昔はセル画ってのがあってだなぁ [転載禁止]©2ch.net

1名無しか・・・何もかも皆懐かしい2015/08/11(火) 04:49:44.32ID:CoqIfNNy
今のデジタル彩飾からは考えられない一枚一枚職人が書き上げた絵でアニメが作られてたわけだ。その生成物はオークションで高値が付き今なお評価され続けてる。
問題なのはそんな貴重で有限な物を同じ奴が金にもの言わせて買い占める現実だ。特に人気のキャラは毎回同じ奴が入札参加してきて落としていく。
そんな被害に遭ってる方の情報交換の場

8名無しか・・・何もかも皆懐かしい2015/08/24(月) 15:41:02.36ID:QJhKOloK
CGの安っぽい色合いが受け付けないので無理

9名無しか・・・何もかも皆懐かしい2015/08/24(月) 18:19:17.26ID:???
キャラのセルよりもハイジの背景とかを額に入れて飾りたいわ

10名無しか・・・何もかも皆懐かしい2015/08/26(水) 19:16:51.88ID:RHtN7Qvr
インクジェットプリンターでセルを裏面からアクリル系塗料で塗れますか?
表面のトレスの線はレーザープリンターで出せますか?
そういう装置を作れば、後はソフト次第で、昔のアニメの画面から
背景を消してセルを自動作成できるでしょうね。

11名無しか・・・何もかも皆懐かしい2015/09/04(金) 08:23:09.37ID:???
在庫抱えた転売屋のステマスレ

12名無しか・・・何もかも皆懐かしい2015/09/04(金) 14:14:16.77ID:EaWe8eP5
昔の画はとても上手だった。今はCGだからなのか崩れてる

DB改・超を見てると劣化しすぎなのでわかる。無印・Zと全然違う

13名無しか・・・何もかも皆懐かしい2015/09/05(土) 10:22:04.02ID:???
原画動画の部分は昔から変わってないからそれは完全に間違いだぞ

14名無しか・・・何もかも皆懐かしい2015/09/05(土) 16:40:34.17ID:chIiqh7D
じゃあなんで崩れてるんですかー!

15名無しか・・・何もかも皆懐かしい2015/09/05(土) 20:20:04.79ID:???
原画動画が下手なのと修正が間に合ってないから
セルかデジタルかは関係無い

16名無しか・・・何もかも皆懐かしい2015/09/06(日) 01:53:25.77ID:???
つまり職人の質が低下したということですね

17名無しか・・・何もかも皆懐かしい2015/09/07(月) 17:16:34.54ID:???
額に入れて飾ったりしたら、トレス線無くなるぞ。

18名無しか・・・何もかも皆懐かしい2015/09/27(日) 20:16:41.61ID:qp6+72XI
まだトレスマシンがなかったころは、烏口に墨汁をつけて
人間が職人技で原画の上にのせたセルの線をさーっとなぞって
トレスしていた。但し、線に強弱をつけて一本の線で描いている
のだけれども、太さにメリハリがある。ただし下手くそがやると
却って逆効果になる。
初期のトレスマシンの線は線がかすれてたり、ざらざらした感じ
で荒々しい感じはするけれども、荒れた絵柄だと感じた。やはり
人のぬくもりのある職人技のハンドトレスの線がいいよね。それ
ととくに絵柄を重視する場合には下に塗る色と同じ色調のカラー
のインクでトレス線を描いたりもしてたと思う(カラートレスは高級品)。

19名無しか・・・何もかも皆懐かしい2015/09/27(日) 20:32:49.52ID:dlRSdW3s
え、セル画のアニメって絶滅したの?
まだ続けてるアニメ製作会社あるんやないの?

