卓球用具総合-76-
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ラケットやラバーの購入について質問する場合は下記テンプレを使用して下さい。
【性別/年齢】 / 【卓球歴】 年
【主な戦績】
【プレースタイル】 陣 型
【主な得点源】
【ラケット】 【グリップorブレード形状】
【フォアor表面ラバー】 【厚さ】
【バックor裏面ラバー】 【厚さ】
【ラケット総重量】 g
【現在の用具の不満点】
【今までに使用した事がある用具&それらの不満点】
【どのような感じのものが希望か】
【備考】
前スレ
卓球用具総合-73-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1656419680/
卓球用具総合-74-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1660208053/
卓球用具総合-75-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1665204650/ >>892
言いたいことはわかるし、後出しになるけど
そもそもテナジー買えないからV20なのでさらにコストが下げられるなら歓迎なのよ 中級者でもディグ09C厚なら扱える
自分はディグ09Cにして本当に良かった
値段とかちっちゃいことは気にするな トップシートが異常に分厚くてアツまでしかなかったりして >>895
いまさらかよバカモンが
イリウスのときも売れ筋の超極でもゴクウスでもなく1番売れてないウスだったんだよ
お前らが転売するから価値が低いやつを配布してんねん ディグ09cはおもいきり当てないと弾まないからな
それが台上だと上手く機能して加減しやすい >>904
下手な人が09C使って当てただけになって飛ばなくて、上級者がつんのめってミスするの、よく見かける 回転がMAXで軽くて長持ちするラバーって何がいい?
弾みは強くなくていい 関西のごきぶりみたいな名前のところの信者が09チー使ってるけど
本当に水星で充分
09チーズ牛丼は雑魚には使いこなせてない チー牛チー牛うざいし滑ってるよ
誰も反応してないんだから察しろよ 弱いうえに用具までお粗末だったら救いようがないだろ? チー牛はともかく09Cを使いこなせる選手が日本に何人いるのだろうか
2桁人数で留まるぞ 使いこなせるかどうかを選ぶ基準にする必要はなく
それで勝てるかどうか、気持ちよく打てるかどうか、購入欲が満たせるかどうかが大事
人の道具見て嘲笑うのが許されるのは中学生までだよ 金持ちはどんなラバー使ってもいいんだよ
全ては財布事情次第 カネにものを言わせてディグに手を出したけどホームラン乱発で手に負えなくてすぐ辞めた
入るとすんごい球がいくんだけどこれを制御出来るようになるほどの練習時間は今後取れないわ ディグもマーク5も、材料費と加工費の原価は大差なく1枚あたり300円程度とみた。
最新のは開発費がさらに載り、古い方は劇安でも利益がでるが価格統制しないと業界が辛くなる。 情弱がドヤ顔でウンチクを語っているが、意識高い俺様はマサキの激安中華テンションをセレクト 俺の下手くそ裏面を、どうにか性能で補ってくれるV20。ありがとう(´・ω;`)
いろいろ試したけど、俺は裏面のオーバーミスが多くて「一生裏面で得点を取る
ことなんてないんだろうな」と思ってたんだが。V20はちゃんとおさまってくれる。
変なとこ当たっても、それなりに。スピードも回転も厳しいが、俺には入ってくれ
るのが重要なんで。 多少古いが、この人は研究費、設備費除くと50円くらいといっておるな
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1423929749
>ラバー一枚の重さを100g(歩留りを考えて)程度とみて
純粋な材料費は
天然ゴムで40~50円+雑材(着色料など)50円程度
合成ゴムで1200~1500円+雑材(着色料など)50円程度 まぁ材料なんか所詮ゴムだからそら原価は激安だろうな 原材料費だけ取り出すことには何も意味は無い
アプリなんか開発費と設備費抜いたら無料みたいなもんだろ
結局はラバーも人件費の塊なんだよ 15年以上前のラバーに研究開発費がのるのはおかしいと思うのじゃが、そうしないと最新ラバーとのコスパで釣り合いがとれない。
古い4000円のラバー
材料:100,加工:100,輸送や在庫,販売管理コスト500,ボッタクリ3300
新しい8000円のラバー
材料:100,加工:100,輸送や在庫,販売管理コスト500,研究開発費1000円,ボッタクリ6300
みたいな内訳の予想じじゃの。意外と研究開発費はケチる国な気がするのじゃ。 営利企業に儲けが出て従業員さんがいい暮らしして会社の経営が安定してラバーが安定供給されるならいい
その値段でも買う人がいるってことはそれだけの価値を相手に生み出してるってこと
いくら掛かったとか関係無い
インフラや生鮮食品と違って値段に納得がいかなきゃ買わないという選択肢もある そんなにボッタクリだっていうなら自分で作れよw300円で作れるんやろ? >>928
有料の橋じゃないんだから、ペイできたら無料にはならねえよ 1部のハイエンドラバーは後加工禁止ルールのおかげで成り立ってるやろ感があるから
ぼったくりに感じてムカつくんちゃうの?
