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聖戦士ダンバイン　第37章 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2016/11/13(日) 00:18:39.80ID:???
バイストン・ウェルの物語を憶えている者は、幸せである。心、豊かであろうから……。
私たちは、バイストン・ウェルの記憶を記されてこの世に生まれてきたにもかかわらず、
思い出すことのできない、性を持たされたから……。
それ故に、ミ・フェラリオの語る、次の物語を伝えよう………。

前スレ
聖戦士ダンバイン　第36章©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1478163866/
0599名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/09/17(日) 12:48:19.65ID:???
ダバのお相手はリリスだけじゃなくキャオの可能性もあった、なにしろホモダチだからさ
別に恋愛関係じゃなくてもダバの側にずっと居れるこの二人が、放射能のせいで強制的に駆除されているのが哀れ
どっちかがダバの側に居れれば、アムやレッシィが嫉妬で無理やりコアムまでついてきたかもしれんのに
0606名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/09/26(火) 23:40:36.57ID:???
ＢＯＸ２が届いたので一番に
最終話のコメンタリー聞いたよ
高橋美紀さんの緑のテープ貼られた話は笑った
やはりシーラ様はショウのことが好きだったのか
0608名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/09/27(水) 18:46:42.92ID:???
富野は重大なミスを犯したよね
バイストンウェルとは魂の安住の地、12話ではエレが生と死の狭間とも言っている
つまりバイストンウェルの世界は死者の世界ということになる

しかしおかしいのはショウが地上へ戻った時になぜかその肉体があるのはおかしい
死んでいる人間が地上へ戻れても魂だけなら理解できるが、生きた生身の姿で家族ともやり取りしている
これをどう説明するのだろうか
変に魂だの生と死だのと付け加えちゃうからこのような設定崩壊にしてしまう
0610名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/09/27(水) 23:45:17.15ID:???
>>609
死んでないなら魂の安息の地って表現は矛盾する
生と死の狭間ならばじゃあ一体なんなんだって話にもなる
そこんとこの補完を富野は疎かにしているし、多くのダンバインファンも誰も理解していない
0618名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/09/28(木) 13:15:26.45ID:???
>>616
だってその作者が明確に説明してないでしょｗ
理論も糞もない
>>617
ダンバイン通の多くはこの疑問点に誰も突っ込めないところを見ると
ニワカだったんだなあってつくづく思うｗ
ファンタジーという理由でうやむやにするとなれば解釈次第で何でもありという破綻作品となるけどな
0621名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/09/28(木) 13:58:12.30ID:???
TVアニメ用につづめた世界観だからなあ
「バイストン・ウェル物語」か「ノスタルジア」の「膨張するバイストン・ウェル」を読めとしか
0622名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/09/28(木) 14:49:09.50ID:???
>>620
あのさあ、ちゃんとレス読んでる？
バイストンウェルは魂の安息の地とうたっているのだから死の世界
最終回でエイブやシーラがバイストンウェルに帰るというセリフ
これは死んで魂をバイストンウェルに戻すという意味
地上界へ戻った時に肉体を存在させてしまった事がミスだったんだよ

ショウやマーベルなどバイストンウェルに来たきっかけというか条件が
地上界での死がきっかけでナックルビーやシルキーに選ばれた人間となったと推測できる（て言うかそれが一番つじつまが合う）
バイストンウェルに来た地上人全てが何かしらの不幸中に消えている
ショウはバイク事故、マーベルは落馬、トッドは飛行訓練中（事故という描写はないが）と、
他の人間も描写はないが何かしらの事故や事件に巻き込まれて命を落とした事がきっかけと考えたほうが合点がいく
描写が無いから確定要素にはならんが、少なくともさまざまな検証から見てもこの説が状況証拠を集めると一番有力である
0627名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/09/28(木) 14:55:47.16ID:???
もう一度言う。富野の最大のミスはバイストンウェルは死後の世界なのかそうではないのか
これを明確に本人が結論付けていない事が問題なのである
ファンタジーの世界だから・・・だとか支離滅裂ご状況証拠も集めずに都合な憶測論で確定要素にしたりとか
作者が作った世界なのだからファンタジーだの根拠のない憶測など無意味だろｗ