20名無しか・・・何もかも皆懐かしい2015/09/27(日) 21:05:24.00ID:???
無いはず、最後までセルを使ってたのはサザエさんそれも現在はデジタル彩色に移行
サザエさんは、ハンドトレスだった。驚き

21名無しか・・・何もかも皆懐かしい2015/09/28(月) 02:39:26.07ID:1Xq9Z3ht
トレスマシンを意識した作品は東映動画のタイガーマスクだったが、
もしかするともう少し前の作品にも使用例があったのかもしれない。
日本で最初に使用したテレビ作品はどこなんだろうか。
たぶん、W.D.プロあたりが劇場用に先行していたんじゃなかろうか。
トレスマシン使用の1枚あたりのコストは結構高いものだった
のではなかろうか。

22名無しか・・・何もかも皆懐かしい2015/09/28(月) 06:56:06.68ID:???
フィルムと違ってセルは本当に1点ものだからなサイズも大きく見栄えがするし
時々けいおんやまどマギのフィルム数コマが100万超えてるのを見るとこれがセル画なら
いくらになっちゃうんだろうと考えてしまう

23名無しか・・・何もかも皆懐かしい2015/09/28(月) 16:58:53.86ID:1Xq9Z3ht
昔は使用済のセルの廃棄処分に困っていたそうだよ。
たとえば鉄腕アトムの場合でも、セルバンクに使えそうなのはとっておくが、
それ以外の大量に出るセルの処分にもコストがかかるというので、
車に積んでこっそり山奥に運び穴を掘って埋めて(不法投棄)処理してた
という話しを当時の関係者から聞いた記憶があります(今から三十数年
も前の話)
 その場所に行って掘り出せば出て来ますかね、といったら、
そんなの絵の具がぐちゃぐちゃに溶けてとっくにダメになってますよ
といってた。
 ペイントの色素は、重金属などを含んでたりするから、廃棄処分は簡単
じゃないんでしょうな。
 テレビの虫プロジャングル大帝では、番組の視聴者サービスでセルを
差し上げますとかやってた。海のトリトンとか宇宙戦艦大和のころに
ミーハーファンが沢山生じて、小遣いをある程度もっている中高生相手に
東映系のショップなどで(廃棄扱いの)セルを1枚数百円で売ってたりも
した記憶があります。しかしセルはかさばるし保管もそれなりにしないと
擦れて絵が傷むから自分は手を出さなかった。フィルムの断片も。

24名無しか・・・何もかも皆懐かしい2015/09/29(火) 19:44:44.16ID:???
昔はアニメスタジオ見学に行くとカット袋いっぱいの撮影済みセルくれたもんだが
ヤマト以後アニメブームが起きると価値が上がっていいシーンはそれこそ数万円で取引されるようになる
そうなるとアニメーターがもらって友人に売ってもらって小遣い稼ぎするように・・・・
今現在ジブリのセル画は1枚15万から50万くらいで売買されてる

25名無しか・・・何もかも皆懐かしい2015/09/30(水) 02:18:54.13ID:zfb+kjna
それなら、もはや実際にはセルは使っていなくとも、
わざとセル画を起して、良い絵柄のセルをセリで売り出せば、
テレビ作品でも製作費もらうよりも儲かったりしてw。

26名無しか・・・何もかも皆懐かしい2015/09/30(水) 14:43:25.57ID:???
昔アニメーターやってた頃
年末の大掃除の時期になると大量のセル画を廃棄してた
ゴミの日じゃ回収してくれないから産廃業者に頼んで全部捨ててたな
好きなだけ持って帰っていいよって言われたけどセル画は重いしかさばるから
良いシーンの原画だけ引き抜いてもらって帰ってよく模写とかしてたな
もらって嬉しかったのはセル画より設定資料だった

27名無しか・・・何もかも皆懐かしい2015/09/30(水) 21:02:51.94ID:???
>>25
もうセル画用の塗料なんて画材屋に売ってないだろ

28名無しか・・・何もかも皆懐かしい2015/09/30(水) 21:38:00.54ID:???
>>25
そういうのやってるよ

29名無しか・・・何もかも皆懐かしい2015/09/30(水) 23:43:45.94ID:???
放送前のセル画をマニアが盗んだなんて話もあったねえ

30名無しか・・・何もかも皆懐かしい2015/09/30(水) 23:57:40.30ID:???
あしたのジョーとか盗まれてたよねえ
販売されてないはずのガンダムのセルとか沢山持ってたヤツって何だったんだろ

