超時空要塞マクロスTV＆劇場版 Part68 [無断転載禁止]©2ch.net
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テレビ版 「超時空要塞マクロス」 メモリアルボックスBCBA-3169
劇場版「超時空要塞マクロス 愛・おぼえていますか」 HDリマスター版BCBA-3171
◆「超時空要塞マクロス・オフィシャルウェブサイト」
http://www.macross.co.jp/
以上のマクロス作品を中心に語るスレです
▼前スレ
超時空要塞マクロスTV＆劇場版 Part67
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1485857547/
他のシリーズの細かい設定の話題や質問は
なるべく下記の統合スレのほうで
マクロス統合スレ Part12
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1329841276/ その頃ミンメイは輝に会う望みを託して懸命にブリタイを懐柔してるのであった 映画版の話はいいから、TV版の話しよう
二部未沙かわいい >>10は世界が狭いというか友達も知り合いも居ないんだろうな ワガママかもしれないけど、自分に惚れてる女の子（しかもアイドル！）に、
「君には歌があるじゃないか！」
とか言って振る
当時は酷い台詞に思えたけど
今だったら、
「みんなの笑顔を守れるのは君だけだ！」
とかいう台詞で、カッコ良く決まるんじゃないか？と思った
結局、河森も当時の俺も
アイドルの真の役割が判ってなかったんだろうな・・・・ >>12
>アイドルの真の役割
プロデューサーや業界人相手に枕すること >>12
アレは
「先輩も柿崎もやりたいことをやり残したまま死んだ。でも君はまだ生きててやりたいことをやれる。歌は地球で死んだ両親と喧嘩してまで君が選んだ道だろ？なら最後まで悔いがないようにやり遂げなきゃ。」
て意味だろ
自分が選んだ道を放棄するような姿勢を輝が咎めてハッパかけた 輝がデートの時に勝手に軍用機を持ち出し(！)ミンメイを一緒に乗せて外を飛んだら敵に捕まって捕虜になってしまう
このせいで輝の先輩も戦死する ミンメイはずっと捕虜のままなのに輝だけは女軍人と一緒に脱出
そしてしばらくたってようやく再開したらその女軍人とデキててフラれるミンメイ
その挙げ句の果てにミンメイの前に現れて(どのツラさげてんだこいつ)みんなのために歌え！
まあ、輝はミンメイに刺し殺されても同情出来ないねｗ 輝はミンメイの歌の持つ力を信じてたし、本当は歌をやめるなんてできっこないって
見透かしてたような気がする。自分になんか引き止めておくより、歌い続けることが
ミンメイやミンメイの歌を望んでいる人々にとって、一番いいことだって分かってたんじゃないかな。 輝を聖人にしすぎｗ本編中のあいつはそんな事全く言ってないし考えてない
まあTV版も愛おぼも劇中劇だとするなら、輝を聖人として作中で描写した後に
裏設定で実は輝は聖人じゃなくミンメイをフったのは単に未沙の方が好きだったからだ ってしとけば面白かったかもね >>19
つーか初代はミンメイが輝フッてるし愛おぼはミンメイが告白する前に輝は未沙を選んでるからそもそもミンメイをフってない TV編の話をしようぜ。映画は脚本破綻してるから。
TVの輝と未沙は、お互いにあいての命を直接助けたことがある
これが大きいだろうな
輝はミンメイの命を直接助けたことは有るがミンメイが輝の命を直接助けたことは無い
（愛は流れるの巻でミンメイが歌ってみんなを助けた、とかはカウントしない） よく三角関係って言われるが別に三角関係じゃ無いよな
輝が二人の女から惚れられてどちらを取るかって話だろ