補助剤塗ってもええんやったら
ワイはキョウヒョウしか使わへんで? 特注ラバーを渡して貰える状況下の選手だったら
補助剤自前で塗り足しても特注品だから…って言う免罪符も使えるからな
ワイらは市販品の高額ラバーを無加工で使うしかないんや
こんなおかしいことないやろ 人件費や研究費と設備費を除くコストを言われてもなぁ。
設備についても買ったらそれで終わりではなくてメンテ代や刃物代も延々とかかるので、結構費用掛かってるよ。
それら全てをラバーの単価として計算するのはナンセンス。
新しいラバーを開発する為に現行のラバーの売上が必要っていうのもあるからな。 >>933
そんなにお金に困ってるんやったら塗ったらええやん
どうせラケットコントロールあるような試合出れないんやから どうせ特注ラバーもらってるような選手には何したって点は取れない
半分人間辞めてる卓球サイボーグの世界だ >>933
塗って、ラバー寿命の短さに震えるが良い >>928
プロじゃないなら買わなければ良いだけ
俺は1枚1万近い価値は絶対に無いと思うし不要だから絶対に買わないな まあ正直安いラバーに補助剤塗った方が良いわ
ぼったくり過ぎる 中学生みたいな事言う奴ばかりだな
春休みだからか? 試打見るとグレイザーは期待外れっぽいな
初中級者向きか
ラクザXXはグレイザーよりは性能上、飛ぶV20って感じか このスレに入り浸ってるような用具マニアは最初からグレイザーの対象範囲じゃないってこっちゃ グレイザーは初中級者向けのラバーっていうのはタマスも元々言ってる。
過度な期待をしている奴は流石にちょっと… ワイは異質ラバー使いやから補助剤使いは許さん
ルール守れボケナス 粒高やアンチでさえテンション系が出てるから異質が補助剤の恩恵を受けれないってことはないんじゃない?
ただ塗ったラバー相手だと止めるのがムズいからやめろという意味なら気の毒だけど グレイザー期待はずれって言ってる奴に言いたい。シートの質が打球にあんまり関係ない層にはかなりいいだろ。
むしろペンのショートみたいな技術だと、グレイザーみたいにシートの質があまり良くなくて回転喰らわない方が良いことも多い。なんでもかんでもシートの質で判断するな。スポンジはXなんだから紛れもなく最新の技術をそれなりの価格で実現してるコスパに優れた良いらばーだと思う。 グレイザーはわざと性能落としてディグやテナジーと差別化してるんだろうな。 >>945
じゃあ、アンチ粒を後加工で作って使っていい?(´・ω・`)
たぶん、ラリーが3往復続かないと思うけど >>949
そんなことないで
ワイは下手くそだった頃ばんぶーかーる使ってたが
相手もわいもツッツキマンでな
延々とラリーが続いたで
本当にクソな試合だった
その頃は日韓ワールドカップがやってたような時期だったな 一部のステーキやスシローなどお得感の強い外食が原価率50%程度で、一般的な飲食は30%じゃが、1万円近くのラバーは6%以下になってる気がして、流石に誠実でないのじゃ。今時100均でも質がえぇ。G1やロゼナ、ラクザ7など古いラバーは800-1500円程度にすべきじゃ。
新しいラバーに本当に6000-10000円相応の価値があればかわらず売れるじゃろう。 >>947
テナジーとロゼナで性能差がありすぎて中間性能のラバーが欲しかった
中間性能と言いながらテナジーに近い高性能であってほしかった(テナジーの代わりに使いたかった)
しかし蓋を開けてみるとロゼナに近い性能らしいで期待外れ
↑ようはこれなのよ
テナジーが売れなくなるんだからタマス的には当然のブランディングな訳だけど 本当にロゼナ寄りの性能なら、なぜ今更そんな立ち位置のを出すのか理解しがたい
アイビス以降、期待外れしか出してないからバタフライのイメージ悪いわ
多少高くても売れるのだから出し惜しみせずに期待通りのを出してほしい トップシートはロゼナクラスだけどスポンジはディグなんだからほぼみんなが求めてたラバーだろ。 >>954
テナジーより高性能なディグの廉価版がテナジーの廉価版に近い性能って予想外でしょ
期待してたのはディグの廉価版なわけで、ロゼナクラスのバリエーション違いではないんだわ ちょっとテナジーを超えないように意識しすぎたんかね。テナジーと同価格帯で良いから性能優先した方がウケたかもね 真面目にグレイザーよりもV20の方が性能が上なのでは
じゃあV20でええわ そのうちレビュー上がってくるだろうけどグレイザーが38度やから
同硬度のラザンターR48やハイブリッドMK と比較してほしいわ 寿命が長いロゼナ感覚で使えるなら多数いる初中級者にはありがたい存在だと思うんだが >>947