31名無しか・・・何もかも皆懐かしい2015/10/01(木) 17:35:48.60ID:???
骨董市で千と千尋のセル売ってたオッサンがいた、デジタルで作られた作品にセルが存在するはずないのに。
やんわり遠まわしに「これ何処からでたの?」って聞いたら、「ジブリから」って、おいおいって思った。
見るからに偽者、トレスは油性のサインペンでハンドトレス、裏を見ると明らかに素人のベタベタ彩色。
しつこく売りつけようとして、「いやー、ジブリは人気だよ、さっきも売れたよ」あまりの言葉に少しキレテ、「千尋はデジタルで製作されたんだけど」って言ったらオッサン言葉に詰まってた。

32名無しか・・・何もかも皆懐かしい2015/10/01(木) 22:24:43.74ID:???
昔は学祭で漫研やアニメ部がセル画のしおりとか売ってたっけなあ

33名無しか・・・何もかも皆懐かしい2015/10/03(土) 17:34:45.80ID:mKfMLDga
浜(はま)の真砂(まさご)は尽きるとも
世ににせ物の種は尽きまじ。

34ホリエモン×見城徹×酒鬼薔薇2015/10/12(月) 23:17:54.21ID:rNrqpIFn
月収・貯金が10万円以下の“下流老人”「夢はスイスで安楽死」

http://nikkan-spa.jp/906804 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

35名無しさん2015/10/12(月) 23:54:49.90ID:rNrqpIFn
「生きるのに向いていないから」健康な24歳女性の安楽死が認められる!!=ベルギー

http://tocana.jp/2015/06/post_6713_entry.html

36名無しか・・・何もかも皆懐かしい2015/11/12(木) 06:24:16.09ID:???
今のデジタルは人間の顔が角ばってゴツゴツしていて嫌だな

37名無しか・・・何もかも皆懐かしい2015/12/23(水) 16:43:55.08ID:ChXDcGEl
セルがぁ!   ぶるぁぁぁあぁぁあ

38名無しか・・・何もかも皆懐かしい2015/12/23(水) 16:46:00.00ID:???
デジタル画はなんか無機質でダメだわ

39名無しか・・・何もかも皆懐かしい2015/12/24(木) 01:18:38.73ID:???
デジタルはキャラの顔色がキモい

40名無しか・・・何もかも皆懐かしい2016/01/11(月) 00:22:11.15ID:???
もう15年くらい前の話になるが
当時知り合いだった25歳くらいのアニメ好きだという男にある日質問された
男「セル画って何ですか?何をする物なんですか?」
と純粋に好奇心だけで聞かれた

あの時のショックと絶望感は忘れられない

41名無しか・・・何もかも皆懐かしい2016/07/20(水) 21:52:01.98ID:???
これ平成だけど八ッ力ドールのKUR○BAK○は業界の暗部が出てたなぁ(誇張されてる部分もあるだろうけど)

42名無しか・・・何もかも皆懐かしい2016/09/12(月) 23:50:03.14ID:???
アニメランドのオークションとか
アニメハウスのお楽しみ袋とか懐かしいな

43名無しか・・・何もかも皆懐かしい2016/10/23(日) 10:57:36.70ID:a+C2lwlr
デジタル画じゃネット上に残るが確かにプレミアは付かないな。

副産物と言えばアニメよりは特撮だな。プロッブが半端じゃない。
怪獣の着ぐるみ ミニチュア コスチューム アイテム セット 等。
撮影後保管されている物もあるが、大部分は処分だろうな。ファンへのプレゼントとか。
ウルトラファイト の様な出し殻再利用もあるし。

44名無しか・・・何もかも皆懐かしい2016/10/23(日) 13:54:44.23ID:hm4tNKYX
>>7
べつにインチキじゃねえよ
撮影ギリギリで塗り間違いが発見されて、全部塗り直してる時間も無いからやっつけで表から塗っちまうんだよ
間違えた箇所だけを新しいセルに塗って上から被せる“カブセ”って手法もあるけど、これやっちゃうとそのシーンまるまる生セル被せる羽目になりかねない(フィルムで流した時にカブセの部分だけ色味が変わってしまうから)から、大体は表から直塗りして済ませる