そもそもTVの方なんか一部の間はミンメイから惚れられてもいない 未沙のダイダロスアタックの失敗で輝死にかけたことあるけどな
輝も未沙も軍人だから味方の命助けるのはまあ仕事のうちだし、
民間人のミンメイが輝の命を助けることがなくて当たり前なんじゃない 輝と未沙が惹かれあったのって、お互い言いたいこと言い合えたり、
恋愛に対して不器用なところが似てたからってのが大きいと思うんだけど テレビの方は輝が未沙を選ぶ描写がイマイチだと思うわ
情緒不安定のミンメイが行かないでと言ったって任務に向かわなきゃいけないのは当り前なんだから
あの描写で未沙を選んだ事を表したと言われても困るわ
「だから未沙を選んだ」の「だから」の部分がちゃんと表現されて無いんだよな >>22
TV版27話までは、男→女←男（従兄弟）
36話は、女→男→女（上官） >>26
いやいや、未沙の決意の告白の時の輝の瞳の描写を見てないのか？
あれが、真に必要な人を理解した瞳だよ
輝が駆け出して、追いかけようとしたのを察知したミンメイが、行く手を阻んだ
その時の輝の瞳は、澱んでたよ
現状では、ミンメイも放り出す訳にはいかないから
ま、カムジンの急襲がなければ、2人はくっつく事は無かったね >>28
あのシーンで言うと、残念ながら俺にはあの瞳がそれほど情感がこもってるようには見えないんだよな
いつもの輝の瞳をカットバックしただけにしか見えない
記号論としては言うとおりなのかも知れないけどさ
よしんば言うとおりだったとしてやはりあそこで未沙を選ぶ「だから」が見えて来ないんだよ
それというのもあそこに至るまで輝が未沙とミンメイのどっちかで逡巡してるような感じにはあまり見えないんだ
未沙は押しかけ女房みたいで気のある風満々だったけど輝の方はどう考えてるのか分からない態度をずっと続けてただろう
そのままミンメイと再会した後は輝の心情描写はミンメイ一色だし、ミンメイの言葉で逡巡したのは
ミンメイと未沙では無くミンメイと軍務のどちらを取るかだし
だからあそこで未沙を追いかけた事が未沙を大切に思ったからと言われても「こいつそんなに大切に思ってる風だったっけ？」
と思っちまうんだよな
言葉を交わす間も無く去ったから衝動的に追いかけたの方がしっくり来ちまう
好意的に察する事は可能だけど、それがちゃんと描かれてたかと言えば疑問だよ
ちなみにミンメイが輝から離れて歌を歌い続ける決意をしたのもかなり自己完結的に感じる >>29は実は36話だけ見てTV編全話見たふりしているのである 映画版じゃ輝のミンメイへの気気持ちはアイドルへの憧れだったんだろうけど、
テレビ版ははっきりとした恋愛感情じゃない。スターと軍人のすれ違いの中で
輝は身近にいた未沙と、ミンメイはカイフンとの距離が縮まっていく。二部に
なって輝への気持ちに気付いたミンメイだけど、すでに輝の心の中には未沙の
存在が大きくなっていた。最初は成り行きとかたまたまだったかもしれないけど、
軍人と歌手、生きる世界が別れた輝とミンメイの悲恋の話でもあるわけじゃん。
輝のミンメイへの想いと未沙への想いって違うもので、優劣つけられるものじゃ
ないんじゃない。 TV版の輝は未沙を大事にしてる惚れてるという描写が殆どないので一生懸命アピールしてる未沙がかわいそうだった。
最終回でようやく報われた感じ。 >>29
逡巡はしてるよ、新型機のプラモデルで遊びながら、心は上の空
ミンメイに退役の決心を訊かれても、生返事
あれが、ミンメイとの生活を選ぶのか、軍人として責務のある生活を選ぶのか、
輝が迷っている表現だよ
ミンメイが歌を歌い続ける決意は、マクロスの前で、互いの安否を喜び合う2人を見て、涙が流れるシーンがあった
輝はもう戻らない、自分には歌しかない、と決意したシーンだろう 輝とミンメイの気持ちが1番寄り添ったのは、皮肉にもマクロスの中で遭難した時