作者が混乱をさせないようにきっぱりと結論を言えばいいだけの事
死後の世界なのかそうではないのか、そうではないのなら矛盾点明確に説明しろ
この論点を崩せずちゃんと説明できるかと言えばお前らには不可能
必ず俺の説以上の説得性のある仮設を建てる事はありえない。それはなぜか。お前らは単純に馬鹿だから
0628名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/09/28(木) 14:58:02.16ID:???
>>624
その何十年も前のアニメなのに
未だにそれが理解できていないお前らがお馬鹿さんなのだよ
今頃になって俺に言われるまで気が付きもしないのだから
0631名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/09/28(木) 15:41:42.05ID:???
>>630
は？死後の世界なんてしるわけないだろｗ
さっそく論点からずれた馬鹿が現れたけど、その言葉富野本人に言うべき内容だろｗ
創作の世界を現実と混同させてる時点で馬鹿の考える事だが
まあそういう輩だからこそ今までの矛盾に気がつけていなかったという証明にもなったわけだｗ
0633名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/09/28(木) 15:47:39.29ID:???
>>632
ん？ちゃんと働いてますが？ｗ
交代勤務という言葉を知らなかったりとか休みが日曜日しかないと思い込んでるとしたらおまえこそ働いていないと自分で語ってるようなもんだぞｗ
まあ論破された人間は論点をずらすか難癖でしか返せないのは明らか
論ではもう返す言葉が無いから反論できないけど悔しさのあまり何か言わずにはいられない・・・だから馬鹿なりの精いっぱいの行動が難癖レス
0637名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/09/30(土) 02:22:55.01ID:FYKK2026
>>627
そこを曖昧にしたのは実に良い采配なのでは・・・？
0639名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/09/30(土) 19:47:59.39ID:???
一応はちゃんと考察されてるけど、まあTVアニメでそんな説明いらんわな
富野も後でバイストン・ウェルは単純に異世界で良かったって反省してるし
0640名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/09/30(土) 21:29:11.87ID:???
あっそ、原作者ですら良くわかってないとなれば俺がバイストンウェルの定義を決めちゃってもいいって事だね
これからは富野ではなく俺の定義でバイストンを語りつげ

バイストンウェルの世界は魂の安息の地。つまりは地上界で死んだ者が行きつく場所
フェラリオによって意図的に呼び込む事も可能だが、地上界での「死」が条件であり
地上界でフェラリオの都合で事故などで殺された者が呼びこまれる
0641名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/09/30(土) 21:35:08.75ID:???
地上と海の間の世界と言われ、空に月のような光が見えるが、それは海の深海魚の放つ光
なので海底と海の境と言ったほうが正しいのである
バイストンウェルでは魂の階級があり、チ・フェラリオ＞エ・フェラリオ＞ミ・フェラリオ＞地上人＞コモン＞ガロウラン＞獣類と
死の世界でも命が存在しており、行い良く死するとランクが上がり輪廻する
しかし悪い行いをすればチ・フェラリオにより階級の低い生命に生まれ変わってしまう

時々イレギュラーで地上界にバイストンウェルの人間が現れてしまうが、
それらはバイストンウェルの生まれ変わりの人間であるので地上界に現れたショウは地上界の時のショウではなくなっている
なので一度死んで生まれ変わったショウが地上界へ再び戻ってきたということ
0643名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/09/30(土) 21:40:34.85ID:???
これらがアニメから考察して矛盾のないバイストンウェルの定義だ
おまえらの馬鹿な脳ミソではとうていこれを論破できる隙のない完璧な内容となっている
富野が自分で理解していない世界をアニメに忠実に状況証拠を集積すれば必然的にこうなってしまう
だからこれ以外の考えを押し付けても矛盾が生じて支離滅裂となる

