私はアントワネットには全く感情移入できなかったので不倫が美化されて描かれているとも思わなかった。 倫理的道徳的な価値観と
生理的感情的な恋愛観と
そのふたつのせめぎ合いの感情が人間たる所以であって
そのどちらか善悪つけたくて物語を描いてるわけではないような
人というのは簡単に情に流されてしまうものだし
それでも凛として流されまいと生きるオスカルのようなキャラも描いているし
全部ひっくるめてベルばらというドラマでしょう 祖父の葬式終わった後、両親から
お祖父さんと一緒に住んでたのは、お祖父さんの若い頃からの愛人だと聞かされた時はビックリした。
血の繋がりがない、晩年の祖父を世話したから祖父の貯金貰ってそのまま
縁がきれた。
昔は愛人とか一般家庭でもあるんじゃないの
明治時代は浮気は男の甲斐性だったらしいし。 当時の王族や貴族には愛人は当たり前だったみたいね
ただ少女漫画が原作なだけに
やたらヒステリックに反応する視聴者が多いのよ 正しくないことをそのまま描くとは、善悪の解答を制作者が出さないということだな
判断は観る者がそれぞれ感じろと 蕗子様、サンジュスト様、ユリウスは
愛人の子供
それにデビュー直後の 愛は永遠に のヒロインの姉妹は愛人の娘
60年代末期から70年代だから多いな
テリィも私生児で母親にとっては隠し子たよね。 キャンディ・キャンディのテリィでしょ
いきなり別の作者の話になってるようだが オスカル「アラン・・・たのむ、降ろしてくれ。とても疲れている・・・」 <`/>'^ヾﾍ/>
{三} （(ﾉ､`'ﾉ)）}
{ﾆ} ゝd *ﾟ⊿ﾟ） …ﾌﾞｰﾝ
ﾘ ﾘ（__]つ⌒と
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
<／_ﾉ/| / ﾌﾞｰﾝ
（ノ （ノ（ ヽノ
ﾉ>ノ
三 レﾚ >>892
今まで疲れてるなんて口にしたことなかったものね
「静かに休みたい…」の言い方もあまりにはかなげで切なくなる 思えばアンドレは自ら死にゆく瞬間を自覚しないまま逝ってしまったけど
オスカルは「アデュー」というセリフを残して逝ったことを考えれば
死ぬ瞬間を感じながら他界したのだろうね
どちらが幸せな死に方なんだろう オスカルとアンドレのペアで地縛霊になって欲しい
そんで会いに行きたい >>894
本当に思わず涙が出てくるようなはかない哀しいセリフでしたね。
疲れたとき常に安らぎを与えてくれた人がもういない。身も心も
折れてしまった感じで。それでも最後の力を振り絞ってアランに
撃ちまくれと指示をして黙って敬礼して戦場へ戻っていくアランも
悲しくてカッコよかった。 >>895
目を開いて死ぬ人は現世への思い残しが強いと聞く
新しい時代を見ること、二人のこれからの人生を持てなかった無念は相当あったろうけど
残されたオスカルの苦しみようを見ると先に逝けたほうが幸せなのかとも思える
オスカルはある種もう悟りの境地だったのかなと
民衆の声が遠のいて意識が薄れるのを表現した演出が好きだわ
>>896
アニメの最期のセリフはフランス万歳じゃないよ >目を開いて死ぬ人は現世への思い残しが強いと聞く
アンドレの場合は目が見えてないけど
その場合も同じなのかな >>900
ベルナールが聞こえるか？民衆の声？とか最後にオスカルに呼びかけていましたね。
それに対して何の反応もせず段々民衆の声が遠くなる、意識が遠ざかるアデューと
つぶやくように、いい演出です。 ニコニコのｄアニメで初見なんだけど・・テンポよく話進んで面白いよ まだ２話だが
ウテナなんかベルばら無かったら作られてないような そんな気がした
オスカルかっこよすぎ ヒロインがアンドレだと思った >>903
楽しんでください！
良かったらまた感想聞かせて！ 銀英、オスカルアンドレ元ネタだと聞いた事ある。
もしアンドレが従撲でなく執事の立場だったら、お嬢様呼びだろうか >>904 なんかもうちょっとバトルヒロイン物想像してたんだけどマリーアントワネットも面白い ていうかフランス貴族がおもろい
大げさなSEと漫画のような一コマとかがツボった いろんな人間関係が交錯してんだねぇ
>>905 銀英伝の新作のが人気だがｄアニのベルばら頑張ってコメと再生数増やすぜ 初見でこれから新鮮に楽しめるのは羨ましい
何度見ても良いけどね アンドレとキルヒアイス には、幸せになって欲しかった・・・ アントワネットがオスカルに最後にオールボワールと言ったのは泣けました。
またすぐ会いましょうの意味が強いさようならだそうでアデュ―とチョット
違うんですね。本当はアデュ―だったのにね。 さよならだけが人生さ
BGMも夕焼けも二人の涙も美しい
ナレーションも胸が締め付けられるね >>910
そうですね。ヘンな意味ではなく本当にお互いが好きだったのに
「軍をお引きください王后陛下」「それは出来ませんオスカル」
哀しかったです。 互いに心惹かれながら決別するしかない最後の別れに涙 「一国の女王という壁は、長年温めあった友情ですら、ついに越えることはできなかったのである」
ナレーション断言しちゃってるけど
王妃の座を追われて全て失ったアントワネットは、最後の日々でオスカルへの友情を示してるんだよね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