あの頃は、お互いに縛られるものも無くて、立場も同じ
でも、若過ぎた
36話で、ミンメイがその話を持ち出すが、輝にも軍人としての責務、生き甲斐を見つけてしまった以上、体を重ねても心までは重ならなかった
輝が心を通じ合わせたのは、オバさんと言ってしまった上官
その表現が、カムジン急襲で破壊された街で、未沙を発見した時
お互い軍務に赴く旨を伝え、トップガン等の軍人映画でよくある言葉、『グッドラック』をかけ合う
『ご無事で』、『貴方こそ』
ここでミンメイが割り込んでくるが、軍人としての責務に目覚めた輝には、ミンメイは幼過ぎるように見えたんだろう
未沙、輝の目が責務に駆られた目であるのに対し、ミンメイの目は怖いから側に居て！、という目
シェルターに避難するよう指示して、謝ってその場をあとにする
軍人と一般人という差を、ミンメイも理解してしまったシーン ぼくはもう追いかけはしないキミの走る影のあとってランナーの歌詞通りの物語だよね。
通過儀礼というか何というか、輝もミンメイもお互いを失うことでしか大人にはなれな
かったんじゃない。悲しいけどそういう巡り合わせのふたりなんだろうね。昔に戻ろう
ってのは、良いことも悪いことも全部含めて、軍人や歌手として積み重ねてきたモノ全
部を投げ捨てて、マクロス内を漂流してた、まだふたりが無垢で無邪気だった頃に返ろ
うってことだろうけど、それはどんなに頑張ったって無理、できっこないよね。否応な
しに人は変わっていくものだし。何度観てもせつないけど、それがいいんだろうな。 最終回でランナーリンミンメイバージョンがながれるのが興味深い。 abemaで初めて初代に触れてミンメイとカイフンの糞さに頭が痛くなってる層おる？ ランナーの歌詞が違うバージョンをマックスとミリアの披露宴でやってたよね？
あれって、なんかに収録されてる？ TV編の話な。
輝はキスしたのももsexしたのも未沙が初めて。
未沙・輝は処女・童貞でsexして、そのまま結婚 >>33 なんども未沙を助けに行ってるし、未沙のことを何度も心配している
>>33は恋愛経験無いからわからないんだろうな
それか>>33はTV編全話見ないで見たふりしてるのかな？ >>39
まあ、苦々しくは思ってたけど、ああいう男に引っかかるのも、また女だからな
心のステータスが、輝、未沙と、カイフン、ミンメイで差がある
輝、未沙が結婚相手として相応しいのに、危ない魅力みたいなものに惹かれるのは仕方ない
ミンメイも、遭難の時に輝とくっついていたら、いい奥さんになってただろう >>44みたいなモテナイ君に限って、そういうことをエラそーに言ってみたがるんだよな
そんなんだから、おまえはモテナイんだよ！ >>42
でも、2部の未沙への蔑ろっぷりは、普通の女性でも不安、怒りを覚えるだろうよ
あてつけに、ヴァネッサを誘うなんて非道過ぎる >>47
>あてつけに、ヴァネッサを誘うなんて非道過ぎる
倦怠期 第二部の中でミンメイと逢う事に輝は一つも後ろめたいところが無い様に見えるんだが
未沙を大切に思ってるなら少しは申し訳ないとか後ろめたいという気になるんじゃないか
ミンメイに会えた喜びを隠す気も無く、平気で約束をすっぽかし
果ては自分の部屋で同棲を始めるわけだが
桂木のように猿みたいにあちこち手を出すプレイボーイでもあるまいに
大切ならちょっとはそういう事に後ろめたさを感じる描写があってもいいはずなんだがな
未沙を大切に思ってるなんて話がどうも眉唾に見えるのはそういうところなんだよな
この辺なにか納得の行く説明があるならぜひ聞いてみたい
同じように不可解な事をミンメイも27話でやってるわけだが、カイフンと付き合い
輝とはさよならと言いながらキスをするというのはちょっと普通では無い
どうもこの二人は精神的に二股かける事になんの抵抗も無いようで
自分の想い人である筈のカイフンや未沙に対して悪いという気を持ち合わせていない