頭のいい人間でなければ万人を納得させる説得力という能力は得られない
その能力のない人間が言い訳としてファンタジーだから〜とか、想像にお任せ〜とか投げやりにしてあやふやにする
その方が一番楽で簡単な逃げ方だからな。アニメ業界では最もやってはいけない、ド素人のやり方だ
人々を映像という形で夢を与え、意思を伝えたいのなら最後まで説得力のある作品を作る事、配信する事が大人としての責任である
0644名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/09/30(土) 21:44:52.59ID:???
はっきり言って俺は富野を超えていると自負している
所詮はただの人間なのだから特別な存在でもなければ超人でもない
勝手にまわりがすげえすげえと騒ぎたてているも、このようにバイストンウェルの定義すら理解せずに
ダンバイン信者を語るとか笑止千万
本当のファンなら駄目な部分を原作者に教え込む事、気が付かせる事、そして正しい事を伝える事だ
そうやってレベルアップさせていく
むろん自分自身が作家になればそれが一番いい
0647名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/10/01(日) 00:36:14.67ID:???
>>646
は？富野よりも各上の俺がなぜ本人の前までいかにゃあならんの？ｗ
富野が俺のとこに来て正座して頭を下げて聞きに来いって言いたいわｗ
素直な奴には寛大にあしらうが、ひねくれた奴や意地やプライドの高いクズには上目線な態度をとるけどなｗ
自分より能力が低いのだから年齢に関わらず駄目な奴は出来る奴には逆らってはダメなんだよ
当然お前らも同じ事で原作者以下の脳ミソなんだからバイストンウェルでは富野がコモンのドレイクだとしたらお前らはガローランレベルだ
当然俺はジャコバ様だわ
0649名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/10/01(日) 01:28:00.31ID:???
>>648
結局論破されるとそういうセリフで逃げることしか出来なくなる
そういう連中がこの作品を見てもとうてい理解できないシッタカ君なのだよｗ
0651名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/10/01(日) 17:07:40.04ID:???
>>650
それは無理だな
たしかに富野を愚弄したがその根本を作りあげたのは富野自身
俺はその根本に修正をしてつじつま合わせをしたにすぎない
だから原作を作れと言ってもそれは富野の２番煎じでしかないのだから
それが仮に完璧なシナリオだとしても納得する人間は皆無だろう

正しい事は批判され、間違っていたり矛盾だらけでも自分が好きだと決めたものには評価する
制作側にも問題があるが、視聴者のほうがこのような考え方ばかりだからもの事の正しい事を理解できずに
自分で招いた、受け止めた間違いを認めようとせず現実逃避して誤魔化して痛い目を見る
原因がこれだとはっきりわかっていても意地を張ってしまい他のもっと可能性の低い因果へ強引に結び付けていくのだから滑稽である
0653名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/10/02(月) 08:00:18.97ID:gxcoJZSU
ダンバイン
0655名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/10/03(火) 22:12:11.69ID:???
スポンサーであるクローバーが倒産して製作費がカツカツ
最終話まであと数話のところでビルバイン用のセル彩色の塗料がなくなったが
新しく買う余裕もなくて残っている塗料で塗れるカラーリングに変更して塗った

(諸説アリ)
0659名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/10/04(水) 16:27:27.97ID:???
スポンサー降りたからってさすがに塗料がなくなったなんてのはまずあり得ない
大衆に見せるものでしかも最後のクライマックスでカラーを変えてくる理由が資金難による塗料不足・・・なんて通るはずが無い
そんな大問題になる損害ならば自費で塗料を買ってでもやってたはず。
て言うか塗料まで削るほどそこまで高価な塗料を使ってるはずもない。せいぜい数１千円もあれば買えるレベルなのにちょっと考えればわかるだろｗ

>>656
これもありえないね。なぜ終盤のクライマックスになってダンバインのカラーに合わせる理由があるのか
それにダンバインのカラーと全然違うし

>>658
その説が有力だけど存命しているスタッフ誰ひとりからそのような話をした者は誰もいない
遊び心にしては大胆すぎるし垢が気に食わないなら設定段階で変更するだろうし、途中で変えたくなったのなら
そのいきさつをちゃんと作中で描写すべきだっただろう
視聴者に「？」と思わせる事をするのは決して「粋」ではなく無責任である
例え大人の事情によって不満があったとしてもそれを堪えて我慢して最後までやりきるのがプロの仕事