45名無しか・・・何もかも皆懐かしい2016/10/23(日) 13:59:08.80ID:hm4tNKYX
>>19
もうセルを作ってた富士フィルムが製造止めたからな
各製作会社に現存してる分が最後の在庫だ
それを使い切ったら日本のセルアニメの時代は完全に終了

46名無しか・・・何もかも皆懐かしい2016/10/23(日) 14:06:56.11ID:hm4tNKYX
>>25
実際にそのセル画が撮影に使用されてフィルムが作られていることに付加価値があるのさ
複製セルなんてただのゴミ
セルアニメがどんどん消えていく中で、複製セルを定番商品にしようとした中野のアニメワールドスターはすっかり規模縮小して風前の灯だよ
昔はすんげえデカかったのに
ま、複製セルなんてその程度の物なのさ何の価値も無い

47名無しか・・・何もかも皆懐かしい2016/10/30(日) 18:38:04.81ID:???
自分でセル塗るのは楽しいけどな
オリジナルのキャラをセル画にすると妙に胸熱だしw

48名無しか・・・何もかも皆懐かしい2016/11/04(金) 20:15:03.14ID:PR1JdCI/
デジタルだと船の旋回やら大砲の発射やら色々な動きがうにゅ〜っとした不自然な動きで気持ち悪い。
報ステが久米宏のニュースステーションだった頃の一時期「3D天気予報」っていうのをやっていた。
あの日本列島を北上したり日本海側の天気の時にぐるっと回転させたりする動きがすごく気持ち悪かったけど、
CGってあの頃からあまり進歩してないよね

49名無しか・・・何もかも皆懐かしい2016/12/02(金) 14:22:43.58ID:???
記念にともらったセルがいくつかあったけど、
原画の方が迫力あったな…
裏から見ると塗った色の順番とかわかってちょっと面白かったw

50名無しか・・・何もかも皆懐かしい2017/03/11(土) 19:12:07.62ID:???
ポカリンとは? (o・e・)

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

51名無しか・・・何もかも皆懐かしい2017/05/07(日) 20:13:38.80ID:???
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ 今頃充実した獄中生活を送っているであろう
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!  黒子のバスケ脅迫事件でタイーホされた渡辺容疑者のおっさん(笑)見てる〜?
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |     シャバはいいぞ〜〜♪イェ〜イwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ

52名無しか・・・何もかも皆懐かしい2017/06/19(月) 22:03:55.26ID:lp9VxegC
XXXのセルを持っているぜ高かったんだと自慢していた友達の家に行って、
そのセルが表側から色が塗られているのを見て、友達には言えずに。。。

53名無しか・・・何もかも皆懐かしい2017/06/23(金) 19:07:03.58ID:???
色パカや、納期が迫ってる時の修正なんかはセルの表から塗る場合も結構あるからなんとも

54名無しか・・・何もかも皆懐かしい2017/09/15(金) 11:42:01.44ID:lPlNZ3Kg
アニメージュだったか、五枚で幾らとかでやっていた感がする。
80,90年代の話だから今はやってないかも知れんが。

55名無しか・・・何もかも皆懐かしい2017/09/16(土) 17:13:17.99ID:???
55

56名無しか・・・何もかも皆懐かしい2017/12/29(金) 20:18:48.71ID:???
これだけのアニメ大国になったのに
アニメーターの待遇が改善されないのは
アニメがどうやって作られるのか
視聴者が良く知らないってのもあるんじゃないのかな

どれだけ根気と人手が要るのか
ジブリなんかはドキュメンタリーにするなどして
まだアピールしている部類なんだろうけどね

30分番組を毎週やる難しさが伝わってないのは
業界を支配している側に内情を明かしたくない思惑があるからだろうか

57名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/01/14(日) 22:17:34.45ID:e5cjZP/g
昭和の成金のように自宅のPCがお金を運んでくれる情報
グーグル検索⇒『稲本のメツイオウレフフレゼ』

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58名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/01/15(月) 03:49:47.42ID:9GBKyNKT
アニメのように自動的に収入を得られる情報とか
グーグル検索⇒『稲本のメツイオウレフフレゼ』

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