若いのになにか人としての誠実さが欠けてる変なキャラなんだ
こういうのはシリーズ構成の責任だが、どうも男女間のこの手の細かい機微について
考える頭のネジが数本緩んでるように思う >>51
>果ては自分の部屋で同棲を始めるわけだが
じゃあ代わりの住宅を用意しろや〜 >>51 言うてもストーリーを盛り上げんきゃっていう作劇上の必要も有るんだよ >>51 河森は当時、キモヲタ大学生で女とつきあったこともなくて童貞だったんだよ
想像だけで描いてるからな。
今も河森はキモヲタだけどおまえと違って結婚した >>51 二部のころは輝・未沙は倦怠期だったんだよ
倦怠期ならそういうこともあるさ
>>51が女とつきあったことがあればわかると思うんだが 愛おぼのストーリーが完全に破綻しているのを見れば分かる通りマクロスの脚本はそんな褒められたもんじゃない
TV版は長いから劇場版より馬脚があんまり見えなかっただけという話 >>54
初代のTV版の時は河森さん一スタッフで監督じゃないぞ何言ってんの？ >>58
そいつはよく出るキチガイなんで触らない方向で ブロークンハートの最後の未沙の笑顔がホント意味不明すぎ
演出はどんな意図であの顔にしたんだ
しかも作画がほかに比べていいってなんだよ ほんとあれは意味わかんなかったね
描いてるときその前の流れが知らされてなかったのか途中でシナリオ変更でもあったのかと穿ってしまう >>58 監督は石黒だっけ？ 実際に話を作ってたのは河森だよ 27話のミンメイと輝のキスはもう二度と生きて会えないかもしれないお別れのキス
だから大目にみてやって欲しいわ。
二部の輝と未沙は友達以上恋人未満みたいな感じなんじゃない。ふたりとも恋愛に
関してはオクテの中学生並みだし。
ブロークンハートの未沙の笑顔は制作ミスだろ。ミスじゃないんなら本当に怖いわ。
改めて二部観ると未沙の輝デレすごいな。ある意味堂々と公私混同してるよね。
女上司に迫られる職場ってどうなんだろうな。 ありゃあ事故なんだろうな
2部中の見せ場の回なのに作画が大問題だったから
最後の未沙の顔だけでもちゃんと決めようと描き直しに出したら
上手く演出が伝わって無くて笑顔で上がって来ちゃったとか
数少ない未沙の笑顔なのになあ 輝が未沙の事で必死になるというか
感情的になったのが24話のグッバイガールと最終話
レイニーナイトでも雨の中駆け出したりしてるか
でも基本未沙に対しては余裕なんだよな 未沙は年上だし姉ちゃんみたいな感じで
輝はちょっと甘えてたのかな
思った事何でも話せる居心地のいい存在だったんだろうね >>56
>TV版は長いから劇場版より馬脚があんまり見えなかっただけという話
おじいちゃんさっきご飯食べたでしょ 輝の未沙への気持ちの表現を描くのを抑えているのは
最後は輝・未沙でひっつくんだろ、って思ってる視聴者を
はらはらどきどき心配させるためという演出上の理由も有るからね
大人ならそのへんもわかったほうがいいぞ >>40
なかったと思う、コンプリートにも入ってない
アフレコのとき即興で収録してちゃんとした音源が無いのかもしれないけど
愛は流れるpart2のフル収録も欲しいね、CDの形で世に出てるのは
盛り上がる前のワンコーラスで終わってしまうというのはなんなんだ 昔12インチシングルで未発表BGM集ってのが出てたけど、あれはCD化されてますか？
コンプリートに入ってるのかな？ 最近のアニメや漫画しか見てない奴らは
「私は○○君が好き！」「俺も□□ちゃんが好き！」って
セリフで全部説明してくれて
ナレーションで丁寧に「ふたりは愛し合っていたことがわかった」って言ってくれて
なおかつ画面に文字で「ふたりは結ばれた」って書いてくれるくらい
親切に説明してくれないとわからないんだろうな