スポンサーあってのアニメなのだから変更は仕方が無い。例え意図と反する内容に変えられてもだ
アニメーターや作家はスポンサー無くして作品をTVで公開できないのだから奴隷のように言う事を聞けばいい
それが嫌なら辞めろ。社会とはそういう仕組みだし、一般のサラリーマンだって上司の理不尽な要求を我慢してみんな働いてるんだから
アニメ関連会社だけが特別な事ではない。むしろ作品変更など手ぬるいほうだぜ
0662名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/10/04(水) 21:54:16.30ID:???
正しい事を言うと叩きはじめる・・・これが今の日本人
悪を善と見立てる事で都合の悪いことから逃避するも現実はますます悪化するだけ
そしてその責任をも散々正義や正しい事をを訴えた者や弱者に八つ当たりし始める
富野が伝えてきた作品であろうにそれが世に伝わらず間違った解釈でこのような輩がはびこってしまった
まあこの国家も同じレベルだから世も末だな
0668名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/10/07(土) 00:48:10.99ID:???
ＢＤ-ＢＯＸで初めてＯＶＡ版を見たけど、
ＯＶＡ版第３話の終盤で、結構激しい光の点滅の場面があるんだね。
いわゆるポケモン事件のやつは、更に強い光の点滅だったのだろうか？
0669名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/10/07(土) 01:51:29.34ID:???
>>668
ポケモンは視聴年齢が低い子供が影響受けたってのがある
大人はそうでもなかった
ダンバインは低年齢層には内容的にも絵柄的にも受けなかったから幸いしたのかもしれない

あとまぶしい光の点滅だけではなく、赤と青のフラッシュに何かしらの要因もあるのかも
0671名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/10/07(土) 03:24:09.02ID:???
>>670
園児で全滅エンドで驚愕する感性など備えている事は絶対にありえません
毎週のように観て、状況把握、キャラ達の特徴や個性、いきさつなどを理解できなければ
あのエンディングの凄さは理解できません。大人でも半分の人は理解できないレベルなのです
あの全滅エンドで愕然とする感性が備わるのは天才レベルで小学生5年からです
0674名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/10/07(土) 15:05:22.97ID:???
ハーメルンの二次小説である「聖戦士伝説カオスの聖戦士」とやらがなかなか面白いぞ。
原作レイプもがかなり酷いが、キャラのぶっ飛んだ改編が一見の価値あり。
富野節をパクっている節もあって、オーラバトラー戦記を思い出させる
0676名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/10/07(土) 15:46:16.05ID:???
タイトルからして頭の悪そうな二次だが、よくそんなの読もうと思ったな
地下牢にでも幽閉されて読まなきゃ出してもらえなかったのか？
0683名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/10/11(水) 16:17:15.52ID:???
ダンバインで少しでも読める二次創作はなにかないか？
公式からの投下がほぼ０なため、二次創作で餓えをしのごうと思ってな。
何が少しでも良かったと思える二次創作を紹介してくれ。
0687名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/10/11(水) 19:28:14.78ID:???
ダンバインのオーラバトラーのプラモを出したいけど
富野がアレなので新作アニメが作れないので代わりに新作ゲーム作ったというメディア戦略
0689名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/10/11(水) 21:44:49.82ID:???
聖戦士伝説はゲーム性はともかく、ストーリー自体はギレンの野望のようなIF展開が良いと評判だった。
オリジナル主人公がショウもシーラもドレイクも全てなぎ倒して地上を支配するといった展開まであったからなあ
0692名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/10/12(木) 13:02:01.82ID:???
余計なものはつくらんでほしいわ
OVA版で糞だった事も踏まえてアニメダンバイン以外の物はダンバインとみなしたくない
ファウファウやリーンやガーゼィやパチンコやらみんな糞作品
アニメはあの終わり方で良しだから関連作品やアナザーストーリーなぞ必要ない
そんなもん作ったところで結局ダンバインを超えるどころか足元にも及ばないお粗末な作品だっただろ
調子こいてそんなもん作ったってダンバインの顔に泥を塗るだけだ
0696名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/10/14(土) 09:35:38.47ID:???
ドレイク、ビショット連合軍VS地上軍（多国籍軍）VSゼラーナ、ナの国、ラウの国連合軍の三つ巴の争い
意外と知られていない勢力図
0697名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2017/10/14(土) 11:59:38.06ID:???
最大の疑問
地上界でバーンがショウに撃墜された時にタンカーの船員に救出されたけど
なぜゼットライトはバーンがその船に乗ってた事に気がついたのか
発信機を持っていたというのが有力なのだろうがそんな描写は全話みても存在しない
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