俺はお前の意見に賛同する。お前みたいなのが増えればややこしくないんだろうな。 >>954
そうなんだよ、これ位の割り切りが出来ないとダメなんだよ。 グレイザー使ったことないけどロゼナみたいでクソだったわ
アイビス以降様々なラバー販売されたが
どれもこれもクソ
これからはアルヘルグ使うわ >>965
補助剤が禁止では無い
正確にはメーカーが出荷したものについての後加工が禁止
具体的に言うとメーカーが補助剤を塗って出荷するならOK >>961
初中級者は1枚5000円超えのラバーは買わない
とはいえ、ヴェガヨーロッパも4000円近くに高騰している現状だと選択肢は増えてくるわな この釣りの人ずっとここにいるからどうしようもないかと
グレイザーの話題が消える頃までいるでしょ 補助材が健康に問題ないなら解禁しちゃえばいいのに意味不明なんだよな 後加工が駄目なだけでメーカーが塗ったらOKとあるが、メーカーは補助剤塗ったラバーと塗ってないラバー両方とも協会の認定を受けているんかね? なんかアフィブログっぽいレス増えたな
お前らハンドソウや異質ラバー使ってるはずなのに発売してないグレイザーで盛り上がるわけがないだろ >>955
これが打ってないやつの感想という衝撃
ぱっと見すげー打ち込んだ感するけど(笑) >>975
Youtubeの動画やら見て判断できちゃうんだから、すごいよね
俺にはとてもできん 逆に動画見れば、グレイザーはディグの廉価版ってわかるはず
動画の試打見ただけで当てることができたし
廉価版というのは、安さよりも、性能下げた分扱いやすいというのがメリットなんだよね
性能が低いことに存在意義があるわけで、それにケチをつけるのはおかしいんだよ wikiの廉価版とは、
ある製品を普及の促進などの目的のために「一般的に低価格」にした商品のこと。
「普及版」(ふきゅうばん)や「低価格版」(ていかかくばん)と呼ばれ―
goo辞書の廉価版とは、
書籍の内容を変えず、装丁などを簡略にするなどして安く売るもの。
ソフトウエアや電化製品などについていうこともある。普及版。
正しい日本語としては
今のところグレイザーはディグの廉価版ではなく劣化版に見えるが
なぜサンプル品を厚にしたのか
特厚の方が良いのであれば
試打レビューや動画が世に出ることを考えて
普通に考えて初めから特厚を配布するわな 誤)試打レビューや動画が世に出ることを考えて
↓
正)試打レビューや動画が世に出ることを想定すれば Pentiumに対するCeleronが廉価版らしいので性能低くてもお求めやすいなら廉価版で良いのでは? 試打動画見てグレイザーがディグの廉価版だと分かるんですか
スゲー この流れ見て思うけど
お前らってマジでチーズ牛丼だったんだな おいおいまだ発売もされてないラバーのことで喧嘩するなよ
適当に妄想するだけならともかく喧嘩するようなことじゃないやろ
無意味に熱くなってちゃ試合でも勝てないぞ アイビスとグレイザーが同じと言うやつって、そもそもアイビスもまともにレビュー出来なさそう。 メーカーが加工したものがOKな根拠を探そうとITTFが認定したラバー一覧を探してみたけど同じラバーで補助剤の加工あり無しでの記載が見つからなかった
メーカーが補助剤使うのはOKと言う見解は何が根拠となっているんだろうか? メーカーの利権にきまってるのじゃ。研究開発で性能が上がるのは良くて、
ユーザーが性能を上げる方法をルール違反とする、ユニフォームの制限といいメーカーとルールを決めるもとはズブズブじゃよ。 ショップ行って打ってきた者だけどヘキサー、ラクザ7、c1、オメガ4、5でちょうどいいと思ってた層ならドンピシャだと思う
シートが回転かけやすく柔くなった感じ
ドイツラバー値上げしたし4800円より高いなら乗り換え検討してもいいと思うよ
木材に貼ってあるやつはロスる感覚あったから硬いラケットの方が絶対いい 気軽に試せる値段だからとりあえずは特厚試すかな
厚のレビューは参考にならない >>974
ふざけるな、5ちゃんねるでグレイザーの話しないほうが異常だろ。卓球仲間が困ってたら助けるのが当たり前だろ。 用具スレだからルールに詳しい人おるかと思ったが補助剤のメーカー加工について詳しく理解出来ている人はおらんのやな つまらねえ幼稚なクズと
暇つぶし煽りグソと
ドヘタな用具マニアが常駐して
専スレなのに用具に対して一流の奴は立ち去った感がある
非常に残念だ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。