格調高い昔の小説や昔の映画を読んだり観たりした方がいいぞ フラッシュバックに入ってる「愛は流れるpart2」と「シンデレラ」をコンプリートに入れて欲しかった 輝と未沙が惹かれあっていく描写は劇場版が良かった
台詞もナレの説明も無しで二人の表情と距離感で表現してた
でもやっぱり輝がはっきりと告白するまでは
なかなか確信が持てないのはわかる >>41
輝は、ミンメイが転がり込んできた夜、
キスしたあと確実にやってるだろ。 >>72
登場キャラに解説させたりしてシリーズで一番分かりやすく作ってるΔでさえ「分からないンゴオオ！自分が理解できないから伏線回収出来てないンゴオオ！」と理解できず荒らしまくるやつには昔の小説や映画なんて全く理解できないだろうな 未沙で1番好きなシーンは、ビックエスケープの溜まり水に落ちて、ロングになったシーン >>72
>格調高い昔の小説や昔の映画を読んだり観たりした方がいいぞ
そういうのを思い出補正という 32,33話の未沙かわいそうだけど、ガキの頃はおばさんのヒステリー・嫉妬って怖いわって思ってたな。 >>78 こういう流れで昔の小説って言ったら古典のことじゃ。
生まれる何十年、何百年前の話じゃ。
思い出補正とか言って、おまえ、アホだろ！
そんなんだから、おまえは読解力無いんだがや ギターに直居隆雄呼んでドッグファイターやってくれんかね >>83 おまえ、そのツッコミなんもおもろうないぞ >>84
こういうのはハネケンさんが健在のうちにやって欲しかった >>84
飯島真理が出るようだけど、土井美加も呼んで遙かなる想いとか傘の中を歌って欲しい 午前零時の鐘が鳴れば
不思議な魔法解けてしまうの
振りきるように駆け下りた
階段の上ガラスの靴 君は今日 旅立つために
一人そっと紅を引く
白いベールに包まれて
きらめく時を待っている
恋する気持ちが愛になり
愛する気持ちが優しさに
愛しい人を心に刻み
二人は永遠に 愛に満ちる >>82
かわいそーな脳みそ
古典とかを持って来て高尚だというのであれば、何故規制されたか考えてみ？ ランカ程度でギャーギャー言ってる現代っ子がミンメイ見たら憤死するよな ミンメイは劇中でもクソ野郎として描かれてるからいいと思う
明らかにクソ野郎なのに劇中では贔屓されてみんなから好かれるキャラがねらーに一番嫌われるタイプ
作中のキャラみんなにクソ野郎として扱われるキャラはむしろ同情される カイフンの軍人嫌いはしかたがない面もあるよな
マクロスが落ちて以来、ずっと世界的な紛争が続いてきたわけで、
社会はとにかく軍事優先で軍人が大威張りしてる中で育ってきたんだから
そして今度はその元凶ともいえるマクロスに宇宙のかなたに誘拐されて、
何もかも軍人に管理されて配給生活だよ
憎悪に囚われるのも当然だわ カイフンはさすがにガイジすぎるわ いくら軍人嫌いとはいえ軍に助けてもらってその場で軍の悪口を言うんだものｗ
まあ当時は反戦左翼の力が強すぎてみんな内心ウザいって思ってたって事なんだろうか
ガンダムとかもガンダムは戦争をエンターテイメントにしてる戦争賛美アニメだ！とか朝日新聞とかが大真面目に非難してたらしいし(今にして見れば馬鹿馬鹿しい事この上ないが) >>97
あー朝ドラのヒロインによくあるタイプかな >>98
ワレラロリーコンダが文化やマクロスの味方したきっかけは停戦訴えるカイフンのインタビューだし敵が侵入したときもミンメイを歌わせることで多くの亡命者や文化汚染者を生み出して地球に貢献してるんだけどね
あとグローバルが地球に見捨てられたことを公表したときは肩抱いて労をねぎらって、ミンメイアタックの時は協力してる
しかしスポンサーからの無茶ぶり1クール延長の犠牲となって尺伸ばしのために輝もろともクソ化した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
